Josefus Inocentiuss aktiviteter Per, du gör en riktig och mogen analys av frågeställningen, utifrån ett sekulärt/liberalt perspektiv. Så länge ens vanor inte skadar någon annan ska man ha rätt att praktisera sin livsstil som man vill.
Kitimbwa, all heder åt dig som kämpar mot förtrycket mot muslimer. Argumenten förtryckarna använder sig av är desamma som använts under århundraden. Kolonialiseringen av Afria och Asien motiverade sitt system med att "vildarna" egentligen ville vara "civiliserade". Samma argument användes för den delen av Napoleon när han invaderade resten av Europa "Spanjorer vill egentligen vara fransmän", eller när Sovjet intog de baltiska staterna för att "befria" dem från kapitalismen. Nu har Nalin och hennes polare - iranska feminister, Mona Sahlin, m.fl. - bestämt sig för att "befria" muslimerna från sina värderingar. Vad Nalin Pekgul och ateistiranierna inte tänker på är att när rasisterna rensat ut "muslimerna" så vänder de sig mot nästa grupp som är muslimer "med litet m".
@ Rufsen Olsson De mörka krafterna är du och dina gelikar som vill utöva förtryck mot muslimer. De 100-tals miljoner kvinnor du talar om är det ingen som har brytt sig att fråga vad de tycker. Uppenbarligen kämpar många av dem just nu i Europa för att få behålla sitt levnadssätt.
Då Sara kommer vi till granskningen av dina påståenden. a) Nazistiska symboler utgör hets mot folkgrupp. Det beror på att nazisterna har som ideologi att mörda och utrota raser som anses lägre än deras egen. Nazisterna har medvetet och systematiskt utrotat miljoner judar och ett stort antal romer. På vilket sätt föreligger en giltig liknelse till kvinnor som bär slöja i Europa? b) Det finns inte stöd för att kvinnan skulle betraktas som en sexvarelse i varken Koranen eller islamisk lag. Varken muslimska män, eller kvinnor som bär slöja har påstått detta. Varifrån får du dina fakta? Har du säkrat dem med någon slags undersökning eller statistik? c) Sara, vilken relevans har din iranska mulla som inte gillar lukten av kvinnor med mens för kvinnor som väljer att bära slöja i Europa? Finns det några som helst fakta som visar att resten av den muslimska världen tycker att kvinnor med mens luktar illa? Varifrån får du dina fakta och har du någon som helst undersökning eller statistik att backa upp dina påståenden med. På vilket sätt är din mulla i Iran representativ för resten av världens muslimer? Med vilken rätt kan du generalisera resten av världens muslimer utifrån din mulla i Iran? Vilken relevans har din mulla med luktsinne för mens beträffande frågan om kvinnor ska få bära slöja i Europa pga religionsfrihet? d) Din mulla i Iran som anser att kvinnor orsakar jordbävningar, på vilket sätt är han representativ för resten av den muslimska världen. Hela västeuropa frodas över att en lustigkurre i Iran har uttalat sig på detta vis; hur kan du generalisera resten av den muslimska världen utifrån vad en mulla i Iran säger? Vilken relevans har detta för frågan om kvinnor ska få bära slöja i Europa? e) På vilka fakta, undersökningar eller statistik bygger du ditt påstående om att kvinnor i slöja inte valt eller tänkt fritt? Undersökningar visar tvärtom att muslimska kvinnor i Europa, som väljer att bära slöja har gjort det högst medvetet och tänkt fritt och emot strömmen! Inte minst konvertiter till islam väljer i synnerlig hög utsträckning att bära t.o.m. heltäckande slöja (en fjärdedel av de 2 000 kvinnorna med heltäckande slöja i frankrike är konvertiter). f) Kan du vid namn nämna de "svenska myndigheter" som utfärdat oskuldsintyg? Och vilken relevans har detta för kvinnor i Europa som valt att bära slöja? g) Att kvinnor - framförallt i Europa - som bär slöja valt att göra detta i lika hög utsträckning som kvinnor som valt att bli stenade; på vad stöder du detta påstående? Vilken undersökning? Sara "Mohammed" bygger samtliga sina argument på hörsägen, påhitt och undermålig journalistisk demagogi. Tyvärr känner personer som Sara ingen skam över att öppet ljuga och generalisera muslimer i media.
Calle Bengtsson, Jag håller delvis med dig om att vissa muslimska grupper har haft svårare att integrera sig än andra. Dock menar jag att det är en generationsfråga. Av egen erfarenhet har jag träffat på många ungdomar, vars föräldrar kommer från mellanöstern och som lyssnar på västerländsk musik, klär sig västerländskt osv. Vad gäller frågan om att även muslimer ska öppna sig för att svenska män ska gifta sig med deras kvinnor så tror jag inte att man ska behöva "sparka in öppna dörrar". Jag känner själv ett flertal svenska män som är gifta med troende muslimska kvinnor, i alla fall i Sthlm. Dock är ju dessa svenska män muslimer i mer eller mindre utsträckning. Mannens kultur eller ras är egentligen oväsentlig för den muslimska kvinnan/mannen. Vad jag har förstått är svenska män rätt så populära bland t.ex. arabiska eller somaliska kvinnor eftersom de anser att svenska män både har bra utseende och är vänliga. Det finns även tjejer från icke praktiserande muslimska familjer som är tillsammans med killar från andra trosuppfattningar (även sådana har jag träffat). Dock är även jag medveten om att det finns nykomna muslimska grupper som kommer från kulturer där man inte gifter sig med andra etniska grupper, oavsett om man är muslim eller ej. Även detta tror jag är en generationsfråga och jag har själv fått se invandrade föräldrar få ge efter för barnens vilja att gifta sig över etniska och kulturella gränser.
Danne, terrorism praktiseras av en massa rörelser över hela världen. Dessutom finns ett stort antal definitioner av vad som utgör terrorbrott, beroende på vem som definierar. Problemet med att tillskriva islam de terrorbrott som begås i dess namn är att terrorn drabbar civila människor inklusive muslimer och dessa slags brott är strängt förbjudna i Islam. Det är också förklaringen till att det är marginellt få muslimer som är anslutna till dessa radikala islamister. Majortetsrörelserna inom islam är kontinuerligt aktiva med att försöka hålla radikala islamister i schack. Den viktigaste insatsen är utbildning så att t.ex. ungdomar inte ska luras in i dessa radikala rörelser. Innan 1950-talet fanns överhuvudtaget inte några islamistiska terrorgrupper. De uppstod som en reaktion på att sekulära stater i arabvärlden började tortera moderata islamiska politiker. CIA byggde sedan upp en hel del av de befintliga islamiska terroriströrelserna under 1980-talet för att bekämpa sovjet i Afganistan, under kalla kriget. Vad man sår får man också skörda. (http://sv.wikipedia.org/wiki/Terrorism). De flesta troende muslimer som finns i Sverige älskar detta land och kommer att vara med och värna om det. Jag vill tillägga att det finns gott om människor - även blonda svenskar - som de flesta aldrig ens skulle tro är muslimer som just är muslimer. Mängder av muslimer har redan smält in i Sverige. Återstående del är en tidsfråga, är min tro. Och ni som tycker att Rida ska ta ansvar för brott som begås av andra muslimer, er håller jag - med samma logik - ansvariga för brotten som begicks av barnavåldtäktsmannen och barnamördaren Anders Eklund. Jag vill att ni tar ansvar för brotten och även förklarar hur ni kunde tillåta en svensk att göra något så hemskt.
Ashir, tack för att du delar med dig av dina tankar och funderingar. Man kan bara hoppas att framtidens generationer i Sverige och andra länder har samma sätt att tänka som du. Respekt, nyfikenhet och ömsesidighet. Vissa av kommentatorerna drar fram kasuistiska eller förenklade förklaringsmodeller. "Det är bara det att vi ursprungssvenkar var en homogen grupp, både etniskt och vad gäller tro och åsikter till för drygt 25 år sedan." säger någon. Konstigt, jag föddes här för nästan 40 år sedan och då var Sverige inte något homogent samhälle; redan då fanns väldigt mycket folk av olika religioner och kulturer. Sedan har vi de som tycker att man "ska ta seden dit man kommer", men som ändå ondgör sig över att människor i andra länder har andra seder. De brukar också vara de som är arga på att man minsann i Iran och Saudiarabien tvingar folk till kultur och religion. Då vill jag fråga vad skillnaden i praktiken är mellan detta ordspråk och Iran? Är det inte så att om man tvingas "ta seden dit du kommer" så har du skapat ett tvångssamhälle som Iran? Eller betyder svensk frihet, att du är fri att vara som oss svenskar? Ska man verkligen tillämpa samma tankesätt i Sverige som vissa inskränkta människor i Iran eller Afganistan gör? Man kan också fråga sig vilka seder dessa "ta seden dit du kommer - människor" nu menar skiljer de "homogena ursprungssvenskarna" från alla andra människor. "Ursprungssvenskar" är inte mer homogena än andra vad jag kan se, vare sig det gäller de som bor i samma ort eller om man jämför orter med varandra i Sverige. Alla svenskar går inte runt i likadana kläder, de äter inte samma mat (eller är det poppis med t.ex. blodpalt/svarsoppa bland svenskar i Stockholm?), de har inte samma dialekt, de tittar inte på samma TV-program, de lyssnar inte på samma musik, de tror inte likadant (vissa tror på Gud medan andra är ateister), vissa använder huvudbonader och andra inte, de ser inte likadana ut, vissa gillar att bo i lägenhet och andra i hus, vissa gillar att leva på landet och andra gillar storstaden, vissa älskar att dansa och andra inte, vissa gillar folkbandsmusik medan andra avskyr den, vissa gillar campingsemester medan andra avskyr sådant, Vissa gillar att åka skidor medan andra inte vill, vissa firar högtiderna enligt alamanackan medan andra låter bli, vissa reser och andra inte, vissa gillar att kämpa medan andra är lata, vissa är företagsamma medan andra inte är det. Ni kanske förstår poängen... Ashir, du gör en mycket enkel men klok reflektion när du säger att om vi plockar av sådant som etnicitet, nationalitet, tro och samhällsklass så är alla endast människor. Egentligen kan det t.o.m. vara ännu enklar än så. Människor lever på ungefär samma sätt överallt. Man jobbar, äter, dricker, lyssnar på musik, tittar på film, älskar, hatar, bråkar, förlåter, gråter,blir kär, umgås och så fortsätter livet. Men överallt, även inom en och samma etniska grupp så tycker man om att göra ovastående på olika sätt. Frihet är att få ha det på det sättet. Frihet är inte att tvingas att "ta seden dit man kommer" och tvingas vara som en "homogen ursprungssvensk grupp". Att tvinga alla svenskar att leva på samma sätt är omöjligt. Muslimer världen över älskar friheten precis på samma sätt som alla andra. Och de kommer att kämpa mot diktaturerna, som i Iran och Saudiarabien, för att få sin frihet. De kommer att lyckas i sinom tid. För övrigt anser jag att Kartago bör förstöras.
Korrigering av felskrivning i mitt förra inlägg (i versaler), tredje stycket. Hela den uppradade koranversen handlar i huvudsak om vilka kvinnor man FÅR gifta sig med.
Herre Gud, nu förstår jag varför Amir gav upp med dig. Du kan ju inte belägga något du säger och fortsätter ljuga öppet. Guds namn är hämtade ur Koranen. Tror du verkligen själv att Gud i Koranen skulle kalla sig för bedragaren? Är det inte dags att du försöker börja använda ditt förnuft något? Kan du visa på verser i Koranen där Gud kallar sig bedragare och lögnare? Hela den uppradade koranversen handlar i huvudsak om vilka kvinnor man inte får gifta sig med. Den första delen handlar om vilka kvinnor man får gifta sig med, även när det är krig (Islam tillåter inte våldtäkt i krig). Såvitt jag kan se säger inte versen ett ord om barnäktenskap eller tilltålse att ha samlag med barn. Den tolkningen existerar endast i ditt huvud. DU HAR HITTILLS INTE KUNNAT VISA EN ENDA KORANVERS TILL STÖD FÖR DINA LÖGNER. Och för informations skull kan jag berätta att det inte finns något kapitel om Profeten Muhammeds hustru Aisha. Hennes namn finns inte i Koranen ens. Det nämns endast i hadith (ej en del av Koranen). Hadith har inte samma status som Koranen eftersom den kan innehålla felaktigheter. Stig, du bör rannsaka dig själv och ta reda på fakta innan du slänger ut lögner. Jag skrev tidigare till dig att du liksom andra lögnare inte INTE KAN GÖRA EN GILTIG TOLKNING AV KORANEN FRÅN ERT EGET HUVUD. För detta finns de muslimska lärde som har en gedigen och mångårig utbildning bakom sig. Du, liksom andra extremister ljuger för att nå era mål. Muhammed var en av de mest fantastiska människor som levat. Miljarder människor har följt honom och älskar honom. De älskar honom för hans vänlighet, rättrådighet, kärlek och medlidande. Den man och den religion DU beskriver finns bara i perversa medeltida skrifter från korstågstiden för att rättfärdiga korsfararnas folkmord och våldtäkt på hela mellanöstern (inklusive kristna araber och judar). Nu tänker jag inte ägna mer tid åt dig för du verkar inte besitta förnuft att förstå hur man argumenterar, hur man resonerar rationellt och du har inte heller förstått att man inte får ljuga.
Måste bara rätta en felskrivning i mitt förra inlägg (anges nedan i versaler): De erkända rättsskolorna och lärda inom islam tolkar versen 9:29 i sammanhanget att muslimer ska slå tillbaka när de är attackerade. De enda som har gått ifrån tolkningen OCH ANSER att versen kan tillämpas när som helst är USAMA bin LADIN och andra våldsamma sekter som vägrar att sälla sig till de erkända skolorna och majoriteten av muslimerna. Förstår du nu vilken kategori av människor DU LIKNAR i ditt tänkesätt.
För denna sida ansvarar Josefus Inocentius
Newsmill är det första sociala mediet i Sverige som spinner kring nyheter och debatt. Vi publicerar varje dag olika personer med exklusiv kunskap om dagens viktiga händelser. Om du har egna erfarenheter av de frågor vi tar upp kan du omedelbart medverka i debatten. Du kan kommentera och skriva egna inlägg som publiceras på hög nivå eller medverka genom din blogg.
Läs mer om Newsmill
Millningen är ett sätt att kommentera med känslor. Du väljer ett ord eller ett namn som du vill mäta i opinionen och läsarna kommenterar genom att välja en av fyra känslolägen som representeras av fyra färger. Rött är arg, blått är glad, grön nyfiken och gult är uttråkad. Resultatet visas direkt och rubriken på artikeln färgas med den färg som de flesta väljer.
