Anders Gerdmars aktiviteter Vettigt om ni kan lyckas med detta. Newsmill är vårt första demokratiska medium i den meningen att man kunde släppa fram material som inte kom in på alltför exklusiva drakarnas lilla debattsida.
På grund av Nilssons personangreppsfixerade debattstil finner jag det inte meningsfullt att debattera med honom. Det är inte första gången han agerar så detta sätt. Den som vill veta vad jag anser kan läsa mitt inlägg Terroristens ideologi är inte kristen (http://www.newsmill.se/artikel/2011/08/04/terroristens-ideologi-r-inte-kristen).
Om man analyserar Breiviks idédokument och järmför med vad kristen tro, etik och livsstil innebär så ser man att den är allt annat än kristen. Främlingsfientlighet går rakt emot Jesu eget ideal som mötte varje människa på dess egna villkor. Det skriver Anders Gerdmar, docent i teologi som bland annat forskar kring högerextrem ideologi.
@Fredrik Bendz Lite komiskt att någon kan säga att religionen har spelat ut sin roll när större delen av jordens befolkning är religionsutövare. Jag vet inte hur många troende ateister det finns, men det kan väl inte vara så många tiotal tusen…
@#3 Mattias Irving: menar Du på allvar att det bara finns en antiabortlobby? Tillhör inte Du abortlobbyn, att döma av senaste tiden debatt. Det kan väl inte vara något problem med att våga prata om abort med tanke på de höga abortttalen. Och i sak lyfter Lybeck fram ett fullt rimligt alternativ, må vara att man inte behöver köpa de ekonomiska bitarna.
Så talar den saklige vetenskaparen Per Mikael Nilsson: ”för en människa som inte är infekterad av religionens virus” – det där är väl ett trosuttalande, och dessutom väldigt nedsättande. Ateister är friska och sunda, folk med en tro är sjuka…
@#53 Läs lämpliga delar av Apg 7:58; 8:1, 3; 9:1, 4, 8, 11, 17, 22, 24; 11:25, 30 (Saulus) och 13:9, 13, 16, 43, 45–46, 50 (Paulus) så ser Du hur han på olika sätt hade kontakt med andra kristna. Detta utesluter inte att direkt uppenbarelse från Jesus var viktig.
Du är vad jag förstått modern militärhistoriker (rätta mig om jag har fel). Det är klart att den som sysslar med historia i närtid och med tillgång till levande källor har ett annat läge än en antikhistorier och då funkar ditt exempel. Om Du ska kolla upp Rubicon, slaget vid Issos eller vad Augustus sa är det ett helt annat läge. Vi måste röra oss med sannolikheter och jag vet inte om Du satte rubriken med ordet ”fakta”. Vi sysslar inte med fakta utan med sannolikheter – det gäller förstås öven moderna historiker till stor del. Men i antik historia sysslar vi med material skrivet/återgivet av ögonvittnen eller sådan som fått information som hörsägen. Det senare har i vårt språk negativa konnotationer, men betyder då att man fått sin information via någon. Det år inte konstigt. Allt behöver inte återges av ögonvittnen. I ett socialt sammanhang, i en liten stad, i en gruppering har man naturligtvis information som ges vidare utan att den därför måste vara uppdiktad eller otillförlitlig. Ögonvittnet är ju själv färgat av sina glasögon. OM Paulus kom i kontakt med den tidiga kristna rörelsen, vilket knappast någon betvivlar, och t o m i Jerusalem, så är det troligt att han från många vittnen fårr höra talas om Jesus, vad han sa och gjorde. Detta gäller ju också det andra nytestamentliga författarna – antingen själv, eller genom källor av olika slag, genom en muntlig jesustradition, genom det kollektiva minne som varje rörelse har har de fått höra talas om Jesus. Du kan inte kräva en intervju med ett ögonvittne för varje skede i historien. Dessutom fruktar jag att Du a priori avfärdar t ex Lukas som källa och att han verkligen försökte informera sig (se Luk 1:1–4). T ex uppskattar judiska forskare många notiser i det lukanska dubbelverket som viktiga för historieskrivningen kring t ex synagogan. Vad som är kul i den här debatten är i alla fall att ateisterna läser Bibeln ;)! 1 Kor 15 är ett praktexempel på Paulus logik, som vi kan tycka inte är logisk… Läs också om kärleken i 1 Kor 13 – vackert och mycket radikalt!
@ Fredrik Bendz. Ja, men Fredrik, det blir ju ett cirkelresonemang: ”Samtida historiker nämner inte Jesus. Alltså var han inte känd,” säger Du. Men hela denna debatt börjar ju för att det inte är bevisat bortom varje rimligt tvivel att jesusberättelsen är okänd för Josefus. Så det bllir väl enkelt att säga som Du säger. I så fall med en brasklapp. Mestadels är det de som av ’konfessionell’ ateistiska skäl inte accepterar dessa historiska källor, ungefär som vissa kristna teologer insisterar på att hela Testimonium Flavianum (dvs inklusive de saker som tyder på att Jesus var mer än en människa) måste vara autentiskt. Man kan nog räkna med att Paulus har fått instiftelseorden som tradition (dvs. något som förmedlas från en ’generation’ till en annan); de är i stort sett ordagrant lika synoptikernas. Detta är ett av många exempel på tidig tradition. Och det finns fler saker som tyder på att Paulus hade mycket kontakter med de viktigaste tida kristna centra, Antiokia och Jerusalem. Med e silentioargumentet kommer man aldrig längre än till ett frågetecken och hela Paulus teologi bygger på att Jesus är en historisk person (1 Kor 15:14). Dessutom var han vittne till Stefanus död, kort efter Jesu död. Det är klart att Paulus visste att Jesus fanns.
@Per Mikael Nilsson. Vi kan helt enkelt inte veta vad Paulus kände till och inte, och det är i o f s inte konstigt att den fråga Du tar upp ständigt återkommer. Men i varje vettig åtminstone forskarutbildning får man lära sig att e silentio grundläggande aldrig kan vara ett argument… Annars skulle jag rekommendera att man tar med det ;). E silentio kan möjligen fungera som argument i synnerligen kvalificerade sammanhang, t ex om en person med tre barn påstår att hon har två barn… Då har något hänt. Men Det går inte att avgöra varför Paulus inte repeterar jesustraditionen som han bevisligen hade del av, se 1 Kor 11 samt 1 Kor 15, där han tydligt markerar både att han tagit emot tradition och ger vidare (grek. paradidōmi - paralambanō). Av allt att döma har församlingarna bar koll på vad som hänt och Paulus ägnar sig åt att lösa aktuella problem och att tydliggöra och utveckla teologi…
För denna sida ansvarar Anders Gerdmar
Newsmill är det första sociala mediet i Sverige som spinner kring nyheter och debatt. Vi publicerar varje dag olika personer med exklusiv kunskap om dagens viktiga händelser. Om du har egna erfarenheter av de frågor vi tar upp kan du omedelbart medverka i debatten. Du kan kommentera och skriva egna inlägg som publiceras på hög nivå eller medverka genom din blogg.
Läs mer om Newsmill
Millningen är ett sätt att kommentera med känslor. Du väljer ett ord eller ett namn som du vill mäta i opinionen och läsarna kommenterar genom att välja en av fyra känslolägen som representeras av fyra färger. Rött är arg, blått är glad, grön nyfiken och gult är uttråkad. Resultatet visas direkt och rubriken på artikeln färgas med den färg som de flesta väljer.
