EU kan genom medlemskasprocessen främja utvecklingen av MR och demokrati i Turkiet på samma sätt som skedde i östeuropa.
Men då krävs både morot och piska
Permalänk | Anmäl
Niclas Kuoppa, 2009-04-21, 09:47
Inget bilateralt utbyte är ensidigt. Turkiet kommer (inte minst i kraft av sin populationsrikedom) att främja europas islamiseringstendenser. Är man för en sådan utveckling ska man stödja Turkiet inträde i EU.
Några historiska erfarenheter av öststaternas inträde är det både för tidigt att göra samt har de en helt annan idé-tradition - och viktigt att minnas tillhör östeuropa faktiskt Europa (och har så gjort under överskådlig tid, som namnet antyder).
Permalänk | Anmäl
Sten Nilsson, 2009-04-21, 11:49
Sverige bör ansöka om att bli en delstat i USA. Det skulle leda till ett stort ekonomiskt uppsving när amerikanska företags europeiska huvudkontor flyttas till Sverige. Vi skulle få en poliskår värd namnet istället för de mesar som knappt vågar gå in i Rosengård. Vi skulle få bättre kontroll över vad olika slags extremister har för sig.
Istället för att vara en randstat i Europa blir vi en del av USA i Europa. Sverige är ännu så länge Europas mest amerikaniserade folk och bör så förbli.
Sverige täcker halva sträckan mellan nordkalotten och medelhavet vilket gör att USA bör vara intresserade av att få Sverige som en delstat.
Om Turkiet därefter blir en del av EU är därmed ingen stor fråga för oss i Sverige.
Permalänk | Anmäl
goran, 2009-04-21, 22:18
Sverige bör ansöka om att bli en delstat i USA. Det skulle leda till ett stort ekonomiskt uppsving när amerikanska företags europeiska huvudkontor flyttas till Sverige. Vi skulle få en poliskår värd namnet istället för de mesar som knappt vågar gå in i Rosengård. Vi skulle få bättre kontroll över vad olika slags extremister har för sig.
Istället för att vara en randstat i Europa blir vi en del av USA i Europa. Sverige är ännu så länge Europas mest amerikaniserade folk och bör så förbli.
Sverige täcker halva sträckan mellan nordkalotten och medelhavet vilket gör att USA bör vara intresserade av att få Sverige som en delstat.
Om Turkiet därefter blir en del av EU är därmed ingen stor fråga för oss i Sverige.
Permalänk | Anmäl
goran, 2009-04-21, 22:19
Kul med turkiska namn tycker jag! Ta tex Devrim Mavi. "Devrim" betyder Revolution på turkiska. Därmed kan jag dra slutsatsen att Devrim Mavis föräldrar var kommunister hemma i Turkiet en gång i tiden.
Vet ni om att det inte är ett brott att sprida flygblad som uppmuntrar till våld mot kurder i Turkiet?
Vet ni om att Turkiet är det land som mest i Europadomstolen för brott mot mänskliga rättigheter. Majoriteten av fallen rör långa och uttragna juridiska processer där domarna helt enkelt tar jäkligt god tid på sig att döma.
Vet ni om att 85% av åklargan och domarna i Turkiet anser att individens rättigheter inte går före statens?
Vet ni om att samma 85% ser på sig själva som den kemalistiska statsideologins försvarare i första hand?
Vet ni om att Regeringsrätten och Högsta Domstolen i Turkiet har ogiltigförklarat lagar som regeringens stiftat inom ramen för EU reformer?
Kan vi nu konstatera att det är en jäkla skillnad på den kemalistiska juristokratin och dom folkvalda politikerna i parlamentet?
AK P har inte kontroll över åklagarväsendet eller domarkåren. I en riktig demokrati ska dom inte heller ha det. Problematiken är bara den att dessa åklagare och domare bekänner sig till den vänsternationalistiska statsideologin kemalismen. Om kulturella rättigheter för kurderna anses strida mot statsidelogin så klampar dom "republikanska åklagarna" in och väcker talan mot den alldeles för demokratiska lagen. Sen tar Författningsdomstolen ställning till om lagen som stiftats skall undanröjas ellerinte.
Här ligger problemet i Turkiet! Det spelar alltså ingen roll om Folkpartiet eller Socialdemokraterna kommer till makten i Turkiet. Om politiskt valda partier agerar utanför dom fastställda ramarna som satts av militären och den kemalistiska byråkratin så tar det stopp.
AK P regeringen kan inte sparka ut alla åklagare som medvetet dömer fel (Turkiet har ju undertecjknat Europakonventionen för mänskliga rättigheter), för då blir dom anklagade för att försöka ta över landet. Inte heller kan dom bara ersätta alla kemalistiska domare som dömer i enlighet med statsidelogin och inte gällande rätt. Dock har man varit lite kreativa och klubbat igenom en lag som kan göra domare skadeståndskyldiga om dom dömer felaktigt. Men den lagen kan ju hävas av Författningsdomstolen.
Sen är det väldigt intressant att Devrim "Revolution" Mavi tycker att fackförbundet Disk ska få hålla en första maj demonstration på Takismplatsen i Istanbul. Stadens borgmästare har sagt nej och motiverat sitt beslut. Men "revolutionärerna" i DISK vill dit i allafall och paralysera trafiken.
Inte nog med det så har vi Ergenekon härvan som pågår i Turkiet nu. Organisationen har försökt bana vägen för en militärkupp genom att försöka skapa kaos i landet. Ergenekon är en terroristgrupp som består av militär, politiker, affärsmän, myndighetspersoner, åklagfare, domare och Gud vet vad. Djupa staten eller Ergenekon har även en historia där man dödat sina egna för att sedan beskylla motståndarlägret för dådet.
Så regeringen säger nej för Disk att hålla sitt första maj firande på Taksim platsen för att man är livrädd för att andra vänsternationalister (DISK är vänsternationalistskt) ska spränha av en bomb bland demonstranterna.
1977 hände en mycket intressant grej på Takismplatsen. Kommunister från alla möjliga läger samlades där. Till slut blev man 200.000 pers. Efter någon timme började maoisterna i tåget som ogilade stalinisterna att skjuta på varandra. Sen började det skjutas från hustak runtom platsen och ett femtiotal dog.
http://www.youtube.com/watch?v=dZ-bE3akgjQ
Devrim Mavi borde skriva om den turkiska vänstern istället för att propagera för några avdankade kommunister som vill vaja med hammaren och skäran i Istabuls hjärta.
PS: Det finns ingen demokratisk vänster i Turkiet. Antingen är den kemalistisk (CHP) eller sekteristisk.
Vad beror det på då? Att fackförbunden inte får demonstrera på Takismplatsen?
DISK har fått en plats tilldelad ! Passar inte det så förväntar jag mig att plisen gör sitt jobb!
DISK är några gubbar i stalin mustascher som kan beskrivas med ett ord: nostalgiker.
Det var skoj på 70-talet när man sprang runt och kastade bomber, rånade bomber och avrkrävde skatt från vanliga hederliga medborgarei kampens och revolutionens namn.
Satans gluttar! Usch!
Permalänk | Anmäl
Osman, 2009-04-22, 01:56
Osman
Vet ni om att...bla bla
Ni "kurder" är duktiga på att hitta på saker och ting...
Lär er skilja på fakta och önsketänkanden ni bär på
Permalänk | Anmäl
Bozkurt, 2009-04-22, 20:52
Bozkurt och alla andra friska fläktar:
För det första vill jag påpeka att jag är halvkurd. Mor min är turk! Jag är ingen anhängare av ultra-nationalisterna som jag utgår ifrån att du är med tanke på ditt nick "Bozkurt". Bozkurt betyder Grå Varg och var det nationalistiska partiet MHP ungdomsektion. Medlemmarna i Gåra Varganra fostrades under 70 talet i olika contra-gerilla läger i Anatolien. Här hjärntvättades dom och användes sedan av militären mot kommunister i stadsmiljö.
Under 70-talet så slaktade högerextemisterna (MHP) och vänsterextremisterna (lägret som min far var en anhängare till och förmodligen även Devrim Mavis päron).
Slakten fortsatte och contra -gerillan lyckades på ett ypperligt sätt att splittra vänstern. Eldsjälarna och ledarna inom den turkiska vänstern lönnmördade man. Många gånger användes Gråa Vargarnas som verktyg.
Idag kan betraktas som ett rumsrent ultra-nationalistiskt parti som inte låter personer i ungdomsleden springa runt på gator och torg och sprida statsterror i ideoligins och turkiskhetens namn. Däremot är man ett parti som inte rör sig utanför dom ramar som fastställts av:
Den kemalistiska militären, den kemalistiska byråkratin och Ergenekon (djupa staten) som består av personer från militär och byråkratin.
Intressant är dock att vänstern i Turkiet är obefintlig. Devrim Mavi tar ju upp fackförbundet DISK (Revolutionära Arbetar Fack Konfederationen). Vad tror ni att det fackförbundet består av ? Jo, vänsternationalister.
Liksom höger nationalisterna i MHP så accepterar dessa vänsternationalister de ramar som satts av den kemalistiska statsapparaten. Dessa olika falanger har flera punkter gemensamt:
Man motsätter sig ett turkiskt EU inträde.
En liberal marknadsekonomi
och allt annat som skulle riskera den kemalistiska staten Turkiets omvandling till en genuin demokratisk stat av västerländsk modell.
Dom sitter alltså i samma båt Turkiets vänster och ultra nationalisterna.
Här kan har vi så DTP= vänsternationalisterna.
Intressena sammanfaller!
Turkiets största problem är absolut inte att några stalin-mustasch prydda provokatörer springer runt i Istanbuls hårdast trafikerade platser och vajar med röda fanor med hammaren och skäran på. Landets problem är att det inte finns någon DEMOKRATISK oppossition i landet.
AK P drog igång igång en hel del reformer mellan 2002-2005. Sen stannade dom upp. Man fick militären emot sig och likaså byråkratin. Sen dök kuppfantasterna i Ergenekon upp och genomförde det ena terrordådet efter det andra för att skapa kaos och därmed bana vägen för en militärkupp. När man så gick till val 2007 så sa turkiets folk JA till fortsatt demokratisering och reformer. AK P försökte ändra den nuvarande grundlagen som är en rest från militärkuppen 1980 , men riskerade istället att stängas ner av den kemalistiska Författningsdomstolen.
PKK som inte genomfört några större attacker sedan 2002 då AK P kom til makten vaknade helt plötsligt till liv och mördade 30-40 soldater under två attacker.
Sen gick personer som Bozkurt ut och klagade på kurder!
Militären ville införa undatagslagar och förlänga häktningstiderna i östra Turkiet.
Nationalismen bland turkarna efter dessa attacker resulterade i en ökad nationalism bland kurderna.
Kemalisterna i CHP och nationalisterna i MHP tvingade AK P till att lägga ner alla planer på demokratisering.
PS: Jag är halvkurd och hatad av den PKKurdiska diasporan då jag inte står bakom den marxist leninistiska PKK gerillan och deras terrorism.
Jag är även hatad av kemalistiska turkar då jag är en anhängare av EU och motsätter mig statsideologin kemalismen.
Och så är jag hatad av MHP tomtar då jag faktiskt vill se rättigheter för Turkiets minoriteter och anser att deras nationalism är lika tramsig som vissa kurders som drömmer om ett Storkurdistan och Gud vet vad.
Permalänk | Anmäl
Osman, 2009-04-22, 22:40
EU är ett enda korruptionsträsk. Turkiet skulle bli ett ledande land.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2009-04-23, 12:10
10 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
EU kan genom medlemskasprocessen främja utvecklingen av MR och demokrati i Turkiet på samma sätt som skedde i östeuropa.
Men då krävs både morot och piska
Inget bilateralt utbyte är ensidigt. Turkiet kommer (inte minst i kraft av sin populationsrikedom) att främja europas islamiseringstendenser. Är man för en sådan utveckling ska man stödja Turkiet inträde i EU.
Några historiska erfarenheter av öststaternas inträde är det både för tidigt att göra samt har de en helt annan idé-tradition - och viktigt att minnas tillhör östeuropa faktiskt Europa (och har så gjort under överskådlig tid, som namnet antyder).
To sharia or not to Sharia that is the question:
http://www.muslimwestfacts.com/mwf/108739/Iranians-Egyptians-Turks-Contr...
Sverige bör ansöka om att bli en delstat i USA. Det skulle leda till ett stort ekonomiskt uppsving när amerikanska företags europeiska huvudkontor flyttas till Sverige. Vi skulle få en poliskår värd namnet istället för de mesar som knappt vågar gå in i Rosengård. Vi skulle få bättre kontroll över vad olika slags extremister har för sig.
Istället för att vara en randstat i Europa blir vi en del av USA i Europa. Sverige är ännu så länge Europas mest amerikaniserade folk och bör så förbli.
Sverige täcker halva sträckan mellan nordkalotten och medelhavet vilket gör att USA bör vara intresserade av att få Sverige som en delstat.
Om Turkiet därefter blir en del av EU är därmed ingen stor fråga för oss i Sverige.
Sverige bör ansöka om att bli en delstat i USA. Det skulle leda till ett stort ekonomiskt uppsving när amerikanska företags europeiska huvudkontor flyttas till Sverige. Vi skulle få en poliskår värd namnet istället för de mesar som knappt vågar gå in i Rosengård. Vi skulle få bättre kontroll över vad olika slags extremister har för sig.
Istället för att vara en randstat i Europa blir vi en del av USA i Europa. Sverige är ännu så länge Europas mest amerikaniserade folk och bör så förbli.
Sverige täcker halva sträckan mellan nordkalotten och medelhavet vilket gör att USA bör vara intresserade av att få Sverige som en delstat.
Om Turkiet därefter blir en del av EU är därmed ingen stor fråga för oss i Sverige.
Kul med turkiska namn tycker jag! Ta tex Devrim Mavi. "Devrim" betyder Revolution på turkiska. Därmed kan jag dra slutsatsen att Devrim Mavis föräldrar var kommunister hemma i Turkiet en gång i tiden.
Vet ni om att det inte är ett brott att sprida flygblad som uppmuntrar till våld mot kurder i Turkiet?
Vet ni om att Turkiet är det land som mest i Europadomstolen för brott mot mänskliga rättigheter. Majoriteten av fallen rör långa och uttragna juridiska processer där domarna helt enkelt tar jäkligt god tid på sig att döma.
Vet ni om att 85% av åklargan och domarna i Turkiet anser att individens rättigheter inte går före statens?
Vet ni om att samma 85% ser på sig själva som den kemalistiska statsideologins försvarare i första hand?
Vet ni om att Regeringsrätten och Högsta Domstolen i Turkiet har ogiltigförklarat lagar som regeringens stiftat inom ramen för EU reformer?
Kan vi nu konstatera att det är en jäkla skillnad på den kemalistiska juristokratin och dom folkvalda politikerna i parlamentet?
AK P har inte kontroll över åklagarväsendet eller domarkåren. I en riktig demokrati ska dom inte heller ha det. Problematiken är bara den att dessa åklagare och domare bekänner sig till den vänsternationalistiska statsideologin kemalismen. Om kulturella rättigheter för kurderna anses strida mot statsidelogin så klampar dom "republikanska åklagarna" in och väcker talan mot den alldeles för demokratiska lagen. Sen tar Författningsdomstolen ställning till om lagen som stiftats skall undanröjas ellerinte.
Här ligger problemet i Turkiet! Det spelar alltså ingen roll om Folkpartiet eller Socialdemokraterna kommer till makten i Turkiet. Om politiskt valda partier agerar utanför dom fastställda ramarna som satts av militären och den kemalistiska byråkratin så tar det stopp.
AK P regeringen kan inte sparka ut alla åklagare som medvetet dömer fel (Turkiet har ju undertecjknat Europakonventionen för mänskliga rättigheter), för då blir dom anklagade för att försöka ta över landet. Inte heller kan dom bara ersätta alla kemalistiska domare som dömer i enlighet med statsidelogin och inte gällande rätt. Dock har man varit lite kreativa och klubbat igenom en lag som kan göra domare skadeståndskyldiga om dom dömer felaktigt. Men den lagen kan ju hävas av Författningsdomstolen.
Sen är det väldigt intressant att Devrim "Revolution" Mavi tycker att fackförbundet Disk ska få hålla en första maj demonstration på Takismplatsen i Istanbul. Stadens borgmästare har sagt nej och motiverat sitt beslut. Men "revolutionärerna" i DISK vill dit i allafall och paralysera trafiken.
Inte nog med det så har vi Ergenekon härvan som pågår i Turkiet nu. Organisationen har försökt bana vägen för en militärkupp genom att försöka skapa kaos i landet. Ergenekon är en terroristgrupp som består av militär, politiker, affärsmän, myndighetspersoner, åklagfare, domare och Gud vet vad. Djupa staten eller Ergenekon har även en historia där man dödat sina egna för att sedan beskylla motståndarlägret för dådet.
Så regeringen säger nej för Disk att hålla sitt första maj firande på Taksim platsen för att man är livrädd för att andra vänsternationalister (DISK är vänsternationalistskt) ska spränha av en bomb bland demonstranterna.
1977 hände en mycket intressant grej på Takismplatsen. Kommunister från alla möjliga läger samlades där. Till slut blev man 200.000 pers. Efter någon timme började maoisterna i tåget som ogilade stalinisterna att skjuta på varandra. Sen började det skjutas från hustak runtom platsen och ett femtiotal dog.
http://www.youtube.com/watch?v=dZ-bE3akgjQ
Devrim Mavi borde skriva om den turkiska vänstern istället för att propagera för några avdankade kommunister som vill vaja med hammaren och skäran i Istabuls hjärta.
PS: Det finns ingen demokratisk vänster i Turkiet. Antingen är den kemalistisk (CHP) eller sekteristisk.
Vad beror det på då? Att fackförbunden inte får demonstrera på Takismplatsen?
DISK har fått en plats tilldelad ! Passar inte det så förväntar jag mig att plisen gör sitt jobb!
DISK är några gubbar i stalin mustascher som kan beskrivas med ett ord: nostalgiker.
Det var skoj på 70-talet när man sprang runt och kastade bomber, rånade bomber och avrkrävde skatt från vanliga hederliga medborgarei kampens och revolutionens namn.
Satans gluttar! Usch!
Osman
Vet ni om att...bla bla
Ni "kurder" är duktiga på att hitta på saker och ting...
Lär er skilja på fakta och önsketänkanden ni bär på
Bozkurt och alla andra friska fläktar:
För det första vill jag påpeka att jag är halvkurd. Mor min är turk! Jag är ingen anhängare av ultra-nationalisterna som jag utgår ifrån att du är med tanke på ditt nick "Bozkurt". Bozkurt betyder Grå Varg och var det nationalistiska partiet MHP ungdomsektion. Medlemmarna i Gåra Varganra fostrades under 70 talet i olika contra-gerilla läger i Anatolien. Här hjärntvättades dom och användes sedan av militären mot kommunister i stadsmiljö.
Under 70-talet så slaktade högerextemisterna (MHP) och vänsterextremisterna (lägret som min far var en anhängare till och förmodligen även Devrim Mavis päron).
Slakten fortsatte och contra -gerillan lyckades på ett ypperligt sätt att splittra vänstern. Eldsjälarna och ledarna inom den turkiska vänstern lönnmördade man. Många gånger användes Gråa Vargarnas som verktyg.
Idag kan betraktas som ett rumsrent ultra-nationalistiskt parti som inte låter personer i ungdomsleden springa runt på gator och torg och sprida statsterror i ideoligins och turkiskhetens namn. Däremot är man ett parti som inte rör sig utanför dom ramar som fastställts av:
Den kemalistiska militären, den kemalistiska byråkratin och Ergenekon (djupa staten) som består av personer från militär och byråkratin.
Intressant är dock att vänstern i Turkiet är obefintlig. Devrim Mavi tar ju upp fackförbundet DISK (Revolutionära Arbetar Fack Konfederationen). Vad tror ni att det fackförbundet består av ? Jo, vänsternationalister.
Liksom höger nationalisterna i MHP så accepterar dessa vänsternationalister de ramar som satts av den kemalistiska statsapparaten. Dessa olika falanger har flera punkter gemensamt:
Man motsätter sig ett turkiskt EU inträde.
En liberal marknadsekonomi
och allt annat som skulle riskera den kemalistiska staten Turkiets omvandling till en genuin demokratisk stat av västerländsk modell.
Dom sitter alltså i samma båt Turkiets vänster och ultra nationalisterna.
Här kan har vi så DTP= vänsternationalisterna.
Intressena sammanfaller!
Turkiets största problem är absolut inte att några stalin-mustasch prydda provokatörer springer runt i Istanbuls hårdast trafikerade platser och vajar med röda fanor med hammaren och skäran på. Landets problem är att det inte finns någon DEMOKRATISK oppossition i landet.
AK P drog igång igång en hel del reformer mellan 2002-2005. Sen stannade dom upp. Man fick militären emot sig och likaså byråkratin. Sen dök kuppfantasterna i Ergenekon upp och genomförde det ena terrordådet efter det andra för att skapa kaos och därmed bana vägen för en militärkupp. När man så gick till val 2007 så sa turkiets folk JA till fortsatt demokratisering och reformer. AK P försökte ändra den nuvarande grundlagen som är en rest från militärkuppen 1980 , men riskerade istället att stängas ner av den kemalistiska Författningsdomstolen.
PKK som inte genomfört några större attacker sedan 2002 då AK P kom til makten vaknade helt plötsligt till liv och mördade 30-40 soldater under två attacker.
Sen gick personer som Bozkurt ut och klagade på kurder!
Militären ville införa undatagslagar och förlänga häktningstiderna i östra Turkiet.
Nationalismen bland turkarna efter dessa attacker resulterade i en ökad nationalism bland kurderna.
Kemalisterna i CHP och nationalisterna i MHP tvingade AK P till att lägga ner alla planer på demokratisering.
PS: Jag är halvkurd och hatad av den PKKurdiska diasporan då jag inte står bakom den marxist leninistiska PKK gerillan och deras terrorism.
Jag är även hatad av kemalistiska turkar då jag är en anhängare av EU och motsätter mig statsideologin kemalismen.
Och så är jag hatad av MHP tomtar då jag faktiskt vill se rättigheter för Turkiets minoriteter och anser att deras nationalism är lika tramsig som vissa kurders som drömmer om ett Storkurdistan och Gud vet vad.
EU är ett enda korruptionsträsk. Turkiet skulle bli ett ledande land.