Kirurgförbundet har nog en del invändningar mot Sven Erik Nordins idéer. En åkomma som inte löses genom många långa operationer, det måste ju vara fel.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2009-03-30, 10:38
Ja eller hur Bo T, jag håller med dig, vi måste ju rädda jobben för de kirurger som har som specialitet att göra magsäcksoperationer. Någon ordning får det ju vara.
Jag drar mig inte för att kalla dessa operationer på barn ungdomar för barnstympning. Det är så upprörande, när det finns ett betydligt enklare sätt.
Jag hoppas att föräldrar till barn med överiktiga barn läser det här och går in och tittar på de kostsidor som finns om det som kallas LCHF-kost.
http://blogg.passagen.se/dahlqvistannika/
http://www.kostdoktorn.se/
samt sidan kolhydrater i fokus.
Där får ni mängder med nybörjartips, som kan göra att era barn slipper den här typen av stympning, som ju precis som Sven-Erik Nordin skriver, inte alls är ofarlig.
Gäller självklart vuxna också...
Lycka till!
Tro inte på de kirurger och s k experter som föreslår en sån här operation.
Permalänk | Anmäl
Rädda våra överviktiga barn, hjälp dem till ett bättre liv, 2009-03-30, 13:43
Det är vetenskapligtbevisat att det enda som botar sjuklig fetma och !räddar liv är kirurgi!! Detta är obestridligt. Alla dieter osv säljer bara lösnummer i veckopressen. Nyttan av kirurgi hos extremt överviktiga barn är ej bevisad ännu men studiet pågår
Permalänk | Anmäl
Starke, 2009-03-30, 20:27
Vikt ligger emellan öronen och ingen operation kan ändra det.
Opererade personer blir feta igen i det långa loppet.
Permalänk | Anmäl
Utlänningen, 2009-03-30, 21:25
Starke,Du pratar i nattmössan! Ta av den och tänk efter istället för att raljera.
Permalänk | Anmäl
ulf pohl, 2009-03-31, 13:05
Starke pratar inte alls i nattmössan rätt, det finns studier som visar att när gäller viktnedgång ger dieter överlag en marginell effekt och skillnaden är inte speciellt stor mellan dieterna. Vi har tex den här studien publicerade i New England journal of medicine [url=http://content.nejm.org/cgi/content/short/359/3/229] Weight Loss with a Low-Carbohydrate, Mediterranean, or Low-Fat Diet[/url]. Och den enda riktigt effektiva behandling av extrem övervikt är ”bariatric surgeries”, sedan är det rätt att det inte fungerar för alla, det är möjligt att ”bypass the gastric bypass”.
Det här är bara sorgligt. Vi fattar att artikelförfattaren älskar LCHF-dieten, och det är helt ok. Men måste han hävda att den botar var och varannan sjukdom? LCHF-dieten, botar den nageltrång också?
Permalänk | Anmäl
Lucian, 2009-03-31, 22:23
Den redovisade studien, som publicerades i New England Journal of Medicine hade märkligt nog (!) uteslutit just LCHF-diet (den mest kolhydratfattiga dieten i studien var ändå långt ifrån LCHF). Jag tror INTE att LCHF-kost kan bota nageltrång. Men rapporterna om hur många som blivit av med diverse matsmältningsproblem, ledproblem, sömnproblem och annat är faktiskt väldigt många.
De flesta kan kanske klara sig med att bara äta betydligt mer naturligt fett än vad Livsmedelsverket försöker lura i oss skulle vara nyttigt. Men den som har skaffat sig extrem övervikt (genom att följa nämnda verks kostråd) eller den som på samma sätt skaffat sig diabetes typ 2 - har definitivt stora och dramatiska hälsovinster av att gå över till ganska strikt LCHF-kost. Det vore dumt att förneka detta alldeles uppenbara faktum.
Att som människa leva så fettsnålt som Livsmedelsverket och de flesta läkare och dietister lär oss är nog ungefär som att köra en tvåtaktsmotor på bensin som nästan inte har någon iblandad olja. Det kan gå bra ett tag, men i de flesta fall "skär" motorn förr eller senare....
Vad jag vet har inte heller någon dött av att äta enligt LCHF-modellen, medan bevisligen 1 av 400 dör på operationsbordet vid magsäcksoperationerna.
Permalänk | Anmäl
Sven Erik Nordin, 2009-04-14, 15:36
För det första var LCHF-metoden med i studien. Sedan, din still på newsmill är att gå på som en ångvält med ett svartvitt tänkande, ok. Själv citerar jag baksidantexten till Hanne Kjöllers ”Operation – nytt liv”:
”Forskningen är entydig. Det finns bara ett sätt för överviktiga med ett BMI på 35 eller mer att gå ned rejält i vikt utan att gå upp allt igen. Och det är genom operation.
Hanne Kjöller, själv överviktsopererad, förklarar i denna bok varför det för rejält överviktiga är närmast omöjligt att hålla vikten efter en bantning och varför det tvärtom går efter en operation.”
Naturligtvis kan ovanstående text också beskyllas för att vara svartvit, men för mig är hennes bok mycket rimligare än dina texter.
Permalänk | Anmäl
Lucian, 2009-04-16, 14:31
Den stora tragedin med denna misshandel är att den lanseras som lösning på ett problem som inte fanns för bara en halv mansålder sedan, och som inte heller idag behöver finnas.
Lågfettlärans uppkomst kan exakt tidsbestämmas: första hälften av 1970-talet. Den ersatte då en syn som fungerat i Europa i 2000 år (inte 4000 som jag råkade skriva i texten om Hippokrates), är flerfaldigt vetenskapligt belagd, och fortfarande fungerar hos diverse förindustriella folk. Lågfettläran är däremot inte vetenskapligt belagd - man har bara skapat upp en till synes vetenskaplig systembyggnad på premisser som är bevisat felaktiga.
Och EFTER dessa onödiga stympningar - håller man uppmärksamhet på benbrottsstatistiken? Benstommen hos en kraftigt fetlagd person är ofta försvagad. Benen har ej utsatts för normala påfrestningar, skyddade av fett. När detta fett försvinner, belastas benen snabbare än de hinner förnyas - större risk för benbrott.
Permalänk | Anmäl
Piltson, 2009-08-22, 08:12
Den stora tragedin med denna misshandel är att den lanseras som lösning på ett problem som inte fanns för bara en halv mansålder sedan, och som inte heller idag behöver finnas.
Lågfettlärans uppkomst kan exakt tidsbestämmas: första hälften av 1970-talet. Den ersatte då en syn som fungerat i Europa i 2000 år (inte 4000 som jag råkade skriva i texten om Hippokrates), är flerfaldigt vetenskapligt belagd, och fortfarande fungerar hos diverse förindustriella folk. Lågfettläran är däremot inte vetenskapligt belagd - man har bara skapat upp en till synes vetenskaplig systembyggnad på premisser som är bevisat felaktiga.
Och EFTER dessa onödiga stympningar - håller man uppmärksamhet på benbrottsstatistiken? Benstommen hos en kraftigt fetlagd person är ofta försvagad. Benen har ej utsatts för normala påfrestningar, skyddade av fett. När detta fett försvinner, belastas benen snabbare än de hinner förnyas - större risk för benbrott.
Permalänk | Anmäl
Piltson, 2009-08-22, 08:13
Fetmaoperationerna påminner mig om metoden att komma tillrätta med miljöförstöringen i DDR innan muren föll. Istället för att begränsa fabriksutsläppen försökte man odla fram växter som klarade belastningarna.
Permalänk | Anmäl
Lars O. Berglund, 2009-09-05, 08:33
nu får väl folk ändå ta och ge sig.
ge sig.
människor, många människor har blivit helt friska på denna kosten! utan kirurgiska ingrepp, det säger väl ändå allt. att vara envis är bra men att vara dumt envis är bara tröttsamt att stöta på.
jag blir så trött. usch vad trött jag blir på människor som har skygglappar stora som mammelucker framför ögonen. studier hit, studier dit, visst studier är bra men vad har hänt med det egna, logiska tänkandet, har det försvunnit? kan man inte tänka själv, fundera, reflektera. hm, hur åt man förr? hur äter man nu när folk bara dör som flugor av diverse sjukdomar? koppling däremellan. eget tänk, inte bara dumkritiskt tänkande.
det är bara larvigt och vi är ju ändå vuxna, eller skall i alla fall föreställa det.
jag har aldrig aldrig brytt mig om dieter tidigare, för jag har alltid varit smal, men jag blev sjuk på annat vis och kände inom mig att något inte stod rätt till. tänkte att det säkert hade med kosten att göra, så jag plöjde internätet och gick efter
logiskt tänk.
och nu är jag friskare än någonsin. jag tycker det talar sitt tydliga språk och dessutom är jag a l d r i g sjuk numera, inte ens förkylningar. dessutom, kunde jag träna 10 pass i veckan inför mina första två tävlingar utan att bli sjuk, lite ont i halsen fick jag i en dag men höll mig sedan frisk. så har det fortsatt och lär fortsätta.
den här kosten, lchf, med eller utan mejeriprodukter är klockren även när det kommer till idrottande. en hel idrottsvärld skulle kunna överprestera om man kunde tänka lite förfriskande och sluta upp med alla dessa kolhydrater och börja glufsa i sig mer fett.
kostdebatten borde genomsyras av vad som är mest lämpat för människan att äta för att hon skall må så bra som möjligt.
men istället handlar alltför mycket om pengar, prestige och om vilka som blir arbetslösa om denna lchfkosten verkligen skulle få genomslag.
skit e samma om man blir lite arbetslös när man kan rädda människors faktiska liv med enkla medel. lite mix lite trix.
det är så sorgligt. egentligen.
allt detta käbb, gör mig så outgrundligt trött.
jag vill bara rädda liv och få människor att må bra och leva väl, det är det jag i första hand tänker på, allt annat är ovidkommande.
det handlar faktiskt om liv och död. om man skall hårddra.
ser man att människor runt om i landet mår så mycket bättre och blir lyckliga över denna kost är den väl ändå värd att testas, innan man stoppar in en kniv i någon överviktig som har tappat hoppet och tror att denne har provat allt, allt förutom kanske just lchf och ändrar på något som aldrig kommer kunna ändras tillbaka.
det är väl värt att testa, i alla fall?
/charlotte svensson
Permalänk | Anmäl
charlotte, 2009-11-11, 19:09
12 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Kirurgförbundet har nog en del invändningar mot Sven Erik Nordins idéer. En åkomma som inte löses genom många långa operationer, det måste ju vara fel.
Ja eller hur Bo T, jag håller med dig, vi måste ju rädda jobben för de kirurger som har som specialitet att göra magsäcksoperationer. Någon ordning får det ju vara.
Jag drar mig inte för att kalla dessa operationer på barn ungdomar för barnstympning. Det är så upprörande, när det finns ett betydligt enklare sätt.
Jag hoppas att föräldrar till barn med överiktiga barn läser det här och går in och tittar på de kostsidor som finns om det som kallas LCHF-kost.
http://blogg.passagen.se/dahlqvistannika/
http://www.kostdoktorn.se/
samt sidan kolhydrater i fokus.
Där får ni mängder med nybörjartips, som kan göra att era barn slipper den här typen av stympning, som ju precis som Sven-Erik Nordin skriver, inte alls är ofarlig.
Gäller självklart vuxna också...
Lycka till!
Tro inte på de kirurger och s k experter som föreslår en sån här operation.
Det är vetenskapligtbevisat att det enda som botar sjuklig fetma och !räddar liv är kirurgi!! Detta är obestridligt. Alla dieter osv säljer bara lösnummer i veckopressen. Nyttan av kirurgi hos extremt överviktiga barn är ej bevisad ännu men studiet pågår
Vikt ligger emellan öronen och ingen operation kan ändra det.
Opererade personer blir feta igen i det långa loppet.
Starke,Du pratar i nattmössan! Ta av den och tänk efter istället för att raljera.
Starke pratar inte alls i nattmössan rätt, det finns studier som visar att när gäller viktnedgång ger dieter överlag en marginell effekt och skillnaden är inte speciellt stor mellan dieterna. Vi har tex den här studien publicerade i New England journal of medicine [url=http://content.nejm.org/cgi/content/short/359/3/229] Weight Loss with a Low-Carbohydrate, Mediterranean, or Low-Fat Diet[/url]. Och den enda riktigt effektiva behandling av extrem övervikt är ”bariatric surgeries”, sedan är det rätt att det inte fungerar för alla, det är möjligt att ”bypass the gastric bypass”.
Det här är bara sorgligt. Vi fattar att artikelförfattaren älskar LCHF-dieten, och det är helt ok. Men måste han hävda att den botar var och varannan sjukdom? LCHF-dieten, botar den nageltrång också?
Den redovisade studien, som publicerades i New England Journal of Medicine hade märkligt nog (!) uteslutit just LCHF-diet (den mest kolhydratfattiga dieten i studien var ändå långt ifrån LCHF). Jag tror INTE att LCHF-kost kan bota nageltrång. Men rapporterna om hur många som blivit av med diverse matsmältningsproblem, ledproblem, sömnproblem och annat är faktiskt väldigt många.
De flesta kan kanske klara sig med att bara äta betydligt mer naturligt fett än vad Livsmedelsverket försöker lura i oss skulle vara nyttigt. Men den som har skaffat sig extrem övervikt (genom att följa nämnda verks kostråd) eller den som på samma sätt skaffat sig diabetes typ 2 - har definitivt stora och dramatiska hälsovinster av att gå över till ganska strikt LCHF-kost. Det vore dumt att förneka detta alldeles uppenbara faktum.
Att som människa leva så fettsnålt som Livsmedelsverket och de flesta läkare och dietister lär oss är nog ungefär som att köra en tvåtaktsmotor på bensin som nästan inte har någon iblandad olja. Det kan gå bra ett tag, men i de flesta fall "skär" motorn förr eller senare....
Vad jag vet har inte heller någon dött av att äta enligt LCHF-modellen, medan bevisligen 1 av 400 dör på operationsbordet vid magsäcksoperationerna.
För det första var LCHF-metoden med i studien. Sedan, din still på newsmill är att gå på som en ångvält med ett svartvitt tänkande, ok. Själv citerar jag baksidantexten till Hanne Kjöllers ”Operation – nytt liv”:
”Forskningen är entydig. Det finns bara ett sätt för överviktiga med ett BMI på 35 eller mer att gå ned rejält i vikt utan att gå upp allt igen. Och det är genom operation.
Hanne Kjöller, själv överviktsopererad, förklarar i denna bok varför det för rejält överviktiga är närmast omöjligt att hålla vikten efter en bantning och varför det tvärtom går efter en operation.”
Naturligtvis kan ovanstående text också beskyllas för att vara svartvit, men för mig är hennes bok mycket rimligare än dina texter.
Den stora tragedin med denna misshandel är att den lanseras som lösning på ett problem som inte fanns för bara en halv mansålder sedan, och som inte heller idag behöver finnas.
Lågfettlärans uppkomst kan exakt tidsbestämmas: första hälften av 1970-talet. Den ersatte då en syn som fungerat i Europa i 2000 år (inte 4000 som jag råkade skriva i texten om Hippokrates), är flerfaldigt vetenskapligt belagd, och fortfarande fungerar hos diverse förindustriella folk. Lågfettläran är däremot inte vetenskapligt belagd - man har bara skapat upp en till synes vetenskaplig systembyggnad på premisser som är bevisat felaktiga.
Och EFTER dessa onödiga stympningar - håller man uppmärksamhet på benbrottsstatistiken? Benstommen hos en kraftigt fetlagd person är ofta försvagad. Benen har ej utsatts för normala påfrestningar, skyddade av fett. När detta fett försvinner, belastas benen snabbare än de hinner förnyas - större risk för benbrott.
Den stora tragedin med denna misshandel är att den lanseras som lösning på ett problem som inte fanns för bara en halv mansålder sedan, och som inte heller idag behöver finnas.
Lågfettlärans uppkomst kan exakt tidsbestämmas: första hälften av 1970-talet. Den ersatte då en syn som fungerat i Europa i 2000 år (inte 4000 som jag råkade skriva i texten om Hippokrates), är flerfaldigt vetenskapligt belagd, och fortfarande fungerar hos diverse förindustriella folk. Lågfettläran är däremot inte vetenskapligt belagd - man har bara skapat upp en till synes vetenskaplig systembyggnad på premisser som är bevisat felaktiga.
Och EFTER dessa onödiga stympningar - håller man uppmärksamhet på benbrottsstatistiken? Benstommen hos en kraftigt fetlagd person är ofta försvagad. Benen har ej utsatts för normala påfrestningar, skyddade av fett. När detta fett försvinner, belastas benen snabbare än de hinner förnyas - större risk för benbrott.
Fetmaoperationerna påminner mig om metoden att komma tillrätta med miljöförstöringen i DDR innan muren föll. Istället för att begränsa fabriksutsläppen försökte man odla fram växter som klarade belastningarna.
nu får väl folk ändå ta och ge sig.
ge sig.
människor, många människor har blivit helt friska på denna kosten! utan kirurgiska ingrepp, det säger väl ändå allt. att vara envis är bra men att vara dumt envis är bara tröttsamt att stöta på.
jag blir så trött. usch vad trött jag blir på människor som har skygglappar stora som mammelucker framför ögonen. studier hit, studier dit, visst studier är bra men vad har hänt med det egna, logiska tänkandet, har det försvunnit? kan man inte tänka själv, fundera, reflektera. hm, hur åt man förr? hur äter man nu när folk bara dör som flugor av diverse sjukdomar? koppling däremellan. eget tänk, inte bara dumkritiskt tänkande.
det är bara larvigt och vi är ju ändå vuxna, eller skall i alla fall föreställa det.
jag har aldrig aldrig brytt mig om dieter tidigare, för jag har alltid varit smal, men jag blev sjuk på annat vis och kände inom mig att något inte stod rätt till. tänkte att det säkert hade med kosten att göra, så jag plöjde internätet och gick efter
logiskt tänk.
och nu är jag friskare än någonsin. jag tycker det talar sitt tydliga språk och dessutom är jag a l d r i g sjuk numera, inte ens förkylningar. dessutom, kunde jag träna 10 pass i veckan inför mina första två tävlingar utan att bli sjuk, lite ont i halsen fick jag i en dag men höll mig sedan frisk. så har det fortsatt och lär fortsätta.
den här kosten, lchf, med eller utan mejeriprodukter är klockren även när det kommer till idrottande. en hel idrottsvärld skulle kunna överprestera om man kunde tänka lite förfriskande och sluta upp med alla dessa kolhydrater och börja glufsa i sig mer fett.
kostdebatten borde genomsyras av vad som är mest lämpat för människan att äta för att hon skall må så bra som möjligt.
men istället handlar alltför mycket om pengar, prestige och om vilka som blir arbetslösa om denna lchfkosten verkligen skulle få genomslag.
skit e samma om man blir lite arbetslös när man kan rädda människors faktiska liv med enkla medel. lite mix lite trix.
det är så sorgligt. egentligen.
allt detta käbb, gör mig så outgrundligt trött.
jag vill bara rädda liv och få människor att må bra och leva väl, det är det jag i första hand tänker på, allt annat är ovidkommande.
det handlar faktiskt om liv och död. om man skall hårddra.
ser man att människor runt om i landet mår så mycket bättre och blir lyckliga över denna kost är den väl ändå värd att testas, innan man stoppar in en kniv i någon överviktig som har tappat hoppet och tror att denne har provat allt, allt förutom kanske just lchf och ändrar på något som aldrig kommer kunna ändras tillbaka.
det är väl värt att testa, i alla fall?
/charlotte svensson