newsmill-logo
Irene Wennemo med flera

Därför startar vi vår egen New(s)mill: S2013

Publicerad: 2011-04-28, Uppdaterad: 2011-11-02

Om författaren:

Irene Wennemo, Ordförande S2013
Johan Sjölander, Chefredaktör, S2013
Magnus Ljungkvist, vice ordförande och initiativtagare S2013
Bo Andersson, sekreterare och initiativtagare S2013

För en politisk rörelse är en levande ideologisk debatt en förutsättning för att över tid kunna göra anspråk på inflytande och makt. Det finns få eller inga skäl att välja ett politiskt parti som inte mäktar med att formas av men också visar vilja att forma sin samtid. Socialdemokratin är inte på något sätt ett undantag. Tvärtom är det än viktigare för ett parti som bär på uppgiften att förena socialismens idé om kollektivets förändringskraft och ansvar med liberalismens idé om kraften hos den enskilde och hennes rättigheter och skyldigheter.

Nu har vi ett gyllene tillfälle att vitalisera just den debatten i socialdemokratin. Efter två valförluster där det socialdemokratiska alternativet varit luddigt för väljarna ska nu partiet gå in i en process där ett nytt partiprogram ska formuleras. 2013 ska det antas av den socialdemokratiska partikongressen.

De socialdemokratiska partiprogrammen har varit viktiga milstolpar i utvecklingen av arbetarepartiets politik. Från det första programmet från 1897 översatt och författat av Axel Danielsson, över efterkrigsprogram och fram till det nuvarande programmet från 2001 kan man följa samhällets och partiets politiska utveckling. Men i takt med att socialdemokratin regerat allt längre tid så förlorar partiprogrammen i tydlighet. Man har över decennierna kompromissat bort politisk tydlighet mot den flexibilitet som är önskvärd när man sitter vid regeringstaburetterna.

Det första partiprogrammet innehöll en principiell del och ett reformprogram, allt inom ramen av knappa 700 ord. Det senaste partiprogrammet var på över 15 000 ord. Man kan också uttrycka utvecklingen så här. Om programmet 1897 var på fyra sidor, så var programmet 1920 på sju sidor, 1944 på elva sidor, 1960 på nitton sidor, 1975 på trettiotvå sidor och 1990 nås rekordet på 60 sidor. Det senaste programmet från 2001 är något kortare men det beror på att man helt strukit bort det konkreta reformprogrammet.

Samtidigt som socialdemokratin blivit allt mer mångordig har man också blivit rädd för att uttrycka konkreta krav. Vi oroar oss för att det är uttryck för en sinande kraft i den ideologiska utvecklingen och förmåga att utveckla den samhällskritik som är grunden för partiets politik. Detta har skett samtidigt som arbetarrörelsens bägge grenar - den fackliga och politiska - har haft allt svårare att knyta samhällets intellektuella till sig för idédebatt och kritik.

Utvecklingen är kanske inte märklig. Mycket av socialdemokratins politiska utveckling flyttade på grund av det långa regeringsinnehavet över till statliga utredningar och myndigheter. Medlemmarnas roll i - och ansvar för - utvecklingen av politiken blev allt mindre viktig i takt med att partiet och dess ledning allt mer gick i symbios med stats- och kommunapparaterna. Behovet av en fristående utveckling av politik som bottnar i partiets ideologi och värderingar glömdes kanske inte bort, men har definitivt inte getts prioritet i partiets inre arbete.

Nu sitter inte socialdemokratin på den typen av resurser längre. Utvecklingen av partiets nya politik måste ske utan tillgång till statsapparaten. Vi är nu beroende av att samla de krafter vi har - inom och utanför partiets organisation - för att formulera oss inför framtiden.

Vi tror inte på att socialdemokratins politik kan stöpas om på ett partikansli av ett fåtal personer. Visst är "Nya Moderaterna" på många sätt en briljant politisk omdaning, men det är en toppstyrd utveckling utan större ideologiskt djup som skulle vara både omöjlig och lämplig i ett folkrörelseparti som socialdemokraterna. Och om den politiska utvecklingen i landet ska reduceras till PR-knep och ordval så kommer utrymmet för missnöjespartier bara breddas. Socialdemokratin slåss inte om makten för att visa att man kan formulera sig listigare. Vi slåss om den politiska makten för att det finns människor som dagligen hamnar i kläm på arbetet och i sin vardag och vars kreativitet och skaparkraft därmed hålls fångna. Socialdemokratin är en befrielserörelse.

Kravet på socialdemokratins förnyelse handlar om att vi måste våga se var vår egen politik brast och inte bidrog till människors möjlighet att växa och göra sig fria. Vi måste förhålla oss till att de sista två decennierna av socialdemokratiskt regeringsinnehav ledde till ökade klyftor. Hur Sverige ska kunna hållas samman nästa gång socialdemokraterna regerar?

Socialdemokratins unika förmåga att förena intressena hos samhällets arbetarklass och medelklass håller på att luckras upp. Den borgerliga alliansens målsättning är att istället foga samman den mest välbeställda majoriteten i en intressegemenskap. Det är en politik som på sikt överger människor. De flesta svenskar skolas nu i att blunda för det som sker på arbetsmarknader där människor utnyttjas och slits ut. I ett allt kallare klimat väljer vi att se om vårt eget hus framför att hjälpa andra.

Hur möter vi denna fundamentala utmaning mot en svensk sammanhållen modell. Visst finns det fortfarande möjlighet att utmana den nuvarande politiken med en politik som förenar socialismens övertygelse om att vi tillsammans skapar mer än var för sig med liberalismens respekt för våra individuella rättigheter och möjlighet att göra fria val? Socialdemokratin står ännu inför sina största utmaningar.

Därför har vi beslutat oss för att bidra tillsammans efter vår gemensamma och individuella förmåga. Idag startar vi webb-forumet S2013 med sikte på att bidra med en ideologisk tydlig debatt för socialdemokratins nya utmaningar. Vi vill ha med nya röster, akademiker, partimedlemmar, folkbildare, fackligt aktiva, studenter, aktivister. Ja alla som känner att de har ett intresse av att bidra till debatten inför det nya partiprogrammet.

Men vi kräver två saker av de som deltar i debatten. För det första tydlighet. Vill du att monarkin ska avskaffas så beskriv också hur du vill att det ska ske. För det andra mod. Våga utmana föreställningar som blivit normer och axiom. Det är allt för vanligt att den som idépolitiskt utmanat försetts med en höger- eller vänsterstämpel i syfte att förminska och ta fokus från sakfrågorna.

Vi håller alla högt som deltar i debatten. Det har varit tyst länge nog.

Irene Wennemo med flera



36 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.

Re #1: På pricken. Byt även ut "invandringspolitiken" mot "skattepolitiken", "miljöpolitiken", "bidragspolitiken", "jämställdhetspolitiken" m.m. i inlägget. Om s2013 kan bidra till en öppen debatt i Sveriges mest stängda, rädda, och politiskt korrekta parti så applåderar jag. Men idag skrattar jag.

Permalänk | Anmäl #37 Thomas Eliasson, 2011-04-29, 07:42

@#1 JEKJEK. Skulle inte tro det. Vi kommer att se en hel del om rättvisa, högre skatt för höginkomsttagare, kvoteringar, genuskorrekta dagis - skolor - arbetsplatser - allt. Förnyelse för S är en återgång till sextio och sjuttiotalet.
Regeringspartierna imiterar i grund och botten bara socialdemokraternas politik frånsett att de kör sin "arbetslinje". I övrigt är det samma nedlåtande attityd mot folket som S har.
Hur samhället egentligen ser ut och fungerar har makthavarna inte en aning om. De har suttit isolerade i sitt riksdagshus och höjt sina löner i stället för att hålla kontakt med folket.
Se bara hur man under Stallbron lagt en inglasad gång så att riksdagsmännen kan gå mellan riksdagshuset och arbetsplatserna utan att träffa på någon valboskap.

Permalänk | Anmäl #38 Sune Svensson, 2011-04-29, 07:52

Ett bra initiativ! Jag hoppas att det kommer fungera och bli en bra debatt. Men vad ska ni göra om det precis som på alla andra öppna forum dyker upp människor som är kritiska mot invandring och islam och som dessutom har bra argument? Jag tror att S2013 snabbt kommer att införa censur bland kommentarerna, inte bara olämpliga inlägg utan även sådant som inte passar in i det som är politiskt korrekt. Och då kommer S2013 dö ut

Permalänk | Anmäl #39 anders svensson, 2011-04-29, 07:51

Bra initiativ. Socialdemokraterna behöver ett debattforum. Dagensarena.se skulle i och för sig ha kunnat vara ett sådant men man har under den förre Aktuellt i politikenredaktören Eric Sundströms ledning förvandlats till ett partiorgan, ungefär som Aktuellt i politiken fast på nätet.
Några veckor innan valberedningen utsåg Håkan Juholt till partiledarkandidat så fick Sundström en fråga från en läsare om vem han tyckte skulle bli partiledare. Då ville han inte ange ett namn men så fort valberedningen meddelat sitt beslut så var det inget problem längre. Om Juholt är så bra som Sundström verkar tycka så undrar man varför han berättade det för läsarna först efter valberedningen meddelat sitt beslut.
Det är inget fel med att (s) håller sig med ett eller flera partiorgan men det man behöver bäst just nu är dom som kan tänka självständigt och komma med konstruktiva förslag på hur partiets politik ska se ut framöver. Och det klarar inte dom som i första hand är supportrar.

Permalänk | Anmäl #40 Lars Johansson, 2011-04-29, 08:23

Jag ger gärna min analys av varför sossarna förlorat makten. Enkelt uttryckt så har dom blivit så maktförblindade att dom inte förmått förnya sig utan fortfarande vill tro att Sverige ser ut som under glansdagarna på 50-talet.

Politiska meningsskillnader brukar handla dels om värderingar (t.ex. "bör vi öka friheten eller jämlikheten?") och dels om praktiska uppfattningar om hur världen ser ut (t.ex. "är det praktiskt möjligt att minska inkomstskillnaderna genom progressiv beskattning?")

Socialdemokraterna har tappat kontakten med sin omvärld i båda dessa avseenden.

Rent ideologiskt kan man ju inte bevisa att var och en bör få vara ifred från skatter och andra kollektiva ingrepp, att man bör maximera den totala samhällsnyttan, eller att jämlikhet har ett egenvärde. Däremot är det tydligt att svenska folket blivit mindre kollektivistiskt ("solidariskt" skulle sossarna säga) och mer individualistiskt ("neoliberalt" på sossejargong) under gångna decennier. Därför kan man inte utgå från att väljarna tycker det är "häftigt att betala skatt" etc. Sossarna måste alltså bryta med sin retoriska tradition. Sluta hacka på "dom rika". Sluta utgå från att allt som svenskarna tjänar ihop "egentligen" tillhör en gemensam pott som staten ska fördela. Släpp helikopterperspektivet och se folket som individer istället.

I termer av praktisk världsbild verkar sossarna fortfarande utgå från någon slags uppmjukad marxistisk analys, där samhället betraktas som olika kollektiv (klasser t ex) där dom privilegierade kollektiven strider mot dom svaga kollektiven. Sossarna ser som sin uppgift att upprätta balans genom att hjälpa dom "svaga" grupperna mot dom "starka" grupperna. Detta leder till en mängd felslut eftersom såna här gruppetiketter blir väldigt överförenklade och ofta helt felaktiga. Typiska arbetarklassyrken som snickare ger ju ofta en minst lika bra levnadsstandard som typiska medelklassyrken som lärare. Så klassperspektivet är överförenklande numera.

Det blir inte bättre av att sossarna har försökt komplettera sitt klassperspektiv med postmodernistiskt flum i sin analys av "starka vs svaga". Mycket av deras genusfeminism (ersätt klass med kön) är t ex rent flum. Likaså blir det galet när man försöker skydda de "svaga" eleverna mot auktoritär undervisning, eller påstå att de "svaga" kriminella egentligen är samhällets verkliga brottsoffer. Sossarna måste sluta analysera världen i svartvita termer av "grupp mot grupp", för väljarna känner inte längre igen sig.

Moderaterna har tagit det bästa från socialdemokratin och etablerat en stark mittenposition. Kanske bör sossarna, rent realpolitiskt, också försöka ta det bästa från högern?

Permalänk | Anmäl #41 u_3230, 2011-04-29, 08:28

Socialdemokraterna har ju EXPO...
Både forum och indoktrinering.
Kan det bli bättre för S?

Permalänk | Anmäl #42 Fredric Nomael, 2011-04-29, 10:38

Social demokrati - Juholts slogan - sammanfattar tydligt var behovet av förnyelse av politiken finns. Initiativ som S2013 kanske kan fånga upp en del socialdemokratiskt men framförallt neoliberalt missnöje med den uppröjning Juholt nu är igång med. Men en diskurs utanför partiet är nog att ropa i natten och tjänar inte syftet att förnya politiken.

#6 Gustav: din analys är förenklad och vid sidan av ämnet. Det är medelklassen som nu regerar i Sverige och medelklassvärderingarna är de rådande. Därför kan man tro att klassamhället inte längre finns. Men det gör det, men inte så nu att den skarpaste konflikten står mellan över- och underklass. I stället förorsakar de inneboende konflikterna i medelklassens värderingar starka samhällsspänningar.

Medelklassens är en klättrande klass. Dess positiva värden är flit, arbete, ansvarstagande, tillväxt, utveckling. Men rotat i frustrationen i klättringsstegen hos dem som inte når så högt uppvisar medelklassen också de mörka baksidorna av detta: moraliserande, förtryck av avvikande, förakt för svaghet, mobbning.

Exempel på hur dessa mörka värderingar slår i dag i samhället är många. Förakt för sjuka, åldringar och arbetslösa gör sig brett. Det är bara att studera kommentarsfälten i våra största e-tidningar för att bli mörkrädd. Sverigedeomkraternas intåg bygger på den frustration som uppstår i medelklassens klättringssamhälle där man gärna kliver på dem man kan utnämna till mindre värda för att nå högre själv.

I förlängningen leder tillväxt av medelklassens mörka värdekomplex till ett ont samhälle.

Motkraften finns i att lämna den uppdukade spelplanen, nämligen medelklassens diskussionsfält och beskriva verkligheten som den ser ut för medborgarna, utifrån respekt för att alla människor har rätt till ett värdigt liv. Att välja en rättfärdig vinkel. Den enda kraft i samhället idag som klarar detta perspektiv är Juholts sociala demokrati.

Frihet, jämlikhet och broderskap var de värderingar som födde den moderna staten. Den enda politiska kraft i Sverige som står för alla dessa tre värden i dag är socialdemokratin. Översätt gärna ordet broderskap till solidaritet och känn på ordet.

Permalänk | Anmäl #43 Anders Brynge, 2011-04-29, 10:47

Kan aldrig tro att någon av er sossar kommer att tillåta någon öppen ifrågasättande diskussion om partiets politik. Aldrig! Ni äör alla uppfödda i lydnadens ledband, ni har alla "väntat på er tur", ni har alla vaskats fram efter långa prövningar av er förmåga att anpassa er till nivån över era huvuden. Lydnadens slavar, det är vad ni är. Jag kan svära på att när era väljare, som mellan skål och vägg kritiserar er invandringspolitik, framlägger si kritik öppet på ert förnämliga forum så kommer censuren att börja verka omedelbart. Såklart att (S) politik bestäms uppifrån, som den alltid har gjort. Även nu väntade alla på "Den Nye Ledaren" och att Han skulle få utforma Sin Politik, den som ni sedan ska skenrösta om. Socialismens fundament går inte att ta ur rörelsen! Ni kommer säkert att marschera på 1:a Maj, sjungange om den klass vilken hunger bördor lagt uppå... Snacka om förljugenhet! Börja i rätt ände, och ta bort första maj ur programmet. Vill inte se fler röda fanor. Någonsin!

Permalänk | Anmäl #44 Jan Wiklund, 2011-04-29, 10:47

Partiet har en mycket god historia att berätta, men att fortsätta genom att extrapolera politiken, dvs att föra den ytterligare till vänster går inte. Den stora medelklassen är väl medveten om att S retorik innebär högre skatter och här kommer en hel del orättvisor in.

Globalisering och folkrörelser över gränserna. Vi jobbar utanför Sverige och kommer i konflikt med skatteregler när vi flyttar ut och när vi flyttar tillbaka.

Sparat pensionskapital vid utlandstjänstgöring riskerar att bli underlag för förmögenhetsskatt. Samma pensionskapital i det statliga systemet är det inte.

Penningströmmar över gränserna misstänkliggörs, men vi har familjeband och tillgångar utanför Sverige, som skall rapporteras etc etc. Får skattemyndigheten för sig att något fuffens pågår, kan de mala ner vilka individer som helst!!

Kamprad var tvungen att flytta med Ikea utanför Sverige därför eventuella löntagarfonder och skatter skulle väsentligt urholka hans planer för framtidens Ikea. Detta sker även i betydligt mindre sammanhang. Hur bygger man upp privat kapital i Sverige under S regim? Är det bara kineser, amerikanare och andra utlänningar, som kan äga företag i Sverige?

Nej - ökat jämlikhet och rättvisare skatter innebär utjämning neråt!
Vi skall alla vara lika "fattiga". En framgångsrik företagare är en potentiell fifflare och skall hållas ner!

Permalänk | Anmäl #45 Ulf Börjesson, 2011-04-29, 11:04

Lustigt, de två senaste inläggen producerar först sina egna fantasier om social demokrati som politik och går sedan in och argumenterar mot dem. Håll er lite till tåls och se vad ni kommer att få ta ställning till framöver. Politisk diskurs ska inte handla om diskussion med egna fantasifoster.

Permalänk | Anmäl #46 Anders Brynge, 2011-04-29, 11:33

#10 Ulf. Det stämmer inte alltid att en framgångsrik företagare är en potentiell fifflare. I en (S)-kommun där jag har bott finns flera socialdemokratiskt rättrogna företagare och dessa omhuldas ordentligt av samhällets (S)-märkta funktionärer. Gratis arbetskraft, information om kommande goda kontrakt, golfklubbsmedlemskap mm tillhör de styrandes omhändertagande av de rättänkande, deras företag och familjer.
#11 Brynge. Förstår inte vad du menar. Du är säkert en av de akademiskt skolade sossarna efter som du pratar i termer som "diskurs"... Tala om för dina partibröder (för att inte glömma alla rödhåriga systrar) som inte är så bildade var du hittade "egna fantasier om social demokrati som politik" i min insändare, för jag hatar att bli feltolkad...

Permalänk | Anmäl #47 Jan Wiklund, 2011-04-29, 11:53

# 11 Anders Petter Brynge
Det finns anledning till att vara skeptisk. Titta tex på Dagensarena.se som skulle "ligga i samhällsdebattens framkant" men som knappast kan sägas ha gjort det.
Men jag tänker ge det hela en chans för jag tror att det finns socialdemokrater som verkligen vill föra ett allvarligt och fritt samtal om framtiden och inte bara vara "supportrar".
Om vi tittar på högerkanten så har Timbro lyckats göra avtryck i samhällsdebatten bla pga att dom har distans till de borgerliga partierna.

Permalänk | Anmäl #48 Lars Johansson, 2011-04-29, 11:55

"... socialdemokratin är en folkrörelse."

Humor saknas i alla fall inte. =o)

Klasskampen är sedan länge död, både i Sverige och internationellt, och klasskampsprofitörerna har ingen framtid längre.

Socialdemokraterna har prioriterat invandrarnas behov före svenskarnas och kommer att få betala priset för det.

Permalänk | Anmäl #49 Bo T, 2011-04-29, 11:58

"Två valförluster visar att det socialdemokratiska alternativet varit luddigt för väljarna."

Nej, det var inte luddigt alls. Det var tämligen glasklart och bestod i höjda skatter och större inskränkningar i den personliga friheten, genuspedagåger på dagis, islam och annat som dom flesta inte vill ha.

"Socialdemokratins unika förmåga att förena intressena hos samhällets arbetarklass och medelklass håller på att luckras upp. "

Någon sådan förmåga har inte funnits sedan 60-talet. Det försvann med Palme, då Partiet blev en rörelse för helt andra intressen.
2010 så var det 22% av dom som har ett arbete som röstade på socialdemokraterna. Arbetarparti? Jag tror inte det va...
Socialdemokraterna har sina väljare blev folk som av en eller annan anledning inte jobbar. Det syns också i den politik man torgför. Nästan allt handlar om bidrag och att slippa arbeta. Inte ett ord om hur Bidragen skall bekostas, vem som skall arbeta ihop kalaset. Det var många år sedan jag hörde en sosse tala om hur man ska få fram fler företag som kan och vill anställa.

Medelklassen kan ni glömma. Dom går inte på ert flumsncak längre.

Permalänk | Anmäl #50 Leif D, 2011-04-29, 12:02

En nyckelmening i Wennemos text är enligt min mening följande:

"Socialdemokratins unika förmåga att förena intressena hos samhällets arbetarklass och medelklass håller på att luckras upp."

Wennemos formulering visar på två generalfel i socialdemokraternas samhällsanalys:

1. Sosseriet befinner sig i detta avseende minst 20 -25 år efter sin tid. Partitets förmåga att förena intressena hos arbetarklass och medelklass håller inte på att luckras upp. Den förmågan är borta sedan en hel del år tillbaka. Och det är med stor säkerhet en av huvudförklaringarna till att moderaterna så framgångsrikt lyckats lansera sig som "det nya arbetetarpartiet".

2. Själva problemformuleringen, dvs. att Wennemo väljer att använda termerna "arbetarklass" och "medelklass", visar på en oerhört förlegad syn på sociala skillnader. Den tid då man förhållandevis enkelt och entydigt kunde använda klassbegreppen börjar ligga ganska långt bort i det förflutna.

De traditionella klassbegreppen är i hög grad föråldrade och har till stor del förlorat sin relevans. Därmed blir de också luddiga och svårbegripliga. Vilka tillhör egentligen "arbetarklassen" respektive "medelklassen" i dagens Sverige?

Om man vill diskutera sociala skillnader och klyftor - för de har förstås inte försvunnit, utan växer i rasande hastighet - bör man inte utgå från föråldrade klassbegrepp, utan från begrepp som speglar dagens samhälle. Och den stora klassklyftan i dagens Sverige är varken klyftan mellan städerskan och ingenjören eller klyftan mellan "medelsvensson" och familjen Wallenberg. Nej, det är klyftan mellan dem som har jobb och dem som saknar fotfäste på arbetsmarknaden! Och denna klyfta har i många fall väldigt lite att göra med traditionella klassmarkörer som utbildningsnivå eller social bakgrund.

Mina råd till Wennemo och hennes partikamrater blir därför följande:

1. Sluta använda förlegade klassbegrepp och fokusera istället på den övergripande, avgörande klassklyftan i dagens Sverige, dvs. skillnaden mellan att ha ett arbete och kunna försörja sig och att stå utanför arbetsmarknaden och vara utlämnad till olika, ofta illa fungerande stödinsatser från samhället. Sluta också tala om "utanförskap" som ett problem som endast berör ungdomar och personer med invandrarbakgrund. Utanförskapet drabbar idag massor av människor i skiftande åldersgrupper och med olika bakgrund.

2. Acceptera och erkänn att det i en del fall finns intressekonflikter mellan dem som har arbete och dem som står utanför arbetsmarknaden. Om vi t.ex. vill kunna skapa fler riktiga jobb i offentlig sektor måste vi förmodligen höja en del skatter. Om vi vill få företag att i högre grad vilja nyanställa måste vi kanske luckra upp LAS. Och så vidare.

Kontentan är alltså: Om vi vill minska "utanförskapet" och de växande klyftorna måste vi ta lite trygghet och välstånd från dem som är "innanför", och använda dessa resurser för att ge fler människor möjlighet att "komma in".

Socialdemokratins utmaning är i så fall att övertyga den genomsnittlige, lönearbetande väljaren om att alla faktiskt i längden vinner på ett samhälle där fler får chansen att komma in på arbetsmarknaden och utanförskapet minskar. Detta uppnås dock inte genom att hyckla och förneka de intressekonflikter som faktiskt finns.

Permalänk | Anmäl #51 Rolf Hansson, 2011-04-29, 12:49

Vore intressant att veta om det är författarna eller Newsmill som raderade mitt inlägg som handlade om S är modiga nog att diskutera invandringspolitikens baksidor, eller kommer att fortsätta som idag och nedvärdera Sverige, Svenskar och vår kultur som deras förra partiledare gjorde.

Permalänk | Anmäl #52 JEKJEK, 2011-04-29, 12:56

Klasserna existerar. Medelklassen har idag hegemoni Klassmotsättningarna mellan klasserna skyms i dag av medelklassens inneboende motsättningar, där en frusterad del av medelklassen bär fram främlingsfientliga värderingar och förakt för svaga och utsatta människor. Se vidare mitt inlägg nr 8 ovan.

Permalänk | Anmäl #53 Anders Brynge, 2011-04-29, 12:57

I Sverige finns bidragsklass, arbetande medelklass och en liten liten skärv överklass.

Alla statsistiska diagram över inkomsters fördelningar mellan undersköterskor och managementkonsulter visar hur liten skillnad som det är mellan lönerna i Sverige idag.

De enda som SAP kan attrahera är bidragsberoende...

Och det märks ju i allt ni gör.

Follow the money, ...always!

Permalänk | Anmäl #54 Tom Croker, 2011-04-29, 12:59

#20 Socialdemokratin bär stor skuld till att samhället ser ut som det gör idag, så jag tror inte ett dugg på att dom kan, vill eller orkar förändra det eom du säger.
Idag finns det ingen som ser till människors lika värde, se bara t.ex. hur våra gamla behandlas, medan vissa andra grupper fattas det inget.

Permalänk | Anmäl #55 JEKJEK, 2011-04-29, 13:06

@#21, "Tom Croker":

Jag tycker mig i ditt inlägg ana en nedlåtande attityd mot dem du kallar "bidragsberoende", och det har jag svårt att godta. De flesta som befinner sig i den kategorin har inte valt att vara där och kämpar för att ta sig ur den situationen.

Jag delar dock din syn på klassindelning i dagens Sverige, och det var det jag ville visa på i mitt inlägg ovan. I princip kan alla som har fast arbete i Sverige idag kategoriseras som "medelklass". Underklassen är de som saknar fotfäste på arbetsmarknaden och därmed fastnar i bidragsberoende. Om vi vill diskutera socialaklyftor är det den diskussionen som är intressant - inte gammal dammig klassretorik som slutade vara relevant för 30 - 40 år sedan.

Permalänk | Anmäl #56 Rolf Hansson, 2011-04-29, 13:35

Brynge och Rolf Hansson har skrivit de klokaste inläggen hittills tycker jag. Se där vilka sossedabattörer Irene Wennemo redan drivit fram. Jag har länge saknat en sossedebatt här på Newsmill. Var är de främsta namnen i debatten? Ska inte de de driva opposition nu? Jag ser inte till någon.

Ska bli kul att följa den nya sajten!

Lågt att skylla någon för att vara akademiker. Är den rösten mindre värd i debatten?

Permalänk | Anmäl #57 u_14767, 2011-04-29, 15:06

Sossar är den sorts människor som när de driver igenom ett förslag som gör en person hemlös, så godtar de detta som ett rimligt offer för den goda sakens skull. Detta hände mej vid utbyggnaden av järnvägen mellan Älvsjö och Flemmingsberg. Jag blev hemlös trots att jag informerade (s)-regeringen vad som skulle hända mej om de drev igenom förslaget. Mitt hus jämnades med marken och jag blev skuldsatt och hemlös. Deras beteende har sin grund i att de är socialister och denna typ av människor kan ju som bekant inte skilja på mitt och ditt. Varje gång jag tagit upp detta med dem så visar de sitt rätta ansikte. Socialismen är och förblir en ideologi där folket är allt, och individen är ingenting.

Permalänk | Anmäl #58 Robert Pettersson, 2011-04-29, 18:09

Det ska bli intressant. Hoppas det blir spretigt och högt i tak.

Permalänk | Anmäl #59 Marion, 2011-04-29, 18:56

Hrmmm. Ytterliggare ett forum för parti-sponsrad information har vi inget behov av.

Ger ni er däremot in på fältet 'ocensurerad fri diskussion' så önskar jag er lycka till. Det är fördömt svårt och har en tendens att spåra ur.

Se Flashback's forum.

Permalänk | Anmäl #60 Tomas Fredriksson, 2011-04-29, 18:57

Jag tyckte faktiskt att detta lät både intressant och givande. En plats där en person som jag som har sympati för socialdemokratin och till och med röstat på dem då och då kan diskutera partiets politik och bryta mina åsikter med andra. Men sedan jag varit inne på sidan och kikat ser jag klart och tydligt att det här projktet är något helt annat. Vad man vill bygga upp är en partibetalad, partistödd och partistyrd megafon.

Det finns inte någon möjlighet att gå in och skriva inlägg. Tvärtom står det klart och tydligt att inläggen "väljs ut" av en kommité på ett halvdussin eller fler personer. Man inbjuder inte ens "utomstående" att bidra med något. Tanken är helt uppenbarligen att här är det frågan om "envägskommunikation". I samma anda som har förgiftat partiet i 60 år.

Självfallet måste man hålla sig med ett gäng med "moderatorer" som sopar väck all sk***t som oundvikligen dyker upp i sådana här sammanhang. Men det är nog inte det man i första hand är rädd för på den här sidan. Man är inte ute efter någon bred debatt. Man vill åstadkomma ytterligare en partimegafon. Därför att partiets tidningar har gått konk eller sålts. Just därför att de har varit oläsliga för alla andra än de redan "initierade".

Men kanske utvecklingen går en annan väg och det uppstår ett eller annat oberoende (s)-märkt debattForum. Eller så finns det redan fast jag inte har upptäckt detta.

Permalänk | Anmäl #61 Claes Thure Moberg, 2011-04-29, 22:46

S har i ganska många år nu lovat något nytt bakom hörnet. Vet inte om det började före eller efter valet 2006. Men under alla dessa år har man ständigt bara återvänt till och återanvänt det gamla, där en del, som högre skatter, är hugget i sten med olika argument. Man verkar oförmögen att tänka om. För att slippa problemen nu tolkas verkligheten istället sådan att det finns behov för den gamla politiken igen. Klass mot klass men med nytt klassinnehåll t.ex. Åter till rötterna (som man f.ö. aldrig lämnat).

Så slipper man tänka nytt och hoppas på att folk längtar tillbaka till the good old s-days. Så slipper man bryet med att anpassa sig till andra tider, det behövs ju inte. Valet av en äldre, högst traditionell kommunsosse som partiledare, liksom vad Juholt hittills producerat, visar vilka värden som dominerar och kommer att dominera. Man känner igen sig, kan man säga.

Juholt är inte spännande och har nog heller inte den karisma som behövs i det här läget. En ny sajt med spänst är dock bra, om man undviker fallgropen att bli en partimegafon. Risken är att sossar kommer att skriva för sossar om kollektiva lösningar, kollektiva ideal, kollektiva prioriteringar, klasser och annat s-typiskt och att de önskade åsiktsbrytningarna helt uteblir.

Permalänk | Anmäl #62 Gunnar, 2011-04-30, 00:09

Oavsett om det är en diskussionssajt som är (s)-märkt eller märkt av något av de andra partierna i 7-klövern så lär inte "besvärliga" frågor få debatteras.
Man kan med lätthet sätta kostnader på skola, sjukvård, äldreomsorg, infrastruktur, osv men det finns ett område där det aldrig sparas och där inga kostnader redovisas och det värsta av allt; DET FÅR INTE DISKUTERAS!
Därmed kommer en s. k. debattsajt som modereras av partierna själva eller medias stormtrupper i Varberg att dö den politiskt korrekta sotdöden och inte vara mer levande än en staty på stortorget.

Permalänk | Anmäl #63 leif w-n, 2011-04-30, 07:53

Forefaller som den nya siten inte inte riktigt kommer att kunna leva upp till grundarnas programforklaring, och i stallet marginaliserar sig sjalv som megafon for Partiet.

Newsmill kan darfor troligen andas ut, eftersom den obundna och fria debatten om sossarnas dilemma enbart kommer att kunna foras pa Newsmill, utan att bli PK- filtrerad av politruker.

Sa lange grundarna dessutom ar oformogna till en tidsenlig klassanalys, dvs erkanner de tre klasserna Bidragsklass, Arbetande Pensionsfondsagande Medelklass, och Kapitalskapande och Arbetstillfalleskapande Overklass, kommer man att skjuta pa fel tavla.

Nyckelproblemet; klassklyftan mellan jobbinnehavare och jobblosa kommer man bara at genom att skapa ett folk av fria agenter eller entreprenorer, med system som gjor det mojligt for alla att salja sin tid eller sina ideer pa en livaktig arbetsmarknad, och bli sina egna arbetsgivare, kompletterat med en politik som gor det mojligt och lonsamt for sma lokala arbetsgivare att bli stora globala arbetsgivare.

Alltsa: Fokusera pa Nyckelproblemet!

For en politik med malet att Stoppa Arbetsgivarbristen!

Permalänk | Anmäl #64 Gunnar Ehn, 2011-04-30, 18:28

Kuriosa i sammanhanget är att Socialdemokraterna redan 1998-1999 hade ett helt öppet debattforum på sin sajt. Man behövde inte ens registrera sig som användare för att skriva.

Permalänk | Anmäl #65 Johanna L Lindkvist, 2011-04-30, 21:03

Men är det inte lite tunt att på www.s2013.se i dag den första maj endast ha tre orginaltexter (den första Juholts) samtliga daterade 2011-04-29.
Vill ingen s-märkt skriva på sajten?
Finns inget att skriva?

Permalänk | Anmäl #66 Sandhamn, 2011-05-01, 08:09

Men är det inte lite tunt att på www.s2013.se i dag den första maj endast ha tre orginaltexter (den första Juholts) samtliga daterade 2011-04-29.
Vill ingen s-märkt skriva på sajten?
Finns inget att skriva?

Permalänk | Anmäl #67 Sandhamn, 2011-05-01, 08:09

Ocksa I det gamla Sovjetimperiet maste alla forfattare auktoriseras for att fa skriva.
Applet faller inte langt fran parontradet...

Permalänk | Anmäl #68 Gunnar Ehn, 2011-05-01, 09:55

Va bra. Då kan ni sitta där och hålla med varandra i alla frågor och tävla i vem som mest och bäst kan beskriva er egen förträfflighet.
Om ni inte vågar vara ute i ett fritt, befintligt diskussionsforum som Newsmill, vem tror ni att ni då kan vinna över med en klubb för inbördes beundran?

Permalänk | Anmäl #69 leif w-n, 2011-07-08, 13:31

Senast ngt skrivits på (s)-sajten är 2011-06-03.

Permalänk | Anmäl #70 Sandhamn, 2011-09-29, 20:52

Irene,

Vad hände med förnyelsedebatten?

Vart flyttade den?

Permalänk | Anmäl #71 Gunnar Ehn, 2011-10-10, 15:55

.

Hej alla glada socialdemokrater.

Vars tog socialisternas förnyelsekampanj genom New(s)mill vägen?

Socialisternas senaste inlägg var för 5 månader sedan med rubriken : " Idé: Integration handlar om social upprustning."

New(s)mill fick en ( 1 ) kommentar på denna artikel vilken gick ut på att socialdemokraterna kunde fara åt h-lvte.

undrar förresten hur det går för socialdemokraternas nya skapade klass nämligen ...invandrar klassen ?

Per Hagman

Permalänk | Anmäl #72 Per Hagman, 2011-12-15, 14:05