Den tiden när media kan tysta folk genom att klassa dom som rättshaverister är tack vare nätet lyckligtvis förbi.
Permalänk | Anmäl
susanna svensson, 2009-01-14, 08:18
Det handlar om förtroende. Det handlar om något så mycket större än Liza Marklund. Det handlar om heder och rätt. Den finns hos gräsrötterna som kan dra sina strån till stacken. Och vi är många läskunniga ögon som ser hur "Gammelmedia" uppför sig. Och reagerar därefter.
"Läs hela chatten här" står det i Expressen" Men de ljuger. En fråga som Liza fick är borttagen. Den om Hermon. Hon svarade att det inte var hennes beslut om namnpublicering. Den frågan tyckte hon att Erik Månsson skulle svara på.
Den frågan är censurerad av av Expressen. Ändå slår de sig för bröstet och ljuger samtidigt. När vanliga läsare upprörs över ett sånt beteende, då blir man upprörd och vill uttrycka sin irritation över den försvunna hedern. Liza Marklund har blivit symbolen för detta beteende. Skammens siffra lyser allt rödare på www.gömda.se
Permalänk | Anmäl
Anders Eliasson, 2009-01-14, 08:29
När första stormen lagt sig kommer media ta upp det alla bloggar redan vet: Liza Marklunds, Mia Erikssons och framförallt Piratförlagets oerhörda svek mot svenska barn.
"Författarinnans egna åsikter och erfarenheter framgår inte i boken, eftersom hon skriver om Mia Erikssons verkliga upplevelser och känslor."
Gianina 14 år
"Bokläsare, till skillnad från sådana här nätaktivister, måste ha stött på den här typen av dokumentära romaner tidigare." Jan Guillou 64 år
Permalänk | Anmäl
Gotiska Klubben, 2009-01-14, 08:52
Antonssons enda intresse i att skjuta på Marklund är självklart precis det hon anklagar Marklund för, att hon ska sälja sin bok. Detsamma gäller givetvis PR-konsulterna som exempelvis Ronge, hans säljer sina tjänster genom att han känner de dramturgiska spelreglerna, använd indignation, upprördhet etc. Att rättshaverister knappast vill kallas rättshaverister känns rätt givet, så är det. Det enda vi vet är att Antonsson är pinsam nog att säga att hon inte hade skrivit sin bok om den hade "varit baserad på en sann historia" vilket naturligtvis är en efterhanskonstruktion. Antonsson själv däremot hävdar att hennes egen historia är sann och jag känner mig mycket övertygad om att sanningshalten i Antonssons bok är mer tveksam än sanningshalten i det mesta jag har läst sen mina stunder med Piff och Puff och deras julnötter.
Permalänk | Anmäl
JIA, 2009-01-14, 08:54
MA menar mer troligt att Mias motsägelser och lögner till henne hade passerat om berättelsen bara påstods vara baserad på en sann historia.
Men nu ljuger ju Marklund och hennes PR-dräng så många gånger de kan för att enligt Goebbels kända agenda göra en osanning till en sanning.
Marklund har ju sagt i otaliga intervjuer, fördrag och annars i media och offentligt att ALLT som berättas om Mia är sant och att det har hänt. Senast hon gjorde detta var i en chatt på expressen.se igår, då hon sa att hon aldrig hade skarvat eller överdrivit.
Dessutom har Mia hävdat att historien är sann i massor av intervjuer och tiggarbrev samt i nya böcker.
Ändå har det visat sig att i prinsip INGET i berättelsen om Mia är sant. Det handlar inte om att ändra namn, platser, tidpunkter osv. Det handlar om att hitta på att Mia varit förföljd.
Permalänk | Anmäl
profanum_vulgus, 2009-01-14, 09:01
Det var ett brännande försvarstal må jag säga, och hela bloggvärlden reduceras till några personer som Niklas kallar för rättshaverister, med ett följe av oinsatta bokläsare som inte begriper vad som är roman eller inte. Ja ja... vad annat kan man vänta sig?
Men faktum kvarstår, Gömda har marknadsförts som sanningen, både av Liza och Mia, i blanda annat intervjuer och chattar. Och betänk vad som står på försättsbladet till boken Gömda:
"Detta är en sann historia. Den finns bekräftad i hundratals dokument hos svenska och utländska myndigheter, såsom domar i tingsrätt, hovrätt, länsrätt och kammarrätt, akter hos socialtjänsten i ett flertal kommuner, polisrapporter, journaler på medicinska och kirurgiska kliniker, rättspsykiatriska undersökningar, akter hos Statens invandrarverk, flera försäkringsbolag samt en rad svenska och utländska advokater, regeringsbeslut och dödsattester. Vissa namn och detaljer i berättelse är ändrade för att skydda de gömda människornas identitet."
Niklas Lövkvist pyrande indignation över "rättshaveristers" beteende i bloggvärlden är intet jämfört med den falska marknadsföring Liza och Mia har använt sig av för uppnå den berömmelse och status som de har (eller hade) tills idag.
Det som osar otäckt illa är Niklas försvarstal, kommen från en VD för en PR-firma. Vem betalar, Niklas?
Permalänk | Anmäl
PE, 2009-01-14, 09:13
Snarare kanske detta "drev" ökar eftertanken så att det journalistiska "etablissemanget" nästa gång de fattar pennan sätter sanningen högre än den politiska agendan (och plånboken, i förekommande fall). Vi får hoppas att detta även gäller Jan Guillou och GW Persson, två tunga namn som med iver och näst intill parodiska argument försvarat kompisen Liza Marklund.
Permalänk | Anmäl
Sten Nilsson, 2009-01-14, 09:16
Men Niclas. Hur många gånger har en romankaraktär från en bok "baserad på en sann historia" trätt ut i offentlighet och media och intygat att romanen är sann? Hur ofta har det skrivits debattartiklar om och av andra romankaraktärer? Var lanseringen och marknadsföringen av Gömda en bunt pr-knep för att slå mynt av "sann historia"? I så fall får ni nog höra av er till nationella biblioteksdatabasen Libris och be dem flytta Gömda från "biografi-särskilda personer" samt "medicin-kvinnomisshandel". Tillochmed biblioteken har låtit sig luras av den finurliga marknadsföringen.
Naturligtvis är det en journalistisk diskussion, då Gömda spillt ut i så många artiklar och chattar genom åren. Liza Marklund och Mia Eriksson har gått och bedyrat sanningshalten i dessa böcker via debattartiklar och intervjuer. Det är DÄR problemet ligger- INTE i att det borde ha stått "baserad på" på framsidan av boken.
Det har ljugits i tidningar och intervjuer. Det handlar således om journalistik, inte om ett litterärt grepp. Det är att ta fokus från sakfrågan, att gå på med den typ av tolkning som du och förlaget gör.
Det vet ni nog allihop, skulle jag tro. Att mena på att läsare skulle vara dumma är nog att skjuta sig i foten; gör en sökning på recensioner av Gömda och Asyl- bara där ser du hur många recensenter som gått på det hela. Lägg där till ett antal journalister, bokhandelskedjor, nätbokhandlar och bibliotekspersonal, samt Mona Sahlin, Bodström, Segelström och Ulla Hoffman. Ska ni verkligen idiotförklara alla dessa?
Permalänk | Anmäl
Bryt, 2009-01-14, 09:17
Jag vill ha svaret på varför det 2005 och 2008 var OK att hävda att den var sann. Innan det svaret uppkommit så ger jag mig inte! Och jag tror att vi är många med mig!
I en fem år gammal chatt på Aftonbladet (2004-06-16) skrev Liza Marklund:
”Ingenting är påhittat, vare sig i Gömda eller Asyl. Inga händelser är flyttade (annat än i nödfall, för att dölja de hotade människornas identiteter). Däremot har vi tagit bort ganska mycket, förtigit både människor och händelser som varit otroligt viktiga för Mia. Ingenting är gjort mer dramatiskt än det var (det har inte behövts).”
Jag har en drös högskolepoäng, goda betyg från högskola, välbetalt arbete och anses som intelligent av omgivningen. När jag ifrågasatt om Gömda kunde varit sann så har Liza gång på gång hävdad detta, Mia har låtit sig intervjuas och ingen annan journalist har öppet ifrågasatt detta. Intervjuer med Mia i TV4s morgonsoffa så sent som 2008-08-08 tvärtom förstärkte bilden av att det verkligen hade hänt:
http://anytime.tv4.se/webtv/?progId=651201&treeId=9018&renderingdepartme...
Intervju i P3:
http://www.sr.se/sida/artikel.aspx?ProgramID=2024&Nyheter=&artikel=2244192
För att jag ska få förtroende från gammelmedia igen så vill jag att Aftonbladet, P3 och TV4 m.fl som intervjuat Liza och Mia förklarar sig och följer upp detta eftersom de publicerat information som förstärkt bilden för mig att Gömda verkligen hänt.
Kalla mig inte ointilligent - då blir jag arg!
Permalänk | Anmäl
Catarina, 2009-01-14, 09:23
Niclas
Det här var ett riktigt dåligt försvarstal.
Du skriver tex att
”Till och med Monica Antonsson förklarade i måndags att om det hade stått ”Baserad på en sann historia” på bokens omslag hade hon aldrig skrivit sin bok. Det är svårt att tolka detta på annat sätt än att hon faktiskt anser att boken kan anses vara, just det, ”baserad på en sann historia”.”
Det är ju inte vad hon sa utan det hon sa var bara att isåfall hade hon inte skrivit sin bok som hon uppenbarligen lagt ned mycket tid och kraft på.
Du skriver vidare att ”kritiken mot Liza Marklund i hög grad grundas på det faktum att många av de mer tongivande bloggarna är ovana vid att hantera olika litterära begrepp och genrer”.
Det kan hända att bloggarna är ovana att hantera litterära termer men debatten handlar ju om mycket mer än undertiteln. Det handlar om vad Liza själv sagt på sin hemsida och i andra sammanhang som tex när hon chattat med Aftonbladets (eller kanske det var Expressens hemsida). Då har ju Liza hävdat att berättelsen är sann.
Det är ju först nu när hon avslöjats som berättelse har blivit en roman eller ”en djupt subjektiv bild” som Liza själv skriver. Jämför gärna ”en djup subjektiv bild” med vad Liza tidigare skrivit.
Mona Sahlin har ju i aftonbladet uttalat sig om fallet ”Mia” men jag får inte intrycket av att hon innan det blev upplyst av Liza eller er på Piratförlaget om att Gömda och Asyl bara var romaner som gav ”en djup subjektiv bild” av vad som förevarit.
Berättade ni det för Mona Sahlin?
.
Dessutom tycker jag att det är kul när fd kvällstidningsjournalister beklagar sig över drev. Det var ju kvällstidningarna som uppfann dom. Och ni gillar ju egentligen dreven åtminstone så länge som dom drabbar andra. Och att påstå att era drev var av så mycket högre kvalité än bloggdreven stämmer nog inte. Läs tex Mikael Persbrandts debattartikel nedan och ställ dig sedan frågan om den självrannsakan hos medias beslutsfattare som du efterlyser kanske i första hand borde av se det som dom själva producerar.
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=572&a=504493&previousRenderType=2
Du skriver vidare att ”Men det schablonmässiga påståendet att det enda och riktiga rådet för den som är jagad av drevet är att ”erkänna” och genomgå det rituella förnedringsbadet i media håller faktiskt inte i det här fallet.”
Men det här är precis ett sådant fall.
Vilket visas av ditt eget debattinlägg som ju är ett exempel på en usel krishantering. Du tillför inget nytt i sak utan repeterar bara att undertiteln skulle ha varit baserat på en sann berättelse. Men just det har vi redan hört. Den enda funktion som din debattartikel har att den förlänger Liza Marklund debatten här på Newsmill som jag annars tror hade börjat ebba ut i och med att Marklunds och Antonssons artiklar börjar vara ”färdigkommenterade”.
Liza borde ha gjort som Kamprad bett om ursäkt och gått vidare och satsat på deckarna eller andra kommande böcker.
Permalänk | Anmäl
Lars Johansson, 2009-01-14, 09:24
Marklunds lakej skriver en artikel så full av lögnaktigheter, obalans och förljugenhet så man baxnar. Svårt att kommentera.
Weltklasse!
Permalänk | Anmäl
Jonas B, 2009-01-14, 09:25
Niclas, kanske dags att sätta sig på skolbänken och lära dig om den nya verkligheten? Mobben och rättshaveristerna som du kallar oss är bara vanligt folk som idag kan utrycka sig enkelt och gemensamt via de digitala kanalerna, nått som inte gick för 10-15år sedan. Gammelmedia kan idag inte styra agendan vilket du och många med dig yrvaket och ilsket konstaterar men inte accepterar. Detta kallas för medborgardemokrati och är bara i sin linda.
När det gäller det specifika fallet så blir det ju uppenbart efter att ha läst din artikel att dina råd till Liza har varit en katastrof och att hon skulle ha anlitat någon annan, typ Ronge som direkt kom med rådet att göra en helpudel.
Bara att hävda som exempel att hon sitter med ett 1000 sidor tjockt dokument om asylen i USA är ju bara en hellögn som kommer att knäckas, kanske inte denna vecka men mycket snart. Vad återstår då?
Permalänk | Anmäl
Nils Dacke, 2009-01-14, 09:26
Det var det dummaste jag läst på länge. Vi som driver bloggar är ingen homogen grupp som sitter och smider planer tillsammans.
För egen del så hade jag två mål med mitt engagemang. De målen är nu uppfyllda och jag känner mig klar med skrivandet kring denna skandal. För en skandal är det oavsett vem det var som uppmärksammade den.
Att riksmedia skriver om Gömdaskandalen och att Liza Marklund går i svaromål var det som drev mig att fortsätta uppmärksama detta. Inget annat.
Men när man får läsa sådana här artiklar som försöker flytta fokus från det centrala i hela Gömdaskandalen, då är det svårt att inte bli triggad att skriva än mer om denna tråkiga historia.
Permalänk | Anmäl
Jerry, 2009-01-14, 09:32
Hej Niclas, det är Marklunds lögner och de personer som drabbats av hennes lögner som är problemet. Inget annat. Sedan är det intressant att notera att det krävs att Marklund måste anställa en person (du) för att få någon att försvara det hon gjort..
Permalänk | Anmäl
Klas, 2009-01-14, 09:38
Frågan är hur det varit möjligt
att medierna och företrädare för samhälle politik kultur under
14 år aldrig ifrågasatt Liza Marklunds bästsäljande nidbild av Sverige. Inte ens när skildringen profilerade dagsens sanning bakom interpellationer i riksdagen föll det nån in att ta en titt på handlingarna i fallet. Tvärtom socialdemokratiska kvinnohöjdare engagerade sig varmt. Marklund var en del av den radikalfeministiska falangen som i sin tur första gången fick troväredigheten ifrågasatt av en annan outsider som Evin Rubar och hennes tvreportage inne hos ledningen för kvinnojourerna som avslöjade mantrat "män är djur tycker inte du det också?"
Efter det sparkades jämställdhetsministern Margareta Winberg till Brasilien. Nu redovisas en ny skrämmande verklighet inifrån radikalfeminismen av en outsider, veckotidningstanten Monica Antonsson i hennes koll av Gömda och Asyl.
Så många som fått lida genom de grepp som Marklund tagit.
Men det tänkvärda är hur veckotidningstanten mobbas. Normalt hör såna som hon inte hemma på kultursidorna upplyser idag
Ingegerd Waaranperä i DN i sin recension idag med förklaringen
"en okänd författare med bakgrund i veckopressen"
Boken signalerade dessutom " low market " genom "anonymiserat silhuettfoto på omslaget och spekulation inte kulturdebatt". Så ser det alltså ut i elfenbenstornen.
Än sen om kontentan blir att Liza Marklund har mycket att förklara som kontentan blir när Waaranperä med luktsaltet nära till hands läst boken till slut ("oerhört tråkig och glanslös veckotidningsprosa")
Föraktet för veckotidningstanten förenar kulturdamerna
i stockholmsmedia. Igår skrev Aftonbladets Åsa Linderborg att boken är "obehaglig med en massa fel" utan någon precisering. Arbetarbladets kvinnliga ledarskribent (s) var igår inne på samma linje som en påminnelse om att Marklund dock tillhör vänstern.
Det är inte vidare proffsigt av agenten Lövkvist att inte ha lagt märke till strategin i elfenbenstornen efter Lizas framträdande på Newsmill.
Permalänk | Anmäl
buttan, 2009-01-14, 09:38
Niclas, det är bäst du tar ett snack med Pocketshop, Akademibokhandeln, Btj, och andra "amatörer" som behandar Gömda som en faktabok.
Sen borde du ta ett snack med lizamarklund.se, en "nätaktivist" som behandlar Gömda/Asyl som sann på sin hemsida.
Jag hade ingen aning om att förolämpningar var en bara PR-strategi. Men jag ju svårt att förstå...
Permalänk | Anmäl
Bengts Moa, 2009-01-14, 09:40
Detta försök att flytta fokus från de fakta som läggs fram i Monica Antonssons bok till enskilda övertramp på amatörbloggar och röster i diverse kommentatorfält är naturligtvis utsiktslöst. Det klassiska tricket att försöka flytta diskussionen till en spelplan där man tror att man har större chans att vinna med andra ord.
Det ständiga upprepandet av Guillou-goes-pr-nisse-babblet om att "En sann historia” skulle varit ”Bygger på en sann historia” blir naturligtvis nonsens i en tid där alla enkelt kan gå tillbaka och läsa den enorma mängd artiklar där journalister (och politiker) behandlat dessa böcker som fakta. För att inte tala om alla tillfällen Liza och Mia i diverse intervjuer intygat att detta är sant, har hänt, är fakta utan överdrifter med tusentals dokument i ryggen. (Bara en sån sak som att böckerna stolt beskrivs som ett ”Journalistiskt arbete av yppersta rang” i ett citat på Piratförlagets hemsida.)
Och att räknenissarna på förlaget plötsligt, bara så där, påstår sig ha en tydlig branschdefinition av orden "sann" och "dokumentär roman" hjälper föga när den så uppenbart inte delas av vare sig läsare eller auktoriteter som landets bokhandlare och bibliotek. (Som sällan eller aldrig sorterat dem under den skönlitteratur de uppenbarligen visat sig vara.) Och naturligtvis inte heller av landets politiker, kritiker och journalister.
Nä. Den här gubben går inte. Bättre koll på sin samtid och omvärld än så här måste till och med en medelmåttig pr-byrå ha.
Permalänk | Anmäl
Carl Johan Peterson, 2009-01-14, 09:42
Vilket bisarrt inlägg. Fullt av förolämpningar och förakt. Mannen måste känna sig fruktansvärt hotad för att få ihop detta trams. Han redogör för den medialt feodala ordning som råder och verkar helt tagen av pöbelns uppror. Är det inte en PR-agents arbete att behålla förnuft och balans när kriser kommer? Nicklas Lövkvist tycks tappa vett och sans när han känner sig trängd och hans guldkalv är hotad. Vad kan en sådan person göra när han blir riktigt arg? Är detta ett försök att passivisera Debatt redaktionen när drottning Liza dyker upp i sista stund, för det förmodar jag att hon gör? Debatt inlägg som detta bekräftar bara att man är ute i en sjuk sak. Och du Liza, med vänner som Nicklas är alla fiender överflödiga.
Permalänk | Anmäl
Anette, 2009-01-14, 09:58
Niclas
Dessutom så ”glömmer” du en viktig detalj i ditt inlägg. Liza har inte bara sagt att Gömda är en sann berättelse hon har därutöver sagt att böckerna är en del i ett politiskt projekt. Och det politiska projektet har ju liksom förutsatt att böckerna är sanna.
.
Den politiska kraften hade ju gått ur böckerna om Liza och ni på Piratförlaget tidigare sagt det som ni nu säger efter Antonssons avslöjande om att böckerna är romaner som ”ger en djupt subjektiv bild” av vad som inträffat.
Jag är helt övertygad om att när Mona sahlin uttalade sig i Aftonbladet om fallet Mia så gjorde hon det i tron att Gömda var en sann berättelse där ordet sann har sin normala betydelse.
http://www.aftonbladet.se/wendela/article215590.ab
Permalänk | Anmäl
Lars Johansson, 2009-01-14, 10:03
Förlagsagenten Niclas Lövkvist bygger sitt försvarstal på referenser till andra författare som tydligen ska gjort "en Marklund", alltså marknadsfört romaner som ”True stories”. Joyce Carol Oates ”Blonde” är enligt honom ett sådant exempel. Men är det sant? NEJ!!! Oates skriver i förordet, "Blonde is a work of fiction. While many of characters portrayed here have some counterparts in the life and times of Marilyn Monroe, the characterizations and incidents presented are totally the products of the author´s imagination. Accordingly, Blonde should be read solely as a work of fiction, not as a biography of Marilyn Monroe." På framsidan står tryckt "Novel". Så uppträder ett författarskap som kan göra skillnad på sanning och dikt.
Permalänk | Anmäl
En sanningssägare, 2009-01-14, 10:09
Har jag förstått dig rätt Niclas?
Du uppmanar medias beslutsfattare till "självrannsakan när dammet lagt sig i denna batalj". Du uppmanar alltså beslutsfattarna till att fortsätta med balanserad rapportering kring dansbandskamper, schlagerfestivaler och andra viktiga tillställningar. De skall inte upplåta plats till diskussioner kring sanningshalten i en av Sveriges mest sålda böcker genom tiderna i genren "En sann historia". Din motivering Niclas? "PR-experter och mer eller mindre ökända rättshaverister skäller nu i takt med en hel del vanligt folk vars lust är stark, att se en person av Liza Marklunds status blotta strupen och krypa i smutsen med krökt rygg".
Liza, byt rådgivare! Helst till en som har respekt för "en hel del vanligt folk" och som dessutom hänger med i debatten kring din trovärdighet.
Permalänk | Anmäl
Pontus Heimerson, 2009-01-14, 10:10
Och nu går Josefsson ut och vill att Marklund ska ställas till svars inför den så kallade sanningen, snacka om att svära i kyrkan. Josefsson och Antonsson ska tillsammans beskriva "sanningen", vilket tandempar.......
Permalänk | Anmäl
JIA, 2009-01-14, 10:12
Vilket bisarrt inlägg. Fullt av förolämpningar och förakt. Mannen måste känna sig fruktansvärt hotad för att få ihop detta trams. Han redogör för den medialt feodala ordning som råder och verkar helt tagen av pöbelns uppror. Är det inte en PR-agents arbete att behålla förnuft och balans när kriser kommer? Nicklas Lövkvist tycks tappa vett och sans när han känner sig trängd och hans guldkalv är hotad. Vad kan en sådan person göra när han blir riktigt arg? Är detta ett försök att passivisera Debatt redaktionen när drottning Liza dyker upp i sista stund, för det förmodar jag att hon gör? Debatt inlägg som detta bekräftar bara att man är ute i en sjuk sak. Och du Liza, med vänner som Nicklas är alla fiender överflödiga.
Permalänk | Anmäl
Anette, 2009-01-14, 10:12
Sorry Niclas,
Liza Marklund behöver ingen agent. Hon behöver en advokat.
Jan Guillou och Piratförlaget likaså. Du kan väl kolla på lunchen om du kan hitta nån.
Det AB Bloggvärlden är upptagen med just nu - vi har fyrtio man på detta jobb - är att se vilka juridiska konsekvenser detta kan få för de bokförlag, bokhandlare och bibliotek som FORTFARANDE INSISTERAR på att kalla GÖMDA en SANN historia. Barn har tagit skada av Marklunds lögner och de fortsätter att ta skada. Det är oacceptabel som det heter på politikerspråk.
PS Det där om Joyce Carol Oates var lysande.
Permalänk | Anmäl
Gotiska Klubben, 2009-01-14, 10:26
Marklund har medgett att det hade varit korrekt att skriva baserad på en sann historia och inte en sann historia. Den skillnaden hade enligt Antonsson gjort att hon inte hade skrivit sin bok. Det låter en smula ihåligt minst sagt. Hon själv skriver att hennes bok är "Sanningen". Det känns, med tanke på hennes offensiv och aggressivitet mot Marklund, dumdristigt, korkat, modigt eller idiotiskt eller kanske allt på en gång. Det blir intressant att se när vindarna väl vänder, vilket de alltid gör, och Antonsson själv får stå till svar för sina "sanningar". När media väl känner för att börja smaka på bytet Antonsson, när de välfår vittring och det blir mer spännande att obstruera mot Antonsson, när hennes fakta ska detaljkollas då vet alla som är i den här branschen att det finnas stora hål. Det kommer upptäckas ännu mer bristande argumentation, det kommer att dyka upp människor ur gömmorna som dementerar Antonssons historia (de ligger med all säkerhet nu och funderar över strategival). DÅ blir det intressant att se hur Antonsson hanterar det. Jag är övertygad om att Marklund då kommer att ligga lågt, det kommer inte behövas eldunderstöd.
Permalänk | Anmäl
JIA, 2009-01-14, 10:27
Än en gång får man bekräftat att vi i Sverige inte har den minsta tillstymmelse till en grävande journalist utöver Monica Antonsson. Alla dessa kompisjournalister med Guillou i spetsen som fördömer USA som verkligen har journalister värda namnet och som bevisat sin storhet med det största som någonsin hänt efter en grävande journalists insats nämligen avsättandet av en president. De ni! Släng er i väggen svenska ynkliga vänsterjournalister och försök förmå er att titta åtminstone någon gång på 60 minutes. Där har ni mycket att lära av.
Det är alltså inte alls konstigt att den här historien inte avslöjats förrän nu långt efter Marklunds utgivning av de här bluffböckerna.
Permalänk | Anmäl
Lennart, 2009-01-14, 10:29
(Passar här, lite i parentes, på att utse JIA:s "tandempar" till dagens ord. En klassisk tautologi och därmed motsatsen till gårdagens språkliga festlighet "dokumentär roman.")
Permalänk | Anmäl
Carl Johan Peterson, 2009-01-14, 10:29
Pontus! Bästa skrattet i dag! Kvällstidningarna har ju så otroligt mycket viktigare saker för sig nuförtiden än bluffböcker som påverkat lagstiftningen och socialtjänstens sätt att arbeta i vårt land ...
Snart tror jag att Piratförlaget dränks i returnerade böcker. Kanske ett uppror i stil med Kryptonitlåsen? Som man kan läsa om på min blogg:
http://ingrid-carlqvist.blogspot.com/
Permalänk | Anmäl
Ingrid Carlqvist, 2009-01-14, 10:58
Den författare som behöver PR-konsult för att förklara sig har något att dölja eller släta över.
Permalänk | Anmäl
Sig Lof, 2009-01-14, 11:00
Niclas. Detta var verkligen lågvattenmärket i denna debatt. I vilken värld lever du? Bloggarna är inte en homogen grupp utan består av enskilt tänkande individer, ett tvärsnitt av befolkningen. Anledningen till detta "drev" som du kallar det har ju hittills varit att att riksmedia inte velat ta i detta med tång. De anhöriga i Oxelösund som drabbats av alla dessa lögner har länge försökt att få sin röst hörd men ingen journalist har velat skriva om det. Inte förrän nu.
Sluta sedan med tramset om att Gömda är en roman och att det är självklart i fina förläggarvärlden medan boken marknadsförs och sorteras på fakta eller biografier hos bokhandlare, bibliotek och näthandlare. Dessutom lever ju romanfiguren Mia sitt eget liv och fortsätter att sprida sina lögner genom intervjuer i radio, tidningar och TV - senast i aug 2008.
Att vi läsare/konsumenter blivit grundlurade är ett faktum.
Genom detta politiska projekt har även vissa av våra politiker blivit lurade.
Men det värsta är ändå hur oskyldiga barn och människor i Oxelösund och "Mias" närhet drabbats av alla dessa lögner och förtal.
Bryr du dig om det? Bryr Liza sig om det?
Permalänk | Anmäl
Micke Ek, 2009-01-14, 11:03
Debatten rullar vidare och nu börjar det läcka uppgifter om asyl historien från USA. Är det inte dags för lilla Liza att ta guldskeden ur munnen och lägga 1000 dokument på bordet innan även den historien spricker.
Permalänk | Anmäl
Anette, 2009-01-14, 11:07
Alla bibliotek och boklådor i Sverige måste vara lika obildade inom litteratur som oss rättshaverister. De har ju nämligen aldrig Gömda eller Asyl placerade bland skönliteraturen, utan under biografier eller andra faktakattegorier.
Permalänk | Anmäl
profanum_vulgus, 2009-01-14, 11:12
Ja du Niclas nu måste media ta i med hårdhandskarna mot bloggdrevet.Herregud nästa gång kan det ju handla om nägot verkligt viktigt.....FRA eller något annat som det obildade bloggpacket inte förstår sig på.
Permalänk | Anmäl
Agneta, 2009-01-14, 11:21
En inte oviktig del i den här historien är det som faktiskt händer när en sanning går till lögn (eller fiction, om man vill vara snäll). Historien om att en galen muslim har ett helt nätverk av galna muslimer som skrider till blodtörstig attack när en frände blir lämnad är naturligtvis spektakulär och måste berättas. Men i samma ögonblick den visar sig vara lögn är den ren och skär rasistpropaganda. Detta tycks den nye Jan Guillou till skillnad från den gamle inte ha några som helst problem med. Är det bara jag som är paff och besviken över det?
Permalänk | Anmäl
Carl Johan Peterson, 2009-01-14, 11:23
Underbar läsning. Jag njuter av varje kommentar. Jag skrev mitt inlägg i morse:
http://weman.wordpress.com/2009/01/14/lat-tusen-bloggar-blogga/
Då var jag först lite orolig. Bara en enda kommentar här. Nu rasar de in. Och det är verkligen som någon skrev. Med vänner som den här pressagenten behöver Liza Marklund inga fiender.
HAde Jan Guillou bara kunnat hitta on-knappen till Interbet skulle han också kunna se att Lövkvists arvode inte var de bäst investerade pengarna hittills för Piratförlaget.
Permalänk | Anmäl
Weman, 2009-01-14, 11:45
Ps. För delen om de blodtörstiga araberna beväpnade med automatvapen som öppet rände omkring på stadens gator måste väl i alla fall Marklund och Guillou nu kunna bekräfta som lögn/fiction? Det var ju trots allt inga andra som i den i övrigt så fridfulla lilla staden som såg dem. Ds.
Permalänk | Anmäl
Carl Johan Peterson, 2009-01-14, 12:00
Jaha Lövkvist, jag tillhör den skara som insåg att det som berättades i böckerna Gömda och Asyl var båg och fantasy redan första gången Gömda kom ut 1995. Det som har skrämt och upprört mej är att Marklund och även pseudonymen Eriksson så konsekvent har propagerat och intygat att det som berättas i böckerna är 100% sant och att endast detaljer har ändrats. Det har även skrämt mej att utifrån dessa premisser extremfeminister har haft böckerna som referenslitteratur när de har öst galla över mansläktet. Socialhögskolor har använt dessa fantasyprodukter som referenslitteratur i sin undervisning. Lagar har ändrats eller kommit till där man i införandet delvis använt böckerna som underlag. Kort sagt jag har under dessa år varit både konfunderad och rädd eftersom dessa böcker har tagits på så stort allvar. Marklund har gång efter annan poängterat att hennes böcker är med sanningen överenstämmande och Eriksson har verifierat det hela. Marklund har åtnjutit ett stort förtroende hos allmänheten för sitt så kallade engagemang för misshandlade/våldtagna kvinnor och barn. Idag förstår dessa kvinnor och uppväxta barn att allt var en bluff från hennes sida för att tjäna pengar och skaffa uppmärksamhet på henne så att hon fick känna sig viktig.
Du uppvisar en enastående cynisk enfald Lövkvist, som argumenterar att vi skulle bli avundsjuka för att Marklund tjänar pengar. Människor och speciellt den kvinnliga delen har haft förtroende för Marklund och trott på hennes ord i artiklar och böcker och det är detta som Marklund har raserat. Det finns ett bra svenskt ord för såna som ni -halvfigurer.
Permalänk | Anmäl
Donald Balhuizen, 2009-01-14, 12:26
Carl Johan, håller med dig om att det är märkligt hur både döv och blind Jan Guillou är för Marklunds arabfientliga böcker. Han som aldrig annars försitter ett tillfälle att spy sin galla över folk som inte är lika förtjusta som han i palestinier och andra muslimer.
Permalänk | Anmäl
Ingrid Carlqvist, 2009-01-14, 12:28
*hämtar popcornen* Det här är ju tragikomik på hög nivå ;-D
Permalänk | Anmäl
Henrik Bergdahl, 2009-01-14, 12:49
Ja du, Niclas Lövkvist.
Det måste vara jobbigt när agendasättandet inte bara bestäms av ett fåtal personer med maktpositioner inom media, kultur, politik, och näringslivet. Fråga dig själv varför Elisabet Hermons stiftelse Trossen kunde dras ned i skiten av Marklund och Expressen trots att polis och skattemyndigheten inte fann något bevis för MArklunds anklagelser? Då hade vi behövt en bloggvärld som kunde protesterat mot detta, som det verkar, övergrepp av mediapersoner.
*
Bloggvärlden kan i sina värsta stunder bli en slags pöbel - antingen genom egen försorg men också genom medieelitens försorg. I sina bästa stunder kan bloggvärlden dock protestera mot övergrepp och pöbelmentalitet när den kommer från bloggare - och medieeliten.
Permalänk | Anmäl
Niclas Kuoppa, 2009-01-14, 12:51
Kära Niclas!
Du må vara saklig men lever tydligen totalt i det blå. Jag tillhör den lilla men högljutt digitala lynchmobb som följer denna debatt grundligt och också i kanske 4-5 kommentarer uttryckt min åsikt i detta ärende.
Jag har tidigare arbetat som journalist (även om det var länge sedan) och det har även fler av dessa bloggare som återfinns i kommentarer runt om på nätet. Att du nedvärderar dessa personer gagnar knappast dina aktier.
Jag är en av de personer som har alla Liza Marklunds böcker hemma i bokhyllan. Även de som Mia skrivit/medförfattat. Jag har alltid tyckt om LM-s böcker och försvarat dessa när andra gått till angrepp.
Nu visar det sig i böckerna av Monica Antonsson och Elisabeth Hermon att Liza Marklund har "trampat" på en del personer i sin väg för att nå sina mål. Är det konstigt att man blir förbannad. Nej, det tycker inte jag.
Att "gammelmedia" och diverse etablerade journalister/författare sedan avfärdar Sveriges läsare med att vi har mindre förstånd än de, då vi tydligen inte kan läsa innantill gör inte heller saken bättre. Sant är sant och inget annat. Där har du hela poängen.
Jag är medelålders, saklig och rationell och kan därför också skilja på vad en "lynchmobb" skulle ställa till med och vad som är viktigt i den allmänna debatten.
Om ni nu tror att det endast är en handfull personer som intresserar sig i detta fall så tror jag att ni bör tänka om. Det handlar om betydligt fler än så och det är era läsare vi talar om.
Att du sedan blir budbärare och inte Liza själv blir väl nästan löjligt, eller vad tycker du?
Permalänk | Anmäl
Katz, 2009-01-14, 13:03
Hej Niclas och varmt välkommen till den nya tiden!
Den tid då mediaeliten kunde filtrera informationsflödet till allmänheten är lyckligtvis förbi. Och det du kallar bloggdrev är inget annat än ett antal privatpersoner framför varsin dator.
Blir ett sådant bloggdrev tillräckligt stort så hörs det. Lev med det. Och blir ett sådant bloggdrev tillräckligt stort som kommer det att innehålla alla möjliga sorters människor, säkerligen också en och annan rättshaverist. Men framför allt skulle jag tro att du hittar en blandning av människor som motsvarar den typiska Marklund-läsaren.
Niclas - det är inte fråga om något dussintal personer som skulle stå utanför Aftonbladet och demonstrera. Monica Antonssons blogg är just nu bland de 30-40 mest besökta bloggarna i Sverige, vilket innebär att den har tusentals besökare per dag. Trådar om ämnet på olika forum har hundratals sidor med inlägg. Har du verkligen så dålig koll?
För första gången sedan den här historien uppdagades känner jag faktiskt ett uppriktigt medlidande med Liza Marklund. Betalar hon dig verkligen för att utföra PR-tjänster?
Permalänk | Anmäl
Mats, 2009-01-14, 13:17
Nä, nu ska vi inte vara så negativa. På den här typen av uppdrag är säkert Niclas Lövkvist och hans lilla firma Agency "alla tajders": www.agency.se/case?wpid=572
Permalänk | Anmäl
Carl Johan Peterson, 2009-01-14, 13:21
Men herregud, folk, ni kan ju inte tro att ordet sant betyder sant.
Permalänk | Anmäl
Pavel, 2009-01-14, 13:36
Jo du Niclas.
Det är tufft att bli tvungen att konsatera att medis akt inte längre är va den varit. FRA-deebatten är ju ytterligare ett exmpel på logg-drevet lyckas ställa till med. En massa journalistiskt oskolade inividerr som tror att de har något att tillföra.
Det är riktig Niclas, det här måste till varje pris stävjas! Låt media behålla sin suveräna makt över informationen! Mata pöbeln med det de vill ha, Britneys senste troschock, Big Brother-deltagarnas vedermödor och Liza Marklunds allergier!
Lite klass på nyhetsflödet alltså.
Permalänk | Anmäl
Syster, 2009-01-14, 13:36
133 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Den tiden när media kan tysta folk genom att klassa dom som rättshaverister är tack vare nätet lyckligtvis förbi.
Det handlar om förtroende. Det handlar om något så mycket större än Liza Marklund. Det handlar om heder och rätt. Den finns hos gräsrötterna som kan dra sina strån till stacken. Och vi är många läskunniga ögon som ser hur "Gammelmedia" uppför sig. Och reagerar därefter.
"Läs hela chatten här" står det i Expressen" Men de ljuger. En fråga som Liza fick är borttagen. Den om Hermon. Hon svarade att det inte var hennes beslut om namnpublicering. Den frågan tyckte hon att Erik Månsson skulle svara på.
Den frågan är censurerad av av Expressen. Ändå slår de sig för bröstet och ljuger samtidigt. När vanliga läsare upprörs över ett sånt beteende, då blir man upprörd och vill uttrycka sin irritation över den försvunna hedern. Liza Marklund har blivit symbolen för detta beteende. Skammens siffra lyser allt rödare på www.gömda.se
När första stormen lagt sig kommer media ta upp det alla bloggar redan vet: Liza Marklunds, Mia Erikssons och framförallt Piratförlagets oerhörda svek mot svenska barn.
"Författarinnans egna åsikter och erfarenheter framgår inte i boken, eftersom hon skriver om Mia Erikssons verkliga upplevelser och känslor."
Gianina 14 år
"Bokläsare, till skillnad från sådana här nätaktivister, måste ha stött på den här typen av dokumentära romaner tidigare." Jan Guillou 64 år
Antonssons enda intresse i att skjuta på Marklund är självklart precis det hon anklagar Marklund för, att hon ska sälja sin bok. Detsamma gäller givetvis PR-konsulterna som exempelvis Ronge, hans säljer sina tjänster genom att han känner de dramturgiska spelreglerna, använd indignation, upprördhet etc. Att rättshaverister knappast vill kallas rättshaverister känns rätt givet, så är det. Det enda vi vet är att Antonsson är pinsam nog att säga att hon inte hade skrivit sin bok om den hade "varit baserad på en sann historia" vilket naturligtvis är en efterhanskonstruktion. Antonsson själv däremot hävdar att hennes egen historia är sann och jag känner mig mycket övertygad om att sanningshalten i Antonssons bok är mer tveksam än sanningshalten i det mesta jag har läst sen mina stunder med Piff och Puff och deras julnötter.
MA menar mer troligt att Mias motsägelser och lögner till henne hade passerat om berättelsen bara påstods vara baserad på en sann historia.
Men nu ljuger ju Marklund och hennes PR-dräng så många gånger de kan för att enligt Goebbels kända agenda göra en osanning till en sanning.
Marklund har ju sagt i otaliga intervjuer, fördrag och annars i media och offentligt att ALLT som berättas om Mia är sant och att det har hänt. Senast hon gjorde detta var i en chatt på expressen.se igår, då hon sa att hon aldrig hade skarvat eller överdrivit.
Dessutom har Mia hävdat att historien är sann i massor av intervjuer och tiggarbrev samt i nya böcker.
Ändå har det visat sig att i prinsip INGET i berättelsen om Mia är sant. Det handlar inte om att ändra namn, platser, tidpunkter osv. Det handlar om att hitta på att Mia varit förföljd.
Det var ett brännande försvarstal må jag säga, och hela bloggvärlden reduceras till några personer som Niklas kallar för rättshaverister, med ett följe av oinsatta bokläsare som inte begriper vad som är roman eller inte. Ja ja... vad annat kan man vänta sig?
Men faktum kvarstår, Gömda har marknadsförts som sanningen, både av Liza och Mia, i blanda annat intervjuer och chattar. Och betänk vad som står på försättsbladet till boken Gömda:
"Detta är en sann historia. Den finns bekräftad i hundratals dokument hos svenska och utländska myndigheter, såsom domar i tingsrätt, hovrätt, länsrätt och kammarrätt, akter hos socialtjänsten i ett flertal kommuner, polisrapporter, journaler på medicinska och kirurgiska kliniker, rättspsykiatriska undersökningar, akter hos Statens invandrarverk, flera försäkringsbolag samt en rad svenska och utländska advokater, regeringsbeslut och dödsattester. Vissa namn och detaljer i berättelse är ändrade för att skydda de gömda människornas identitet."
Niklas Lövkvist pyrande indignation över "rättshaveristers" beteende i bloggvärlden är intet jämfört med den falska marknadsföring Liza och Mia har använt sig av för uppnå den berömmelse och status som de har (eller hade) tills idag.
Det som osar otäckt illa är Niklas försvarstal, kommen från en VD för en PR-firma. Vem betalar, Niklas?
Snarare kanske detta "drev" ökar eftertanken så att det journalistiska "etablissemanget" nästa gång de fattar pennan sätter sanningen högre än den politiska agendan (och plånboken, i förekommande fall). Vi får hoppas att detta även gäller Jan Guillou och GW Persson, två tunga namn som med iver och näst intill parodiska argument försvarat kompisen Liza Marklund.
Men Niclas. Hur många gånger har en romankaraktär från en bok "baserad på en sann historia" trätt ut i offentlighet och media och intygat att romanen är sann? Hur ofta har det skrivits debattartiklar om och av andra romankaraktärer? Var lanseringen och marknadsföringen av Gömda en bunt pr-knep för att slå mynt av "sann historia"? I så fall får ni nog höra av er till nationella biblioteksdatabasen Libris och be dem flytta Gömda från "biografi-särskilda personer" samt "medicin-kvinnomisshandel". Tillochmed biblioteken har låtit sig luras av den finurliga marknadsföringen.
Naturligtvis är det en journalistisk diskussion, då Gömda spillt ut i så många artiklar och chattar genom åren. Liza Marklund och Mia Eriksson har gått och bedyrat sanningshalten i dessa böcker via debattartiklar och intervjuer. Det är DÄR problemet ligger- INTE i att det borde ha stått "baserad på" på framsidan av boken.
Det har ljugits i tidningar och intervjuer. Det handlar således om journalistik, inte om ett litterärt grepp. Det är att ta fokus från sakfrågan, att gå på med den typ av tolkning som du och förlaget gör.
Det vet ni nog allihop, skulle jag tro. Att mena på att läsare skulle vara dumma är nog att skjuta sig i foten; gör en sökning på recensioner av Gömda och Asyl- bara där ser du hur många recensenter som gått på det hela. Lägg där till ett antal journalister, bokhandelskedjor, nätbokhandlar och bibliotekspersonal, samt Mona Sahlin, Bodström, Segelström och Ulla Hoffman. Ska ni verkligen idiotförklara alla dessa?
Jag vill ha svaret på varför det 2005 och 2008 var OK att hävda att den var sann. Innan det svaret uppkommit så ger jag mig inte! Och jag tror att vi är många med mig!
I en fem år gammal chatt på Aftonbladet (2004-06-16) skrev Liza Marklund:
”Ingenting är påhittat, vare sig i Gömda eller Asyl. Inga händelser är flyttade (annat än i nödfall, för att dölja de hotade människornas identiteter). Däremot har vi tagit bort ganska mycket, förtigit både människor och händelser som varit otroligt viktiga för Mia. Ingenting är gjort mer dramatiskt än det var (det har inte behövts).”
Jag har en drös högskolepoäng, goda betyg från högskola, välbetalt arbete och anses som intelligent av omgivningen. När jag ifrågasatt om Gömda kunde varit sann så har Liza gång på gång hävdad detta, Mia har låtit sig intervjuas och ingen annan journalist har öppet ifrågasatt detta. Intervjuer med Mia i TV4s morgonsoffa så sent som 2008-08-08 tvärtom förstärkte bilden av att det verkligen hade hänt:
http://anytime.tv4.se/webtv/?progId=651201&treeId=9018&renderingdepartme...
Intervju i P3:
http://www.sr.se/sida/artikel.aspx?ProgramID=2024&Nyheter=&artikel=2244192
För att jag ska få förtroende från gammelmedia igen så vill jag att Aftonbladet, P3 och TV4 m.fl som intervjuat Liza och Mia förklarar sig och följer upp detta eftersom de publicerat information som förstärkt bilden för mig att Gömda verkligen hänt.
Kalla mig inte ointilligent - då blir jag arg!
Niclas
Det här var ett riktigt dåligt försvarstal.
Du skriver tex att
”Till och med Monica Antonsson förklarade i måndags att om det hade stått ”Baserad på en sann historia” på bokens omslag hade hon aldrig skrivit sin bok. Det är svårt att tolka detta på annat sätt än att hon faktiskt anser att boken kan anses vara, just det, ”baserad på en sann historia”.”
Det är ju inte vad hon sa utan det hon sa var bara att isåfall hade hon inte skrivit sin bok som hon uppenbarligen lagt ned mycket tid och kraft på.
Du skriver vidare att ”kritiken mot Liza Marklund i hög grad grundas på det faktum att många av de mer tongivande bloggarna är ovana vid att hantera olika litterära begrepp och genrer”.
Det kan hända att bloggarna är ovana att hantera litterära termer men debatten handlar ju om mycket mer än undertiteln. Det handlar om vad Liza själv sagt på sin hemsida och i andra sammanhang som tex när hon chattat med Aftonbladets (eller kanske det var Expressens hemsida). Då har ju Liza hävdat att berättelsen är sann.
Det är ju först nu när hon avslöjats som berättelse har blivit en roman eller ”en djupt subjektiv bild” som Liza själv skriver. Jämför gärna ”en djup subjektiv bild” med vad Liza tidigare skrivit.
Mona Sahlin har ju i aftonbladet uttalat sig om fallet ”Mia” men jag får inte intrycket av att hon innan det blev upplyst av Liza eller er på Piratförlaget om att Gömda och Asyl bara var romaner som gav ”en djup subjektiv bild” av vad som förevarit.
Berättade ni det för Mona Sahlin?
.
Dessutom tycker jag att det är kul när fd kvällstidningsjournalister beklagar sig över drev. Det var ju kvällstidningarna som uppfann dom. Och ni gillar ju egentligen dreven åtminstone så länge som dom drabbar andra. Och att påstå att era drev var av så mycket högre kvalité än bloggdreven stämmer nog inte. Läs tex Mikael Persbrandts debattartikel nedan och ställ dig sedan frågan om den självrannsakan hos medias beslutsfattare som du efterlyser kanske i första hand borde av se det som dom själva producerar.
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=572&a=504493&previousRenderType=2
Du skriver vidare att ”Men det schablonmässiga påståendet att det enda och riktiga rådet för den som är jagad av drevet är att ”erkänna” och genomgå det rituella förnedringsbadet i media håller faktiskt inte i det här fallet.”
Men det här är precis ett sådant fall.
Vilket visas av ditt eget debattinlägg som ju är ett exempel på en usel krishantering. Du tillför inget nytt i sak utan repeterar bara att undertiteln skulle ha varit baserat på en sann berättelse. Men just det har vi redan hört. Den enda funktion som din debattartikel har att den förlänger Liza Marklund debatten här på Newsmill som jag annars tror hade börjat ebba ut i och med att Marklunds och Antonssons artiklar börjar vara ”färdigkommenterade”.
Liza borde ha gjort som Kamprad bett om ursäkt och gått vidare och satsat på deckarna eller andra kommande böcker.
Marklunds lakej skriver en artikel så full av lögnaktigheter, obalans och förljugenhet så man baxnar. Svårt att kommentera.
Weltklasse!
Niclas, kanske dags att sätta sig på skolbänken och lära dig om den nya verkligheten? Mobben och rättshaveristerna som du kallar oss är bara vanligt folk som idag kan utrycka sig enkelt och gemensamt via de digitala kanalerna, nått som inte gick för 10-15år sedan. Gammelmedia kan idag inte styra agendan vilket du och många med dig yrvaket och ilsket konstaterar men inte accepterar. Detta kallas för medborgardemokrati och är bara i sin linda.
När det gäller det specifika fallet så blir det ju uppenbart efter att ha läst din artikel att dina råd till Liza har varit en katastrof och att hon skulle ha anlitat någon annan, typ Ronge som direkt kom med rådet att göra en helpudel.
Bara att hävda som exempel att hon sitter med ett 1000 sidor tjockt dokument om asylen i USA är ju bara en hellögn som kommer att knäckas, kanske inte denna vecka men mycket snart. Vad återstår då?
Det var det dummaste jag läst på länge. Vi som driver bloggar är ingen homogen grupp som sitter och smider planer tillsammans.
För egen del så hade jag två mål med mitt engagemang. De målen är nu uppfyllda och jag känner mig klar med skrivandet kring denna skandal. För en skandal är det oavsett vem det var som uppmärksammade den.
Att riksmedia skriver om Gömdaskandalen och att Liza Marklund går i svaromål var det som drev mig att fortsätta uppmärksama detta. Inget annat.
Men när man får läsa sådana här artiklar som försöker flytta fokus från det centrala i hela Gömdaskandalen, då är det svårt att inte bli triggad att skriva än mer om denna tråkiga historia.
Hej Niclas, det är Marklunds lögner och de personer som drabbats av hennes lögner som är problemet. Inget annat. Sedan är det intressant att notera att det krävs att Marklund måste anställa en person (du) för att få någon att försvara det hon gjort..
Frågan är hur det varit möjligt
att medierna och företrädare för samhälle politik kultur under
14 år aldrig ifrågasatt Liza Marklunds bästsäljande nidbild av Sverige. Inte ens när skildringen profilerade dagsens sanning bakom interpellationer i riksdagen föll det nån in att ta en titt på handlingarna i fallet. Tvärtom socialdemokratiska kvinnohöjdare engagerade sig varmt. Marklund var en del av den radikalfeministiska falangen som i sin tur första gången fick troväredigheten ifrågasatt av en annan outsider som Evin Rubar och hennes tvreportage inne hos ledningen för kvinnojourerna som avslöjade mantrat "män är djur tycker inte du det också?"
Efter det sparkades jämställdhetsministern Margareta Winberg till Brasilien. Nu redovisas en ny skrämmande verklighet inifrån radikalfeminismen av en outsider, veckotidningstanten Monica Antonsson i hennes koll av Gömda och Asyl.
Så många som fått lida genom de grepp som Marklund tagit.
Men det tänkvärda är hur veckotidningstanten mobbas. Normalt hör såna som hon inte hemma på kultursidorna upplyser idag
Ingegerd Waaranperä i DN i sin recension idag med förklaringen
"en okänd författare med bakgrund i veckopressen"
Boken signalerade dessutom " low market " genom "anonymiserat silhuettfoto på omslaget och spekulation inte kulturdebatt". Så ser det alltså ut i elfenbenstornen.
Än sen om kontentan blir att Liza Marklund har mycket att förklara som kontentan blir när Waaranperä med luktsaltet nära till hands läst boken till slut ("oerhört tråkig och glanslös veckotidningsprosa")
Föraktet för veckotidningstanten förenar kulturdamerna
i stockholmsmedia. Igår skrev Aftonbladets Åsa Linderborg att boken är "obehaglig med en massa fel" utan någon precisering. Arbetarbladets kvinnliga ledarskribent (s) var igår inne på samma linje som en påminnelse om att Marklund dock tillhör vänstern.
Det är inte vidare proffsigt av agenten Lövkvist att inte ha lagt märke till strategin i elfenbenstornen efter Lizas framträdande på Newsmill.
Niclas, det är bäst du tar ett snack med Pocketshop, Akademibokhandeln, Btj, och andra "amatörer" som behandar Gömda som en faktabok.
Sen borde du ta ett snack med lizamarklund.se, en "nätaktivist" som behandlar Gömda/Asyl som sann på sin hemsida.
Jag hade ingen aning om att förolämpningar var en bara PR-strategi. Men jag ju svårt att förstå...
Detta försök att flytta fokus från de fakta som läggs fram i Monica Antonssons bok till enskilda övertramp på amatörbloggar och röster i diverse kommentatorfält är naturligtvis utsiktslöst. Det klassiska tricket att försöka flytta diskussionen till en spelplan där man tror att man har större chans att vinna med andra ord.
Det ständiga upprepandet av Guillou-goes-pr-nisse-babblet om att "En sann historia” skulle varit ”Bygger på en sann historia” blir naturligtvis nonsens i en tid där alla enkelt kan gå tillbaka och läsa den enorma mängd artiklar där journalister (och politiker) behandlat dessa böcker som fakta. För att inte tala om alla tillfällen Liza och Mia i diverse intervjuer intygat att detta är sant, har hänt, är fakta utan överdrifter med tusentals dokument i ryggen. (Bara en sån sak som att böckerna stolt beskrivs som ett ”Journalistiskt arbete av yppersta rang” i ett citat på Piratförlagets hemsida.)
Och att räknenissarna på förlaget plötsligt, bara så där, påstår sig ha en tydlig branschdefinition av orden "sann" och "dokumentär roman" hjälper föga när den så uppenbart inte delas av vare sig läsare eller auktoriteter som landets bokhandlare och bibliotek. (Som sällan eller aldrig sorterat dem under den skönlitteratur de uppenbarligen visat sig vara.) Och naturligtvis inte heller av landets politiker, kritiker och journalister.
Nä. Den här gubben går inte. Bättre koll på sin samtid och omvärld än så här måste till och med en medelmåttig pr-byrå ha.
Vilket bisarrt inlägg. Fullt av förolämpningar och förakt. Mannen måste känna sig fruktansvärt hotad för att få ihop detta trams. Han redogör för den medialt feodala ordning som råder och verkar helt tagen av pöbelns uppror. Är det inte en PR-agents arbete att behålla förnuft och balans när kriser kommer? Nicklas Lövkvist tycks tappa vett och sans när han känner sig trängd och hans guldkalv är hotad. Vad kan en sådan person göra när han blir riktigt arg? Är detta ett försök att passivisera Debatt redaktionen när drottning Liza dyker upp i sista stund, för det förmodar jag att hon gör? Debatt inlägg som detta bekräftar bara att man är ute i en sjuk sak. Och du Liza, med vänner som Nicklas är alla fiender överflödiga.
Niclas
Dessutom så ”glömmer” du en viktig detalj i ditt inlägg. Liza har inte bara sagt att Gömda är en sann berättelse hon har därutöver sagt att böckerna är en del i ett politiskt projekt. Och det politiska projektet har ju liksom förutsatt att böckerna är sanna.
.
Den politiska kraften hade ju gått ur böckerna om Liza och ni på Piratförlaget tidigare sagt det som ni nu säger efter Antonssons avslöjande om att böckerna är romaner som ”ger en djupt subjektiv bild” av vad som inträffat.
Jag är helt övertygad om att när Mona sahlin uttalade sig i Aftonbladet om fallet Mia så gjorde hon det i tron att Gömda var en sann berättelse där ordet sann har sin normala betydelse.
http://www.aftonbladet.se/wendela/article215590.ab
Förlagsagenten Niclas Lövkvist bygger sitt försvarstal på referenser till andra författare som tydligen ska gjort "en Marklund", alltså marknadsfört romaner som ”True stories”. Joyce Carol Oates ”Blonde” är enligt honom ett sådant exempel. Men är det sant? NEJ!!! Oates skriver i förordet, "Blonde is a work of fiction. While many of characters portrayed here have some counterparts in the life and times of Marilyn Monroe, the characterizations and incidents presented are totally the products of the author´s imagination. Accordingly, Blonde should be read solely as a work of fiction, not as a biography of Marilyn Monroe." På framsidan står tryckt "Novel". Så uppträder ett författarskap som kan göra skillnad på sanning och dikt.
Har jag förstått dig rätt Niclas?
Du uppmanar medias beslutsfattare till "självrannsakan när dammet lagt sig i denna batalj". Du uppmanar alltså beslutsfattarna till att fortsätta med balanserad rapportering kring dansbandskamper, schlagerfestivaler och andra viktiga tillställningar. De skall inte upplåta plats till diskussioner kring sanningshalten i en av Sveriges mest sålda böcker genom tiderna i genren "En sann historia". Din motivering Niclas? "PR-experter och mer eller mindre ökända rättshaverister skäller nu i takt med en hel del vanligt folk vars lust är stark, att se en person av Liza Marklunds status blotta strupen och krypa i smutsen med krökt rygg".
Liza, byt rådgivare! Helst till en som har respekt för "en hel del vanligt folk" och som dessutom hänger med i debatten kring din trovärdighet.
Och nu går Josefsson ut och vill att Marklund ska ställas till svars inför den så kallade sanningen, snacka om att svära i kyrkan. Josefsson och Antonsson ska tillsammans beskriva "sanningen", vilket tandempar.......
Vilket bisarrt inlägg. Fullt av förolämpningar och förakt. Mannen måste känna sig fruktansvärt hotad för att få ihop detta trams. Han redogör för den medialt feodala ordning som råder och verkar helt tagen av pöbelns uppror. Är det inte en PR-agents arbete att behålla förnuft och balans när kriser kommer? Nicklas Lövkvist tycks tappa vett och sans när han känner sig trängd och hans guldkalv är hotad. Vad kan en sådan person göra när han blir riktigt arg? Är detta ett försök att passivisera Debatt redaktionen när drottning Liza dyker upp i sista stund, för det förmodar jag att hon gör? Debatt inlägg som detta bekräftar bara att man är ute i en sjuk sak. Och du Liza, med vänner som Nicklas är alla fiender överflödiga.
Sorry Niclas,
Liza Marklund behöver ingen agent. Hon behöver en advokat.
Jan Guillou och Piratförlaget likaså. Du kan väl kolla på lunchen om du kan hitta nån.
Det AB Bloggvärlden är upptagen med just nu - vi har fyrtio man på detta jobb - är att se vilka juridiska konsekvenser detta kan få för de bokförlag, bokhandlare och bibliotek som FORTFARANDE INSISTERAR på att kalla GÖMDA en SANN historia. Barn har tagit skada av Marklunds lögner och de fortsätter att ta skada. Det är oacceptabel som det heter på politikerspråk.
PS Det där om Joyce Carol Oates var lysande.
Marklund har medgett att det hade varit korrekt att skriva baserad på en sann historia och inte en sann historia. Den skillnaden hade enligt Antonsson gjort att hon inte hade skrivit sin bok. Det låter en smula ihåligt minst sagt. Hon själv skriver att hennes bok är "Sanningen". Det känns, med tanke på hennes offensiv och aggressivitet mot Marklund, dumdristigt, korkat, modigt eller idiotiskt eller kanske allt på en gång. Det blir intressant att se när vindarna väl vänder, vilket de alltid gör, och Antonsson själv får stå till svar för sina "sanningar". När media väl känner för att börja smaka på bytet Antonsson, när de välfår vittring och det blir mer spännande att obstruera mot Antonsson, när hennes fakta ska detaljkollas då vet alla som är i den här branschen att det finnas stora hål. Det kommer upptäckas ännu mer bristande argumentation, det kommer att dyka upp människor ur gömmorna som dementerar Antonssons historia (de ligger med all säkerhet nu och funderar över strategival). DÅ blir det intressant att se hur Antonsson hanterar det. Jag är övertygad om att Marklund då kommer att ligga lågt, det kommer inte behövas eldunderstöd.
Än en gång får man bekräftat att vi i Sverige inte har den minsta tillstymmelse till en grävande journalist utöver Monica Antonsson. Alla dessa kompisjournalister med Guillou i spetsen som fördömer USA som verkligen har journalister värda namnet och som bevisat sin storhet med det största som någonsin hänt efter en grävande journalists insats nämligen avsättandet av en president. De ni! Släng er i väggen svenska ynkliga vänsterjournalister och försök förmå er att titta åtminstone någon gång på 60 minutes. Där har ni mycket att lära av.
Det är alltså inte alls konstigt att den här historien inte avslöjats förrän nu långt efter Marklunds utgivning av de här bluffböckerna.
(Passar här, lite i parentes, på att utse JIA:s "tandempar" till dagens ord. En klassisk tautologi och därmed motsatsen till gårdagens språkliga festlighet "dokumentär roman.")
Ett kanske relevant inlägg i sammanhanget?
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=572&a=873192&maNo=-1
Pontus! Bästa skrattet i dag! Kvällstidningarna har ju så otroligt mycket viktigare saker för sig nuförtiden än bluffböcker som påverkat lagstiftningen och socialtjänstens sätt att arbeta i vårt land ...
Snart tror jag att Piratförlaget dränks i returnerade böcker. Kanske ett uppror i stil med Kryptonitlåsen? Som man kan läsa om på min blogg:
http://ingrid-carlqvist.blogspot.com/
Den författare som behöver PR-konsult för att förklara sig har något att dölja eller släta över.
Niclas. Detta var verkligen lågvattenmärket i denna debatt. I vilken värld lever du? Bloggarna är inte en homogen grupp utan består av enskilt tänkande individer, ett tvärsnitt av befolkningen. Anledningen till detta "drev" som du kallar det har ju hittills varit att att riksmedia inte velat ta i detta med tång. De anhöriga i Oxelösund som drabbats av alla dessa lögner har länge försökt att få sin röst hörd men ingen journalist har velat skriva om det. Inte förrän nu.
Sluta sedan med tramset om att Gömda är en roman och att det är självklart i fina förläggarvärlden medan boken marknadsförs och sorteras på fakta eller biografier hos bokhandlare, bibliotek och näthandlare. Dessutom lever ju romanfiguren Mia sitt eget liv och fortsätter att sprida sina lögner genom intervjuer i radio, tidningar och TV - senast i aug 2008.
Att vi läsare/konsumenter blivit grundlurade är ett faktum.
Genom detta politiska projekt har även vissa av våra politiker blivit lurade.
Men det värsta är ändå hur oskyldiga barn och människor i Oxelösund och "Mias" närhet drabbats av alla dessa lögner och förtal.
Bryr du dig om det? Bryr Liza sig om det?
Debatten rullar vidare och nu börjar det läcka uppgifter om asyl historien från USA. Är det inte dags för lilla Liza att ta guldskeden ur munnen och lägga 1000 dokument på bordet innan även den historien spricker.
Alla bibliotek och boklådor i Sverige måste vara lika obildade inom litteratur som oss rättshaverister. De har ju nämligen aldrig Gömda eller Asyl placerade bland skönliteraturen, utan under biografier eller andra faktakattegorier.
Ja du Niclas nu måste media ta i med hårdhandskarna mot bloggdrevet.Herregud nästa gång kan det ju handla om nägot verkligt viktigt.....FRA eller något annat som det obildade bloggpacket inte förstår sig på.
En inte oviktig del i den här historien är det som faktiskt händer när en sanning går till lögn (eller fiction, om man vill vara snäll). Historien om att en galen muslim har ett helt nätverk av galna muslimer som skrider till blodtörstig attack när en frände blir lämnad är naturligtvis spektakulär och måste berättas. Men i samma ögonblick den visar sig vara lögn är den ren och skär rasistpropaganda. Detta tycks den nye Jan Guillou till skillnad från den gamle inte ha några som helst problem med. Är det bara jag som är paff och besviken över det?
Underbar läsning. Jag njuter av varje kommentar. Jag skrev mitt inlägg i morse:
http://weman.wordpress.com/2009/01/14/lat-tusen-bloggar-blogga/
Då var jag först lite orolig. Bara en enda kommentar här. Nu rasar de in. Och det är verkligen som någon skrev. Med vänner som den här pressagenten behöver Liza Marklund inga fiender.
HAde Jan Guillou bara kunnat hitta on-knappen till Interbet skulle han också kunna se att Lövkvists arvode inte var de bäst investerade pengarna hittills för Piratförlaget.
Ps. För delen om de blodtörstiga araberna beväpnade med automatvapen som öppet rände omkring på stadens gator måste väl i alla fall Marklund och Guillou nu kunna bekräfta som lögn/fiction? Det var ju trots allt inga andra som i den i övrigt så fridfulla lilla staden som såg dem. Ds.
Jaha Lövkvist, jag tillhör den skara som insåg att det som berättades i böckerna Gömda och Asyl var båg och fantasy redan första gången Gömda kom ut 1995. Det som har skrämt och upprört mej är att Marklund och även pseudonymen Eriksson så konsekvent har propagerat och intygat att det som berättas i böckerna är 100% sant och att endast detaljer har ändrats. Det har även skrämt mej att utifrån dessa premisser extremfeminister har haft böckerna som referenslitteratur när de har öst galla över mansläktet. Socialhögskolor har använt dessa fantasyprodukter som referenslitteratur i sin undervisning. Lagar har ändrats eller kommit till där man i införandet delvis använt böckerna som underlag. Kort sagt jag har under dessa år varit både konfunderad och rädd eftersom dessa böcker har tagits på så stort allvar. Marklund har gång efter annan poängterat att hennes böcker är med sanningen överenstämmande och Eriksson har verifierat det hela. Marklund har åtnjutit ett stort förtroende hos allmänheten för sitt så kallade engagemang för misshandlade/våldtagna kvinnor och barn. Idag förstår dessa kvinnor och uppväxta barn att allt var en bluff från hennes sida för att tjäna pengar och skaffa uppmärksamhet på henne så att hon fick känna sig viktig.
Du uppvisar en enastående cynisk enfald Lövkvist, som argumenterar att vi skulle bli avundsjuka för att Marklund tjänar pengar. Människor och speciellt den kvinnliga delen har haft förtroende för Marklund och trott på hennes ord i artiklar och böcker och det är detta som Marklund har raserat. Det finns ett bra svenskt ord för såna som ni -halvfigurer.
Carl Johan, håller med dig om att det är märkligt hur både döv och blind Jan Guillou är för Marklunds arabfientliga böcker. Han som aldrig annars försitter ett tillfälle att spy sin galla över folk som inte är lika förtjusta som han i palestinier och andra muslimer.
*hämtar popcornen* Det här är ju tragikomik på hög nivå ;-D
Ja du, Niclas Lövkvist.
Det måste vara jobbigt när agendasättandet inte bara bestäms av ett fåtal personer med maktpositioner inom media, kultur, politik, och näringslivet. Fråga dig själv varför Elisabet Hermons stiftelse Trossen kunde dras ned i skiten av Marklund och Expressen trots att polis och skattemyndigheten inte fann något bevis för MArklunds anklagelser? Då hade vi behövt en bloggvärld som kunde protesterat mot detta, som det verkar, övergrepp av mediapersoner.
*
Bloggvärlden kan i sina värsta stunder bli en slags pöbel - antingen genom egen försorg men också genom medieelitens försorg. I sina bästa stunder kan bloggvärlden dock protestera mot övergrepp och pöbelmentalitet när den kommer från bloggare - och medieeliten.
Kära Niclas!
Du må vara saklig men lever tydligen totalt i det blå. Jag tillhör den lilla men högljutt digitala lynchmobb som följer denna debatt grundligt och också i kanske 4-5 kommentarer uttryckt min åsikt i detta ärende.
Jag har tidigare arbetat som journalist (även om det var länge sedan) och det har även fler av dessa bloggare som återfinns i kommentarer runt om på nätet. Att du nedvärderar dessa personer gagnar knappast dina aktier.
Jag är en av de personer som har alla Liza Marklunds böcker hemma i bokhyllan. Även de som Mia skrivit/medförfattat. Jag har alltid tyckt om LM-s böcker och försvarat dessa när andra gått till angrepp.
Nu visar det sig i böckerna av Monica Antonsson och Elisabeth Hermon att Liza Marklund har "trampat" på en del personer i sin väg för att nå sina mål. Är det konstigt att man blir förbannad. Nej, det tycker inte jag.
Att "gammelmedia" och diverse etablerade journalister/författare sedan avfärdar Sveriges läsare med att vi har mindre förstånd än de, då vi tydligen inte kan läsa innantill gör inte heller saken bättre. Sant är sant och inget annat. Där har du hela poängen.
Jag är medelålders, saklig och rationell och kan därför också skilja på vad en "lynchmobb" skulle ställa till med och vad som är viktigt i den allmänna debatten.
Om ni nu tror att det endast är en handfull personer som intresserar sig i detta fall så tror jag att ni bör tänka om. Det handlar om betydligt fler än så och det är era läsare vi talar om.
Att du sedan blir budbärare och inte Liza själv blir väl nästan löjligt, eller vad tycker du?
Hej Niclas och varmt välkommen till den nya tiden!
Den tid då mediaeliten kunde filtrera informationsflödet till allmänheten är lyckligtvis förbi. Och det du kallar bloggdrev är inget annat än ett antal privatpersoner framför varsin dator.
Blir ett sådant bloggdrev tillräckligt stort så hörs det. Lev med det. Och blir ett sådant bloggdrev tillräckligt stort som kommer det att innehålla alla möjliga sorters människor, säkerligen också en och annan rättshaverist. Men framför allt skulle jag tro att du hittar en blandning av människor som motsvarar den typiska Marklund-läsaren.
Niclas - det är inte fråga om något dussintal personer som skulle stå utanför Aftonbladet och demonstrera. Monica Antonssons blogg är just nu bland de 30-40 mest besökta bloggarna i Sverige, vilket innebär att den har tusentals besökare per dag. Trådar om ämnet på olika forum har hundratals sidor med inlägg. Har du verkligen så dålig koll?
För första gången sedan den här historien uppdagades känner jag faktiskt ett uppriktigt medlidande med Liza Marklund. Betalar hon dig verkligen för att utföra PR-tjänster?
Nä, nu ska vi inte vara så negativa. På den här typen av uppdrag är säkert Niclas Lövkvist och hans lilla firma Agency "alla tajders": www.agency.se/case?wpid=572
Men herregud, folk, ni kan ju inte tro att ordet sant betyder sant.
Jo du Niclas.
Det är tufft att bli tvungen att konsatera att medis akt inte längre är va den varit. FRA-deebatten är ju ytterligare ett exmpel på logg-drevet lyckas ställa till med. En massa journalistiskt oskolade inividerr som tror att de har något att tillföra.
Det är riktig Niclas, det här måste till varje pris stävjas! Låt media behålla sin suveräna makt över informationen! Mata pöbeln med det de vill ha, Britneys senste troschock, Big Brother-deltagarnas vedermödor och Liza Marklunds allergier!
Lite klass på nyhetsflödet alltså.