Norge alltmer tveksam till insatsen i Afghanistan

Jag är helt emot att "blanda" religion och politik, (ärligt talat så är jag mycket skeptisk till allt vad religion heter), så talibanerna står lika lite på min idol-lista som Hamas och andra religiösa extremister.
Men invasionen och ockupationen av Afghanistan hade som, (nästan), alltid när det gäller NATO:s, (underförstått "USA:s"), militära och utrikespolitiska aktioner,efter WW2, mycket suspekta motiv. Aggressionen mot Afghanistan var även en en slags "övning" inför den, med alla mått mätt, helt orättfärdiga invasionen, ockupationen och totalförstörelsen av Irak. I Iraks fall var motiven dessutom mycket tydligare än i Afghanistans fall...OLJA...OLJA...och ...OLJA...och naturligtvis politiskt och militärt inflytande i världens oljerikaste region.... alltså OLJA....sen har vi motivet att inte låta någon som helst maktbalans råda i Mellanöstern. Den zionistiska staten , också den en rättsvidrig ockupationsmakt och folkrätts-förbrytare, "måste" hela tiden hållas kapabel att tyrannisera hela regionen.

Jag framför mina kondoleanser till de 4 norrmännens anhöriga, för jag är nästan säker på att de trodde att de dog för en ädel sak...Tyvärr så har dock NATO:s, (USA:s), sak aldrig varit ädel sedan andra världskriget....Inte en enda gång har det verkliga motivet varit demokrati och/eller frihet, som USA:s propagandamaskin alltid hävdat och hävdar.

Hedervärda demokratier som de skandinaviska länderna borde verkligen inte delta i dessa smutsiga angreppskrig och ockupationer...

Det finns ingen som helst anledning att öda liv och resurser på att försöka demokratisera den muslimska världen för det är omöjligt. Vi får inrikta oss på att bekämpa islams expansion här hemma. Det är fortfarande möjligt att lyckas med det.

Däremot kan det finnas ekonomiska och strategiska orsaker att kriga mot islam på islams hemmaplan. USA ansvarar för den fria världens oljeförsörjning och behöver hålla borta kineser och ryssar från Persiska viken.

Det är väl inte fel att vi övriga oljeberoende länder ger vårt bidrag till det tills vi byggt bort vårt oljeberoende eller oljan helt enkelt är slut och området värdelöst.

Det har varit och är egendomligt svårt att få svar på frågan "Varför?"...vad gör vi i Afghanistan? Vad är målet med allt?

De första och enkla svaren 2001 blev ungefär:

* Att fånga Bin Laden & hans gäng eftersom de var internationella "ledare" de islamistiska attackerna mot väst, t ex 9/11. Att USA måste kunna visa handlingskraft för sina egna medborgare som kommit i panik efter de traumatiska upplevelserna efter amerikaners första upplevelse av flygattacker i sitt eget land.

* Att befria kvinnorna och lära afghanska män att veta hut

* Att få bort opiumodlingarna

Sedan vidgades diskussionerna till oljebolagens behov av att dra olje- och gasledningar genom landet. Såna dyrbara investeringar kräver ett Afghanistan i lugn och stabilitet. Ledningssystem är mycket sårbara för korruption och klanvälde i olika regioner. En centralmakt måste därför tillsättas med en armé och kontroll av hela landområdet. Afghanistan – i 90-talets funktionsnivå – var en omöjlig plats för västs ambitioner att få kontroll över olje&gastransporter.

Sedan vidgas diskussionen ytterligare till ”geopolitik”. Ockupationen handlar då inte längre om att ”göra demokratiskt gott” i Afghanistan. Nu handlar det om att ”väst” ska skaffa sig en permanent geografisk hemvist för att utöva politisk och militär makt i Asien. Afghanistan ligger geografiskt mitt i! Mitt i framtidens kraftmätning. Makt mot Kina, mot Iran och Irak, mot Ryssland och de gamla Sovjet-republikerna i norr. Pakistans diktatur och kärnvapen räcker inte till som maktbas, är alldeles för opålitligt.

Sett i detta perspektiv existerar inte någon hänsyn till det afghanska folkets önskningar och behov. De ska helt enkelt disciplineras till acceptans av främmande herrar.

Jag ansluter mig till den stormaktspolitiska förklaringsmodellen. Och jag bedömer att argument kring opium och kvinnobefrielse mest är krigspropaganda i syfte att få medborgare i väst att emotionellt acceptera krigspolitiken.

För handlar det om att motarbeta kvinnoförtryck...då får vi nog rusta oss för det totala världskriget *suck* Och om man inte kunnat fånga Bin Laden och hans gäng på 8 år. Och om "väst" bara lyckats med att öka antalet krigsherrar som försörjer sig på opium. Och när talibanerna sägs växa i styrka och allt fler talar om att dra in "moderata talibaner" i överenskommelser.

Vad är det för "mening" då...annat än geopolitik och stormaktskontroll?

Knarkpengar, mina vänner.. Knarkpengar och miljarder i bistånd signerat europeiska skattebetalare.. Afghanistan i ett nötskal.. Lyckligtvis var det knarkpengarna som räddade det amerikanska bankväsendet/pengatvättomaterna undan fullständig kollaps.. Så det är nog tryggast att vi öser in lite mer skattemiljarder så att Karzai och hans vänner kan äta sig mätta med gott samvete.. Och om det mot förmodan ger någon läsare dåligt samvete, tänk då bara på de välgörande effekterna av att dina surt fördärvade pengar går till att bygga lyxkåk.. nej, ursäkta, flickskolor ska det förstås vara.. pengarna går till att bygga flickskolor, tro inget annat och tro för all del inte att de går till att fina middagar, konferenser, bilar och lyxkåkar till Karzai och hans knarkhandlande bröder, kusiner och vänner..

För varje onödigt liv som spills kommer vi att ställa oss frågan, vad gör vi där?
Men.
Vad är alternativet?

http://soldatmamma.blogspot.com

"Det er for tidlig å si hvordan den tragiske hendelsen på søndag vil påvirke den norske debatten. "

Det är det väl inte? Det är väl fullständigt glasklart att det här kommer att leda till ett hårdare tryck på att ta hem alla norska soldater från afganistan.
Helt meningslöst för övrigt att offra liv och resurser där.

2001 odlades bara opium i de delar av Afghanistan som stod under kontroll av den sk Norra Alliansen. Redan på våren stod då klar att Talibanernas förbud mot opiumodlingen hade eliminerat grödan ifrån områdena under deras kontroll, dvs runt 90% av landet. Den humanitära katastrof förbudet gav upphov till uppenbarades inte långt därefter. Sådan information hade inte undgått de som orerade om att "bomba deras opiumfält", inte Norra Alliansens opiumfält förstås - tvärt om de åsyftade vallmofält som inte ens existerade.

USA och Storbritannien allierade sig med Norra Alliansen i samband med en invasion som utav en händelse sammanföll med planteringssäsongen. Därefter dröjde det inte länge innan Afghanistan hade återtagit sin plats som världens i särklass främsta producent av opium och heroin. Under ledning av Hamid Karzai har landet korrumperats fullständigt, och hans bror Ahmad Wali Karzai har pekats ut av västerländska diplomater som en av landets ledande knarkbaroner. Allt deras knark produceras förstås med USA och dess säkerhetstjänsters goda minne, vilka sedan länge varit delaktiga i och understött narkotikahandeln.

Svaret på frågan "vad vi gör i Afghanistan" och vad målet är med allt, utgör en obekväm sanning. Vi är i Afghanistan för att ge ett sken av legitimitet i upprätthållandet av landet som världens främsta producent av opium och heroin. Vi är där för att bistå USA i sitt arbete att stärka sin ekonomi och hindra deras bankväsende från att kollapsa i den ekonomiska kris som de skapat åt sig själva. Det borgar inte väl för den svenska självbilden, i synnerhet när det bubblar ned till vårt lands narkotikalagstiftning.

Geopolitik var ordet sa Gunnel, och i detta fall handlar geopolitik mer om kontroll över inkomsterna från narkotikahandeln än några andra militärstrategiska intressen i utkanterna av Afghanistans geografi. I en geopolitisk bemärkelse stavas Afghanistan k n a r k p e n g a r, och det krig mot narkotikan som bla Gunnel själv stödjer är inget annat än en ren och skär charad. Ett alternativ till denna charad är förstås att avskaffa FNs godtyckliga narkotikakonventioner och reglera handeln med de droger som idag klassas som narkotika. Dessutom kan vi sluta skicka ned svenska skattemedel till landets korrupta knarkbaroner.

Invasionen av Irak och Afghanistan är till 99% bortkastat tid, arbete, pengar och liv. Dom kommer aldrig att införa demokrati. Väst kommer aldrig att krossa oppositionen och endast några få tjänar miljoner på detta krig, Ett Vietnam i repris.

Jag stödde länge insatsen i Afghanistan eftersom man måste bekämpa terrorism... Bin Laden är ansvarig för 9/11 och stöddes av talibanerna i afghanistan...

Irakkriget var däremot fel från början till slut och handlade bara om olja och hämnd för USA... Saddam Hussein försökte ca 1995 spränga pappa Bush i luften när han var i Kuwait...

Det lär ha varit en bidragande orsak till kriget... Saddam var en stor skurk och blodbesudlad mördare men han hade ingenting med 9/11 att göra... Han hade inte heller massförstörelsevapen...

Regimen i Kabul är helt korrumperad och inkomptent och vi kan inte göra något för att hjälpa landet utan en hederlig regering... Lämna Afghanistan nu, dvs ställ Karzai inför ett ultimatum:

Avgå omedelbart, om inte en hederlig president väljs så lämnar väst landet åt sitt öde...

Norge behöver gå ur Nato !

Nato är en samling krisdrabbade länder som sitter kvar och hakat upp sig i andra världskrigets anda, lett av det nya Kommunistlandet USA med gettograbben Obama som president!

Norge har olja, långväxt befolkning, sund livsstil, inga egentliga fiender - och förlorar bara på att vara med i samma klubb som loserländer som USA, Albanien och Island (alla dessa är med i Nato!)

Norge borde bli mer egoistiskt! För Sverige är det redan för sent, Sverige är i en nedåtgående spiral.... och saknar dessutom stora naturtillgångar!

#9 Jonas Melander

"Regimen i Kabul är helt korrumperad och inkomptent och vi kan inte göra något för att hjälpa landet utan en hederlig regering..."

En "hederlig regering" skulle aldrig kollaborera med ockupationsmakten....så det där blir nog lite "moment 22"... : )

Detsamma gäller för Irak och andra ockuperade länder...

Att vara med i Nato är dessutom direkt farligt för landets säkerhet, eftersom denna gamla pakt inte är uppskattad av omvärlden.

Norge måste genast sluta stödja en regim som utdelar dödsstraff till den som lämnar islam för en annan religion, beslutade om att legalisera våldtäkt och på en mängd andra sätt direkt och brutalt bryter mot mänskliga rättigheter. Att nordiska länder är inblandade i detta är en stor skam!

Man kan diskutera och spekulera i evigheter om de egentliga målen med invasionerna i Afghanistan och Irak. Men en sak är klar: Det funkar inte. Inget av det politikerna säger sig vilja uppnå har de uppnått, utom att få bort Saddam:
* Al-Qaida har starkare stöd än nånsin hos befolkningen. Snart har de uppnåt en Hamas-liknande roll som beskyddare.
* Knarkhandeln är på rekordnivåer.
* Talibanerna sprider ut sig

Sverige har precis som Norge bara en anledning att vara kvar i dessa länder: Att bibehålla goda relationer med USA.

#14 Johan Wallin,
Lite naivt att förutsätta det politikerna säger sig vilja uppnå i Afghanistan är detsamma som vad de faktiskt eftersträvar. Du förutsätter att det är ett tecken på misslyckande att knarkhandeln är på rekordnivåer och att konflikten har eskalerat. Till och med den mest enkla observation av situationen och hur den har utvecklats sedan Talibanernas förbud av vallmoodlingarna, visar dock att väst systematiskt agerat till att återupprätta och understödja narkotikahandeln. Till det avseendet speglar invasionen en framgång snarare än en insats som inte fungerar. De bevis som finns att tillgå talar starkt emot den senare av dessa slutsatser.

Vi är tvungna att bekämpa den islamistiska terrorismen i sina grundvalar. Världen har inte råd med länder som exporterar terrorism till andra länder som ett led i deras strävan efter ett världsomspännande kalifat.

Vi har redan besegrat både nazimen och kommunismen genom långt och träget arbete och nu har turen kommit till islamofascismen. Drar vi oss ur Afghanistan nu kommer talibanerna tillbaka till makten och kan lugnt fortsätta att sända ut sina heliga krigare både till västvärlden och andra för att begå sina blodiga terrordåd.

// christer

Genom att ockupera och skjuta civila har vi ökat stödet för Al-qaida. De existerade knappt i Irak innan kriget.

USA borde fokusera på sin gamla paradgren kulturimperialism, för det är mycket mera framgångrikt. Coca-cola och hollywood-rullar funkar bättre än bomber.

#16

Christer skrev:
"Drar vi oss ur Afghanistan nu kommer talibanerna tillbaka till makten och kan lugnt fortsätta att sända ut sina heliga krigare både till västvärlden och andra för att begå sina blodiga terrordåd."

Det finns en stor hake i ditt resonemang Christer, en tankelapsus, en missuppfattning:
Afghanistan har aldrig sänt ut några heliga krigare för att besegra omvärlden. Afghanistan har varit helt inriktat på att behålla makten över sitt eget territorium, över klanens mindre del av landet.

Inte heller Irak under Saddam sände ut några heliga krigare mot västvärlden, inga självmordsbombare, inga terrorister. Irak var inne i en starkt sekulär utveckling.

Det är "väst" som skapat terrorism genom att militärt angripa "öst". Det är "väst" som närt en hydra vid sin barm genom att försöka rubba de inre maktbalanserna i både Afghanistan, Irak och Palestina. Genom att ge militärt, ekonomiskt och moraliskt stöd till talibaner, till Hamas.

Eventuell terrorism i västerlandet är bara en andeviskning jämfört med den bombterror och anarki som västerlandet skapat i öst. 700.000 döda i Irak till exempel. Och många fler invalidiserade.

Vi måste ta ansvar för våra egna handlingar! Vilka folk har anledning att vara rädda för bombterror? Ja inte är det vi :-)

#18 Gunnel Gomér: "Afghanistan har aldrig sänt ut några heliga krigare för att besegra omvärlden."

Talibanerna samarbetade på högsta nivå med sina ideologiska meningsfränder, Al-Qaida, i Afghanistan och gav terroristerna en fristat för sitt angreppskrig mot främst USA. Under 90-talet utförde de otaliga terroristattacker mot amerikanska intressen både i och utanför USA. 9/11 var endast kulmen på en lång serie av terroristattentat.

Men när du låter påskina att det var västvärlden som skapade terrorismen så glömmer du att den fanns där långt tidigare och var den direkta orsaken till USA's invasion som stöddes av FN. Du kan anklaga Europa för att ha skapat både fascismen, nazismen och kommunismen men islamofascismen får sin näring från islam som skapades i Saudiarabien och syftar till att med våld upprätta ett världsomfattande kalifat av och för muslimer. Eller tror du på fullt allvar att militanta islamister skapades i ett amerikanskt laboratorium?

#19 Christer Eriksson

"Men när du låter påskina att det var västvärlden som skapade terrorismen så glömmer du att den fanns där långt tidigare..."

Ja Christer, i Mellanöstern introducerades den moderna terrorismen redan under 1900-talets första hälft, av zionistiska terrororganisationer som Sternligan och Irgun m.fl. Bilbomber och mycket annat som förknippas med senare tiders terrorism introducerades i Mellanöstern av zionister. Den svenske FN-medlaren Folke Bernadotte hör till dessa terroristers mest kända offer, han mördades av just Sternligan. En av de mer framstånde personerna inom denna terrororganisationen var Yitzhak Shamir, denne terrorist blev senare premiärminister i den zionistiska staten.President Barack Obamas stabschef Rahm Emanuel är son till en annan känd zionistisk terrorist, Benjamin M. Emanuel, denne var medlem i Irgun, terror organisationen som utförde terrordådet mot King David Hotel i Jerusalem (1946). Irgun och Sternligan (Lehi) begick tillsammans Deir Yassin massakern (1948), då över 100 civila palestinier, inklusive kvinnor och barn, kallblodigt mördades.

Så Christer har rätt i att terrorism fanns i området långt innan USA invaderade Afghanistan och Irak.

Men Gunnel Gomér har också rätt i sitt resonemang. Det är ett känt faktum att Usama Bin-Ladins organisation, som kom att utvecklas till dagens Al-Qaida, mer eller mindre "skapades" av CIA, och "glorifierades" i USA så länge de med hjälp av amerikanska medel slogs mot den dåvarande ockupationsmakten i Afghanistan (Sovjetunionen).
Det är också ett känt faktum att Hamas bildande "stimulerades" och stöddes av zionisregeringen för att "skapa" instabilitet och söndring bland palestinierna.
Det är också sant att västmakternas och zionisternas "härjningar" i regionen underlättar olika extrema organisationers rekrytering bland desperata och maktlösa människor, särskilt om dessa människor redan på förhand "stämplats" som terrorister och demoniserats på olika sätt p.g.a. sin etniska tillhörighet, sin religion...för att "legitimera" rättsvidriga angreppskrig och okupationer,(statsterrorism).

#20 Palestinian forever

Du glömde att nämna att under tiden för Israels bildande 1948 så förekom terrorattacker mot civila även från arabernas sida eftersom de motsatte sig FN's beslut om att grunda staten Israel. Du glömde också nämna att efter mordet på Folke Bernadotte förbjöds Stern-ligan av Israeliska myndigheter och upplöstes.

Men fortfarande har jag inte sett att palestinska myndigheter har förbjudit Hamas efter många år av terrorattacker mot både civila i Israel och Gaza. Dagens verklighet är att militanta islamister begår terrorhandlingar i alla världsdelar förutom Sydamerika, men kan du ge ett enda exempel på en judisk terroristorganisation idag?

Och om du menar att USA skapade Al-Qaida endast för att de var en tillfällig bundsförvant mot Sovjet under det kalla krigets era så har de rimligen också skapat de fascistiska militärdiktaturerna i Sydamerika som uppkom under den ttidigare kolonialmakten Spaniens inflytande under Franco-regimen.

Eller är det kanske bara så enkelt att en demokrati som USA skapar demokratier, en kommunist-diktatur som det forna Sovjet skapar kommunist-diktaturer och en teokratisk diktatur som Iran skapar teokratiska diktaturer?

Bästa herrar,

Terrorism är gammalt som gatan! 4.000 år åtminstone. Terrorism är både de militärt underlägsnas ruskiga nålstick, t ex självmordsbombare. Eller den militärt överlägsnes arroganta våld mot befolkningen. Det är bara att läsa Bibeln för att spana in *suck*

I våra dagar tenderar vi att definiera terror i "muslimska" ordalag. Det beror framför allt på att det är i Asien som de stora krigen nu utspelar sig. Det är USA och EU-länder som startar krigen genom invasioner. Det är de ockuperade som begår terrordåd.

Men...

Det är inte så länge sedan nästan all terrorism utspelade sig i Europa...eller...i av Europa koloniserade länder, t ex Kongo, Sydafrika, Vietnam. Där fanns inga islamister.

§§§

Christer sätter fingret på en viktig punkt!

Det är faktiskt så att det till allra största delen är demokratiskt valda regeringar/länder som utsätts för terrorism. Det beror på att demokratier är "känsliga" för hotelser och för dödade av våra pojkar, alltså ockupationssoldater. Inhemska folkopinioner kan få stater som USA eller Tyskland att ta hem sina arméer.

Det vet terroristerna. Terrorism har inte mycket med religion att göra. Desto mer är det de militärt underlägsnas effektiva och medvetna val av strategi.

Det är denna tankegång jag utgår ifrån...

Christer Eriksson

"men kan du ge ett enda exempel på en judisk terroristorganisation idag?"

Jag kan ge exempel på en zionistisk terroristorganisation idag : Den zionistiska staten, ("Israel"). Denna terroristorganisation i form av en stat på stulen palestinsk mark har begått oändligt fler brott och mördat oerhört många fler människor än någon islamistisk organisation.

Denna terroristorganisation är dessutom beväpnad med kärnvapen...

#22 Gunnel Gomér: "Christer sätter fingret på en viktig punkt!"

Tack Gunnel!

Men du sätter själv fingret på en viktig punkt när du påtalar inhemska opinioner i demokratiska länder. Det finns en inbyggd självkritik i västdemokratierna eftersom de har fria medier och fri åsiktsbildning. Och det finns också rättsliga institutioner som hanterar övergrepp som myndigheter och organisationer i det egna landet har gjort sig skyldig till.

Motsvarande självkritik saknas i diktaturer eftersom alla medier är statsägda eller står under statlig kontroll och yttrandefrihet saknas. I världen finns det ca: 100 diktaturer, och i synnerhet i mellanöstern, Asien och Afrika.

#25

Javisst Christer!
Naturligtvis saknar diktaturer självkritik. Folket i sådana stater saknar de påtryckningsmedel på regeringar som människor i demokratiska stater har.
Det är också sant som du skriver att det i demokratier finns rättsliga institutioner som hanterar övergrepp som staten eller företag gör sig skyldiga till. Åtminstone håller övergreppen nere på en någorlunda låg nivå. Låt oss inte idyllisera "väst" , låt oss bara erkänna att demokratiseringen kommit längre *blink*

Men...

Dessa rättsliga institutioner värnar bara om det egna folkets rätt, inte om andra folks rätt. Utomlands gör sig "väst" skyldiga till fruktansvärda dåd. Massmördande, förstörelse av infrastruktur, svår korruption. Och "väst" tenderar att stödja nya diktatoriska regimer; bara byter ut en diktator mot en mer västvänlig korrupt diktator som låtsas snyggt. Som i Afghanistan.

Ingen tror väl att det går att bomba fram demokrati?
Ingen tror väl att människor utomlands vill acceptera en korrupt marionett? Varför skulle de göra det?
Ingen tror väl att vi kan klara av vår värld utan internationell lagstiftning, folkrätt?
Ingen tror väl att stormakter (USA, Kina, Ryssland) har mer rätt än andra att bryta mot folkrätten och anfalla mindre stater i eget intresse?

Palestinian forever skrev:
"Denna terroristorganisation är dessutom beväpnad med kärnvapen..."

Detta är mycket skrämmande! Det är en av orsakerna till att det känns bråttom att få Israel att ta reson och backa från de ihopbitna käkarnas medvetslösa våldsspiral. Att få Israels folk att välja en ny och fredsinriktad regering. Jag hoppas på detta! Och stödjer därför den nya internationella BDS-rörelsen - starka påtryckningar men inget våld!

http://www.palestinagrupperna.se/uttalande-fr%C3%A5n-sj%C3%B6viksseminar...

Vad har kriget lett till egentligen? Osama bin Laden är fortfarande på fri fot. Den enögda talibanledaren Mulla Omar likaså. Opiumfälten blommar mer vidsträckta än någonsin. Korruptionen genomsyrar samhället på alla nivåer. Kvinnor förtrycks av fundamentalister och landets infrastruktur har inte förbättrats. Det är resultatet efter snart 9 års krigföring i Afghanistan, ett krig som dessutom startades på tveksamma grunder. Det är mer än dubbelt så lång tid det tog att helt besegra Hitler... Epic Fail!

I Holland ledde bråket om Afghanistan förra året till att regeringen avgick. I Tyskland ledde det nu i år till att presidenten fick avgå efter uttalandet "vi är i Afghanistan för att försvara tyska ekonomiska intressen". Kanada har redan beslutat att ta hem sina soldater. Fler länder följer efter. Det här är ett krig som inte går att vinna. Ett krig som startades under falska premisser. Ett krig vi aldrig borde ha grävt ned oss i. Afghanistan är det nya Vietnam. Nu gäller det att dra sig tillbaka så snabbt som möjligt, så snyggt som möjligt och minimera prestigeförlusten.

Allt från och med nu måste handla om att dra ned på insatsen. De politiker som pratar om att öka insatsen måste bort från riksdagen om de inte ändrar sin inställning. Nu i september har du chansen att straffa de ansvariga för detta fiasko!

#26 Gunnel Gomér,
"Dessa rättsliga institutioner värnar bara om det egna folkets rätt, inte om andra folks rätt. Utomlands gör sig "väst" skyldiga till fruktansvärda dåd. Massmördande, förstörelse av infrastruktur, svår korruption..."

Narkotikahandel.. Förstår att du undviker ämnet med tanke på att du är en så varm och go anhängare av det status quo som upprätthålls i förbudspolitiken. "Ingen tror väl att man kan bomba sig fram till demokrati", frågar du. Med tanke på hur pass populär idén att stifta fram undantagslagar till ett narkotikafritt samhälle blivit undrar jag. Därtill kommer förstås argumentet att det i vart fall är en fin och eftersträvansvärd vision.

Egentligen är det förstås snömos det du säger om rättsliga institutioner som skyddar det egna folkets rätt. Vi har som demokrati genomlevt långa perioder som karaktäriserats av förtryck och övergrepp mot minoriteter. Några exempel rör homosexualitet, ett massivt tvångssteriliseringsprogram och dagens kriminalisering av narkotikabruk.

Faktumet att systematiska övergrepp och kränkningar sker i dagens demokratier är inte beroende huruvida du själv anser att människor kan eller bör undantas sin grundläggande rättigheter beroende på vilket rusmedel de väljer. Med tanke på hur du själv ställer dig till detta borde det väl ändå inte vara så svårt för dig att förstå och acceptera när andra gör precis samma sak i hänvisning till andra frågor.

När du, trots det, skanderar om mänskliga rättigheter, hur förfärligt det är när de kränks och hur viktigt det är att de respekteras kan jag bara råda dig att börja med dig själv. Om inte annat kommer du i vart fall framstå som betydligt mindre skenhelig i ditt värnande av de mänskliga rättigheterna om du förkastar de totalitära rörelser du förkunnar och stödjer idag.

#28 L.J.,
Jag har sagt det förr och jag säger det igen. Något fiasko är det inte fråga om i Afghanistan. Du säger det själv, "opiumfälten blommar mer vidsträckta än någonsin". Efter Talibanernas förbud av vallmoodlingen är den nu återupprättad i större prakt än någonsin tidigare. Och tack vare faktumet att det amerikanska bankväsendet agerar tvättomat åt den blomstrande narkotikaekonomin har världsekonomin räddats undan fullkomlig kollaps.

På vilket sätt är det ett misslyckande? Därför att politiker ljuger som hästar travar kring de egentliga syftena för deras politik? Att deras väljare tappar förtroendet för dem när de tillkännager de faktiska skälen bakom vad som pågår i Afghanistan är väl inte så konstigt? Vore det annorlunda skulle de ju inte behöva ljuga från första början. Då skulle de kunna säga öppet att invasionen av Afghanistan från första början handlat om att trygga pengaflödet i den svarta narkotikaekonomin.

Hur många skulle stödja kriget mot narkotikan om politikerna var öppna med att det i själva verket handlar om att stifta lagar som undantar medborgarna sina grundläggande rättigheter? Då är det nog mer framgångsrikt att ljuga om hur farlig knarket är och hur viktigt det var att bomba opiumfält i Afghanistan - trots att det vid tillfället för invasionen inte existerade några opiumfält under Talibanernas kontroll. Det enda som fanns där var svältande bönder, som bad om en sista chans att åter kunna föda sina barns hungriga munnar.

#26 Gunnel Gomér: "Ingen tror väl att det går att bomba fram demokrati?"

Det är väl snarare frågan om det är möjligt att bomba bort folks rätt till demokrati när talibanerna hotar med att bomba vallokaler och skjuter de som har använt sig av sina grundläggande rättigheter att rösta fram den regering de själva vill ha. Anser du likaledes att man kan utrota homosexualitet genom att hänga homosexuella i lyftkranar?

Anser du även att man kan avskaffa otrogenhet genom att straffa kvinnor med ett nackskott? Är det rimligt att utsätta unga kvinnor för syraattacker när de endast hävdar sin rätt att gifta sig med vem de vill? Och är det rimligt att flickors skolundervisning stoppas genom att bränna deras skolor?

Erik, intressant kommentar. Jag håller helt klart med om att politiker ljugit om krigets verkliga syften. Men att det verkliga syftet skulle vara att ta kontroll över opiumfälten är jag inte säker på. Det är en teori som är hyfsat rimlig. Men det är långt ifrån den enda teorin.

En sak är dock säker. Det handlar inte om altruistisk omsorg om den afghanska civilbefolkningen, så som det framställs för svenskarna. Enda anledningen till att kriget framställs på det viset i Sverige är att de som står bakom PR-kampanjen tror att det argumentet går hem bra här.

I andra länder formuleras propagandan för kriget annorlunda. I England och USA handlar det ännu om "kriget mot terrorismen". Det argumentet går hem bättre där, men är inte ett dugg mer sant än argumentet om altruistisk välgörenhet. Bägge är skräddarsydda för hemmaopinionen. De verkliga orsakerna till kriget förblir ett mysterium.

#32 L.J.,
Det var aldrig fråga om att ta kontroll över opiumfälten, vad som skett är att produktionen har återupprättats från att öht inte ha förekommit. Jag förstår att det kan vara svårsmält och framstå som ett mysterium att flödet av likvida medel från narkotikahandeln idag är en essentiell del av världens stora banker och finansiella system - så även till den grad att krig startas i syfte att säkra pengaflödet och världsekonomin räddas undan kollaps som tack för hjälpen. När det sedan gäller verkliga syften kan man i förlängningen diskutera huruvida detta är ett verkligt syfte eller endast en metod i en vidare bemärkelse.

Jag skulle vilja komma bort från opiumodlingarna i diskussionenom Afghanistan. Det handlar om betydligt större och mäktigare intressen än opiumgangsters i öst och i väst. Stormakters ekonomiska intressen, större och mer mångfassetterade än opium.

Opium kan odlas i hela världen, även i Sverige. Det odlas dock mest i laglöst land, bortom militär och polisiär kontroll. Förut var det mest i gränsområdet i bergen Burma-Laos-Thailand, som konkurrerades ut av Afghanistan.

Men det är lätt att flytta odlingar. Omställningstiden för produktion är bara 3-6 månader. Vad som behövs är krig, anarki och förtryckta bönder.
Mitt heta tips är att militären i Burma snart kommer att bli starka konkurrenter i heroinhanteringen.

Vi ska inte glömma att vår del av ansvaret...att opium är värdelöst så länge det blir kvar i Afghanistan. Den ekonomiska drivkraften finns hos oss i "väst", det är våra egna gangsters som tar hand om affärerna efter odlingen. Varför klarar inte "vi i väst" av våra egna brottslingar? Varför tror vi att det afghanska folket ska greja det åt oss?

#34 Gunnel Gomér,
Med tanke på att du är en varm anhängare av status quo i narkotikapolitiken är det förståeligt att du vill komma bort ifrån frågan om narkotikahandelns betydelse för Afghanistan. Visst finns det andra geopolitiska intressen som spelar in, men det förringar varken narkotikahandelns relevans eller faktumet att de är intimt förknippade med narkotikahandelns dynamik.

Ditt orerande över hur lätt det är att flytta vallmoodlingar är rent snömos. 3-6 månader täcker knappt odlings- och skördetid, än mindre omställningsperiod för 90% av världens opiumproduktion. Den produktionsomställning som utfördes efter Vietnamkriget tog i praktiken fem år att genomföra. Att militären i Burma "snart kommer bli starka konkurrenter" till en aktör som i praktiken besitter ett monopol på världsmarknaden är förstås utsiktslöst.

Ditt påstående om att Gyllene Triangeln "konkurrerades ut" är blott ytterligare ett av dina fantasifoster. I sammanhanget förutsätter ditt påstående att produktionen i Afghanistan upprättades av ett konkurrerande företag. I båda fallen organiserades dock narkotikahandeln av samma amerikanska militär- och underrättelsetjänst som ansvarar för dess återupprättande i dagens Afghanistan.

Frågan varför "vi i väst" inte klarar av "våra egna brottslingar" avslöjar hur lite du egentligen begriper. Dina så kallade brottslingar är underrättelsetjänstemän, militärer och betalda agenter som agerar på order av sina befälhavare och åtnjuter det högsta politiska beskydd som öht kan åtnjutas. De tar order ifrån samma människor som regisserar den såpopera du är en så hängiven och dedikerad anhängare utav.

Erik?

Tycker du inte att det verkar halta att Afghanistan-ockupationen främst förklaras av opium? Och av västliga underrättelsetjänsters kamp för att rädda västligt bankväsende och kapitalflöde. Jag menar...är invasionen av Irak, USAs stöd till Pakistans militärregim och det västliga hoten mot Iran INTE kan förklaras av opium.

Jag påstår inte att opium är betydelselöst i sammanhanget. Jag påstår bara att denna diskussion skymmer andra stora frågor och omöjliggör debatt om vad vi ska göra framöver...i Afghanistan.

Din ambition att få människor att inse att legalisering av narkotika och prostitution är de viktigaste frihetsfrågor vi har...känns...tja...trist. Så jag tystnar och lämnar Afghanistan-debatten för den här gången.

#36 Gunnel Gomér,
Det enda som haltar här är dina argument Gunnel. I ditt omsorgsfulla stöd till förbudspolitiken och upprätthållandet av dess status quo, framgår att du har ett eget intresse i att "skymma frågan" och tona ned narkotikahandelns betydelse i diskussionen.

För en anhängare av kriget mot narkotikan, eller snarare kriget mot de som använder narkotika, är det förstås problematiskt att avslöjas legitimera narkotikahandel i syfte att uppnå högre mål. Det framställer inte dig i någon vidare dager.

Om du sedan anser dig ha något att göra framöver... i Afghanistan, varför sitter du då och diskuterar med mig... på Nätet? När det bara är för dig att köpa en flygbiljett och resa dit för dina egna pengar?

Our product is to be DVD Ripper reckoned with blu-ray ripper the speed of DVD to AVI development,DVD to iPod We are the DVD to MP3 first developer of DVD to MP4 DVD Ripper software Blu-ray Ripper in the world.Alone, Blu-ray Cloner I forget things DVD Cloner a person can only blu-ray converter remember a happy, convert blu-ray but forget blu-ray to ipod the small 7. rip blu-ray Along the way Mac DVD Ripper it used to mac video converter that aimless walk. mac dvd to ipod Looked at the sunVideo Converter through the clouds, mac video to apple tv and then recall mac video to apple tv converter the color of mac avi to iphone dyed golden. mac avi to ipod And smallvideo to avi, like a warm smile 7blu-ray to avi. Suddenly one dayblu-ray to hd, large flowers witherblu-ray to mp3, I watched the blu-ray to mp4 birds flying blu-ray to mpeg southblu-ray to psp,but could blu-ray to wmv not remember mac dvd to apple tv how all the mac dvd to avi photos on mac dvd to flv the sub-group mac dvd to gphone of girls mac dvd to iphone wearing pink mac dvd to mp3 What is mac dvd to mp4 the namemac dvd to mpeg,Memories of mac dvd to psp growing oldmp3 cutter. I look forward to mp3 splitter the dawn in the corner late at night.

Chinaforpet Manufacturer ,a manufacturer and supplier of pet products. Our main items are pet products suplier
pet beds
dog steel cage
dog leads
pet clothes and others.
WatchesShow is a best place to buy Cheap Replica Rolex fake watches Rolex replica watches. We have Replica Watches and Rolex Replica replica bags at the lowest price.

Inte alls konstigt med den tveksamheten då motivationen är omvänt proportionell mot förlusterna. Krigets vardag.