Man undrar vems ärenden livsmedelsverket går egentligen? Vem gynnas av deras märkliga beteende?
Sen det här med frukt och grönt dagligen, finns det verkligen vetenskapliga belägg för att det skulle göra någon nytta? Tänker på mig själv och mina matvanor. Jag bryr mig inte särskilt mycket om grönsaker, frukt eller fisk. Färdigrätter är min basföda (och de är ju enligt alla ohälsosamma trots att det finns grönsaker i demEtt par gånger i månaden när jag äter ute finns det lite färska salladsblad eller ärtor på tallriken. Så har det varit de senaste 30 åren och jag är kärnfrisk med värden som är ovanligt bra för min ålder. På vilket sätt skulle det märkas om man inte följer livsmedelsverkets rekommendationer?
Permalänk | Anmäl
Pentti Heikkinen, 2010-03-31, 14:21
Lars Fins, livsmedelsverket är det mest maktfullkomliga, militanta och konfrontationistiska vi har i Sverige.
Jag tackar för varje granskning av detta verk, må detta bli den livligaste debatten i Newsmills historia.
http://soldatmamma.blogspot.com
Permalänk | Anmäl
Carina Nordén Åkerlund, 2010-03-31, 15:02
Läs också professor Fredrik Nyströms artikel på www.framtidensland.se
Permalänk | Anmäl
Bo David Björklund, 2010-03-31, 15:31
I artikeln som Bo David Björklund hänvisar till står det: "Många tror också att så kallade antioxidanter är nyttiga komponenter i grönsaker och frukt, men en aktuell sammanställning av studier på antioxidanter talar för att ett extra intag av betakaroten och vitamin A och vitamin E ökar sjukligheten jämfört med overksamma 'sockerpiller' [5]." Som referens anges Bjelakovic G, Nikolova D, Gluud LL, Simonetti RG, Gluud C. Mortality in randomized trials of antioxidant supplements for primary and secondary prevention: systematic review and meta-analysis. JAMA 2007. Att supplement med antioxidanter skulle vara farliga låter ju inte som bra nyheter för de som säljer kosttillskott, tex hälsokedjan Life.
Jag är ett fan av Michael Pollan och han har sagt något i still med att näringsvetenskapen idag är vad kirurgin var på 1600-talet, en intressant vetenskap som säkert kan leverera fantastiska resultat i framtiden, men i dagsläget ska vi vara skeptiska till det. Kanske lite väl hårt, men hans poäng är att vi ska vara skeptiska till experter, varesig de jobbar på livsmedelsverket eller säljer kosttillskott.
Permalänk | Anmäl
Anders Ekergård, 2010-03-31, 17:47
Jag håller med dig om att många statliga myndigheter och institutioner ibland kan vara otroligt fyrkantiga. Ja till och med korkade. Du förefaller ha rätt i Din kritik. Men, det kanske inte direkt var übersmart att referera till Annika Dahlqvist, utsedd till årets förvillare 2009. En läkare som tycker att man ska äta fettrik kost, snarare än att vaccinera sig mot svininfluensan, osv. Hennes kostråd är väl inte direkt allmänt accepterade.
Permalänk | Anmäl
Mayo Mellberg, 2010-03-31, 17:51
Mayo Mellberg,
"Våra nordiska samer, Grönlands inuiter, liksom massajerna och samburufolket i Afrika, har samtliga under tusentals år levt på nästan enbart animalisk föda med stora mängder mättat fett i sin kost. Trots det har sjukdomar som hjärtinfarkt, diabetes och cancer praktiskt taget varit okända hos dem - tills även dessa folk i modern tid delvis börjat anpassa sig till vårt sätt att leva och övertagit våra kostvanor med en stor andel kolhydrater i födan. Då har dessa grupper också fått våra "välfärdssjukdomar"."
http://www.newsmill.se/artikel/2009/04/02/fett-och-kolesterol-fyra-parad...
Permalänk | Anmäl
Snälla, 2010-03-31, 21:02
Inte heller är det klokt att i era källhänvisningar referera till hörsägen från Sanna Ehdin, utsedd till "Årets förvillare" 2000 för att ha gjort påståenden som inte har vetenskapligt belägg. Hon är ingen vetenskaplig auktoritet. För att argumentera vetenskapligt tycks du ha det väldigt tunt under fötterna. Faktum är att det bara ges en fullständig referens till en vetenskaplig artikel. Resten omnämns i svepande ordalag. Jag skulle gärna vilja se en fullständig referenslista till vetenskaplig litteratur som stödjer påståendena i kampanjen.
Permalänk | Anmäl
Johan Edin, 2010-03-31, 21:15
@Snälla; Inte så imponerande djup vetenskap bakom den artikeln. Kanske att hälsoläget bero av att innuiter, samurajer mfl i deras traditionella kost inte äter konserveringsmedel och andra skumma tillsatser? En fettrik kost kanske inte gör någon större skillnad, jämfört med en på annat sätt balanserad kost. Äter man bara kolhydrater, då dör man i förtid. Det kan vi vara överens om.
Permalänk | Anmäl
Mayo Mellberg, 2010-03-31, 22:42
@Snälla; Inte så imponerande djup vetenskap bakom den artikeln. Kanske att hälsoläget bero av att innuiter, samurajer mfl i deras traditionella kost inte äter konserveringsmedel och andra skumma tillsatser? En fettrik kost kanske inte gör någon större skillnad, jämfört med en på annat sätt balanserad kost. Äter man bara kolhydrater, då dör man i förtid. Det kan vi vara överens om.
Permalänk | Anmäl
Mayo Mellberg, 2010-03-31, 22:43
Johan Edin,
http://www.jacn.org/cgi/reprint/23/6/669
Mayo,
Kanske? Kom tillbaka när du har något.
Permalänk | Anmäl
Snälla, 2010-03-31, 22:56
Mer
http://www.goodgardeners.org.uk/pages/4_articles_06_pdf.pdf
"During the 51 year period (1940 - 1991) Carrots lost 75% of their Magnesium, 48% of their Calcium, 46% of their Iron and 75% of their Copper."
Permalänk | Anmäl
Snälla, 2010-03-31, 23:05
Livsmedelsverket och Socialstyrelsen:
-två Verk som tillsammans har ett oslagbart rekord i att reta gallfeber på varje hederlig svensk.
Permalänk | Anmäl
Ebbe Cederblad, 2010-04-01, 07:47
Snälla, tack för referenserna. Jag noterar i den första artikeln att författarna skriver i resultatdelen: "As a group, the 43 foods show apparent, statistically reliable declines (R < 1) for 6 nutrients
(protein, Ca, P, Fe, riboflavin and ascorbic acid), but no statistically reliable changes for 7 other nutrients. Declines in the medians range from 6% for protein to 38% for riboflavin. When evaluated for individual foods and nutrients, R-values are usually not distinguishable from 1 with current data. Depending on whether we use low or high estimates of the 1950 SEs, respectively 33% or 20% of the apparent R-values differ reliably from 1. Significantly, about 28% of these R-values exceed 1."
Det tolkar jag som att de enbart hittat statistiskt påvisbara nedgångar i 6 ämnen medan de övriga 7 inte visar någon statistisk nedgång. Vidare är nedgången inte särskilt stor, bara 38% som mest. De säger också att tittar man på individuella matvaror och ämen kan ingen nedgång skönjas. Dessutom gäller artikeln amerikanska grödor, vilket nödvändigtvis inte har med svenska att göra.
Den andra artikeln tycks inte vara publicerad i någon vetenskaplig tidskrift och därför inte granskad av andra forskare (jag kan iofs ha fel här), vilket gör att dess vetenskapliga värde förminskas.
Permalänk | Anmäl
Johan Edin, 2010-04-01, 07:58
Det finns ju mängder av tveksamma påståenden och påhittade orsakssammanhang i kampanjen. Det är inte underligt alls att livsmedelsverket reagerar. Det bör de göra.
Permalänk | Anmäl
micke.d, 2010-04-01, 09:28
Det kan vara så att näringsinnehållet minskat i en del fall, men de av Life påstådda orsakerna till detta vill jag se bevis på. Det finns goda anledningar att tro att de svamlar om detta.
Permalänk | Anmäl
micke.d, 2010-04-01, 09:33
micke.d,
Det börjar gå inflation i att vara skeptiker utan ha satt sig in i ämnet. Man har allt som oftast som argument att 'vi (jag) vet inte'.
Ditt 'goda anledningar att tro' vittnar om att du inte kollat igenom det vetenskapliga underlaget som du uttalar dig om.
Det är mycket lättare att komma undan med ett icke underbyggd avfärdande än att vara något på spåret och hävda att vissa förhållanden råder - vilket senare kan stärkas ELLER avfärdas, men först efter man vet, och inte bara på en pessimistisk magkänsla.
Glöm inte att ingen vetenskaplig undersökning sprungit ur tomma luften. Någon har innan detta sett fenomen, faktiskt kunnat mäta det i liten skala, eller läst rapporter om samma fenomen fast på annat ställe geografiskt. (Exempelvis)
Permalänk | Anmäl
Snälla, 2010-04-01, 10:14
Snälla,
Det finns förvisso undersökningar som tyder på att näringsinnehållet minskat i vissa grönsaker och frukter. Bl a finns en undersökning från Storbrittannien, som möjligen kan överföras till svenska förhållanden. Finns också svenska utredningar om detta. Detta med minskande näringsinnehåll beror däremot, vad jag vet, och jag har kollat en del, troligen inte på det Life påstår. T ex pekar den svenska utredningen på andra orsaker. Det är Lifes påståenden om orsakerna (bland andra) jag ifrågasätter. Det är Life som nu får visa att de har på fötterna, jag tvivlar som sagt på att de har det.
Permalänk | Anmäl
micke.d, 2010-04-01, 12:56
micke.d,
Vetandes om den brittiska undersökningen - vad tror du? Tror du att morötter innehåller lika mkt magnesium som tidigare? Är Sverige isolerat från fenomenet?
Det tror inte jag - men okej, om du vill ha bevis in absurdum så borde väl även du anse att om det finns sådana alarmerande rapporter från Storbrittanien - borde inte Livsmedelsverket AGERA istället för att skjuta ner budbäraren Life? Borde de inte kolla upp hur det ligger till, eller kan det vara farligt för Livsmedelsverkets intressenter - bönderna?
För att summera min hållning: Att inte veta är inget motargument som kan användas som ett bollträ. Vi måste begära mer av våra verk och myndigheter, de som hävdar att de agerar för vår välstånd.
Permalänk | Anmäl
Snälla, 2010-04-01, 14:37
Johan Edin,
Så när fakta kommer fram då är det plötsligt 'inte så farligt'? 40% är inte småpotatis, om du ursäktar ordvitsen.
Permalänk | Anmäl
Snälla, 2010-04-01, 14:50
God kväll Snälla,
Nu handlade väl den undersökningen du hänvisade till om en lågt hållen kolhydratkost, inte kombinerat med en hög fetthaltig kost? Och min kommentar handlade mer om Annika Dahlqvists uttalanden, inte att hela teorin om LCHF i varje liten del är totalt värdelös. För det är den antagligen inte alls.
Permalänk | Anmäl
Mayo Mellberg, 2010-04-01, 17:39
Det var endast ett uppmätt näringsvärde (riboflavin) som visade en 38%-ig nedgång. För all del, fortsätter trenden kan det finnas anledning att oroa sig. Problemet här är att Life gör en mängd uttalanden som de inte tycks ha grund för.
SLV:s egen rapport från 2008 visar inte på några skillnader, men säger att det är väldigt svårt att få fram tillförlitliga data.
http://www.slv.se/upload/dokument/rapporter/mat_naring/2008_livsmedelsve...
Permalänk | Anmäl
Johan Edin, 2010-04-01, 18:46
Utmärkt artikel Lars Fins och bra att ni sätter fokus på detta alarmerande problem. För även om du äter samma som farmor o farfar får du inte i dig lika mycket näring längre. Intressant att det nu är affärssidan med kosttillskott och hälsoprodukter som annonserar om de fakta som jag och många andra informerat om i ett decennium. Hoppas att det händer ngt, men jag tror på konsumentupplysning och konsumentmakt – för vi lägger vår röst på framtiden varje gång vi handlar. Välj produkter för du väljer din och barnens framtid.
#7 Johan Edin - ännu en av dessa VoF-are som gömmer sig bakom anonyma namn och som upprepar sina osanningar i oändlighet. "påståenden som inte har vetenskapligt belägg. Hon är ingen vetenskaplig auktoritet" – utan att belägga annat än deras lilla förenings åsikt för 10 år sedan.
Det allvarligaste är det påstående som de gjort om att jag är hälsofarlig, något som de aldrig kunnat styrka på något vis. Det sorgliga med VoF är att bara för att de tror att man upprepar något tillräckligt måna gånger blir det en sanning…
Ta tag i de reella problemen med matens näringsinnnehåll och hälsan istället, det som Lars Fins lyfter fram i denna artikel. Var lite konstruktiva och sluta spring i industrins ärenden och fara med en massa osanna beskyllningar.
Permalänk | Anmäl
Sanna Ehdin, 2010-04-01, 21:13
Om det nu är så (vilket inte är klart påvisat) att näringsinnehållet i frukt och grönt minskat något, varför menar ni att det är ett problem? Finns det några tecken överhuvudtaget på att det finns personer i Sverige som äter rekommenderade mängder frukt och grönt och ändå lider av näringsbrist? Är det inte snarare de som *inte* äter frukt och grönt utan istället trycker i sig skräpmat som riskerar näringsbrist av olika slag?
Permalänk | Anmäl
micke.d, 2010-04-01, 21:39
Om det nu är så (vilket inte är klart påvisat) att näringsinnehållet i frukt och grönt minskat något, varför menar ni att det är ett problem? Finns det några tecken överhuvudtaget på att det finns personer i Sverige som äter rekommenderade mängder frukt och grönt och ändå lider av näringsbrist? Är det inte snarare de som *inte* äter frukt och grönt utan istället trycker i sig skräpmat som riskerar näringsbrist av olika slag?
Permalänk | Anmäl
micke.d, 2010-04-01, 21:40
Lars Fins, jag ifrågasätter starkt att det är svenska folkets hälsa Life prioriterar. Det är uppenbart att ni helt enkelt vill skrämma oss till att köpa era produkter genom ett slags omvänd "cherry picking"*.
Det kan mycket väl vara sant att det finns 70 % mindre järn i dagens äpplen (även om växtplats, sort, jordmån och väder ger stora variationer) men varför väljer ni just järnhalten i äpplen? Äpple är ingen viktig källa till järn. Svaret är uppenbart: Det var förstås en gröda där ni hittade något att göra en braskande rubrik av.
Likadant är det med natriumhalten i avocado. Natrium. Lider vi brist på koksalt? Knappast. Snarare tvärt om. (Men hur svårt är det att salta sin gröna delikatess om man så önskar?) Och hur allvarligt är det att halten koppar (en giftig metall) minskat med 89 % i våra gurkor? Förmodligen inte det minsta illavarslande.
Slutligen: Kan du besvara hur viktig jordgubben är för vårt kalciumintag? Det är jag uppriktigt nyfiken på.
* http://en.wikipedia.org/wiki/Cherry_picking
Permalänk | Anmäl
Ulrik Fallström, 2010-04-02, 08:13
Sanna, på din hemsida marknadsför du bl a energimedicin, som inte har något som helst vetenskapligt stöd. I avsnittet om "allergi och överkänslighet" pratar du om att "livsenergin (vitaliteten) är nedsatt i den processade maten", vilket inte heller har något vetenskapligt stöd. Det finns fler exempel. Det får mig att dra slutsatsen att du inte är en vetenskaplig auktoritet.
En passning till Life är också att det är ganska väl belagt att de allra flesta inte behöver äta kosttillskott om de äter en balanserad kost.
Källa:http://forskningmedicin.vr.se/knappar/tidigarenummer/innehallnr12009/bramatbastakosttillskottet.4.ead945b11f699b5085800017923.html
Permalänk | Anmäl
Johan Edin, 2010-04-02, 10:44
• Förvånande kallar jag Lars Finns debattartikel. Bland annat för att Lars Fins misstänkliggör Livsmedelsverkets verksamhet genom att hänvisa till att verket för några år sedan fick kritik för att anlita experter med ekonomiska band till livsmedelsindustrin. Men Lars Fins tyngsta referens är en artikel av David Thomas, som han kallar oberoende forskare(http://www.lifebutiken.se/life/pages/kampanj/kallhanvisning/). I en fotnot till en av Thomas artiklar uppges att han är "the UK Distributor of a liquid, readily assimilated, (non colloidal), multi trace element supplement." Dvs David Thomas är distributör i Storbritannien av ett flytande kosttillskott med mineraler/spårämnen. Hans studier behöver inte vara inkorrekta för det, men oberoende? Thomas har uppenbara band till kosttillskottsindustrin.
• Mer synpunkter på Lars Finns debattartikeln finns på min blogg http://louisekonsumentkoll.se/lifes-referens-har-band-till-kosttillskott...
Permalänk | Anmäl
Louise Ungerth, 2010-04-07, 09:03
Louise Ungerth,
Läs detta istället då.
'A study on the mineral depletion of the foods
available to us as a nation over the period
1940 to 1991.'
http://www.goodgardeners.org.uk/pages/4_articles_06_pdf.pdf
"During the 51 year period (1940 - 1991) Carrots lost 75% of their Magnesium, 48% of their Calcium, 46% of their Iron and 75% of their Copper."
Permalänk | Anmäl
Snälla, 2010-04-07, 10:59
Något annat som är förvånande är att efter att något som Louise beskriver som en 'gedigen studie' i huruvida grödor tappat näring de senaste åren, så är slutsatsen denna:
"Idag finns inte tillräckligt väldokumenterad data för att med säkerhet uttala sig om det har skett några näringsförändringar över tiden och som också har effekter på näringsintag."
Var inte poängen med den gedigna studien att framhämta den data som behövdes? Eller var det bara en bluff-studie, dvs man tar på sig ett uppdrag men fullföljer det inte?
TA PÅ SIG UPPDRAG -----> INTE FULLFÖLJA UPPDRAGET
Permalänk | Anmäl
Snälla, 2010-04-07, 11:15
@Snälla
Uppdraget är fullföljt. Dina frågor besvaras ordentligt i Livsmedelsverkets rapport.
Hur Livsmedelsverket vill gå vidare står på sid 35 i deras rapport.
Vad rapporten lyfter fram är att bristfällig dokumentation av analysprojekten medför att det är svårt att bedöma vad skillnader i näringsvärde verkligen beror på.
1. Näringsanalyserna inte har dokumenterats noggrant. Man vet alltså inte vilka analysmetoder som har används historiskt, alltså vet man inte om man jämför ”äpplen med päron”.
2. Viktiga faktorer som påverkar näringsinnehåll är odlingssätt, klimatförhållanden, art/sortvariation, antal prover, provhantering m m. Inte heller detta har dokumenterats noggrant i studierna m m.
Det är alltså mycket viktigt för framtiden att säkerställa bättre datakvalitet på analyserna fastställer verket.
Här är deras slutsatser och förslag till fortsatt arbete. Bl a
1. att kartlägga hur växtförädlingen hittills bedömt näringsinnehåll och hur man i framtiden ska påverka växtförädlare att i större utsträckning ta hänsyn till detta när man tar fram nya sorter
2. SLV bör initiera ett monitoreringsprojekt där viktiga grödor följs över tiden
3. SLV bör också starta ett projekt för granskning av förändrat näringsinnehåll i animalieprodukter.
Jag ska följa upp vad verket har vidtagit för åtgärder vid nästa möte med strategigruppen.
Permalänk | Anmäl
Louise Ungerth, 2010-04-08, 13:24
De verkar ha komplicerat det in absurdum för att slippa snubbla på otrevliga fakta? Men det är bara en gissning såklart! De kanske brinner för denna fråga. Jag tvivlar dock på det.. Då hade det fått högre prioritet, och dessutom hade svenska grödor fått dåligt rykte.
Jag stödjer mig på den brittiska rapporten så länge. Jag tror inte Sveriges jordar och odlingar är väsensskilda från StorBrittanien.
Men jag blev väldigt glad av att du kan tänka dig fråga om detta! För att förtydliga min ståndpunkt: Jag vill bara veta hur det ligger till. Jag köper gärna kosttillskott. Jag gillar hur man kan åtgärda vissa problem med dessa.
Har man ett sår som läker dåligt köper man zink, folsyra och c-vitamin. (alternativet är att frossa i kål?) Osv. Depressioner botas med B-vit, D-vit, tyrosin och tryptofan. (Varför läkare inte rekommenderar denna behandling är ett tragiskt mysterium). Även magnesium kan spela stor roll om man är väldigt spänd och har svårt att sova. Jag tror dietister redan vet detta - och dietismen är väl en väletablerad vetenskap? Knappast nått flum där. Ren biokemi. Dock är kunskapen dåligt utnyttjad i vården, har jag märkt.
Permalänk | Anmäl
Snälla, 2010-04-08, 14:04
Låt oss få ett samhälle som arbetar för vad som verkligen är bra för oss människor - inte bara för ekonomi och teknik.
Vad bygger vetenskap på? - mycket att det måste vara bevisat redan innan - alltså en svårighet att få komma famåt i utveckling och försåelse för våra aktuella livsvillkor.
Våra jordar idag gödslas oftast med NPK - kväve, fosfor och kalium mycket av våra gördor/grönsaker/djur får idag alltså bara tillgång till ett minimalt antal mineraler. För att växterna inte ska bli skadade "sjuka" måste de behandlas med pesticider av olika slag. Ytterligare orsak är att vi använder oss av rena monokulturer vid odling.
Växter liksom människor behöver ca 50 essentiella (kan ej skapas - måste tillföras utifrån) näringsämnen för att fungera optimalt.
Våra kroppar måste förbruka sina egna resurser av vitaminer och mineraler i olika reaktioner i bla levern för att kunna rensa ut alla de onaturliga ämnen (bla pesticider, tillsatsämnen, raffinierade matvaror) vi utsätts för idag genom bla vår dagliga kost och livsmiljö samt stress.
Så att vi får i oss för lite av mineraler och vitaminer genom kosten pga minskat näringsinnehåll i våra livsmedel är bara en liten start på att kunna ändra trenden mot en ökad utvecklinga av våra välfärdssjukdomar.
För ett antal år sedan var hjärt kärlsjukdom ett mycket märkligt fenomen, USA:s framstående forskare samlades för att samtala kring dess orsaker.
Låt oss börja framtiden nu!!!
Permalänk | Anmäl
Anne Högström, 2010-04-18, 21:44
Det är ju rent löjeväckande av Life att påstår att de tar fram denna information för att de månar om människors hälsa. Det ett verktyg för att kunna kränga sina allt som oftast dyra produkter till lättskrämda människor.
Permalänk | Anmäl
oscar andersson, 2011-09-07, 10:11
35 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Man undrar vems ärenden livsmedelsverket går egentligen? Vem gynnas av deras märkliga beteende?
Sen det här med frukt och grönt dagligen, finns det verkligen vetenskapliga belägg för att det skulle göra någon nytta? Tänker på mig själv och mina matvanor. Jag bryr mig inte särskilt mycket om grönsaker, frukt eller fisk. Färdigrätter är min basföda (och de är ju enligt alla ohälsosamma trots att det finns grönsaker i demEtt par gånger i månaden när jag äter ute finns det lite färska salladsblad eller ärtor på tallriken. Så har det varit de senaste 30 åren och jag är kärnfrisk med värden som är ovanligt bra för min ålder. På vilket sätt skulle det märkas om man inte följer livsmedelsverkets rekommendationer?
Lars Fins, livsmedelsverket är det mest maktfullkomliga, militanta och konfrontationistiska vi har i Sverige.
Jag tackar för varje granskning av detta verk, må detta bli den livligaste debatten i Newsmills historia.
http://soldatmamma.blogspot.com
Läs också professor Fredrik Nyströms artikel på www.framtidensland.se
I artikeln som Bo David Björklund hänvisar till står det: "Många tror också att så kallade antioxidanter är nyttiga komponenter i grönsaker och frukt, men en aktuell sammanställning av studier på antioxidanter talar för att ett extra intag av betakaroten och vitamin A och vitamin E ökar sjukligheten jämfört med overksamma 'sockerpiller' [5]." Som referens anges Bjelakovic G, Nikolova D, Gluud LL, Simonetti RG, Gluud C. Mortality in randomized trials of antioxidant supplements for primary and secondary prevention: systematic review and meta-analysis. JAMA 2007. Att supplement med antioxidanter skulle vara farliga låter ju inte som bra nyheter för de som säljer kosttillskott, tex hälsokedjan Life.
Jag är ett fan av Michael Pollan och han har sagt något i still med att näringsvetenskapen idag är vad kirurgin var på 1600-talet, en intressant vetenskap som säkert kan leverera fantastiska resultat i framtiden, men i dagsläget ska vi vara skeptiska till det. Kanske lite väl hårt, men hans poäng är att vi ska vara skeptiska till experter, varesig de jobbar på livsmedelsverket eller säljer kosttillskott.
Jag håller med dig om att många statliga myndigheter och institutioner ibland kan vara otroligt fyrkantiga. Ja till och med korkade. Du förefaller ha rätt i Din kritik. Men, det kanske inte direkt var übersmart att referera till Annika Dahlqvist, utsedd till årets förvillare 2009. En läkare som tycker att man ska äta fettrik kost, snarare än att vaccinera sig mot svininfluensan, osv. Hennes kostråd är väl inte direkt allmänt accepterade.
Mayo Mellberg,
"Våra nordiska samer, Grönlands inuiter, liksom massajerna och samburufolket i Afrika, har samtliga under tusentals år levt på nästan enbart animalisk föda med stora mängder mättat fett i sin kost. Trots det har sjukdomar som hjärtinfarkt, diabetes och cancer praktiskt taget varit okända hos dem - tills även dessa folk i modern tid delvis börjat anpassa sig till vårt sätt att leva och övertagit våra kostvanor med en stor andel kolhydrater i födan. Då har dessa grupper också fått våra "välfärdssjukdomar"."
http://www.newsmill.se/artikel/2009/04/02/fett-och-kolesterol-fyra-parad...
Inte heller är det klokt att i era källhänvisningar referera till hörsägen från Sanna Ehdin, utsedd till "Årets förvillare" 2000 för att ha gjort påståenden som inte har vetenskapligt belägg. Hon är ingen vetenskaplig auktoritet. För att argumentera vetenskapligt tycks du ha det väldigt tunt under fötterna. Faktum är att det bara ges en fullständig referens till en vetenskaplig artikel. Resten omnämns i svepande ordalag. Jag skulle gärna vilja se en fullständig referenslista till vetenskaplig litteratur som stödjer påståendena i kampanjen.
@Snälla; Inte så imponerande djup vetenskap bakom den artikeln. Kanske att hälsoläget bero av att innuiter, samurajer mfl i deras traditionella kost inte äter konserveringsmedel och andra skumma tillsatser? En fettrik kost kanske inte gör någon större skillnad, jämfört med en på annat sätt balanserad kost. Äter man bara kolhydrater, då dör man i förtid. Det kan vi vara överens om.
@Snälla; Inte så imponerande djup vetenskap bakom den artikeln. Kanske att hälsoläget bero av att innuiter, samurajer mfl i deras traditionella kost inte äter konserveringsmedel och andra skumma tillsatser? En fettrik kost kanske inte gör någon större skillnad, jämfört med en på annat sätt balanserad kost. Äter man bara kolhydrater, då dör man i förtid. Det kan vi vara överens om.
Johan Edin,
http://www.jacn.org/cgi/reprint/23/6/669
Mayo,
Kanske? Kom tillbaka när du har något.
Mer
http://www.goodgardeners.org.uk/pages/4_articles_06_pdf.pdf
"During the 51 year period (1940 - 1991) Carrots lost 75% of their Magnesium, 48% of their Calcium, 46% of their Iron and 75% of their Copper."
Godmorgon Mayo, och smaklig måltid.
http://www.nutritionandmetabolism.com/content/5/1/14
Livsmedelsverket och Socialstyrelsen:
-två Verk som tillsammans har ett oslagbart rekord i att reta gallfeber på varje hederlig svensk.
Snälla, tack för referenserna. Jag noterar i den första artikeln att författarna skriver i resultatdelen: "As a group, the 43 foods show apparent, statistically reliable declines (R < 1) for 6 nutrients
(protein, Ca, P, Fe, riboflavin and ascorbic acid), but no statistically reliable changes for 7 other nutrients. Declines in the medians range from 6% for protein to 38% for riboflavin. When evaluated for individual foods and nutrients, R-values are usually not distinguishable from 1 with current data. Depending on whether we use low or high estimates of the 1950 SEs, respectively 33% or 20% of the apparent R-values differ reliably from 1. Significantly, about 28% of these R-values exceed 1."
Det tolkar jag som att de enbart hittat statistiskt påvisbara nedgångar i 6 ämnen medan de övriga 7 inte visar någon statistisk nedgång. Vidare är nedgången inte särskilt stor, bara 38% som mest. De säger också att tittar man på individuella matvaror och ämen kan ingen nedgång skönjas. Dessutom gäller artikeln amerikanska grödor, vilket nödvändigtvis inte har med svenska att göra.
Den andra artikeln tycks inte vara publicerad i någon vetenskaplig tidskrift och därför inte granskad av andra forskare (jag kan iofs ha fel här), vilket gör att dess vetenskapliga värde förminskas.
Det finns ju mängder av tveksamma påståenden och påhittade orsakssammanhang i kampanjen. Det är inte underligt alls att livsmedelsverket reagerar. Det bör de göra.
Det kan vara så att näringsinnehållet minskat i en del fall, men de av Life påstådda orsakerna till detta vill jag se bevis på. Det finns goda anledningar att tro att de svamlar om detta.
micke.d,
Det börjar gå inflation i att vara skeptiker utan ha satt sig in i ämnet. Man har allt som oftast som argument att 'vi (jag) vet inte'.
Ditt 'goda anledningar att tro' vittnar om att du inte kollat igenom det vetenskapliga underlaget som du uttalar dig om.
Det är mycket lättare att komma undan med ett icke underbyggd avfärdande än att vara något på spåret och hävda att vissa förhållanden råder - vilket senare kan stärkas ELLER avfärdas, men först efter man vet, och inte bara på en pessimistisk magkänsla.
Glöm inte att ingen vetenskaplig undersökning sprungit ur tomma luften. Någon har innan detta sett fenomen, faktiskt kunnat mäta det i liten skala, eller läst rapporter om samma fenomen fast på annat ställe geografiskt. (Exempelvis)
Snälla,
Det finns förvisso undersökningar som tyder på att näringsinnehållet minskat i vissa grönsaker och frukter. Bl a finns en undersökning från Storbrittannien, som möjligen kan överföras till svenska förhållanden. Finns också svenska utredningar om detta. Detta med minskande näringsinnehåll beror däremot, vad jag vet, och jag har kollat en del, troligen inte på det Life påstår. T ex pekar den svenska utredningen på andra orsaker. Det är Lifes påståenden om orsakerna (bland andra) jag ifrågasätter. Det är Life som nu får visa att de har på fötterna, jag tvivlar som sagt på att de har det.
micke.d,
Vetandes om den brittiska undersökningen - vad tror du? Tror du att morötter innehåller lika mkt magnesium som tidigare? Är Sverige isolerat från fenomenet?
Det tror inte jag - men okej, om du vill ha bevis in absurdum så borde väl även du anse att om det finns sådana alarmerande rapporter från Storbrittanien - borde inte Livsmedelsverket AGERA istället för att skjuta ner budbäraren Life? Borde de inte kolla upp hur det ligger till, eller kan det vara farligt för Livsmedelsverkets intressenter - bönderna?
För att summera min hållning: Att inte veta är inget motargument som kan användas som ett bollträ. Vi måste begära mer av våra verk och myndigheter, de som hävdar att de agerar för vår välstånd.
Johan Edin,
Så när fakta kommer fram då är det plötsligt 'inte så farligt'? 40% är inte småpotatis, om du ursäktar ordvitsen.
God kväll Snälla,
Nu handlade väl den undersökningen du hänvisade till om en lågt hållen kolhydratkost, inte kombinerat med en hög fetthaltig kost? Och min kommentar handlade mer om Annika Dahlqvists uttalanden, inte att hela teorin om LCHF i varje liten del är totalt värdelös. För det är den antagligen inte alls.
Det var endast ett uppmätt näringsvärde (riboflavin) som visade en 38%-ig nedgång. För all del, fortsätter trenden kan det finnas anledning att oroa sig. Problemet här är att Life gör en mängd uttalanden som de inte tycks ha grund för.
SLV:s egen rapport från 2008 visar inte på några skillnader, men säger att det är väldigt svårt att få fram tillförlitliga data.
http://www.slv.se/upload/dokument/rapporter/mat_naring/2008_livsmedelsve...
Utmärkt artikel Lars Fins och bra att ni sätter fokus på detta alarmerande problem. För även om du äter samma som farmor o farfar får du inte i dig lika mycket näring längre. Intressant att det nu är affärssidan med kosttillskott och hälsoprodukter som annonserar om de fakta som jag och många andra informerat om i ett decennium. Hoppas att det händer ngt, men jag tror på konsumentupplysning och konsumentmakt – för vi lägger vår röst på framtiden varje gång vi handlar. Välj produkter för du väljer din och barnens framtid.
#7 Johan Edin - ännu en av dessa VoF-are som gömmer sig bakom anonyma namn och som upprepar sina osanningar i oändlighet. "påståenden som inte har vetenskapligt belägg. Hon är ingen vetenskaplig auktoritet" – utan att belägga annat än deras lilla förenings åsikt för 10 år sedan.
Det allvarligaste är det påstående som de gjort om att jag är hälsofarlig, något som de aldrig kunnat styrka på något vis. Det sorgliga med VoF är att bara för att de tror att man upprepar något tillräckligt måna gånger blir det en sanning…
Ta tag i de reella problemen med matens näringsinnnehåll och hälsan istället, det som Lars Fins lyfter fram i denna artikel. Var lite konstruktiva och sluta spring i industrins ärenden och fara med en massa osanna beskyllningar.
Om det nu är så (vilket inte är klart påvisat) att näringsinnehållet i frukt och grönt minskat något, varför menar ni att det är ett problem? Finns det några tecken överhuvudtaget på att det finns personer i Sverige som äter rekommenderade mängder frukt och grönt och ändå lider av näringsbrist? Är det inte snarare de som *inte* äter frukt och grönt utan istället trycker i sig skräpmat som riskerar näringsbrist av olika slag?
Om det nu är så (vilket inte är klart påvisat) att näringsinnehållet i frukt och grönt minskat något, varför menar ni att det är ett problem? Finns det några tecken överhuvudtaget på att det finns personer i Sverige som äter rekommenderade mängder frukt och grönt och ändå lider av näringsbrist? Är det inte snarare de som *inte* äter frukt och grönt utan istället trycker i sig skräpmat som riskerar näringsbrist av olika slag?
Lars Fins, jag ifrågasätter starkt att det är svenska folkets hälsa Life prioriterar. Det är uppenbart att ni helt enkelt vill skrämma oss till att köpa era produkter genom ett slags omvänd "cherry picking"*.
Det kan mycket väl vara sant att det finns 70 % mindre järn i dagens äpplen (även om växtplats, sort, jordmån och väder ger stora variationer) men varför väljer ni just järnhalten i äpplen? Äpple är ingen viktig källa till järn. Svaret är uppenbart: Det var förstås en gröda där ni hittade något att göra en braskande rubrik av.
Likadant är det med natriumhalten i avocado. Natrium. Lider vi brist på koksalt? Knappast. Snarare tvärt om. (Men hur svårt är det att salta sin gröna delikatess om man så önskar?) Och hur allvarligt är det att halten koppar (en giftig metall) minskat med 89 % i våra gurkor? Förmodligen inte det minsta illavarslande.
Slutligen: Kan du besvara hur viktig jordgubben är för vårt kalciumintag? Det är jag uppriktigt nyfiken på.
* http://en.wikipedia.org/wiki/Cherry_picking
Sanna, på din hemsida marknadsför du bl a energimedicin, som inte har något som helst vetenskapligt stöd. I avsnittet om "allergi och överkänslighet" pratar du om att "livsenergin (vitaliteten) är nedsatt i den processade maten", vilket inte heller har något vetenskapligt stöd. Det finns fler exempel. Det får mig att dra slutsatsen att du inte är en vetenskaplig auktoritet.
En passning till Life är också att det är ganska väl belagt att de allra flesta inte behöver äta kosttillskott om de äter en balanserad kost.
Källa:http://forskningmedicin.vr.se/knappar/tidigarenummer/innehallnr12009/bramatbastakosttillskottet.4.ead945b11f699b5085800017923.html
• Förvånande kallar jag Lars Finns debattartikel. Bland annat för att Lars Fins misstänkliggör Livsmedelsverkets verksamhet genom att hänvisa till att verket för några år sedan fick kritik för att anlita experter med ekonomiska band till livsmedelsindustrin. Men Lars Fins tyngsta referens är en artikel av David Thomas, som han kallar oberoende forskare(http://www.lifebutiken.se/life/pages/kampanj/kallhanvisning/). I en fotnot till en av Thomas artiklar uppges att han är "the UK Distributor of a liquid, readily assimilated, (non colloidal), multi trace element supplement." Dvs David Thomas är distributör i Storbritannien av ett flytande kosttillskott med mineraler/spårämnen. Hans studier behöver inte vara inkorrekta för det, men oberoende? Thomas har uppenbara band till kosttillskottsindustrin.
• Mer synpunkter på Lars Finns debattartikeln finns på min blogg http://louisekonsumentkoll.se/lifes-referens-har-band-till-kosttillskott...
Louise Ungerth,
Läs detta istället då.
'A study on the mineral depletion of the foods
available to us as a nation over the period
1940 to 1991.'
http://www.goodgardeners.org.uk/pages/4_articles_06_pdf.pdf
"During the 51 year period (1940 - 1991) Carrots lost 75% of their Magnesium, 48% of their Calcium, 46% of their Iron and 75% of their Copper."
Något annat som är förvånande är att efter att något som Louise beskriver som en 'gedigen studie' i huruvida grödor tappat näring de senaste åren, så är slutsatsen denna:
"Idag finns inte tillräckligt väldokumenterad data för att med säkerhet uttala sig om det har skett några näringsförändringar över tiden och som också har effekter på näringsintag."
Var inte poängen med den gedigna studien att framhämta den data som behövdes? Eller var det bara en bluff-studie, dvs man tar på sig ett uppdrag men fullföljer det inte?
TA PÅ SIG UPPDRAG -----> INTE FULLFÖLJA UPPDRAGET
@Snälla
Uppdraget är fullföljt. Dina frågor besvaras ordentligt i Livsmedelsverkets rapport.
Hur Livsmedelsverket vill gå vidare står på sid 35 i deras rapport.
Vad rapporten lyfter fram är att bristfällig dokumentation av analysprojekten medför att det är svårt att bedöma vad skillnader i näringsvärde verkligen beror på.
1. Näringsanalyserna inte har dokumenterats noggrant. Man vet alltså inte vilka analysmetoder som har används historiskt, alltså vet man inte om man jämför ”äpplen med päron”.
2. Viktiga faktorer som påverkar näringsinnehåll är odlingssätt, klimatförhållanden, art/sortvariation, antal prover, provhantering m m. Inte heller detta har dokumenterats noggrant i studierna m m.
Det är alltså mycket viktigt för framtiden att säkerställa bättre datakvalitet på analyserna fastställer verket.
Här är deras slutsatser och förslag till fortsatt arbete. Bl a
1. att kartlägga hur växtförädlingen hittills bedömt näringsinnehåll och hur man i framtiden ska påverka växtförädlare att i större utsträckning ta hänsyn till detta när man tar fram nya sorter
2. SLV bör initiera ett monitoreringsprojekt där viktiga grödor följs över tiden
3. SLV bör också starta ett projekt för granskning av förändrat näringsinnehåll i animalieprodukter.
Jag ska följa upp vad verket har vidtagit för åtgärder vid nästa möte med strategigruppen.
De verkar ha komplicerat det in absurdum för att slippa snubbla på otrevliga fakta? Men det är bara en gissning såklart! De kanske brinner för denna fråga. Jag tvivlar dock på det.. Då hade det fått högre prioritet, och dessutom hade svenska grödor fått dåligt rykte.
Jag stödjer mig på den brittiska rapporten så länge. Jag tror inte Sveriges jordar och odlingar är väsensskilda från StorBrittanien.
Men jag blev väldigt glad av att du kan tänka dig fråga om detta! För att förtydliga min ståndpunkt: Jag vill bara veta hur det ligger till. Jag köper gärna kosttillskott. Jag gillar hur man kan åtgärda vissa problem med dessa.
Har man ett sår som läker dåligt köper man zink, folsyra och c-vitamin. (alternativet är att frossa i kål?) Osv. Depressioner botas med B-vit, D-vit, tyrosin och tryptofan. (Varför läkare inte rekommenderar denna behandling är ett tragiskt mysterium). Även magnesium kan spela stor roll om man är väldigt spänd och har svårt att sova. Jag tror dietister redan vet detta - och dietismen är väl en väletablerad vetenskap? Knappast nått flum där. Ren biokemi. Dock är kunskapen dåligt utnyttjad i vården, har jag märkt.
Låt oss få ett samhälle som arbetar för vad som verkligen är bra för oss människor - inte bara för ekonomi och teknik.
Vad bygger vetenskap på? - mycket att det måste vara bevisat redan innan - alltså en svårighet att få komma famåt i utveckling och försåelse för våra aktuella livsvillkor.
Våra jordar idag gödslas oftast med NPK - kväve, fosfor och kalium mycket av våra gördor/grönsaker/djur får idag alltså bara tillgång till ett minimalt antal mineraler. För att växterna inte ska bli skadade "sjuka" måste de behandlas med pesticider av olika slag. Ytterligare orsak är att vi använder oss av rena monokulturer vid odling.
Växter liksom människor behöver ca 50 essentiella (kan ej skapas - måste tillföras utifrån) näringsämnen för att fungera optimalt.
Våra kroppar måste förbruka sina egna resurser av vitaminer och mineraler i olika reaktioner i bla levern för att kunna rensa ut alla de onaturliga ämnen (bla pesticider, tillsatsämnen, raffinierade matvaror) vi utsätts för idag genom bla vår dagliga kost och livsmiljö samt stress.
Så att vi får i oss för lite av mineraler och vitaminer genom kosten pga minskat näringsinnehåll i våra livsmedel är bara en liten start på att kunna ändra trenden mot en ökad utvecklinga av våra välfärdssjukdomar.
För ett antal år sedan var hjärt kärlsjukdom ett mycket märkligt fenomen, USA:s framstående forskare samlades för att samtala kring dess orsaker.
Låt oss börja framtiden nu!!!
u've empitic cheap Cartier Earring veritable unsettled money the cheap Bvlgari jewerly lobby of our Northville tiffany and co house." After depositing the replica Christian Dior Bracelets offe tiffany and co Bvlgari Ring sale Gucci jewelry tiffany and co replica Juicy Couture jewelry Bvlgari jewelry store
Det är ju rent löjeväckande av Life att påstår att de tar fram denna information för att de månar om människors hälsa. Det ett verktyg för att kunna kränga sina allt som oftast dyra produkter till lättskrämda människor.