Så kan min son slippa fler inbrott

För transaktioner privatpersoner emellan är ju kontanter oumbärliga. Är jag skyldig någon 120:- är det lite trassligt att hålla på med bankkonton och överföringar etc. OK, det är inte så svårt när man har samma bank, har lagt in varandras konton, samt har direkttillgång till internet.

Kanske med mobiltelefoner som kan användas som terminaler av något slag är det på G, men det är lite jobbigt när batteriet tar slut...

På kort sikt är det naturligtvis opraktiskt att avskaffa kontanter, men visst borde det gå att göra något åt kontanterna för att komma åt viss kriminell verksamhet? Avskaffa sedlarna? Ett problem är ju som ofta annars, att åtgärder som försvårar för kriminella också slår mot andra som också av en eller annan anledning hamnat utanför samhället.

Tänk om alla dessa elektroniska transaktioner sedan skulle köras genom en statligt kontrollerad databas. Tänk om man till data om hur mycket pengar som bytt händer kunde lägga information om vad pengarna var en ersättning för. Vi skulle då kunna kartlägga alla penning- och varuströmmar i hela samhället. Skattemyndigheten skulle sedan kunna se exakt vad det var vi köpt och när. Slut på mycket av den kriminella verksamhet som förutsätter kontanter. Slut på allt svartarbete, slut på små närlivsbutiker som trycker cancel efter varje inköp, slut på egna företagare som skriver rördelar på kvittot men som köpt en kaffemaskin till det egna köket, slut på prostitution, slut på bötning i skolorna, slut på att kunna köpa en porrtidning anonymt.

Antagligen skulle detta register i offentlighetsprincipssverige vara offentligt. Vi skulle då kunna kolla vilka bindor våra politiker använder, om de snusar i smyg eller om de rent utav köper brännvin på systemet. Vi skulle med andra ord få ett öppnare och moraliskare samhälle!

Skämt och sido… jag har många gånger tänkt just den tanken som Björn här är inne på, och jag tycker att det förtjänar en seriös debatt. Naturligtvis behöver inte transaktionerna vara varken statliga eller offentliga. Själv använder jag ytterst sällan kontanter och jag känner inte att min integritet är allvarligt hotat för det. Men det finns en stor integritetsrisk inblandad i ett framtidsscenario som detta, och det måste man väga in. I min bok väger det ganska (men inte orimligt) tungt. Men det är klart, jag skulle ju gärna få ha mina prylar i fred också…

Den som vill kan redan nu på egen hand avskaffa kontanterna. Jag har aldrig mer än kanske en tjuga uttaget och att råna mig för rena pengars skull är därmed inte möjligt. Sedan slipper jag handskas med en massa olika sedlar och mynt. Kontanternas dagar är räknade.....

Ni kommer bli bönhörda inom en snar framtid. Vi kommer alla enligt USA modellen bli chippade RFID. Chippet kommer vara ditt liv och utan det är du ingenting. Du kan inte handla, använda internet, resa osv utan ditt chip och det bästa av allt är att staten/Banken kan stänga av ditt chip när de så önskar om du mot förmodan inte följer alla uppsatta "regler". Chippet sitter givetvis under din hud.
Man kan kalla systemet mycket, personligen kalla jag det för fascism.

Kontanttransaktioner är också mycket dyrare för samhället än korttransaktioner, så det är ju ekonomiskt försvarbart att ta bort kontanter. Visst skulle man också försvåra för impulsstölder, men för organiserad brottslighet går det ju alltid att sälja godset utomlands och få kontanter den vägen. Men visst, om alla länder avskaffar kontanter är det ju en annan sak. Som en tidgare skribent skrev så vore det väldigt intressant att se vad som skulle hända med samhället om det helt plötsligt blev mycket svårare att hantera svarta pengar. Antagligen skulle det påverka vårt skattesystem så mycket att det nog inte är så intressant för vänstblocket i alla fall; högre skattetryck->större incitament att fuska, lägre skattetryck->större klassklyftor.

Money, money, money - In The Rich Mans World. Det kan ju tyckas att det är lite kul när en av sveriges rikaste personer med ett aldirg så litet behov av likviditet uttalar sig i just denna fråga.
Men nåväl, från ett samhällsperspektiv:
Skulle, gud förbjude, kontanter avskaffas skulle något annat med ett reelt värde - guld t ex - ta dess plats som en inofficell men ändå högst påtaglig valuta. Internationellt mer gångbart än alla valutor, dessutom med världshandelspris och allt.
Kontanter är behäftade med problem, visst, men de är en realitet som alltid finns och som smörjer ekonomin och innehar förtroende. Eller som amerikanarna säger - cash is king.
Men i sak förstår jag inte problemet. Ulveus har ju redan rätt. Kontanter är ju i oerhört stor utsträckning REDAN avskaffade för åtminstone delen av befolkningen under 40-50 år. Om kontanter sedan omstätts på marginalen kan jag inte se några större problem i det stora hela varken för privatpersoner (det är bekvämt) eller för samhällsekonomin (det smörjer och underlättar rent praktiskt för handel och konsumtion, kontanter är dessutom osårbara för samhällsattacker mot it-betalningssystem. Bara en sådan sak.).

Ok - för skattekontroll är samhällsvinsten given. Om det nu ska vara det vägande skälet. För mig som löneslav med en skattemoral och som aldrig ser några svarta pengar (annat än de jag möjligen tvingas betala någon gång utan att säkert veta att så är fallet) kan ju det vara en lindrande faktor. Jag, och alla i samma situation som jag kommer ju såklart känna på det , allt annat lika.

Martin, att du och jag väljer att inte använda kontanter gör ju inte att våra DVD-spelare blir svårsålda. Om det däremot inte fanns några kontanter skulle det mörka sidan av ekonomin fungera betydligt trögare, och kanske skulle då tjuvarna finna att det inte var värt besväret att stjäla dessa DVD-spelare. Det är alltså inte mitt eventuella användande av kontanter som är problemet, utan existensen av dem.

Nu är väl risken rätt stor att det snabbt skulle växa fram andra sätt att omsätta kriminella handlingar i värde för tjuven. Guld eller annan proxy-valuta, utländsk valuta, kanske en underground valuta skulle växa fram (rätt så intressant tankeexperiment i sig själv) eller någonting annat.

undergroundvaluta är väl ett ord... (om det alls finns...). Särskrivning är ett nästan lika stort problem som inbrottstjuvar.

Så länge något land har kvar sina kontanter, så kommer det att finnas kontanter i alla länder. Om inte kronor, så något annat.
Med andra ord, det är orealistiskt att tro att kontanter ska kunna tas bort inom närmaste (minst) hundra åren.

För att resonemanget ska hålla räcker det inte att avskaffa kontanterna; det krävs att samtliga transaktioner registreras i en för myndigheterna sökbar databas. Detta är dels (1) ogenomförbart (folk kommer att börja idka byteshandel och använda alternativa valutor) och (2) ett recept på totalt kontrollsamhälle.

Ulveus får gärna gå ihop med likasinnade och leva i 70-talskollektiv om han vill (det är modellen som uppenbarligen svävar i hans bakhuvud) men försöker han tvinga in oss andra i sitt lilla totalitära paradis så kommer det garanterat att bli ett helvete.

Finns det inte redan ett sådant samhälle? STARTREK

Ännu en variant på detta vidriga "rent mjöl i påsen".
Det är märkligt att numera är det inte brott man ska arbeta mot utan man ska försöka försvåra för brottslingar genom att terrorisera hela befolkningen någonstans tio led efter brottet.
Vanliga människor behandlas som presumtiva skurkar, tvingas skriva personnummer och legitimera sig om vi vill sätta in lite pengar på ett konto, även vårt eget.
Bankpersonal och andra görs om till penningpoliser, de tycker inte att det är roligt. Allt detta för att förhindra "penningtvätt". Vad är penningtvätt, ännu har jag inte hittat någon som kan förklara för mig vad det är.
Bekämpa i stället rånen eller narkotikabrotten och allt man skyller på för att förnedra hela befolkningen.
I stället för att arbeta för ett samhälle som inte föder terrorister och när de ändå förekommer arbeta med normala rättsäkra metoder så avskaffar man brevhemligheten och kommunikationsfriheten.
I stället för att förhindra vidriga brott mot barn så censurerar man internet, detta fantastiska kommunikationsmedel som kan göra jorden till en bättre plats för mänskligheten.
Så praktiskt det vore för de som råkar ha makten i ett land om all kommunikation och alla penningtransaktioner kunde kontrolleras, då behöver de aldrig oroa sig för att förlora denna makt. Det är just denna önskan som utmärker totalitära regimer, och nu kan snart de och alla andra regimer få denna önskan uppfylld, tack vare alla dessa självgoda människor med rent mjöl i påsen

Den största vinsten med att helt slopa sedlar och mynt är att då skulle samtidigt skatten på arbete och konsumtion direkt kunna avskaffas. Alla likvida pengar (M1 är idag ca 1400 miljarder kronor) skule då finnas på konto som direkt kan tas ut och fyllas på. Men den totala mängden skulle inte förändras mer än vad som f.n. sker; tvärtom skulle den kunna bli stabilare. All skatt (utom kanske stämplingsavgifter och "markskatt") skulle då automatiskt kunna dras från kontot varje natt (t.ex. kl 4). Med hänvisning till filmen "1200 miljarder" så är skattemängden gissningsvis ca 1400 miljarder idag. Från varje konto skulle då behöva dras en "platt skatt" på ca 0,3 % = ca 9 % / månad. Den som i snitt har 3 månadslöner på likvida konton skulle alltså då betala ca 27 % i skatt. Det mesta (utom den allmänna fatigdomsförsäkringen) av dessa pengar skulle då kunna föras över till samma persons medborgerkonto. Från detta medborgarkonto skulle det däremot inte dras några pengar förrän de behövde användas för någon form av "välfärdsbehov" (vård, skola, omsorg, mamma-/pappaledig osv...). Vid pensioneringen så skulle förstås det som är kvar på medborgarkontot få användas enligt pensionärens egna önskemål.

forts.../ Slopas skatten på arbete och konsumtion så finns det ingen motivering för staten att lägga sig i privata avtal - så länge det finns ömsedigt samförstånd mellan parterna. Därmed bör gissningsvis den ofrivilliga arbetslösheten i det närmaste elimineras. Vem som helst kan ju då köpa en myllrande mångfald av olika tjänster, utan att tänka på skatter, deklaration, bokföring osv... För att bevara miljön måste ju arbetsmarknaden mer och mer domineras av den privata tjänstemarknaden, kanske då i första hand i form av av aktiva hälsobringande upplevelseverksamheter, för att komma tillrätta med övervikt och välfärdssjukvård.

Rättelse: Jag räknade i huvudet som hastigast. Räknar man lite noggrannare så blir ju 0,3 % x 1400 x 365 = 1533 miljarder i stället för 1400 miljarder. men det är ju bara ett räkneexempel.

Inom tre-fyra år införs mobil signering på allvar. Björn, du kommer att häpna ... kontantlösa samhället är snart här.
www.mobeyforum.org
www.mobilepaymentforum.org
www.gsmworld.com/pbm
Googla på: Kazasu Coupon och mc donalds.
TeliaSonera, Telenor m.fl. är långt framme och gör tester just nu.

Kriminalitet är svårt att få bort helt.Om kontanterna försvinner så skulle det leda till mycket grövre brott. Desperata människor tar till desperata åtgärder.

Jag skulle acceptera att kontanter försvinner om det (1) blir förbjudet för bankerna att beskatta (idag 2-5%) varje korttransaktion (2) bankerna/kortföretagen inte får använda eller sälja den information de samlar om mina köp/säljvanor. Något liknande punkt (2) borde gälla myndigheter också, men där skulle man kunna lagstifta ihop en vettig kompromiss mellan min integritet och myndigheternas kontrollbehov.

Problemet är inte att kontanter ger upphov till kriminalitet. Problemet är att vissa har inget medan andra har ett överflöd som de omöjligen kan tillgodogöra sig. Det är dessa oerhörda skillnader som ger upphov till kriminalitet. Hade var och en tillräckligt så skulle ingen behöva vara kriminell. Millimeterrättvisa är orealistisk, men att vissa är mångmiljonärer eller t o m miljardärer och andra inte har råd att betala hyran, det måste väl också Ulvaeus hålla med om?

Kontanter behövs sålänge lagarna är skrivna på ett sätt som gör att vanliga människor behöver använda sig av svarta pengar.

En ökande antal förmögenhetsbrott begås faktiskt med elektroniska medel. Det krävs inte kontanter för att handla på Internet, och Internet kan också användas för avancerade penningtvättstransaktioner. Det är inte svårare - kanske tom lättare - för en hälare att köpa stulet gods på elektroniska handelsplatser än i verkliga livet. Att avskaffa kontanter skulle således inte lösa några problem.

Hans Johansson, 2008-11-10, 11:32/ "Hade var och en tillräckligt så skulle ingen behöva vara kriminell." Gemensam och målmedven satsning på automatisering för att sänka kostnaderna för boendet och maten till mindre än fjärdedelen, skulle kunna lösa en stor del av problemen, samtidigt som inkomsterna ökar i takt med produktivitetsökningen.

Michael Carlin, nog har Ulvaeus rätt såtillvida att elektroniken genom sin spårbarhet ökar möjligheterna till spaning och därmed klarar upp fler brott. Visst medför Internet nya möjligheter såväl för brottslingar som för brottsbekämpare, men vid en sammanvägning väger det solklart över till brottsbekämparnas fördel. Förr behövdes oftare kostsam yttre spaning, nu räcker det med några knapptryckningar för att t.ex. kunna spåra folks IP-nummer.
Fast även kontanter skulle ju kunna spåras. Om SÄPO är lite smarta så monterar de en liten scanner med OCR i varje bankomat som registrerar vem som tagit ut vilket sedelnummer. Motsvarande kan sedan även göras i de sedelautomater som många livsmedelsbutiker använder. På så sätt skulle man kunna lokalisera vemsomhelst när han handlar livsmedel. Men nya innovationer får tydligen bara användas för att bekämpa trafikanter, grov brottslighet verkar polisen mindre villig att bekämpa.

Glenn skriver: "Om SÄPO är lite smarta så monterar de en liten scanner med OCR i varje bankomat som registrerar vem som tagit ut vilket sedelnummer." Men om Säpo eller någon annan skall göra detta eller inte, är helt beroende om det faktiskt lönar sig rent ekonomiskt eller inte. Det gäller ju att få tillbaka alla pengar och alla kostnader, och helst då med råge! Annars är det väl inte alls någon bra idé.

Om vi bortser från hela problemet med att allt vad integritet kastas ut genom fönstret så låter det ändå som en fullkomligt befängd ide.
Det enda som skulle hända är att HA eller Bandidos skulle utfärda skuldsedlar med guldmyntfot/drogmyntfot.

Vist är det illa med kriminaliteten men det är ju inte på långa vägar lika illa som om det skulle skapas en separat ekonomi vid sidan om den vanliga.

Har väldigt svårt att föreställa mig Frälsis med kortterminaler. Det vore dessutom inte så slugt att göra sig ännu mer beroende av elektricitet och teknik.

Om kontanter kommer att avskaffas helt, blir det nödvändigt att ytterligare förenkla kortanvändningen, eller andra transaktionsformer, för att vi som individer skall kunna hantera vardagen.
Detta kommer att leda till att brottsligheten tar sig nya former. Ju mer transaktionerna kommer att knytas till en individ, desto mer kommer individerna att utsättas för brott - fysiskt, eller genom identitetsstöld av olika slag.
Det är nog snarare brottsligheten i sig man måste fokusera på att få ner.

vill någon förklara för mig vad en hemlös person i en av våra storstäder ska med ett plastkort till? varför kan ni inte tänka längre än till er egen situation? det finns fler människor i samhället än de som får lönen insatt på konto den 25:e varje månad.

Bara att använda ett annat lands valuta. Jag vill se Ulvaeus åka ner till valfritt land i Afrika med sitt plastkort. Han skulle få gå hungrig och törstig i dagar. Så pengar kommer alltid finnas i form av kontanter.

Sen finns en annan aspekt också och det är problemet med alla som står utanför bankvärlden. Bankerna öppnar inte konto till vem som helst. Är du inte känd får du inget konto. Sen ska banken se att du har en fast inkomst i ett halvår innan de ger ut ett kort. Innan dess måste du gå till kassan och ta ut kontanter. Men det kan du bara göra om du har ett ID-kort och det får du bara om du har låtit sex månaders lön strömma in på ett konto du inte har tillgång till.

Grattis alla som kommer hit som arbetskraftsinvandrare!

Ett kort, eller för den delen kontanter, är bara så mycket värt som förtroendet för den som står bakom det. Bakom ett kort när jag kör taxi och ej har direkt kontakt med banken står enbart bedragarens ärliga bruna ögon och hans förfalskade leg. Bakom kontanterna står Sveriges riksbank, Vad har jag mest förtroende för?
Kontanter är kung.
Jag äger ett tankkort, det använder jag enbart till att tanka MCn på obemannade stationer. Till allt annat använder jag kontanter, så kommer det att förbli.

I mina ögon är det ganska naivt att tro att om man tar bort kontanter så slutar alla kriminella företeelser och element att existera. Att stölder, knark och prostitution försvinner...

Visst skulle vi se en kortsiktig nedgång. Men det är ju de mörka drivkrafterna bakom som genererar kriminalitet på olika nivåer.
Cash eller inte påverkar tyvärr inte de de mörka drivkrafterna.

Det blir mer som att gå till frisören. "Vad fin du blev", "vad bra det blev". Men snart växer det ut igen.

Uppfinningsrikedomen kommer snart ikapp, den hittar nya vägar och metoder, så länge det finns ett tilräckligt starkt sug och begär som driver på.

Gå till roten med problemen istället. Identifiera de mörka drivkrafterna.

Björn Ulveus våta dröm heter RFID. För 99% av mänskligheten kommer det innebära att vi mister vår frihet till 99%.

Det var ju tråkigt att någon stal din sons DVD-spelare, Björn, men det skulle hänt även utan kontanter. Anledningen till att DVD-spelaren stals var inte att det finns kontanter, utan helt enkelt att din son hade en otillräckligt skyddad DVD-spelare.

Det första problemet med att avskaffa kontanter skulle vara den ofrånkomliga hyperinflation som omedelbart skulle inträffa. Om bankerna inte längre behöver kunna ge uttagen i fysiska kontanter så finns det inte längre något som hindrar bankerna från att sätta godtyckliga räntor på sina bankkonton. Om Bank A t ex skulle ha 1000% ränta på folks insättningar, vad skulle då hindra Bank B från att ge 2000% ränta på lönekontona? Ett samhälle med endast virtuell valuta kan inte undvika hyperinflation om det har ett fritt bankväsende.

Underförstått föreslår du inte bara att kontanter skulle avskaffas, utan också att all handel skulle registreras och brottsundersökas automatiskt av en central myndighet. Det är en blatant attack på vår mänskliga rättighet till personlig integritet. Jag citerar FN:s deklaration om de mänskliga rättigheterna:

"Ingen må utsättas för godtyckliga ingripanden i fråga om privatliv, familj, hem..."

Staten har inte ett dugg med att göra med ifall jag vill ge 100 kr till min bror. Det ska den fullkomligt skita i!

Jag kan bara säga att så länge som din son inte har tillräckligt bra lås och dörrar, så kommer han få flera inbrott, oavsett om det bara finns kontanter eller ej. Jag har sett till att det är dyrare att stjäla min cykel av mig, än att köpa den av mig, med hjälp av tillräckligt bra lås.

Stöld är ett gammalt problem, men det är skrivkonsten också. Varför har folk inte tidigare "avskaffat all stöld", som Björn försöker göra här, genom att helt enkelt föra register?

Jo, för att idén med kontanter inte kan "ouppfinnas". Precis som hjulet och elden så kommer vi inte att glömma bort dem över en natt. Om inte svenska sedlar och mynt längre vore giltiga, så skulle de direkt ersättas av euro på gatan. Om Euron avskaffades skulle vi börja använda dollar eller yen. Om de avskaffades skulle vi börja använda guld, diamanter, matkuponger eller presentkort som kontantvaluta.

Istället föreslår jag att vi förbjuder all virtuell valuta och endast tillåter kontanter. Det skulle skydda oss mot en drakonisk massövervakning och ett totalitärt kontrollsamhälle.

Herregud Benny!
Gå tillbaka till att göra musik. Det var du helt ok på.
Men att försöka verka intresserad av politiken funkar inte för dig.
Det blir pinsamt!

Det är allvarligt talat det mest korkade förslaget jag någonsin har hört.

Förstår du ens vad du pratar om?

Du inser att du tar bort möjligheter som är mycket mycket värdefulla?

Nej Benny! Lägg av nu!

Om man tar bort kontanterna kommer inbrotten gissningsvis att öka i stället för tvärtom. Orsaken är att bostadsinbrotten främst begås av narkomaner och dessa kommer att tvingas betala något mer för sina droger i form av stöldgods då hälarens kostnad för att hantera godset ökar något i det kontantlösa samhället. Hälaren kommer att tvingas (sker redan i dag) betala narkomanen direkt i narkotika, dvs ALLA hälare tvingas bli narkotikahandlare. Även de som i dag betalar enbart med kontanter.

Professionella tjuvar kommer att hitta andra sätt att omsätta godset. T.ex. genom att frakta dem till andra länder typ Ryssland (sker redan i dag) eller genom illegala distrubutionssystem baserade på guld eller andra värdeföremål. Eller varför inte värdepapper av andra typer. T.ex. obligationer.

Annars kan ju en hederlig hagel-bössa få tjuvarna på andra (och bättre) tankar… Ett skott i baken på dom skulle gjort susen!

Väldigt intressant. Nallebjörn.

Förlåt.

#36 LiberalaNils: Han heter inte benny :D

Men om man tar bort kontater kommer inte jag få se astrid lindgren på lappen. Och jag får ingen veckopeng :(