newsmill-logo

Publicerad: 2010-02-16, Uppdaterad: 2011-11-02

Om författaren:

Förbundsordförande Liberala Ungdomsförbundet

Kritiken riktas mot regeringens förslag där man kan läsa följande:

"Säkerhetspolisen har de senaste åren pekat på att personer som är bosatta i Sverige har rest utomlands för att delta i terroristträning och olagliga våldshandlingar i konfliktområden. I Säkerhetspolisens årsrapport 2008 uppges resor för att delta i träningsläger i konfliktområden vara ett växande problem. Enligt Säkerhetspolisen har rekryteringen för att åka i väg till strid eller få träning till terror ökat de senaste åren även om det allmänna stödet har gått ned de senaste åren. Regeringen behöver nu en nationell helhetsbild över den våldsbejakande islamistiska extremismen i Sverige och ger därför Säkerhetspolisen i uppdrag att sammanställa en rapport om detta i Sverige."

Ett reellt problem bemöts nyktert och sakligt. Weideruds reaktion är varken eller. Istället för att diskutera sakfrågan lyckas han i en serie insinuationer helt missa målet. Weiderud vill inte att diskussionen "blir del av politiska utspel". Men frågan om religiös extremism är en högst relevant och allvarlig fråga i Europa idag, inte minst i Sverige. Det finns tydliga bevis på att terrorism har finansierats från Sverige och att personer med Svenskt medborgarskap har varit aktiva i fundamentalistiska organisationer.

Är inte det anledning nog för att SÄPO ska skaffa sig en helhetsbild av problematiken? Det går inte att vifta bort viktiga preventiva åtgärder med hänvisning till att det handlar om "utspel". Snarare är det Weiderud som genom att hänvisa till SD och valet gör sig skyldig till en olycklig "politisering" av frågan. Om en tydlig problembild finns då finns är det på sin plats att man kartlägger den religiösa extremismen i Sverige. Givetvis är det på sin plats att oskyldiga inte anklagas, och att godtycklighet inte förekommer. Genom god kunskap och förståelse för religion går det att urskilja extremism från normal religionsutövning. Sådan förståelse når man aldrig aldrig om man inte söker en ordentlig inblick i extremismen. Vad är det för fel på kunskap helt plötsligt? Och vill inte Weiderud bekämpa den religiösa extremismen?

Med Weideruds främsta misstag är inte att anklaga regeringen. Genom att orera om hur mångkulturella samhällen bör fungera suddar han sakta men säkert bort den gräns som faktiskt måste upprättas mellan religiöst utövande och fanatism. Att uppdra SÄPO att kartlägga religiöst motiverade extremister är inte en fråga om vardaglig religionsutövning. Det är denna viktiga gräns Weiderud värnar men som han river i förbifarten. Han skjuter över målet när han försöker inskärpa att det handlar om "lyhördhet" inför varandras riter. Nej, detta är en fråga om religiös extremism och terroristverksamhet och bör hållas på behörigt avstånd från allt vad vardagligt religionsutövande är.

Weiderud fortsätter med att ställa frågan "för vad är det som är militant eller extremt". För de flesta inklusive SÄPO och regeringen tordde detta vara väldigt tydligt. Man specificerar det även i det pressmeddelande som gick ut i samband med presentationen. Varför måste då Weiderud försöka göra frågan grumlig? Finansiering av terroristnätverk, medlemsvärvning till extremistnätverk och deltagande i konfliktzoner utomlands är ganska svårt att blanda ihop med församlingsverksamhet.

Genom att helt explicit koppla samman Sabunis utspel med Sverigedemokraterna och mena på att utspelet är rent instrumentellt och populistiskt (muslimer är en hävstång i valrörelsen tydligen) lyckas alltså Weiderud med två saker: helt förbigå förslagets syfte, koppla samman frågan om Sveriges muslimer med Sveriges religiösa extremister. Detta är mycket olyckligt eftersom bland det viktigaste vi kan göra för alla vanliga muslimer och deras rätt att utöva sin religion är att just motverka extremism och militant islamism.

 

Adam Cwejman (29 artiklar)



46 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.

Troligen vill inte Peter Weiderud att detta ska beröras före valet. Då kan SD gynnas vilket troligen är värre i hans ögon än att militanta Islamister ökar i antal i Sverige.
Har man inget att dölja - varför hindra en granskning...?

Permalänk | Anmäl #47 Skogstokig, 2010-02-16, 11:59

Adam Cwejman har helt rätt när det gäller Anders Weideruds mörkermässiga artikel.

Men Folkpartiet tror naivt att om man spårar upp enstaka människor i riskzonen och övervakar dessa så kan man bekämpa de globala problem den muslimska världen dras med, t.ex. överbefolkning, stridigheter och misshushållning.

Folkpartiet har inte förstått att islam inte bygger på enstaka individer utan på kollektivism. Att försöka få enstaka individer på rätt spår är därför bara slöseri med tid och resurser och leder till en falsk trygghet.

Om det ska fungera måste man få med en överväldigande majoritet och den muslimska världen är inte där än där det är möjligt.

Det senaste decenniet visar att Folkpartiet helt saknar det som krävs för att få läget under kontroll, nämligen dels en restriktiv invandringspolitik så att inte problemen från den muslimska världen fortsätter sprida sig hit och dels ryggrad att stoppa det systematiska asylmissbruket som grundlägger en kraftigt rasistisk reaktion framöver när lågkonjunkturen plågar Sverige alltmer.

Permalänk | Anmäl #48 Bo T, 2010-02-16, 13:06

När islamintressenterna börjar flirta med allianspartierna och får i stort sett välviligt gensvar från Kd, M och C måste förstås sossarna och islamkramarna i broderskapsrörelsen flytta fram positionerna för att inte förlora denna väljargrupp som ur konservativt och reaktionärt perspektiv troligen står betydligt närmre alliansen än sossarna. Det blir väl att också skicka ut Mona och Östros på moskéturné i hucklen.

Undra om denna kommentar överlever, jag gjorde ungefär samma notering i Weiderudartikelns kommentarer men den censurerades. :-)

Permalänk | Anmäl #49 Klerken, 2010-02-16, 13:22

Adam Cwejman, vi vet vad din inställning till Israel och ditt eviga försvarande för kriget mot Gaza och den israeliska ockupationen.
Din människonsyn är verkligen som en valuta när det gäller omvärlden.
Är en israelisk människa mer värd en palestinier Adam?
Är det inte detta en extrem tolking på vem som har lågt värde.

Tills du ändrar din åsikt om detta så kan jag acceptera dina
åsikter tills dessa bör du rannsaka dig själv och skämmas att du försvarar en krigspolitik.

Hyckleri genomsyrar verkligen!

Permalänk | Anmäl #50 Joakim, 2010-02-16, 14:00

"Är en israelisk människa mer värd en palestinier Adam?"

Joakim. Mellanösternkonflikten har aldrig stått mellan israeler och palestinier utan mellan judar och araber.

Frågan man bör ställa är vad som väger tyngst, judarnas rätt att leva i fred och frihet på den minimala landremsan Israel eller arabernas rätt att ockupera hela Mellanöstern och dominera över alla andra folk.

Den som bör skämmas är den som likt Broderskapsrörelsen stödjer det arabiska utplåningskriget mot Israel genom illasinnad propaganda.

Palestinierna kan bäst utöva sin rätt till fred och frihet genom fullvärdiga medborgarskap i befintliga arabländer med gemensamt språk, kultur och släktband.

Permalänk | Anmäl #51 Bo T, 2010-02-16, 14:19

Islamofobi låter konstigt och konstruerat, men däremot kan man med fog tala om terroristfobi. Allt samröre med rerrorism borde leda till utvisning på livstid. Det bör i sådana sammanhang inte finnas någon som helst straffrabatt.

Permalänk | Anmäl #52 Vaduvill, 2010-02-16, 14:22

Lika givande att läsa artikeln är det att läsa kommentarerna.

Signaturen Klerken tycks uttrycka sig plumpt eller kränkande, annars skulle han väl inte med ett snett leende fundera över hur länge hans kommentarer får vara kvar? Och frågan är, vem bestämmer vad som är kränkande? I detta forum är det väl Karin, PM och Leo som villkorar ditt deltagande, dvs DE är smakpolisen.

Signaturen Joakim verkar ha en ska vi kalla det "Pro-palestinsk/anti-israelisk" inställning, emedan han väljer att läsa Adam Cwejman´s newsmillinlägg med de glasögonen på. I förlängningen innebär det att Adam inte får tycka eller skriva nått alls -förrns han gjort bot och bättring i mellanösternfrågan.

Själv kan jag konstatera att SÄPO´s uppdrag är att skydda riket och i det uppdraget ligger att bevaka grupper som kan utgöra -eller UTGÖR en fara för oss.

Permalänk | Anmäl #53 Frank, 2010-02-16, 14:23

Bo T - Självutnämd propaganda minister för Israel.

Permalänk | Anmäl #54 Shame, 2010-02-16, 14:55

@7 Frank,

Här kan du läsa hur censuren i Sverige fungerar:
http://politisktinkorrekt.info/2010/02/16/politiskt-korrekt-medias-censu...

Läs gärna kommentarerna och konstatera släktförhållanden mellan ägare och användare.

Permalänk | Anmäl #55 allemand, 2010-02-16, 14:56

När argumenten tryter kommer knivarna fram. Är det inte så, Shame?

Permalänk | Anmäl #56 Bo T, 2010-02-16, 15:05

Du har helt rätt. Det blir bara värre och värre. Fy f-n

Läs DETTA, det så upprörande attman sliter sitt hår i förtvivlan.....

"Atheer Al Suhairy, 34, tog kontakt med unga tjejer via internet - sedan utnyttjade han och våldtog dem.

Nu kräver den så kallade Alexandramannen över 100 000 kronor i skadestånd av staten.
Han hävdar att 70 dagar i isoleringscell har utgjort en kränkning"

http://www.kvp.se/nyheter/1.1884473/alexandramannens-krav-100-000-kronor

Permalänk | Anmäl #57 KarinAndersson, 2010-02-16, 15:13

Det som definierar de politiskt korrekta är att de reagerar känslomässigt. De gör inte någon större analys utan reagerar med ryggmärgen.

Jag har identifierat detta med Nazistfobi. De tror på fullaste allvar (precis som en riktig diagnostiserad fobiker) att om någon ens andas annorlunda synsätt än den som de har om vad som är rasism och främlingsfientlighet så har vi gaskamrarna klara inom tre månader.
Precis som deras motsvarigheter hos de mer extrema invandringskritiska så tänker de inte efter och försöker analysera och tillämpa logik. Längre än ryggmärgen når inte deras tankar.

Det är uppenbart för var och en att religiös extremism så som denyttrar sig genom politisk islam är ett problem för hela världen och måste bekämpas. Det skulle vara en liten framgång för förnuftet om man ens erkände problemet och att man betraktade islamister för de nazister som de är. Det är ren och skär rasism som talar genom extremer som Weiderud.

De anser inte att andra än vita människor kan hysa onda tankar, därför stoppar man huvudet i sanden och spelar på känslor.

Permalänk | Anmäl #58 suka, 2010-02-16, 16:03

"Alexandramannen" gjorde givetvis det han gjorde för att han var muslim. Riktiga svenska vikingar är sanna gentlemän och skulle aldrig lura unga flickor till sexuella handlingar.

Jag antar att detta är kontexten i ditt inlägg Katrin. Är det inte det så har det ingenting med artikeln att göra (vilket jag kan tycka att det inte har oavsett). Tror du ens på din egen propaganda?

Permalänk | Anmäl #59 B Henrik Jonsson, 2010-02-16, 16:42

Jag tycker att det är bra att Bo T har för mycket fritid. Anonyma nätkommentatorer är störande, men helt harmlösa. Hade han gjort något "vettigt" med sin tid hade han helt klart haft ett större inflytande.

Permalänk | Anmäl #60 B Henrik Jonsson, 2010-02-16, 16:46

Du verkar tro att det är problem med islamisterna men inte med muslimerna!

Du har händelsevis inte läst articklarna sista dagarna om det katastrofala utbildningsresultatet i tex skolorna i Rosengård med fler muslim dominerade skolor.
Studera också följande länkar så får du en uppfattning om problemen!
http://www.jewishmag.com/99mag/nobel/nobel.htm
http://www.meforum.org/306/why-does-the-muslim-world-lag-in-science
http://www.consang.net/index.php/Summary#Introduction
http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/2006/11/islamic_jihad_i....

Massor med fler finnes.
Bara o söka på nätet.

Permalänk | Anmäl #61 Tgvara, 2010-02-16, 16:53

Det gäller att identifiera och klargöra problematiken som finns inom trångsynta oacceptabel islamism om väst ska kunna leva i någon hållbar sekulär harmoni utan att behöva underkasta oss medeltida kulter som vi trodde hade lämnat bakom oss. Givetvis passar inte detta varken blind PK strutsar med huvudet i sanden, destruktiv underminerande klassekamp extremvänster, eller rasistisk extremhöger och islamister som själva vill fridlysa islam och dess följare från all insyn, kritik och reform.

Jag behöver varken någon SD eller extremvänster för att berätta för mig hur de som gör någonting som kan få Mohammed att framstå som dålig behandlas av medeltida *kränkta* från fredens religion världen över.

Permalänk | Anmäl #62 Mike Nilson, 2010-02-16, 16:54

Mycket bra artikel.
Salafister och wahhabister är revolutionärer som vill krossa det liberala demokratiska systemet.
Varje demokrati måste skydda sig mot totalitära revolutionära rörelser vare sig de kallar sig salafister, facister, anarkister eller kommunister.

Permalänk | Anmäl #63 Al Khabith, 2010-02-16, 16:57

..eller de som ifrågasätter behandlas under islamistisk dominans där *fredlig* sharia lag gäller.

Givetvis har detta inget samband alls med snälla medeltida talibaner här på hemmaplan..

Permalänk | Anmäl #64 Mike Nilson, 2010-02-16, 16:58

#9 allemand
Det livade upp! Inte kunde jag väl ana att redigering av inlägg på nätet blivit ett geschäft?!
Vilket i nästa andetag ställer fråga, är det då verkligen Karin, PM eller Leo som läser och rensar här? Alls?

http://politisktinkorrekt.info/2010/02/16/politiskt-korrekt-medias-censu...

Fri företagsamhet, bra för Sverige heter det gudbevars för er som är gamla nog att minnas det. Fria ordet, det är nått annat det....

Permalänk | Anmäl #65 Frank, 2010-02-16, 17:04

Genom att inte vilja ta tag i problemet om militant islamism så gör Peter Weiderud sig skyldig till mord och terrorism. Då tänker jag på dessa terroristers framtida brott.

Permalänk | Anmäl #66 Paul, 2010-02-16, 17:14

Tycker det är positivt att Nyamko Sabuni blivit glatt millad av 90%.
Det visar på sätt och vis att de flesta är kritiska mot islamism utan att för den delen vara rasister.
Känns ganska självklart egentligen, men vänsterpacket (t.ex. Anders Weiderud) har så länge försökt packa ihop dessa värderingar till synonymer att det nästan känns förlösande att se.

Permalänk | Anmäl #67 Schmack, 2010-02-16, 18:52

Måste säga att jag är imponerad av Adam Cwejman. Han har en förmåga att ha en egen hållning i frågor, som om tryck och propaganda inte biter på honom. Inte alltid jag håller med med det är sällsynt.

Permalänk | Anmäl #68 Martin A, 2010-02-16, 19:07

Jag måste erkänna att jag har svårt att förstår entusiasmen för Nyamko Sabuni. Hon representerar det borgerliga parti som har gjort mest för att införa fri invandring och aningslöst(?) fört Sverige till var det står idag - och det är ingen vacker syn. Vilket alla utom politiker är medveten om. Bör inte något parti/politiker ställas till svars för den situationen som nu är ett fakum. Hade det skötts rätt från början hade islamfrågan varit ett icke-problem.

Permalänk | Anmäl #69 Calle Bengtsson, 2010-02-16, 19:22

Bo T

Lägg av med ditt "araber" kontra "judar" trams.
Palestinier är de ursprungliga invånarna i Palestina och har t.o.m betydligt större släktskap med både kananéerna och Israels folk än vad någonsin någon rysk eller svensk jude har,detta torde egentligen vara en självklarhet som inte behöver påpekas.

Att det som nu kallas arabvärlden under Islam har förenats under ett språk och i stor utsträckning en religion,där det faktum att olika regioners och områdens särart mot bakgrund av detta bibehållits och uppmuntrats går dig dock helt förbi.
Att ALLA tidigare kulturer i området är en del av den uppbyggnad som idag kallas arabiskt går dig också helt förbi.

Det finns inget arabiskt folk i sinnevärlden,möjligtvis de ARABISKA FOLKEN,som dock endast är en lingvistisk beteckning.

BARA HOS SÅDANA SOM DIG kan förening av människor,gemensamt språk etc vara av ondo och vara anledning att förneka dessa deras rättigheter och i förlängningen deras exixtensberättigande.

SKÄMS PÅ DIG !!!!!!!

Om Bo T och hans anhang får bestämma diskursen så ligger Europa illa till inom en snar framtid.
EU,gränser försvinner,en europeisk identitet skapas,kanske även ett gemensamt officiellt språk på lång sikt som sakta tar över etc.
Då kan ju vilken grupp vars Gud lovat dem Sverige göra anspråk på landet och säga att skandinavier har många länder att bo i och sedan hålla på och trixa fram och tillbaka med Norsk-Svenska unionen eller då Sverige styrde Finland för att visa att svenskar egentligen kan bosätta sig hos sitt folk i dessa länder-för vem kan förneka att skillnaden mellan ,säg,en palestinier och irakier är oändligt mycket större än skillnaden mellan en svensk och norrman.Då ska vi inte ens dra parallellen till Europa som helhet-"svenskar" kan ju bosätta sig i hela Europa bland andra européer och lämna över Sverige till dess rättmätiga ägare X.

Så,BO T,sluta upp med dina/era fjanterier.

Ett litet tips till Bo T: Varför begränsa sig till arabvärlden?
Du kan ju hävda att palestinier har hela den muslimska världen att bosätta sig i,och de stackars sionisterna bara Palestina.
Eller ännu bättre,palestinier har,i egenskap av ickejudar, hela den ickejudiska världen att bosätta sig i,och de stackars stackars sionisterna bara Palestina.
Ja,du fattar förhoppningsvis poängen:att trixande med begrepp,beteckningar och analyser gränsande till kvacksalveri inte på något sätt lyckas dölja sanningen att Palestina är palestiniernas land och att de judiska invandrarna är just invandrare.
Du som SD:are,om du vore någorlunda konsekvent,borde se Israel som ett skräckexempel på en främmande kultur som tar över ett land och förtrycker och fördriver ursprungsbefolkningen.
Men vi vet alla att konsekvens och rationalitet inte hör hemma hos sionistdemokraterna.

Permalänk | Anmäl #70 Fabian Kvist, 2010-02-16, 20:55

Al Khabith

Kom med konkreta inlägg istället för tomma slagord som säger mer om dig och din karaktär!

Permalänk | Anmäl #71 Fabian Kvist, 2010-02-16, 21:07

Adam Cwejman

Säpo har redan god uppsikt över allehanda extremister och har gång på gång klargjort hur det ligger till.

Sabunis utspel är kan inte ens kategoriseras som att sparka in öppna dörrar,utan är bara idiotiskt och populistiskt.

Adam Cwejman drivs som vanligt av omtanke för Israels väl och ve och ingenting annat.

Permalänk | Anmäl #72 Fabian Kvist, 2010-02-16, 21:12

"...Detta är mycket olyckligt eftersom bland det viktigaste vi kan göra för alla vanliga muslimer och deras rätt att utöva sin religion är att just motverka extremism och militant islamism. ..."

Jo... - Adam Cwejman - det kan jag barahålla med om, verkligen... - hälsar Josef B.

Permalänk | Anmäl #73 Josef Boberg, 2010-02-16, 22:34

Många talar om islamister och extremister men de flesta av dem vet inte ens vad det innebär att vara muslim. Så hur kan man då förstå vad som är extremt inom islam? Alltså.. om man inte ens förstår islam? Vilken "mätinstrument" använder de sig av?

Menar de som kallar vissa muslimer för att vara extremister och islamister dem just det, därför att de följer islam (underkastar sig guds vilja) ?
eller för att de inte följer islam, hittar på sina egna eller andras trosläror om islam?

Jag kan försöka förtydliga min poäng ännu mer med ytterligare några frågor att betänka.
Vad tror en vanlig svensk medborgare att det innebär att vara en god muslim. Att totalt underkasta sig guds vilja? eller att ta guds vilja med en nypa salt?

Det förståeliga okunnighet om islam är större än vad den någonsin varit, Propagandan idag kan nog liknas den som gjordes om judar under nazi tyskland. Det är inte försent att svälja sin stolthet och skaffa sig en realistisk och objektiv bild av islam, och den kommer ni aldrig att få av massmedia, tyvärr så lätt är det inte.

Ett tips till er alla som känner sig okunniga om islam och vill veta mer. Gå till en moské och fråga ut muslimerna direkt istället. Eller fruktar ni att bli stenade? :)

Permalänk | Anmäl #74 Jens, 2010-02-17, 00:36

Jens: byt ut ordet muslim mot nazist istället, din retorik kan appliceras på vilken rörelse som helst - men gör knappast grundideologin bättre.

Permalänk | Anmäl #75 Calle Bengtsson, 2010-02-17, 07:55

@ Bo T, knivarna plockade du fram för länge sedan när du driver din informationskampanj/popaganda om att Arabvärlden skall ta hand om palestinierna. För de är ju araber! Tror du på fullaste allvar att man kan skapa fred mellan två pater om det endast är till fördel för den ena partern? Svaret är ju självklart nej. Men jag antar att du inte vill att de skall bli någon fred eftersom du är emot en tvåstatslösning.

Nu väntar jag med spänning på hur du skall trolla fram ett svar till Fabian Kvist inlägg #25

Permalänk | Anmäl #76 Shame, 2010-02-17, 08:47

#29 Jens. Du efterlyser åsikter om vad som är islamism.
Jag antar att det är som religion, alla har rätt att göra sina egna tolkningar.
För min del är islamister såna som försöker påverka ett normalt samhälle mot islamsk riktning. Jag ser inte att islam skulle skilja sig någonting från vanlig fascism om man tittar på hur verkligheten och deras agendaser ut. Ska vi acceptera islamister så måste vi ju i konsekvensens namn acceptera Nazism, annars vore det ju att hyckla.

Men det viktigaste kriteriet är att en islamist är en sån som tror att hans religion gäller någon annan än dem själv och tror att världen ska formas efter just hans syn på livet. Politisk islam helt enkelt.

För att förekomma förutsägbara pseudoargument från såna som inte vet vad svensk kultur är, så anser jag att det gäller alla religioner så det vore ologiskt av mig att blanda in andra extremister eftersom detta handlar om islamister.

Permalänk | Anmäl #77 suka, 2010-02-17, 09:29

Om islamist är att påverka ett "normalt" samhälle mot islams riktning så borde vi otroende förespråka islamist därför att i islam så är det förbjudet med det som förstör vårat västerländska samhälle. Det är förbjudet med Ränta, Monopol och Ockeri.

Islam var också långt före länder i väst med att alla människor oavsett kön,hudfärg, nationalitet är lika värda. Så varför inte förespråka islamist? :)

En vanligt argument är nu när jag säger detta. "Kolla på den muslimska världen nu!" Det finns inte ett land i hela världen just nu som följer islamska lagar, De flesta länder i mellanöstern är diktaturer som strider direkt emot att alla är lika värda. Och att det är så har vi mycket att tacka för F.N och andra maktgalna institutioner som stödjer dessa orättvisor och använder i många fall, det som argument att invadera diverse länder .

Det är inte islams fel, om ni inte tror mig, studera islam så får ni se själv!

Permalänk | Anmäl #78 Jens, 2010-02-17, 11:55

Om islamist är att påverka ett "normalt" samhälle mot islams riktning så borde vi otroende förespråka islamist därför att i islam så är det förbjudet med det som förstör vårat västerländska samhälle. Det är förbjudet med Ränta, Monopol och Ockeri.

Islam var också långt före länder i väst med att alla människor oavsett kön,hudfärg, nationalitet är lika värda. Så varför inte förespråka islamist? :)

En vanligt argument är nu när jag säger detta. "Kolla på den muslimska världen nu!" Det finns inte ett land i hela världen just nu som följer islamska lagar, De flesta länder i mellanöstern är diktaturer som strider direkt emot att alla är lika värda. Och att det är så har vi mycket att tacka för F.N och andra maktgalna institutioner som stödjer dessa orättvisor och använder i många fall, det som argument att invadera diverse länder .

Det är inte islams fel, om ni inte tror mig, studera islam så får ni se själv!

Permalänk | Anmäl #79 Jens, 2010-02-17, 11:55

"Tror du på fullaste allvar att man kan skapa fred mellan två pater om det endast är till fördel för den ena partern?"

Shame. Vilka andra krig har slutat med fördelar för alla inblandade parter?

Den lösning jag föreslår har bara vinnare. Judarna får en framtid i fred och frihet. Palestinierna får en framtid i fred och frihet. Mellanöstern får fred.

Araberna förlorar visserligen Palestina men det gör ingenting för Palestina motsvarar blott 0,3% av arabernas territorium. Bara den som anser att araberna är ett herrefolk och judarna undermänniskor kan ha något emot det.

Hundratusentals judar fördrevs från arabvärlden 1948. Anser du även att judarna ska få tillbaka områden där de kan skapa egna stater från de arabländer de bott i under århundraden?

Försök att se konflikten från båda sidor så kommer du att dra samma slutsatser som jag.

Permalänk | Anmäl #80 Bo T, 2010-02-17, 12:58

Och, Shame, om du vill ha en tvåstatslösning så får du vända dig till araberna för det är de som saboterade den genom kriget för totalt herravälde över Palestina som de startade 1948.

Men, som sagt, araberna behöver inga fler stater. Judarna har bara en stat och därför ska givetvis den bevaras om Mellanöstern även fortsättningsvis ska vara multikulturell.

Permalänk | Anmäl #81 Bo T, 2010-02-17, 13:05

"Det finns inget arabiskt folk i sinnevärlden..."

Det är oväsentligt, #25 Fabian Kvist. Palestinierna är fullvärdiga medlemmar i Arabförbundet som startade krig 1948 för att utplåna Israel och dessutom plundrade och fördrev hela sin judiska befolkning.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Mellan%C3%B6sternkonflikten

Arabländerna har alltså ett kollektivt ansvar för konsekvenserna av kriget mot Israel, t.ex. för flyktingströmmarna.

Israel har tagit hand om sina flyktingar på sitt territorium. Därmed är det inte mer än rätt att araberna tar hand om sina flyktingar på sitt territorium.

Bara den som anser att olika lagar ska gälla judar och araber kan vara mot det.

Judarna har överlevt som ett folk trots årtusenden i diasporan. Om palestinierna är det folk som du påstår så kommer en vistelse i arabvärlden inte att förändra det.

Palestinierna är ett internt arabiskt problem. Vill man att palestinierna ska ha ett eget land kan man lämpligen stycka av en bit mark av sitt eget gigantiska territorium och förlägga den där.

Det finns inget som hindrar den fredliga lösning som gör alla till vinnare men det saknas incitament. Så länge länder som Sverige håller palestinierna under armarna ser förstås inte arabländerna något skäl till att ta hand om dem.

Sverige bör alltså säga till Arabförbundet att ta hand om sina flyktingar och sluta med biståndet som bara förlänger konflikten.

PS. Dina rasanalyser om vem som hör hemma var ger jag inte ett ruttet lingon för. Folken i Mellanöstern har flyttats om många gånger och det finns ingen "urbefolkning" med rasbaserad äganderätt till marken.

Däremot finns det olika folk som inte är integrerbara och därför ska ha rätt att leva i egna länder inom säkra gränser. Det vinner alla på utom krigs- och biståndsprofitörerna. DS.

Permalänk | Anmäl #82 Bo T, 2010-02-17, 13:35

Fabian Kvist:
Kan du förklara för mig varför bl.a. du gör detta till en debatt om Palestina/Israel konflikten?
Är inte detta en debatt om hur det demokratiska liberala systemet skall försvara sig mot fiender och i så fall vart går gränserna för detta?

Permalänk | Anmäl #83 Al Khabith, 2010-02-17, 15:42

Bo T

Ser från bägge sidor? Gör du det menar du? Du ljuger så mycket så att du tror dig själv. Ja, du har rätt när du säger att det var de omkringliggande arabländerna som attckerade Israel 1948. Har du frågat dig varför de gjorde det? Och var gjorde sedan vissa militanta terrorist judar mot palestiner? Man bedrev etnisk rensning, på samma sätt som man själv hade blivit utsatt för i Europa några år tidigare.
Läs, den etniska rensiningen av Palestina så kanske du fattar, vilket jag betvivlar starkt;

"Den israelisk-palestinska konflikten 1948 kallas av israelerna för självständighets­kriget. För palestinierna kommer det att för evigt vara “Nakba” – katastrofen.

Då fördrevs omkring en miljon människor från sina hem, tusentals civila massakrerades och hundratals byar förstördes. Fastän sanningen om denna tragedi har undertryckts eller förvrängts, har det blivit allt mer uppenbart för eftervärlden att det var frågan om en regelrätt etnisk rensning.

I Den etniska rensningen av Palestina skildrar den israeliske historikern Ilan Pappe i detalj vad som hände 1947-1948. Boken är bland annat baserad på tidigare hemligtstämplat material från israeliska arkiv och kastar delvis nytt ljus över ursprunget till konflikten.

Ilan Pappe visar att massfördrivning redan från början var en central del av israelernas strategi. Han argumenterar kraftfullt för att ett internationellt erkännande av dessa händelser är ett viktigt steg på vägen mot en lösning av hela konflikten.

Ilan Pappe är israelisk historiker vid Haifas universitet. Från och med hösten 2007 är han gästforskare vid University of Exeter i England. Han har skrivit en rad böcker om Mellanöstern, bl.a. A History of Modern Palestine (Cambridge University Press) och The Modern Middle East (Routledge)."

Permalänk | Anmäl #84 Shame, 2010-02-18, 09:44

@Jens

Ränta, avgift same same...
Är islamiska banker välgörenhetsinrättningar som drivs till självkostnadspris? Då förstår jag avgiften, för då tjänar de inga pengar på det och då är inte idén med shariabanker så hycklande som den verkar vara.

Det här med jämställdhet verkar vara ett subjektivt begrepp. Det får du ta med genusforskarna.
Jag själv anser inte att en man blir kåt av att ta en kvinna i hand, om man inte är lite störd vill säga.

Naturligtvis är det så att de flesta muslimer är normala och inser att religionen sitter i deras egna skallar, inte ute i världen, och sålunda inte gäller för någon annan än dem själva.

Då är yttre prålverk som minareter, som ju bara var en praktisk sak för att sprida budskapet och där torde tekniken ha gått framåt, meningslösa och endast ämnat för att användas som symboler för att boosta sitt eget ego.
Det finns folk som uppfattar dessa symboler som obehagliga och hotfulla mot bakgrund av hur islamska intoleransen tillåtits utvecklas.

"Det är inte islams, kristen- eller judendomens fel" är ett populärt uttryck. Det är samma som att säga att ett gevär i sig inte är onda utan människan som använder dem. Då borde ju vi införa liberala vapenlagar á la USA i konsekvensens namn. Det är ju inte alla som använder dem till för att mörda folk varför ska de stigmatiseras?

Det jag vänder mig emot är denna fantastiska särbehandling av ideologier som religion har i sverige.
De är ideologier precis som Nazism och Kommunism och andra -ismer. Folk väljer att tro på dem.
Antar att det är där skillnaden ligger. Jag kan inte se att ett personligt val skulle vara mer värt än något annat.

Och ja, det är motiverat att jämföra islamister med Nazister. De när båda lika totalitära ideologier som de vill förverkliga. Och islam används som ursäkt (eftersom man har rätt att tolka religion som man vill) och de kommer undan med det för att de kan gömma sig bakom "religionsfrihet" Den lagen bör döpas om till "Ideologifrihet" och alla ideologier får då samma rätt att verka. Det är detta typiskt svenska hyckleri som stör mig mest när jag tänker efter, egentligen inte religionerna i sig.

Genom att tillåta Islam så urholkar man de humanistiska värderingar vi idag lever med. Precis som man idag är rädd för att om man tillåter åsikter som någon uppfattar ligger nära det som de själva inte står för ska urholka samhället de lever i så gäller det islamister.
Så de ska hållas lika kort som Nazister.

Permalänk | Anmäl #85 suka, 2010-02-18, 09:57

Oj oj vilken cirkus, allt på grund av en handskakning, och de flesta fattar inte att detta bara är propaganda för att skapa ett önskat tänkande.

Bankerna fungerar idag med att ta ut ränta av pengar som inte har något värde. Detta kommer tills slut leda till ekonomisk krasch som kommer förstöra många människor liv, fast det är en annan diskussion. Detta är ett stort brott inom islams lagstiftning, men som sagt blanda inte ihop islams lagstiftning men den nuvarande dem har i mellanöstern, DET ÄR INTE ISLAMS LAGSTIFTNING DE ANVÄNDER SIG AV, ursäkta den stora texten men ytterst få svenskar vet om detta.

Alltså seriöst varför så mycket liv pga av en handskakning? Kan det inte vara lika omoraliskt att skaka hand? Jag vet många muslimer som inte har nå problem att skaka hand och vissa som väljer att inte att göra det med respekt för sin fru och gud. De väljer istället att hälsa på annat sätt. Men många skakar ändå hand mot sin vilja pga av de vet hur fördomsfullt Sverige är.

Att jämföra nazister med muslimer tyder på din stora okunnighet om islam. Det är förbjudet att tvinga folk till någon form av tro inom islam och det är förbjudet med MONOPOL, Alltså är inte islam en totalitär ideologi, vad grundar du det på kan man verkligen undra.

Vi lever i en totalitär stat om du inte redan visste det, fast vi kallar den demokrati och då är det visst lugnt. Alla får vi uppgifter ovanifrån tills det kommer till toppen, makten är oerhört centraliserade långt ifrån folket, och alla är ovilligt och villigt beroende av staten och alla övervakas = totalitär stat.

Det börjar bli dags för människor att svälja sin stolthet och erkänna att de blandar in araber och utlänningars omoraliska handlingar med islam. Det finns många som kallar sig muslimer fast slåss, super, slår sina kvinnor osv, men dessa kommer enligt koranen att hamna i helvetet. Så varför attackera islam?

Jo för en totalitär stat behöver sin fiende så folket inte inser sin sanna fiende, som är den styrande klassen och så att man berättiga mer övervakning och krig förstås, Denna metod användes i sovjetunionen, Nazityskland, China, fascist Italien, fascist Japan och den används än idag i "Fria" "demokratiska" Europa och Usa.

Ett tips igen, köp Koranen och hadifher om profeten mohammeds liv och ni kommer inse att detta är just fallet. Och stäng av TVN!

Permalänk | Anmäl #86 Jens, 2010-02-18, 11:33

#39 Shame. När araberna gnäller över att man behövt flytta på sig som följd av det krig man själva startat så är det bara bortskämda fjanterier. Ingen dör av en flytt så länge man har något att flytta till och arabvärlden är stor och rik.

Judarna vet hur det är att utsättas för verkligt förtryck och verkliga hot.

Permalänk | Anmäl #87 Bo T, 2010-02-18, 16:42

" Det är förbjudet att tvinga folk till någon form av tro inom islam ..."

Du måste skämta, Jens. Det är dödsstraff för att konvertera från islam.

Permalänk | Anmäl #88 Bo T, 2010-02-18, 16:45

Nej det är inte dödsstraff för att konvertera ifrån islam. Gör som Jens säger och studera islam.

Permalänk | Anmäl #89 Hoho, 2010-02-18, 21:55

Bo T;

Är det därför Mossad åker runt i världen och lönnmördar folk lite godtyckligt? Men som du har sagt tidigare, medlen helgar målen? Så återigen Bo T, herr självutnämd propaganda minister för Israel. Eller som Israels utrikesminister uttryckte sig igår:

– Israel reagerar aldrig, bekräftar aldrig och förnekar aldrig. Det finns ingen anledning att ändra på denna policy, sade utrikesminister Avigdor Lieberman i sin första officiella kommentar till mordet på al-Mabhouh.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/israel-bekraftar-aldrig-dementerar-aldr...

Bo T, vi som har en mer nyanserad bild av verkligheten förstår att du är helt ute och cyklar med dina ideer och det ingen som kan ta dig på fullt allvar, förrutom dina SD patrask till kompisar då.

Permalänk | Anmäl #90 Shame, 2010-02-19, 08:37

BTW Bo T;

På skma.se kan du läsa vad antisemism är för något innan du anklagar alla lite hej vilt för att vara antisemiter:

"Var går gränsen mellan antisemitism och kritik av Israels politik?

Kritik av Israels politik är av självklara skäl inte antisemitism. Israel är en stat vars politik och agerande kan och bör granskas och kritiseras på samma sätt som andra staters politik och agerande. Detta är också något som kontinuerligt sker. Samtidigt kan konstateras att antisemitism i dag ofta kommer till uttryck i sammanhang som rör Israel och Mellanösterkonflikten. Detta förhållande, som belysts i en rad svenska och internationella studier, innebär på intet sätt att debatten om Israel på ett generellt plan skulle färgas eller motiveras av fördomar.

Gränsen mellan kritik och fördomar överskrids när antijudiska motiv vävs in i en politisk debatt. Till de antisemitiska bilder som emellanåt förekommer i debatten om Israel hör bland annat anklagelsen om Kristusmord, föreställningar om judendomen eller judar som hämndlystna och blodtörstiga, mytbildningar om judisk makt och konspirationer och likställanden mellan Israel och Nazityskland och mellan Israels politik och Förintelsen. Även i politiska teckningar som kommenterar Israel och sionismen förekommer i vissa fall stereotypa och rasistiska framställningar av judar.

Antijudiska attityder spelar emellertid också roll för vissa andra förhållningssätt till Israel och reaktioner på dess politik. Ett sådant inflytande kan spåras i en antisionism som förvägrar judar rätten till politiskt självbestämmande men erkänner denna rätt för andra folk och som kräver staten Israels upphävande eller utplåning. En påverkan av antisemitiska tankemönster av både religiös och sekulär art kan även avläsas i synsätt som framställer Israel som huvudorsak till flertalet samtida världsproblem och konflikter.

Även användandet av dubbla måttstockar i kritiken mot Israel, det vill säga när Israel kritiseras hårdare eller på andra betingelser än andra stater eller parter inblandade i konflikter, kan i vissa fall motiveras av fördomar och fientlighet mot judar.

"

Permalänk | Anmäl #91 Shame, 2010-02-19, 08:58

#44 Hoho, 2010-02-18, 21:55,

Jo det är väldigt vanligt att dödsstraff förespråkas för apostasy (Riddah) inom islam med just hänvisning till islamiska hadither DET ÄR LAG I AFGHANISTAN, ALGERIET, IRAN M.M. OCH ALLMÄNT EJ ACCEPTERAT I MÅNGA ISLAMISKA LÄNDER, SÅ DET ÄR DU SOM BEHÖVER STUDERA ISLAM NÄRMARE naiva vänsterfåne.

http://www.thereligionofpeace.com/Quran/012-apostasy.htm

Permalänk | Anmäl #92 Mike Nilson, 2010-02-19, 15:23