Trevligt det blir när man ser sina gamla förslag plockas fram på nytt. När det gäller obligatorisk DNA- vid födseln har jag fört debatten väldigt länge, Kanske var det så att ni läste detta inlägg: http://www.newsmill.se/artikel/2009/04/24/det-ar-inte-foraldrabalken-det... eller kanske var det våran gemensamma vän Janne som delgav er detta goda förslag.
Dock är jag Sosse. Jag vill ju stå för jämställdheten i även andra frågor. :)
Permalänk | Anmäl
Mikael Karlsson, 2009-11-08, 10:19
Sen kan staten lagra alla provresultat i en DNA-bank och ha ett komplett register över hela befolkningen. En fantastisk idé för att underlätta ett inträde i New World Order.
Däremot så håller jag med om att det är oacceptabelt att svenska män måste ansöka om att få delad vårdnad av sina egna barn.
Permalänk | Anmäl
Fredric Nomael, 2009-11-08, 11:05
Nej, nej, nej! Det blir för dyrt. Inte ska väl våra skattepengar gå till detta?
Permalänk | Anmäl
Morgan Löfstedt, 2009-11-08, 12:32
Dom pengarna kan finansieras va att man drar in barnbidraget, Jag har tidigare påtalat att Barnbidraget inte fördelas på ett jämställt sätt.
Om man har Växelvist boende dvs om barnet bor lika mycket hos båda sina föräldrar måste ändå båda godkänna att barnbidraget skall delas. Nekar den som har barnbidraget, Så delas inte barnbidraget.
Då menar jag att Barnbidraget förlorat sitt värde och endast är ett gammalt förlegat bidrag som kan dras in. Bidraget är då inte till för barnen utan till den föräldern som barnbidraget betalas ut till (Den föräldern där barnet är mantalskrivet). Så slipper dina skattepengar finansiera det.. :)
Permalänk | Anmäl
Mikael Karlsson, 2009-11-08, 12:54
Viktig debatt Moderatmännen tar upp. Jämställdhet mellan kvinnor och män är central för ett bra samhälle. Hittills har bara arbetslivet tagits upp. Nu är det dags att även låta jämställdheten intåga även i frågor om barn och vårdnad. Jag förstå att det kan kännas avigt för vissa kvinnor, men den som kräver jämställdhet måste acceptera även att egna privilegier kommer att "naggas i kanten".
Permalänk | Anmäl
Jan Angner, 2009-11-08, 13:25
Tycker nog att ni skall vara noga med att det är Moderatmännen och inte partiet som stöder detta... Annars kan man lätt få på huvudet om man vill påstå att det är Moderaterna som påstår det.... *Fniss*
Permalänk | Anmäl
Mikael Karlsson, 2009-11-08, 13:27
Om jämställdhet mellan pappor och mammor kan man tycka mycket! De flesta män lever väl ändå i ett förhållande där de vet att deras barn är deras - eller hur valde de mamma till sina barn? Jämställda pappor borde väl glatt ta ut sin del av föräldradagarna för att ta ansvar för sin avkomma - varför är det inte så? Endast 20 % av föräldraledigheten tas ut av pappor och då företrädesvis under semestertider och stora sportevenemang... ett antal män ringer dessutom årligen till soc och vill upplösa den gemensamma vårdnaden för att slippa ta ut de för vårdnadshavare "öronmärkta" dagarna ...
Permalänk | Anmäl
inga visor, 2009-11-08, 13:49
Alldeles utmärkt! Om DNA-koll, och det andra med.´Det lär röra sig om 10%. Könsdebatten har varit full av lögner om män, Men om kvinnor får man inte ens säga sanningen! Pinsamt!
T.ex att den offenliga sektorn, som i stort är den utövande makten mellan stat och folk, att denna är en kvinnlig, eller snarare en feministisk maktdomän, som dessutom ger utrymme för mycket godtycke om "rätt kön" och annat! För vem bestämmer när du besöker försäkringskassan, arbetsförmedlingen eller socialen (ett litet axplock bara) om hur mycket sjukersättning, ekonomisk hjälp eller till att hitta ett arbete du skall få?
Jo ett statsfeministiskt kontrollerat och kvlnnodominerat team.
Detta är liksom en hel del anna kvinnlig makt helt nerttystat. Jämför med t.ex. styrelsedebatten som dock bara rör en liten klick människor!
Vidare finns det 54 tjejjourer, och en killjour i landet. Vilken skall läggas ner...Hur mycket får kvinnojourer, och hur är det med kontrollen?
Jag menar, vad är detta för nonsens, om Sverige som "världens mest jämställda land". En sådan förutsätter åtminstone:
"På båda könens villkor, för båda könens bästa!"
Permalänk | Anmäl
Joakim Steneberg, 2009-11-08, 15:21
Sen tror jag nog att du får dra Reinfeldt och Anders Borg för att inte tala om Per Schlingmann, lite i öronen (akta Borgs ring bara!) så de vaknar och förstår att det finns män också att prata och värna om. Att ge erkännande till, och att förstå problematiken hos. Det verkar väldigt svårt, ja rent omöjligt, för riksdagmän i talarstolen, att våga försvara och tala väl om sitt eget kön någon enda gång.
Permalänk | Anmäl
Joakim Steneberg, 2009-11-08, 15:30
Man kunde ju önska att debattörer åtminstone hade en grundläggande koll på vad de skriver om, men det är kanske för mycket begärt av moderatmän?
Debattörerna frågar varför fadern inte automatiskt får gemensam vårdnad när barnet föds. Men det får ju pappor idag, så fort de konstaterat faderskapet.
Debattörerna frågar varför kvinnojourer inte döms när de gömmer mammor som "rymt med sina barn trots att pappan tilldelats vårdnaden". I Sverige döms kvinnojourskvinnor till fängelse för det.
Men fakta brukar ju inte vara intressant för fadersrättsrörelsen.
Permalänk | Anmäl
Mia, 2009-11-08, 16:11
Som man säger:
Moderskap är ett faktum
Faderskap är en teori
Med ett obligatoriskt DNA-test blev även det senare ett faktum vilket jag tror vorde en god sak
Permalänk | Anmäl
Anders Lindberg, 2009-11-08, 18:43
Är det verkligen "mängder av män" som luras till faderskap? Hur vet man det? Men okej. Under förutsättning att provet är frivilligt för familjen, billigt för staten, och att man har tydliga föreskrifter som försäkrar att blodprovet/DNA-profilen kasseras och inte används i något annat sammanhang, tycker jag visst man kan lägga en faderskapskontroll till de andra BB-rutinerna.
Permalänk | Anmäl
Gustaf Liljegren, 2009-11-08, 18:56
Hur många pappor arbetar deltid för att tllbringa mer tid med sina barn? Jag känner bara till en bråkdel jämför med antalet mammor som gör det samma. Jag tycker inte det är särskillt märkligt att mammorna lättare får vårdnaden efter en skillsmässa när de under förhållandet har tillbringat kanske 3 gånger mer tid med sina barn än vad pappan har.
Permalänk | Anmäl
tina, 2009-11-08, 19:24
Beträffande barnbidraget, sa är det ofta, om inte alltid, kvinnan som köper skor och kläder till barnen, och barnbidraget räcker inte till mer. Barnbidraget är inga nöjespengar att köpa öl för.
Här aldrig träffat en man som varje höst köper vinteröverall (1000 kr) och vinterstövlar (minst 500 kr) ny pjamas (200kr) underkläder 300 kr, strumpor, 150 kr skor 500 kr , strumpbyxor( 3 par för 300kr)idrottskläder 500 kr, gymnastikskor 400 kr tröjor 300 kr och byxor 300 kr till sina barn.
Kan nagon vittna om motsatsen?
Jag vill gärna ha fel
Permalänk | Anmäl
Monika, 2009-11-08, 19:27
Eftersom kvinnan i familjen ofta tar hand om hushållspengarna (minst 70% i USA iaf) och har mest tid över från yrkesarbetet så blir det väl naturligt? Eller så finns det andra orsaker. Själv har jag köpt mängder av barnkläder och tycker inte det är något att göra politik av.
Permalänk | Anmäl
Joakim Steneberg, 2009-11-08, 20:14
Jag tycker INTE om kollektiva tvångslösningar, och motsätter mig starkt en sådan idé som att alla barn skulle DNA-testas.
Däremot tycker jag att det ska vara lätt att få ett DNA-test om någon av föräldrarna så önskar.
Frivillighet som grundidé, alltså.
Permalänk | Anmäl
Calle Rehbinder, 2009-11-08, 22:50
RE:#1 Mikael Karlsson, 2009-11-08, 10:19
Nej du, som sosse står du för tvång och en minskande demokrati där "politiker" går sina egn a vägar och "går före". Det gjorde tex din socialist kompis Pol Pot!
Permalänk | Anmäl
BluePrint, 2009-11-08, 23:34
@15 Monika
Och du tror inte att det kan hänga med just det är mammorna får barnbidraget?
Permalänk | Anmäl
Martin Ghswre, 2009-11-09, 01:14
Till Blueprint,
Ja men jag tar inte åt mig äran för andras förslag och idéer för att sedan framföra dem om mina egna. Sen står jag också för att även dem som blivit arbetslösa skall ha rätt till en överlevnad.
Inte som idag med de ideologier som Moderatmännen i övrigt för (Med tanke på deras partitillhörighets debatt om A-Kassa etc)
Deras ideologi talar emot sig själv så det smäller om det. Detta kvartalet blev det en ökning med 40% mer arbetslösa jämfört med samma kvartal 2008. Av dessa 40% kommer majoritet att fortsätta vara arbetslösa efter 100 dagar och då med en sänkt försäkring som gör att de tvingas in i ett bidragstvång. Dessa föräldrar som är i denna skaran kommer då att kunna räkna sig till den familj med fattiga barn. Barn som inte kommer att kunna få ta del av samhället på samma sätt som de barn där föräldrarna har en fast inkomst som om och om kommer att gynnas av att man redan har en god ställning i samhället för att man har arbete. De ekonomiska bistånden ökade med 16% jämfört med samma period 2008 vilket är resultatet av att man sänker en försäkring som den arbetade betalat innan arbetslösheten slog in, en ganska hög premie med tanke på vad försäkringen täcker idag. Idag är biståndet uppe i 2774Miljoner och det var det andra kvartalet 2009.
Moderater som hela tiden påpekar att det finns arbete och att de som blir arbetslösa eller sjuka endast spelar sjuka och arbetslösa. Att de inte vill ha arbete. Att man tidigare gynnats av arbetslöshetsförsäkringen och där med inte behövt söka arbete. Detta visar på hur främmande dessa moderater är för verkligheten.
Man har aldrig gynnats av att vara arbetslös. Det är en myt som dessa moderata förespråkare tror på själva.
Hur tänker man agera för att även de barn som bor och lever i en miljö där föräldrarna är arbetslösa och är driven till fattigdom och utanförskap skall få ett drägligt liv. Är det då barn till två separerade föräldrar drabbas dessa barn ännu hårdare. Man har starkt visat att dessa barn och familjer inte ingår i deras jämställdhetsdebatt. Dessa barn skall enligt dem leva i en utanförskap där man inte har råd till vård och omsorg för att man är arbetslös. Detta igenom höja vårdavgifter och sänka a-kassor. Bara för att kunna gynna den arbetande föräldern som idag redan har en fast och trygg inkomst.
Hur ställer sig Moderatmännen till att de barnen som drabbats av detta skall få leva under samma omständigheter med samma rättigheter och förutsättningar som alla andra?? Eller är frågan om jämställdhet endast nått de anser är mellan mamma och pappa?
Nä du.. Moderatmännen kör med en så förbannat dubbelmoralisk inställning så det är äckligt. Att sedan lägga upp idéer som jag påtalat för ett halvår sedan som om det skulle vara något nytt visar bara på att de egentligen inte har egna värderingar. Speciellt när jag lagt fram dess idéer för Janne Runsvik som står med i ovan text.
Du hittar dem här under samt vilken datum de publicerades:
2009-05-29 SOCIALHANDLÄGGARE BÖR KUNNA STÄLLAS TILL SVARS: http://www.newsmill.se/artikel/2009/05/29/socialhandlaggare-bor-kunna-st...
2009-04-24 DET ÄR INTE FÖRÄLDRABALKEN DET ÄR FEL PÅ: http://www.newsmill.se/artikel/2009/04/24/det-ar-inte-foraldrabalken-det...
Men fortsätt ni hylla dessa Moderata män som om de skulle ha funnit på det själva. Fortsätt också den utanförskap de står för när det kommer till de barn som drabbats va deras övriga politik när det kommer till arbetslösa föräldrar.
Tack för mig, Jag har sagt vad jag ville!!!!!
Din kommentar om Demokrati utesluter jag ens att besvara eftersom alla partier förespråkar demokrati. Det visar på att du inte hade tillräckliga argument.
Permalänk | Anmäl
Mikael Karlsson, 2009-11-09, 05:57
Ett DNA-test kostar under tusenlappen, och man behöver bara undersöka en liten snutt (en miljondel) av arvsmassan för att avgöra faderskap.
Det borde vara en självklart för alla.
Permalänk | Anmäl
StefanJ, 2009-11-09, 06:53
Utan att ta ställning till DNA-prov, fantastiskt bra artikel.
Ni Moderatmän behövs verkligen för att kasta ljus över den rent absurda situation som råder i vårdnadsfrågor.
I 95% av alla vårdnads tvister i domstol lämnas vårdnaden till modern och det på mycket rättsosäkra grunder.
Talade med en pappa som sa att:
- I mötet med socialtjänst och domstol börjar pappor på - 10 och sedan fortsätter vi nedåt oavsett hur vi beter oss.
Välkomna in i debatten moderat män!
Permalänk | Anmäl
Jakobsson, 2009-11-09, 08:46
Bra jobbat!
Jag hoppas dessa frågor verkligen kommer upp på agendan inför höstens val. Om man ska prioritera så tycker jag att automatisk gemensam vårdnad även för sambor (och där har Monica fel. Man dkriver på 2 olika saker. Ett om faderskap och så en ruta där MAMMAN får kryssa i om man vill ha gemensam vårdnad. Pappan har bara att skriva under erkännande av faderskap. Jag har gjort det två gånger. I och för sig för 9 år sen senast, men jag vet inte att det har ändrats).
Den andra riktigt viktiga frågan är den om insynen i kvinnojourernas arbete och att göra dem helt könsneutrala. ALLA som blivit utsatta för våld i hemmet ska väl ha möjlighet att få adekvat vård. Det låter som ett minimum i vårt moderna samhälle. Som det är idag får mansjourer bara bidrag om de har ett program för att jobba med mäns våld mot kvinnor. Tänk dig själv hur det skulle kännas om du kommer psykiskt nedbruten av många års våldsutsatthet av din partner till en jour och får till svar att du kommer att behandlas som en förövare. Det är de facto det som händer många män i våra myndigheter idag.
Permalänk | Anmäl
Hanna D, 2009-11-09, 09:15
Mitt förslag att:
DNA test blir obligatoriskt utan att mannen särskilt skall behöva begära det för att undvika eventuella obehagligheter eller pinsamheter som kan äventyra relationen.
Man kan förbjuda lagring av DNA-testen på nyfödda men lämna ut provresultatet i ett förseglat kuvert som respektive föräldrar kvitterar ut.
Kvittenserna på att man delgivits resultatet lagras och sedan är det upp till föräldrarna hur man tar del av och ställer sig till den information man fått. På så vis kan föräldrarna få den information de önskar och kan s.a.s. inte senare i livet lägga någon annan till last om man nu väljer att inte ta del av den.
Permalänk | Anmäl
barfota, 2009-11-09, 11:57
Tack,
Du har fullkomligt rätt i vad Du säger, men problemet är förmodligen om Du kan övertyga dina partikollegor i regeringen om detta?
De flesta tänkande människor har väl idag insett att sveriges familjepolitik gått över styr, detta med en kraftig övervikt åt att gynna modern i alla tänkbara lägen.
Tyvärr har jag dock inte sett mycket från Moderaterna under den tid ni regerat landet som på något sätt skulle ändra på denna felfördelning.
Men å andra sidan, efter att Socialdemokraterna klubbat igenom sitt senaste föräldraförsäkringsförslag så finns det ju inga alternativ längre.
Mikael Karlsson,
Jag håller till viss del med Dig, men den här frågan är alldeles för viktig för att bli partipolitiskt tjabbel eller ett bråk om vem som föreslog vad först.
Permalänk | Anmäl
Jonas Hasting, 2009-11-09, 14:18
Det snackas ju om sexuell jämställdhet och frihet. Då kan väl DNA-test inte vara något problem. Utom för den som bluffar förstås, ocjh inte vågar ta ansvar för sin frihet.
Kvinnojourerna konserverar könsproblemen. Precis som annan feminism gör. "Kvinnor är svaga" vilket skapar sympati, ibland till överdrift.
Medan mäns svaghet eller utsatthet fortfarande bemöts med förakt. Det är "jämställdhet" de!
Även om jag inte håller med M allitd, så är det här ett bra initiativ!
Permalänk | Anmäl
Joakim Steneberg, 2009-11-09, 17:41
#24 Hanna D
Så rätt håller med om varje stavelse!
Permalänk | Anmäl
Jakobsson, 2009-11-09, 23:17
Till en början vissa riktigt bra poänger från dessa moderatmän. En delning av barnbidraget är lika självklart som att föräldraförsäkringen skall vara individuell och personlig för varje förälder och/eller vårdare. Att arbeta för att könsfördelningen på de sociala myndigheterna ska jämnas ut låter väl också som en riktigt bra idé även om det inte hör till vanligheterna att moderater vill styra anställningar på det sättet. Myndigheterna har dock mycket att tjäna på att öka mångfalden i sin personalstyrka. Jag tror inte ens att Urban Johansson behöver oroa sig över kvotering i den frågan. Som tiderna ser ut nu på arbetsmarknaden så brukar det räcka att skriva att man gärna ser manliga sökande i platsannonserna så ska ni se att det kommer rasa in kompetenta och motiverade män som vill arbeta med familjefrågor.
Sen ställer de ju dessutom en alldeles utmärkt forskningsfråga, Hur förklaras att endast var femte av drygt en halv miljon svenska barn, som lever med skilda föräldrar, bor stadigvarande hos sin far? Det är ju bara att börja undersöka. Troll spricker enklare av vetenskapliga fakta än av solsken och i stället för att hänge sig åt mytbildning om manshatande socialtjänstemän så är det väl bättre att ta reda på hur det verkligen ligger till?
Att ge sig på att DNA-testa alla nyfödda barn och deras föräldrar för att säkerställa det biologiska bandet känns dock som ett förslag från Kung Salomo själv. De flesta föräldrar har nog precis som jag känt att kärleken till sitt barn växer fram långt innan man första gången håller i det lilla knytet i sina armar i förlossningssalen. Mina barn var en del av mig redan när de började växa i sin mammas mage. Ingen ska få dela dem med svärd och ingen ska komma och påstå att de inte är mina barn bara för att ett test skulle visa att det saknas någon form av biologisk koppling. Kärleken till dem ligger djupare än så och det är en känsla som jag tror att jag delar med många föräldrar.. Det är också här som artikeln börjar bli riktig obehaglig.
När författarna börjar påstå att det är mängder av män som luras in i faderskap av lögnaktiga kvinnor så undrar ju de flesta någorlunda kritiska läsare hur stora dessa mängder är och var Andersson och hans kollegor fått sina siffror i från. När moderatmännen sedan dessutom ger sig på de kvinnojourer, som dagligen och ofta utan ersättning tar hand om kvinnor som efter våld och misshandel tvingas fly från sina hem, så hamnar de ofrånkommeligen i sällskap med allehanda mörkermän och rättshaverister som försöker driva fram någon form av könskrig där kvinnor i allmänhet och mammor i synnerhet framställs som onda markattor och häxor som stjäl barn och kontrollerar domstolar.
Om det stöd som moderatmännen kan uppbåda för oss pappor är att måla ut mammor som fiender i ett påhittat könskrig och attackera kvinnojourernas arbete så klarar i alla fall jag mig utan det stödet.
Permalänk | Anmäl
Highwayman, 2009-11-10, 00:30
Till Highwayman,
Jag håller fullkomligt med dig i din uppfattning att utmåla mammor som lögnaktiga. Man kan inte med en seriös politik föra dialogen om att mammor/Kvinnor är lögnaktiga (Generellt).
När du skriver om kvinnojouren har jag andra förslag och idéer som håller på att utarbetas. Detta handlar inte om att allt Kvinnojourerna gör är fel men deras metoder och till viss del deras resonemang är inte bra. Det kommer att finnas tillgängligt material om detta ganska snart.
Permalänk | Anmäl
Mikael Karlsson, 2009-11-10, 03:25
Ett tillägg till min kommentar till Highway.
Fördelningen av vårdnaden såg ut som följer: 0,3% Pappor hade ensam vårdnad, 5% Kvinnor hade ensam vårdnad och 95% hade Gemensam vårdnad 2008. Dessa siffror är fakta.
2008 krävde försäkringskassan in Underhållsbidrag från: 176 823 föräldrar hur många av dessa som är pappor är dock inte preciserat.
Permalänk | Anmäl
Mikael Karlsson, 2009-11-10, 03:33
"Jag håller fullkomligt med dig i din uppfattning att utmåla mammor som lögnaktiga. Man kan inte med en seriös politik föra dialogen om att mammor/Kvinnor är lögnaktiga (Generellt)."
Ingen påstår att mammor är generellt lögnaktiga.
Användandet av stöldlarm i butiker utgår inte från att man tror alla kunder är snattare.
Permalänk | Anmäl
StefanJ, 2009-11-10, 07:11
Liberaler mot frihet?
Permalänk | Anmäl
omfrihet, 2009-11-10, 10:20
@StefanJ:
"Användandet av stöldlarm i butiker utgår inte från att man tror alla kunder är snattare."
Jag tror att systemet med stöldlarm i butiker tar sin utgångspunkt i att alla kunder är POTENTIELLA snattare. Precis som med förslaget med rutinmässiga DNA-prov så utgår man ifrån att mamman är en POTENTIELL lögnare.
Ett eventuellt register över alla dessa blodprov kan sedan på lite sikt användas av Sverigedemokraterna v2.0 för att identifiera POTENTIELLA politiska motståndare... ser ingen vart alla små steg mot storebrorsstaten för oss? Vi ska inte lagra känslig information om folk bara för att vi helt plötsligt KAN göra det...
Permalänk | Anmäl
Gustav, Piratpartist, 2009-11-10, 10:25
"Jag tror att systemet med stöldlarm i butiker tar sin utgångspunkt i att alla kunder är POTENTIELLA snattare. Precis som med förslaget med rutinmässiga DNA-prov så utgår man ifrån att mamman är en POTENTIELL lögnare."
Så vad är skillnaden? Eller borde vi förbjuda både stöldlarm och faderskapstester? (och att granska skattedeklarationer, krav på legitimation, osv osv).
Likadant med lagrings- och registerrisken: Är folk mot blodprov nu? Man kan utvinna DNA från vilket blodprov som helst, avsett om det är tänkt att mätas för blodkroppar, eller om man tänkt kopiera upp en miljondel av det för att jämföra det med föräldrarnas DNA.
Sverigedemokraterna har så vitt jag vet aldrig ertappats med åsiktsregistering, till skillnad från vissa andra partier
Permalänk | Anmäl
StefanJ, 2009-11-10, 17:01
Alltför ofta glöms ett väsentligt perspektiv bort i debatten, barnens!
Jag är för att införa obligatoriskt DNA-test, men i första hand för att barnen skall ha rätt att veta vem deras far är, samt t ex om denne lider av en svår sjukdom.
Dela också föräldraförsäkringen (någotsånär) lika för att barnen skall ha rätt till båda sina föräldrar.
Permalänk | Anmäl
Student, 2009-11-10, 18:51
35 Piratpartiet kan man ju inte rösta på! Hur resonerar dom? Som när Bodström gjorde bort sig sist. Och blev indirekt försvarad av den där PP:s representant i EU, om att man borde kunna rösta med mobilen!
PP verkar rösta med fötterna...DNA testa dom! Så vi får veta vilken planet dom kommer ifrån.
Permalänk | Anmäl
Joakim Steneberg, 2009-11-11, 12:07
Ska samhället stå för en sådan ¨white trash¨-lösning till hela svenska folket? Vad lever ni för liv? Välj er partner noga! Både kvinnor och män! Det är det viktigaste val man gör i livet. Den man väljer att skaffa barn tillsammans med. Män borde kräva manliga p-medel så att män kan skydda sig från oönskade graviditeter likväl som kvinnan. Har ni behov av att sekerställa faderskap på det sättet är både mannen och kvinnan en ¨big time¨-loser. Att köra det som standard vill inte jag bekosta. Det va tame fan det värsta jag hört.
Permalänk | Anmäl
Man som vet ändå, 2009-11-11, 21:51
Barn har rätt till sitt ursprung. Det hävdar vi när det gäller anonyma spermadonationer och när det gäller adoptivbarn, men diskriminerande nog inte när det gäller en så gammal och känd företeelse som utomäktenskapliga barn inom fasta relationer.
Redan romarna hade en latinsk sentens om saken (de hade ju om allt, märkliga människor):
"Mater semper certa est, pater numquam" (vem är modern är är alltid säkert, aldrig vem fadern är).
Strindberg skrev pjäsen "Fadren" om en man som förgås av ovisshet om att vara till sin älskade dotter.
Jan Myrdal, förvisso ingen att hålla i hand i särskilt många sammanhang, har ägnat frågan en återkommande uppmärksamhet. I sina memoarer avslöjar han, att han som barn tvivlade på att hans mor var hans biologiska mamma.
Det är ju inte så vanligt nuförtiden, men hade fog för sig förr, då ogifta kvinnor lämnade sina nyfödda barn till en gift syster. Jag känner en man född 1953 som först när han var trettio fick ett dylikt bedrägeri avslöjat!
Varken hans mor var hans mor eller hans far hans far. Hans far var en norsk sjöman och hans moster hans mor. Vilken bitterhet kan inte sådant ge upphov till. Kan det vara därför han citerade en kvinnlig släkting som sagt att "den enda sanna kärleken är byxleken"?
Kvällsposten den 10 januari 2009:
"En 43-årig kvinna blev av med sin pappa i veckan. Mannen hon växt upp med fick faderskapet ogiltigförklarat av Lunds tingsrätt, skriver Skånska Dagbladet.
Mannen var tveksam redan när han skrev på faderskapserkännandet 1965. Mamman försäkrade dock att han var fadern.
Enligt en blodundersökning som dottern lät göra 1994 är det en annan man som med 99,9 procents säkerhet är hennes far.
Men faderskapet upphävdes då aldrig formellt.
Blodundersökningen låg dock till grund för veckans beslut.
I ett annat mål försöker nu dottern få den andre mannen att formellt bli hennes far."
Vad glad dottern och den felaktigt utpekade mannen måste vara på den lögnaktiga kvinnan!
Vi måste även beakta att hederskulturen har sina rötter i rädslan, att inte vara far till sina barn.
Liksom den judiska seden att bara räkna som jude den som har en judisk mor.
Man kan med andra ord säga, att oviljan att hävda barns och mäns rätt gentemot en lögnaktig kvinna, har fått en hel del konsekvenser.
Därför är DNA-test redan vid födseln en välsignelse, medan det däremot flera år efteråt kan orsaka fruktansvärda lidanden.
Myrdal skriver i Aftonbladet den 12 dec 2004:
"Det [faderskapsfrågan]är en fråga som i vår kultur nu blivit oacceptabel. Lars Gyllensten uttryckte därför en gängse och politiskt korrekt samtida uppfattning när han menade att den som inte brast ut i gapskratt när han läste Fadren hade en hjärna som guttaperka. Men det skrattet är lite skevt. Inte bara Homeros och Shakespeare ställde frågan; vi alla män har gjort det även om få som Strindberg vågar öppet erkänna det.
Jag gjorde ett experiment under ett Strindbergsseminarium i Graz en gång när jag tröttnat på att höra om Ågusts konstigheter och vanföreställningar. På min tydligaste tyska sade jag:
-Kan den barnafader som aldrig i nattens mörker frågat sig vem som egentligen är far till hans barn vara vänlig att resa sig upp!
Ingen gjorde så. Men många blev röda i ansiktet. Man tyckte inte om mig.
Ja, det är en mansfråga. Den är inte bara ekonomisk (vem betalar?). Den hugger rakt i kvicken. Så har den gjort under överskådlig tid. (Överskådlig, ty matriarkala samhällen utan faderskapsföreställningar är ideologiska konstruktioner; de är ännu obelagda nämligen.)
Dock vet vi alla att ett stort antal fäder inte är fäder till de barn de skall vara fäder till. Detta vet vi inte bara för att vi sett oss om bland folk vi känner och genom hörsägen; som barn hörde jag så vid middagsbordet vilka som var fäder till vilka i vilka förhållanden i de svenska intellektuella/politiska tjugo- och trettiotalen. Nu vet vi det också med hållbar statistik. Den undersökning i Umeå där till militärtjänst inskrivnas blodgrupper kördes i dator och fäder jämfördes med söner fick av sociala skäl avbrytas då alltför många söner inte kunde vara sina fäders söner."
http://www.aftonbladet.se/kultur/huvudartikel/article251145.ab
Jag fäster mig vid att Myrdal påstår, att det är oacceptabelt i vår kultur samt politiskt inkorrekt, att forska i faderskap. Har han rätt? Varför skulle det vara oacceptabelt?
En misstanke är att staten anser, att det skulle skapa för mycket problem, som skulle leda till stora sociala och medicinska kostnader. Vidare skulle det för alfahannar fina arrangemanget, att få andra män att ta hand om deras utomäktenskapliga barn, försvåras. Och inte minst - myten om kvinnans godhet skulle spricka.
Jytte Bonnier hade till och med fräckheten att påstå, att kvinnor var moraliskt överlägsna män. Den uppfattningen skulle inte kunna torgföras med samma lätthet om vidden av utomäktenskapliga födslar skulle avslöjas redan på BB.
Permalänk | Anmäl
Liberal fundamentalist, 2009-11-15, 05:53
Det är väldigt enkelt att göra ett DNA-test utan kvinnans vetskap. Googlas fram på nolltid. Går snabbt, smärtfritt och relativt billigt (ca 2000kr). Det kunde möjligen finansieras med skattemedel. Kunde råda under socialtjänstlagen eller nåt sånt. Klart att det finns kvinnor som luras. Varför skaffar man barn med såna????
De barn jag umgås med brukar det inte vara någon tvekan om faderskap på. Släktdrag kallas det visst. Men återigen - vålj era partners noga. Hyser ni sådana tvivel vad gäller trohet - skaffa inte barn med den människan! Har ni svårt att hitta någon ni litar på - rannsaka er själva. Jeeesus, man tar sig för pannan. Och sånt folk vill skapa medicinska rutiner för mig, mina vänner, min släkt och min familj. Man blir mörkrädd.
Kan endast vara en bråkdel av män som vill införa obligatorisk test vid födseln. Förmodligen ännu mindre andel kvinnor. Det skulle vara intressant att göra en studie på dessa människors mödrar och fäder. Måste vara där problemet ligger.
Och du i inlägget innan. Jag har aldrig tvekat. Skulle dock aldrig rest mig upp om du ställt dig upp och frågat. Skulle mer beklaga dig och hoppas att du snart slutade störa föreläsningen. Rodna skulle jag säkert också gjort men av helt andra anledningar än du tolkar in. Fattar du inte att vanligt folk förmodligen skämdes å dina vägnar?
Permalänk | Anmäl
Vanligt folk., 2009-11-15, 21:27
på att enbart sträva efter egen vinning. Inte i e chanel chanel
t skulle vara som du s gucci gucci
er denne. Det är inge hermes hermes
leken för längesedan! louis vuitton louis vuitton
lls över denne. D discount handbags discount handbags
try. A few of the designer handbags designer handbags
Permalänk | Anmäl
k247br, 2010-07-27, 02:20
As the fast development of eyewear industry, there are different kinds of glasses catering for various needs and flavors. People have their choices when they want to wear glasses as fashion accessories. Online cheap eyeglasses enable customers to save great expense. Firmoo.com is the right place for you to buy eyeglasses and sunglasses, for there is a huge variety for your choice, like, prescription reading glasses online, rimless eyeglasses, inexpensive prescription sunglasses, memory metal eyeglass frames, discount reading glasses, oversized eyeglassesand so forth. Firmoo.com will satisfy your needs for vision and beauty. The quality of these glasses is guaranteed. Why not take your action right now? More info: http://www.blogoodies.jp/xmdisu.San Jose eye doctor|Seattle eye doctor
Permalänk | Anmäl
kohee, 2010-07-30, 09:27
44 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Trevligt det blir när man ser sina gamla förslag plockas fram på nytt. När det gäller obligatorisk DNA- vid födseln har jag fört debatten väldigt länge, Kanske var det så att ni läste detta inlägg: http://www.newsmill.se/artikel/2009/04/24/det-ar-inte-foraldrabalken-det... eller kanske var det våran gemensamma vän Janne som delgav er detta goda förslag.
Dock är jag Sosse. Jag vill ju stå för jämställdheten i även andra frågor. :)
Sen kan staten lagra alla provresultat i en DNA-bank och ha ett komplett register över hela befolkningen. En fantastisk idé för att underlätta ett inträde i New World Order.
Däremot så håller jag med om att det är oacceptabelt att svenska män måste ansöka om att få delad vårdnad av sina egna barn.
Nej, nej, nej! Det blir för dyrt. Inte ska väl våra skattepengar gå till detta?
Dom pengarna kan finansieras va att man drar in barnbidraget, Jag har tidigare påtalat att Barnbidraget inte fördelas på ett jämställt sätt.
Om man har Växelvist boende dvs om barnet bor lika mycket hos båda sina föräldrar måste ändå båda godkänna att barnbidraget skall delas. Nekar den som har barnbidraget, Så delas inte barnbidraget.
Då menar jag att Barnbidraget förlorat sitt värde och endast är ett gammalt förlegat bidrag som kan dras in. Bidraget är då inte till för barnen utan till den föräldern som barnbidraget betalas ut till (Den föräldern där barnet är mantalskrivet). Så slipper dina skattepengar finansiera det.. :)
Viktig debatt Moderatmännen tar upp. Jämställdhet mellan kvinnor och män är central för ett bra samhälle. Hittills har bara arbetslivet tagits upp. Nu är det dags att även låta jämställdheten intåga även i frågor om barn och vårdnad. Jag förstå att det kan kännas avigt för vissa kvinnor, men den som kräver jämställdhet måste acceptera även att egna privilegier kommer att "naggas i kanten".
Tycker nog att ni skall vara noga med att det är Moderatmännen och inte partiet som stöder detta... Annars kan man lätt få på huvudet om man vill påstå att det är Moderaterna som påstår det.... *Fniss*
Om jämställdhet mellan pappor och mammor kan man tycka mycket! De flesta män lever väl ändå i ett förhållande där de vet att deras barn är deras - eller hur valde de mamma till sina barn? Jämställda pappor borde väl glatt ta ut sin del av föräldradagarna för att ta ansvar för sin avkomma - varför är det inte så? Endast 20 % av föräldraledigheten tas ut av pappor och då företrädesvis under semestertider och stora sportevenemang... ett antal män ringer dessutom årligen till soc och vill upplösa den gemensamma vårdnaden för att slippa ta ut de för vårdnadshavare "öronmärkta" dagarna ...
Alldeles utmärkt! Om DNA-koll, och det andra med.´Det lär röra sig om 10%. Könsdebatten har varit full av lögner om män, Men om kvinnor får man inte ens säga sanningen! Pinsamt!
T.ex att den offenliga sektorn, som i stort är den utövande makten mellan stat och folk, att denna är en kvinnlig, eller snarare en feministisk maktdomän, som dessutom ger utrymme för mycket godtycke om "rätt kön" och annat! För vem bestämmer när du besöker försäkringskassan, arbetsförmedlingen eller socialen (ett litet axplock bara) om hur mycket sjukersättning, ekonomisk hjälp eller till att hitta ett arbete du skall få?
Jo ett statsfeministiskt kontrollerat och kvlnnodominerat team.
Detta är liksom en hel del anna kvinnlig makt helt nerttystat. Jämför med t.ex. styrelsedebatten som dock bara rör en liten klick människor!
Vidare finns det 54 tjejjourer, och en killjour i landet. Vilken skall läggas ner...Hur mycket får kvinnojourer, och hur är det med kontrollen?
Jag menar, vad är detta för nonsens, om Sverige som "världens mest jämställda land". En sådan förutsätter åtminstone:
"På båda könens villkor, för båda könens bästa!"
Sen tror jag nog att du får dra Reinfeldt och Anders Borg för att inte tala om Per Schlingmann, lite i öronen (akta Borgs ring bara!) så de vaknar och förstår att det finns män också att prata och värna om. Att ge erkännande till, och att förstå problematiken hos. Det verkar väldigt svårt, ja rent omöjligt, för riksdagmän i talarstolen, att våga försvara och tala väl om sitt eget kön någon enda gång.
Man kunde ju önska att debattörer åtminstone hade en grundläggande koll på vad de skriver om, men det är kanske för mycket begärt av moderatmän?
Debattörerna frågar varför fadern inte automatiskt får gemensam vårdnad när barnet föds. Men det får ju pappor idag, så fort de konstaterat faderskapet.
Debattörerna frågar varför kvinnojourer inte döms när de gömmer mammor som "rymt med sina barn trots att pappan tilldelats vårdnaden". I Sverige döms kvinnojourskvinnor till fängelse för det.
Men fakta brukar ju inte vara intressant för fadersrättsrörelsen.
Som man säger:
Moderskap är ett faktum
Faderskap är en teori
Med ett obligatoriskt DNA-test blev även det senare ett faktum vilket jag tror vorde en god sak
Är det verkligen "mängder av män" som luras till faderskap? Hur vet man det? Men okej. Under förutsättning att provet är frivilligt för familjen, billigt för staten, och att man har tydliga föreskrifter som försäkrar att blodprovet/DNA-profilen kasseras och inte används i något annat sammanhang, tycker jag visst man kan lägga en faderskapskontroll till de andra BB-rutinerna.
Hur många pappor arbetar deltid för att tllbringa mer tid med sina barn? Jag känner bara till en bråkdel jämför med antalet mammor som gör det samma. Jag tycker inte det är särskillt märkligt att mammorna lättare får vårdnaden efter en skillsmässa när de under förhållandet har tillbringat kanske 3 gånger mer tid med sina barn än vad pappan har.
Beträffande barnbidraget, sa är det ofta, om inte alltid, kvinnan som köper skor och kläder till barnen, och barnbidraget räcker inte till mer. Barnbidraget är inga nöjespengar att köpa öl för.
Här aldrig träffat en man som varje höst köper vinteröverall (1000 kr) och vinterstövlar (minst 500 kr) ny pjamas (200kr) underkläder 300 kr, strumpor, 150 kr skor 500 kr , strumpbyxor( 3 par för 300kr)idrottskläder 500 kr, gymnastikskor 400 kr tröjor 300 kr och byxor 300 kr till sina barn.
Kan nagon vittna om motsatsen?
Jag vill gärna ha fel
Eftersom kvinnan i familjen ofta tar hand om hushållspengarna (minst 70% i USA iaf) och har mest tid över från yrkesarbetet så blir det väl naturligt? Eller så finns det andra orsaker. Själv har jag köpt mängder av barnkläder och tycker inte det är något att göra politik av.
Jag tycker INTE om kollektiva tvångslösningar, och motsätter mig starkt en sådan idé som att alla barn skulle DNA-testas.
Däremot tycker jag att det ska vara lätt att få ett DNA-test om någon av föräldrarna så önskar.
Frivillighet som grundidé, alltså.
RE:#1 Mikael Karlsson, 2009-11-08, 10:19
Nej du, som sosse står du för tvång och en minskande demokrati där "politiker" går sina egn a vägar och "går före". Det gjorde tex din socialist kompis Pol Pot!
@15 Monika
Och du tror inte att det kan hänga med just det är mammorna får barnbidraget?
Till Blueprint,
Ja men jag tar inte åt mig äran för andras förslag och idéer för att sedan framföra dem om mina egna. Sen står jag också för att även dem som blivit arbetslösa skall ha rätt till en överlevnad.
Inte som idag med de ideologier som Moderatmännen i övrigt för (Med tanke på deras partitillhörighets debatt om A-Kassa etc)
Deras ideologi talar emot sig själv så det smäller om det. Detta kvartalet blev det en ökning med 40% mer arbetslösa jämfört med samma kvartal 2008. Av dessa 40% kommer majoritet att fortsätta vara arbetslösa efter 100 dagar och då med en sänkt försäkring som gör att de tvingas in i ett bidragstvång. Dessa föräldrar som är i denna skaran kommer då att kunna räkna sig till den familj med fattiga barn. Barn som inte kommer att kunna få ta del av samhället på samma sätt som de barn där föräldrarna har en fast inkomst som om och om kommer att gynnas av att man redan har en god ställning i samhället för att man har arbete. De ekonomiska bistånden ökade med 16% jämfört med samma period 2008 vilket är resultatet av att man sänker en försäkring som den arbetade betalat innan arbetslösheten slog in, en ganska hög premie med tanke på vad försäkringen täcker idag. Idag är biståndet uppe i 2774Miljoner och det var det andra kvartalet 2009.
Moderater som hela tiden påpekar att det finns arbete och att de som blir arbetslösa eller sjuka endast spelar sjuka och arbetslösa. Att de inte vill ha arbete. Att man tidigare gynnats av arbetslöshetsförsäkringen och där med inte behövt söka arbete. Detta visar på hur främmande dessa moderater är för verkligheten.
Man har aldrig gynnats av att vara arbetslös. Det är en myt som dessa moderata förespråkare tror på själva.
Hur tänker man agera för att även de barn som bor och lever i en miljö där föräldrarna är arbetslösa och är driven till fattigdom och utanförskap skall få ett drägligt liv. Är det då barn till två separerade föräldrar drabbas dessa barn ännu hårdare. Man har starkt visat att dessa barn och familjer inte ingår i deras jämställdhetsdebatt. Dessa barn skall enligt dem leva i en utanförskap där man inte har råd till vård och omsorg för att man är arbetslös. Detta igenom höja vårdavgifter och sänka a-kassor. Bara för att kunna gynna den arbetande föräldern som idag redan har en fast och trygg inkomst.
Hur ställer sig Moderatmännen till att de barnen som drabbats av detta skall få leva under samma omständigheter med samma rättigheter och förutsättningar som alla andra?? Eller är frågan om jämställdhet endast nått de anser är mellan mamma och pappa?
Nä du.. Moderatmännen kör med en så förbannat dubbelmoralisk inställning så det är äckligt. Att sedan lägga upp idéer som jag påtalat för ett halvår sedan som om det skulle vara något nytt visar bara på att de egentligen inte har egna värderingar. Speciellt när jag lagt fram dess idéer för Janne Runsvik som står med i ovan text.
Du hittar dem här under samt vilken datum de publicerades:
2009-05-29 SOCIALHANDLÄGGARE BÖR KUNNA STÄLLAS TILL SVARS: http://www.newsmill.se/artikel/2009/05/29/socialhandlaggare-bor-kunna-st...
2009-04-24 DET ÄR INTE FÖRÄLDRABALKEN DET ÄR FEL PÅ: http://www.newsmill.se/artikel/2009/04/24/det-ar-inte-foraldrabalken-det...
Men fortsätt ni hylla dessa Moderata män som om de skulle ha funnit på det själva. Fortsätt också den utanförskap de står för när det kommer till de barn som drabbats va deras övriga politik när det kommer till arbetslösa föräldrar.
Tack för mig, Jag har sagt vad jag ville!!!!!
Din kommentar om Demokrati utesluter jag ens att besvara eftersom alla partier förespråkar demokrati. Det visar på att du inte hade tillräckliga argument.
Ett DNA-test kostar under tusenlappen, och man behöver bara undersöka en liten snutt (en miljondel) av arvsmassan för att avgöra faderskap.
Det borde vara en självklart för alla.
Utan att ta ställning till DNA-prov, fantastiskt bra artikel.
Ni Moderatmän behövs verkligen för att kasta ljus över den rent absurda situation som råder i vårdnadsfrågor.
I 95% av alla vårdnads tvister i domstol lämnas vårdnaden till modern och det på mycket rättsosäkra grunder.
Talade med en pappa som sa att:
- I mötet med socialtjänst och domstol börjar pappor på - 10 och sedan fortsätter vi nedåt oavsett hur vi beter oss.
Välkomna in i debatten moderat män!
Bra jobbat!
Jag hoppas dessa frågor verkligen kommer upp på agendan inför höstens val. Om man ska prioritera så tycker jag att automatisk gemensam vårdnad även för sambor (och där har Monica fel. Man dkriver på 2 olika saker. Ett om faderskap och så en ruta där MAMMAN får kryssa i om man vill ha gemensam vårdnad. Pappan har bara att skriva under erkännande av faderskap. Jag har gjort det två gånger. I och för sig för 9 år sen senast, men jag vet inte att det har ändrats).
Den andra riktigt viktiga frågan är den om insynen i kvinnojourernas arbete och att göra dem helt könsneutrala. ALLA som blivit utsatta för våld i hemmet ska väl ha möjlighet att få adekvat vård. Det låter som ett minimum i vårt moderna samhälle. Som det är idag får mansjourer bara bidrag om de har ett program för att jobba med mäns våld mot kvinnor. Tänk dig själv hur det skulle kännas om du kommer psykiskt nedbruten av många års våldsutsatthet av din partner till en jour och får till svar att du kommer att behandlas som en förövare. Det är de facto det som händer många män i våra myndigheter idag.
Mitt förslag att:
DNA test blir obligatoriskt utan att mannen särskilt skall behöva begära det för att undvika eventuella obehagligheter eller pinsamheter som kan äventyra relationen.
Man kan förbjuda lagring av DNA-testen på nyfödda men lämna ut provresultatet i ett förseglat kuvert som respektive föräldrar kvitterar ut.
Kvittenserna på att man delgivits resultatet lagras och sedan är det upp till föräldrarna hur man tar del av och ställer sig till den information man fått. På så vis kan föräldrarna få den information de önskar och kan s.a.s. inte senare i livet lägga någon annan till last om man nu väljer att inte ta del av den.
Tack,
Du har fullkomligt rätt i vad Du säger, men problemet är förmodligen om Du kan övertyga dina partikollegor i regeringen om detta?
De flesta tänkande människor har väl idag insett att sveriges familjepolitik gått över styr, detta med en kraftig övervikt åt att gynna modern i alla tänkbara lägen.
Tyvärr har jag dock inte sett mycket från Moderaterna under den tid ni regerat landet som på något sätt skulle ändra på denna felfördelning.
Men å andra sidan, efter att Socialdemokraterna klubbat igenom sitt senaste föräldraförsäkringsförslag så finns det ju inga alternativ längre.
Mikael Karlsson,
Jag håller till viss del med Dig, men den här frågan är alldeles för viktig för att bli partipolitiskt tjabbel eller ett bråk om vem som föreslog vad först.
Det snackas ju om sexuell jämställdhet och frihet. Då kan väl DNA-test inte vara något problem. Utom för den som bluffar förstås, ocjh inte vågar ta ansvar för sin frihet.
Kvinnojourerna konserverar könsproblemen. Precis som annan feminism gör. "Kvinnor är svaga" vilket skapar sympati, ibland till överdrift.
Medan mäns svaghet eller utsatthet fortfarande bemöts med förakt. Det är "jämställdhet" de!
Även om jag inte håller med M allitd, så är det här ett bra initiativ!
#24 Hanna D
Så rätt håller med om varje stavelse!
Till en början vissa riktigt bra poänger från dessa moderatmän. En delning av barnbidraget är lika självklart som att föräldraförsäkringen skall vara individuell och personlig för varje förälder och/eller vårdare. Att arbeta för att könsfördelningen på de sociala myndigheterna ska jämnas ut låter väl också som en riktigt bra idé även om det inte hör till vanligheterna att moderater vill styra anställningar på det sättet. Myndigheterna har dock mycket att tjäna på att öka mångfalden i sin personalstyrka. Jag tror inte ens att Urban Johansson behöver oroa sig över kvotering i den frågan. Som tiderna ser ut nu på arbetsmarknaden så brukar det räcka att skriva att man gärna ser manliga sökande i platsannonserna så ska ni se att det kommer rasa in kompetenta och motiverade män som vill arbeta med familjefrågor.
Sen ställer de ju dessutom en alldeles utmärkt forskningsfråga, Hur förklaras att endast var femte av drygt en halv miljon svenska barn, som lever med skilda föräldrar, bor stadigvarande hos sin far? Det är ju bara att börja undersöka. Troll spricker enklare av vetenskapliga fakta än av solsken och i stället för att hänge sig åt mytbildning om manshatande socialtjänstemän så är det väl bättre att ta reda på hur det verkligen ligger till?
Att ge sig på att DNA-testa alla nyfödda barn och deras föräldrar för att säkerställa det biologiska bandet känns dock som ett förslag från Kung Salomo själv. De flesta föräldrar har nog precis som jag känt att kärleken till sitt barn växer fram långt innan man första gången håller i det lilla knytet i sina armar i förlossningssalen. Mina barn var en del av mig redan när de började växa i sin mammas mage. Ingen ska få dela dem med svärd och ingen ska komma och påstå att de inte är mina barn bara för att ett test skulle visa att det saknas någon form av biologisk koppling. Kärleken till dem ligger djupare än så och det är en känsla som jag tror att jag delar med många föräldrar.. Det är också här som artikeln börjar bli riktig obehaglig.
När författarna börjar påstå att det är mängder av män som luras in i faderskap av lögnaktiga kvinnor så undrar ju de flesta någorlunda kritiska läsare hur stora dessa mängder är och var Andersson och hans kollegor fått sina siffror i från. När moderatmännen sedan dessutom ger sig på de kvinnojourer, som dagligen och ofta utan ersättning tar hand om kvinnor som efter våld och misshandel tvingas fly från sina hem, så hamnar de ofrånkommeligen i sällskap med allehanda mörkermän och rättshaverister som försöker driva fram någon form av könskrig där kvinnor i allmänhet och mammor i synnerhet framställs som onda markattor och häxor som stjäl barn och kontrollerar domstolar.
Om det stöd som moderatmännen kan uppbåda för oss pappor är att måla ut mammor som fiender i ett påhittat könskrig och attackera kvinnojourernas arbete så klarar i alla fall jag mig utan det stödet.
Till Highwayman,
Jag håller fullkomligt med dig i din uppfattning att utmåla mammor som lögnaktiga. Man kan inte med en seriös politik föra dialogen om att mammor/Kvinnor är lögnaktiga (Generellt).
När du skriver om kvinnojouren har jag andra förslag och idéer som håller på att utarbetas. Detta handlar inte om att allt Kvinnojourerna gör är fel men deras metoder och till viss del deras resonemang är inte bra. Det kommer att finnas tillgängligt material om detta ganska snart.
Ett tillägg till min kommentar till Highway.
Fördelningen av vårdnaden såg ut som följer: 0,3% Pappor hade ensam vårdnad, 5% Kvinnor hade ensam vårdnad och 95% hade Gemensam vårdnad 2008. Dessa siffror är fakta.
2008 krävde försäkringskassan in Underhållsbidrag från: 176 823 föräldrar hur många av dessa som är pappor är dock inte preciserat.
"Jag håller fullkomligt med dig i din uppfattning att utmåla mammor som lögnaktiga. Man kan inte med en seriös politik föra dialogen om att mammor/Kvinnor är lögnaktiga (Generellt)."
Ingen påstår att mammor är generellt lögnaktiga.
Användandet av stöldlarm i butiker utgår inte från att man tror alla kunder är snattare.
Liberaler mot frihet?
@StefanJ:
"Användandet av stöldlarm i butiker utgår inte från att man tror alla kunder är snattare."
Jag tror att systemet med stöldlarm i butiker tar sin utgångspunkt i att alla kunder är POTENTIELLA snattare. Precis som med förslaget med rutinmässiga DNA-prov så utgår man ifrån att mamman är en POTENTIELL lögnare.
Ett eventuellt register över alla dessa blodprov kan sedan på lite sikt användas av Sverigedemokraterna v2.0 för att identifiera POTENTIELLA politiska motståndare... ser ingen vart alla små steg mot storebrorsstaten för oss? Vi ska inte lagra känslig information om folk bara för att vi helt plötsligt KAN göra det...
"Jag tror att systemet med stöldlarm i butiker tar sin utgångspunkt i att alla kunder är POTENTIELLA snattare. Precis som med förslaget med rutinmässiga DNA-prov så utgår man ifrån att mamman är en POTENTIELL lögnare."
Så vad är skillnaden? Eller borde vi förbjuda både stöldlarm och faderskapstester? (och att granska skattedeklarationer, krav på legitimation, osv osv).
Likadant med lagrings- och registerrisken: Är folk mot blodprov nu? Man kan utvinna DNA från vilket blodprov som helst, avsett om det är tänkt att mätas för blodkroppar, eller om man tänkt kopiera upp en miljondel av det för att jämföra det med föräldrarnas DNA.
Sverigedemokraterna har så vitt jag vet aldrig ertappats med åsiktsregistering, till skillnad från vissa andra partier
Alltför ofta glöms ett väsentligt perspektiv bort i debatten, barnens!
Jag är för att införa obligatoriskt DNA-test, men i första hand för att barnen skall ha rätt att veta vem deras far är, samt t ex om denne lider av en svår sjukdom.
Dela också föräldraförsäkringen (någotsånär) lika för att barnen skall ha rätt till båda sina föräldrar.
35 Piratpartiet kan man ju inte rösta på! Hur resonerar dom? Som när Bodström gjorde bort sig sist. Och blev indirekt försvarad av den där PP:s representant i EU, om att man borde kunna rösta med mobilen!
PP verkar rösta med fötterna...DNA testa dom! Så vi får veta vilken planet dom kommer ifrån.
Ska samhället stå för en sådan ¨white trash¨-lösning till hela svenska folket? Vad lever ni för liv? Välj er partner noga! Både kvinnor och män! Det är det viktigaste val man gör i livet. Den man väljer att skaffa barn tillsammans med. Män borde kräva manliga p-medel så att män kan skydda sig från oönskade graviditeter likväl som kvinnan. Har ni behov av att sekerställa faderskap på det sättet är både mannen och kvinnan en ¨big time¨-loser. Att köra det som standard vill inte jag bekosta. Det va tame fan det värsta jag hört.
Barn har rätt till sitt ursprung. Det hävdar vi när det gäller anonyma spermadonationer och när det gäller adoptivbarn, men diskriminerande nog inte när det gäller en så gammal och känd företeelse som utomäktenskapliga barn inom fasta relationer.
Redan romarna hade en latinsk sentens om saken (de hade ju om allt, märkliga människor):
"Mater semper certa est, pater numquam" (vem är modern är är alltid säkert, aldrig vem fadern är).
Strindberg skrev pjäsen "Fadren" om en man som förgås av ovisshet om att vara till sin älskade dotter.
Jan Myrdal, förvisso ingen att hålla i hand i särskilt många sammanhang, har ägnat frågan en återkommande uppmärksamhet. I sina memoarer avslöjar han, att han som barn tvivlade på att hans mor var hans biologiska mamma.
Det är ju inte så vanligt nuförtiden, men hade fog för sig förr, då ogifta kvinnor lämnade sina nyfödda barn till en gift syster. Jag känner en man född 1953 som först när han var trettio fick ett dylikt bedrägeri avslöjat!
Varken hans mor var hans mor eller hans far hans far. Hans far var en norsk sjöman och hans moster hans mor. Vilken bitterhet kan inte sådant ge upphov till. Kan det vara därför han citerade en kvinnlig släkting som sagt att "den enda sanna kärleken är byxleken"?
Kvällsposten den 10 januari 2009:
"En 43-årig kvinna blev av med sin pappa i veckan. Mannen hon växt upp med fick faderskapet ogiltigförklarat av Lunds tingsrätt, skriver Skånska Dagbladet.
Mannen var tveksam redan när han skrev på faderskapserkännandet 1965. Mamman försäkrade dock att han var fadern.
Enligt en blodundersökning som dottern lät göra 1994 är det en annan man som med 99,9 procents säkerhet är hennes far.
Men faderskapet upphävdes då aldrig formellt.
Blodundersökningen låg dock till grund för veckans beslut.
I ett annat mål försöker nu dottern få den andre mannen att formellt bli hennes far."
Vad glad dottern och den felaktigt utpekade mannen måste vara på den lögnaktiga kvinnan!
Vi måste även beakta att hederskulturen har sina rötter i rädslan, att inte vara far till sina barn.
Liksom den judiska seden att bara räkna som jude den som har en judisk mor.
Man kan med andra ord säga, att oviljan att hävda barns och mäns rätt gentemot en lögnaktig kvinna, har fått en hel del konsekvenser.
Därför är DNA-test redan vid födseln en välsignelse, medan det däremot flera år efteråt kan orsaka fruktansvärda lidanden.
Myrdal skriver i Aftonbladet den 12 dec 2004:
"Det [faderskapsfrågan]är en fråga som i vår kultur nu blivit oacceptabel. Lars Gyllensten uttryckte därför en gängse och politiskt korrekt samtida uppfattning när han menade att den som inte brast ut i gapskratt när han läste Fadren hade en hjärna som guttaperka. Men det skrattet är lite skevt. Inte bara Homeros och Shakespeare ställde frågan; vi alla män har gjort det även om få som Strindberg vågar öppet erkänna det.
Jag gjorde ett experiment under ett Strindbergsseminarium i Graz en gång när jag tröttnat på att höra om Ågusts konstigheter och vanföreställningar. På min tydligaste tyska sade jag:
-Kan den barnafader som aldrig i nattens mörker frågat sig vem som egentligen är far till hans barn vara vänlig att resa sig upp!
Ingen gjorde så. Men många blev röda i ansiktet. Man tyckte inte om mig.
Ja, det är en mansfråga. Den är inte bara ekonomisk (vem betalar?). Den hugger rakt i kvicken. Så har den gjort under överskådlig tid. (Överskådlig, ty matriarkala samhällen utan faderskapsföreställningar är ideologiska konstruktioner; de är ännu obelagda nämligen.)
Dock vet vi alla att ett stort antal fäder inte är fäder till de barn de skall vara fäder till. Detta vet vi inte bara för att vi sett oss om bland folk vi känner och genom hörsägen; som barn hörde jag så vid middagsbordet vilka som var fäder till vilka i vilka förhållanden i de svenska intellektuella/politiska tjugo- och trettiotalen. Nu vet vi det också med hållbar statistik. Den undersökning i Umeå där till militärtjänst inskrivnas blodgrupper kördes i dator och fäder jämfördes med söner fick av sociala skäl avbrytas då alltför många söner inte kunde vara sina fäders söner."
http://www.aftonbladet.se/kultur/huvudartikel/article251145.ab
Jag fäster mig vid att Myrdal påstår, att det är oacceptabelt i vår kultur samt politiskt inkorrekt, att forska i faderskap. Har han rätt? Varför skulle det vara oacceptabelt?
En misstanke är att staten anser, att det skulle skapa för mycket problem, som skulle leda till stora sociala och medicinska kostnader. Vidare skulle det för alfahannar fina arrangemanget, att få andra män att ta hand om deras utomäktenskapliga barn, försvåras. Och inte minst - myten om kvinnans godhet skulle spricka.
Jytte Bonnier hade till och med fräckheten att påstå, att kvinnor var moraliskt överlägsna män. Den uppfattningen skulle inte kunna torgföras med samma lätthet om vidden av utomäktenskapliga födslar skulle avslöjas redan på BB.
Det är väldigt enkelt att göra ett DNA-test utan kvinnans vetskap. Googlas fram på nolltid. Går snabbt, smärtfritt och relativt billigt (ca 2000kr). Det kunde möjligen finansieras med skattemedel. Kunde råda under socialtjänstlagen eller nåt sånt. Klart att det finns kvinnor som luras. Varför skaffar man barn med såna????
De barn jag umgås med brukar det inte vara någon tvekan om faderskap på. Släktdrag kallas det visst. Men återigen - vålj era partners noga. Hyser ni sådana tvivel vad gäller trohet - skaffa inte barn med den människan! Har ni svårt att hitta någon ni litar på - rannsaka er själva. Jeeesus, man tar sig för pannan. Och sånt folk vill skapa medicinska rutiner för mig, mina vänner, min släkt och min familj. Man blir mörkrädd.
Kan endast vara en bråkdel av män som vill införa obligatorisk test vid födseln. Förmodligen ännu mindre andel kvinnor. Det skulle vara intressant att göra en studie på dessa människors mödrar och fäder. Måste vara där problemet ligger.
Och du i inlägget innan. Jag har aldrig tvekat. Skulle dock aldrig rest mig upp om du ställt dig upp och frågat. Skulle mer beklaga dig och hoppas att du snart slutade störa föreläsningen. Rodna skulle jag säkert också gjort men av helt andra anledningar än du tolkar in. Fattar du inte att vanligt folk förmodligen skämdes å dina vägnar?
på att enbart sträva efter egen vinning. Inte i e chanel chanel
t skulle vara som du s gucci gucci
er denne. Det är inge hermes hermes
leken för längesedan! louis vuitton louis vuitton
lls över denne. D discount handbags discount handbags
try. A few of the designer handbags designer handbags
As the fast development of eyewear industry, there are different kinds of glasses catering for various needs and flavors. People have their choices when they want to wear glasses as fashion accessories. Online cheap eyeglasses enable customers to save great expense. Firmoo.com is the right place for you to buy eyeglasses and sunglasses, for there is a huge variety for your choice, like, prescription reading glasses online, rimless eyeglasses, inexpensive prescription sunglasses, memory metal eyeglass frames, discount reading glasses, oversized eyeglassesand so forth. Firmoo.com will satisfy your needs for vision and beauty. The quality of these glasses is guaranteed. Why not take your action right now? More info: http://www.blogoodies.jp/xmdisu.San Jose eye doctor|Seattle eye doctor