Och kvinnorna i palestinska flyktingläger räknas ju inte-de är ju bara palestinier,knappt människor.Hurra för modiga isreliska politiker som är redo att att "pull the trigger".Precis vad världen behöver!
Permalänk | Anmäl
Agneta, 2008-09-19, 09:26
Vilket koncept, någon skriver den obligatoriska kommentaren om Palestina i en artikel om Israel, så originellt och dessutom lika genomtänkt som det brukar vara.
Signaturen "Agneta" får nog tänka till lite, kvinnorna i de palestinska områdena är nämligen inräknade i Birgitta Ohlssons inlägg. I Gaza-remsan är de ånyo förtrycka som vore de i Iran, just därför att en Iranskstödd gerilla har tagit över makten där. I de övriga palestinska områdena ser det dock inte mycket bättre ut. Den palestinske politikern Hanan Ashrawi var till och med tvungen att avgå från sin post i det palestinska ledarskapet kort efter hon blivit invald, då hon fann det hela genomkorrumperat och totalt omöjligt att bli hörd av de fåtal män som trots de demokratiska inslagen, ändå själva styrde allt utan att rådfråga de valda.
Tzipi Livni är säkert en bra ledare för Kadima, det var Ehud Olmert också, att hon är den andra kvinnan på posten är ju klädsamt för ett land i denna region som får den medeltida kvinnosynen att se föredömlig ut i jämförelse. Man kan verkligen undra hur det måste kännas att leva i ett av dessa länder med en sådan förvrängd och liten respekt för kvinnor, det är egentligen ett mått på hur förvrängd och liten respekt för människor de har. Vad är det för mekanismer som får män att tycka att det är en god idé att behandla kvinnor så omänskligt och varför finns dessa idéer kvar än?
Permalänk | Anmäl
David Igra, 2008-09-19, 15:56
Läste nyligen i Haaretz att 77% av Israels araber/palestinier vill inte bo i något annat land än Israel.
Det säger mer än Agnetas magsura kommentarer. Även homosexuella föredrar också israel framför Gaza eller Västbanken.
Att kvinnor har det bättre i Israel än någon annanstans i Mellanöstern är givet. Israel må inte vara perfekt men där finns ändå hopp om en bättre framtid och något slags rättssamhälle. Vad betyder f.ö. "pull the trigger"? Givetvis att man är beredd att försvara sitt land och sitt oberoende från terrorattacker, krypskyttar och invasioner. Vad är alternativet? Utplåning? Igen??
Detta innebär inte att fredsprocessen ska tillåtas gå i stå, men med Livni vid rodret är den risken obefintlig. Hon är en tuff och bra förhandlare som inser vikten av en palestinsk, livskraftig stat vid sidan av Israel.
Permalänk | Anmäl
Lisa Janowsky, 2008-09-19, 16:26
Vilket koncept; någon skriver den obligatoriska kommentaren om arabländer, Iran m m i en artikel om Israel. Så originellt och dessutom lika genomtänkt som det brukar vara.
Kan man inte tala om israel, utan att ta upp Iran? eller andra länder i regionen för den delen? Och är Israels existens motiverad av de omgivande ländernas kvinnosyn? det är många frågor som väcks när jag läser både artikeln och de efterföljande inläggen.
Birgitta Ohlsson har bestämt sig för att skriva en artikel om Tzipi Livni, vilket kan vara intressant för vissa, men jag förstår inte varför hon tar upp kvinnornas situation i regionen, som förövrigt är allmänt känd. Som jag ser är det återigen för att övertyga oss om Israels nödvändiga existens, som en garant för att Irans och andra muslimers barbari och bakåtsträvande inte sprids vidare. Förövrigt behöver vi erinra oss om att den, för vissa oförklarliga, behandling av det kvinnliga könet, praktiserades även på våra breddgrader. Jag kan också chockera med säga att även hinduer, kristna och inte sällan ateister, har avslöjats med att ha något inskränkt kvinnosyn.
Vidare kan jag tycka att användning ordet utplåning i en text som avhandlar Israel blir vid det här laget rätt så intetsägande. Det är allmänt känt att det inte var muslimer/araber/palestinier som ville utplåna judarna. Romarna, kristna, nazityskar, och andra, högt stående kulturer, har däremot haft det på sin agenda. Jag har också andra, språkligt betingade, invändningar mot att ordet utplåning används i sammanhanget. Pompei blev utplånad, dinosaurierna blev också utplånade. Det judiska folket finns däremot kvar och sätter därutöver betydande avtryck på dagens värld.
Jag vill dessutom avsluta med att påminna oss alla om följande. Judarna i diasporan har alltid haft drömmen att återvända till sitt historiska, av gud utlovade, land. Judarna vägrade acceptera sin exil som pågick i hundratals år. Och efter dessa år av förskingring, förnedring, död m m, har det judiska folket lyckats med sina föresatser. Många är både imponerade och fascinerade. Så varför ska då det Palestinska folket sluta så kallade fredsavtal? Låt då också det Palestinska folket ha drömmar, drömmar om att en även de en dag kan återvända till sitt land, som deras gud har lovat dem, landet som har fött dem, landet som de längtar till. Det kanske inte sker imorgon eller om femtio år, men det kommer en dag... Kanske det finns länder, som i en avlägsen framtid, är beredda att hjälpa det Palestinska folket med vapen och pengar i deras kamp. Och då hoppas att alla som i dag är trollbundna av den fantastiska resa den judiska folket har gjort, kan också glädjas åt den Palestinska folkets återuppståndelse. Det kan bli så att det sker på det judiska folkets bekostnad, men vad gör det, eller hur? Visst kommer vi att applådera det Palestinska folket och stå vid deras sida? Kommer du?
Permalänk | Anmäl
interdom, 2008-09-19, 20:35
"Mrs.Clean is a fraud" är rubriken på Caroline Glicks artikel i Jerusalem Post 16/9. Mrs.Clean är Tzipi Livni, och Caroline Glick avslöjar insiktsfullt och detaljrikt att Livnis händer är långt ifrån rena, att Kadima ill varje pris vill behålla makten fram till valet 2010 , att Israel , enligt Livni, aldrig kan besegra sina fiender och att en delning av Jerusalem är på hennes agenda, vilket hon lögnaktigt förnekar. En järnlady, Birgitta Ohlsson? Knappast!
Permalänk | Anmäl
curt jalmo, 2008-09-20, 12:24
"Kan man inte tala om israel, utan att ta upp Iran?"
Nej faktiskt inte. Iran vill förinta Israel av religösa orsaker det är därför de förser israels fiender med vapen.
"eller andra länder i regionen för den delen?"
Nej, praktiskt taget alla andra länder vill också förinta Israel, flera av dem i regionen har försökt tidigare, det är därför Israel har gaza och västbanken, för att länderna de regionerna tillhörde försökte förinta Israel.
"Och är Israels existens motiverad av de omgivande ländernas kvinnosyn?"
Du kan precis lika gärna fråga om Sveriges existens är motiverad av de av israel omgivande ländernas kvinnosyn. Det är en lika absurd fråga. Varför skulle det vara vår existens som behöver motiveras och deras som tas för given? För att vi är vita och bär vit skuld? Ren rasism isåfall.
"Som jag ser är det återigen för att övertyga oss om Israels nödvändiga existens, som en garant för att Irans och andra muslimers barbari och bakåtsträvande inte sprids vidare."
Varför skulle vi behöva övertygas om Israels existensrätt när palestina har den rätten per definition? Ett krig där palestina får krossa israel men där israel inte får krossa palestina har minst sagt löjliga regler.
" Förövrigt behöver vi erinra oss om att den, för vissa oförklarliga, behandling av det kvinnliga könet, praktiserades även på våra breddgrader."
Det där är ungefär lika vettigt som att säga att det är ok att köra bil berusad i 200 km/h eftersom det faktiskt sker olyckor när folk kör bil nyktra i 50 km/h också. Enorm gradskillnad.
"Jag kan också chockera med säga att även hinduer, kristna och inte sällan ateister, har avslöjats med att ha något inskränkt kvinnosyn."
Och jag kan "chockera" med att olyckorna som sker när folk kör berusad i 200 knyck är betydligt värre så exemplena du tar upp är minst sagt irrelevanta i sammanhanget.
"Vidare kan jag tycka att användning ordet utplåning i en text som avhandlar Israel blir vid det här laget rätt så intetsägande."
Å andra sidan är det svårt att beskriva försök att förinta judarna som något annat.
" Det är allmänt känt att det inte var muslimer/araber/palestinier som ville utplåna judarna."
Hahaha! Var det därför det INTE var arabiska länderna Syrien, Egypten och Jordanien som köpte vapen av sovjet och attackerade Israel?
"Romarna, kristna, nazityskar, och andra, högt stående kulturer, har däremot haft det på sin agenda."
Javisst, och det gör kanske hur de reagerar nu när det är arabiska länder som angriper och de för en gångs skull är välbeväpnade något mer förståeligt? Även om man tycker de borde fatta att är man färre än 1/100 i antal jämfört med fiendesidan så är det dumt att provocera fram våldsaktioner. Israel gör samma misstag som USA gjorde i Vietnam, de tror att bara fiendesidan får värre förluster så betyder det att man gör framgång. Det tog några år för amerikanska soldater att förstå den grymma sanningen att 83 döda amerikaner mot 900 döda vietnameser innebär man får slut på amerikaner långt innan fienden får slut på vietnameser så fiendeförlusterna betyder ingenting. Bara fruktansvärt slöseri med människoliv.
Det mest vettiga inlägget i denna debatt var nog Adam Zandlers nyaste film om "da zohan"
Permalänk | Anmäl
Grunnande, 2008-09-20, 17:26
Precis som att ett inlägg om Israel drar till sig kommentarer om palestina så lockar det till sig diverse löst folk med mycket lösa tankar i huvudet. Här vänder man sig mot språkbruket när det gäller Förintelsen till och med. Ja, det är mycket knasigt i den anonyma signaturen interdom och som alltid i sådana här sammanhang så är det långt och väldigt ostrukturerat. Frågor som är, som en annan kommentator redan påpekat, direkt absurda och fullständigt irrelevanta.
Inget av det som skrives har med inlägget i sig att göra, man vill bara vräka ut sina egna rätt aparta tankar om Israel. Men inlägget handlar ju om kvinnofrågor, kommentera det då eller är det inte lika intressant som ett tillfälle att trötta ut läsarna med ens kommentarer?
Att dessutom mena att nazityskland var en högt stående kultur, ja det är så infernaliskt enfaldigt och uppvisar en så alarmerande okunskap att jag var tvungen att reagera, vanligtvis så kommenterar jag (och andra sunda människor) inte tokars förvirrade galla som de häver ur sig på internet, ett så tacksamt forum för galningar som annars ingen skulle bemöda sig om att ens titta på, än mindre ge replik på.
I övrigt känner jag också att det finns mycket att diskutera när det gäller kvinnans roll i mellanöstern, jag ser det som del av ett mycket större pussel där bland annat ekonomin i dessa länder spelar en avgörande roll. Ekonomin kontrolleras helt av de diktatorer som styr i dessa länder där demokratin i Israel är en liten fläck av hopp och som någon redan påpekat så trivs även de arabiska kvinnorna bättre där än någon annanstans. I Jordanien, där jag själv levt och verkat i under många år, är situationen hyfsad i jämförelse med sina muslimska grannländer, men kvinnorna ser alltid avundsjukt på sina systrar i Israel som åtnjuter en större frihet. Man talar öppet om det, men inget händer. I Dubai bodde jag också under nästan ett år, där råder en ekonomisk frihet som är olik alla andra. Har man pengar, får man bete sig nästan hur som helst, även kvinnor i viss mån. En kvinna måste fortfarande ha ett manligt ombud för många affärskontakter på en del nivåer, inte internationellt förstås, där är man van vid att kvinnor är chefer, men för lokala beslut. Det verkade jobbigt och de kvinnor jag då kom i kontakt med uttryckte frustration, men kände ändå att de kunde leva fritt som de ville inom hemmets väggar. Men jag, liksom en del andra män från andra länder, kände oss lite plågade av denna ojämlikhet, som någon annan redan var inne på så handlar det om bristande respekt för mänskliga rättigheter, inte bara kvinnans dito. Vi är alla offer i ett samhälle som förtrycker kvinnor eller dylikt.
Permalänk | Anmäl
Lars Cromander, 2008-09-20, 20:46
"Det är allmänt känt att det inte var muslimer/araber/palestinier som ville utplåna judarna. Romarna, kristna, nazityskar, och andra, högt stående kulturer, har däremot haft det på sin agenda"
Eh, det är kanske allmänt känt att romarna inte försökt utplåna några alls, eventuellt kelterna då. Judarna var bara ett - i romarnas ögon - besvärligt folkslag som skulle tuktas och mutas med diverse eftergifter. Det var förresten därför romarna korsfäste vår frälsare Jesus Kristus, för de trodde att det skulle göra judarna mer benägna att uppskatta romarrikets förtjänster. Kristna har aldrig heller haft något liknande på agendan som du påstår. Sådan smutskastning kan inte jag och ingen annan kristen stå för. Judarna är de kristnas broderfolk och att påstå något annat är att sprida irrläror.
De enda som försökt att förinta det judiska folket är just nazi-tyskland, där har du rätt. Men dessa gudshatare är också de enda och jag ber för att de ska vara de sista som någonsin begår sådana omänskliga, obeskrivliga brott mot hela mänskligheten. De har svärtat ned ett helt lands själ - ja hela mänskligheten - med sina perversioner. Gud ha förbarmelse över deras förtvinade själar, för jag är inte stor nog att ha det själv.
Just det - ska kanske skriva något om Tzipi Livni, jag tror att just en kvinna vid det israeliska rodret ändå sänder en signal till alla de i regionen och resten av världen att detta är ett land som i alla fall försöker och strävar mot jämlikhet. När ska Sverige få sin första kvinnliga statsminister? Själv skulle jag gärna se Désirée Pethrus Engström som Sveriges första statsminister istället för Mona Sahlin, men i vilket fall så är det väl hög tid för en kvinna nu. Jag menar vi brukar ju så präktigt peka med pekpinnar för Israel om hur de ska bete sig, men hur goda är vi då? Mest självgoda och egenkära menar jag.
Permalänk | Anmäl
Peder G., 2008-09-20, 22:22
Förstår inte Lars och Grunnandes reaktioner. Jag menade att författaren till den ursprungliga artikeln talade just om Tzipi Livni vilket hon borde ha stannat vid. Författaren talar ju inte om Israels utsatthet, utan om den kvinnliga politiken. Att ni missade det är för mig obegripligt.
Vad gäller Tyskland som högstående kultur; muslimska och arabiska länder framställs om barbariska osv. Min tanke är att så kallade högre kulturer har genom tiderna stått för utplåningsförsöken mot det judiska folket. Kom ihåg att de arabiska/muslimska ländernas hat var ursprungligen riktad mot staten Israel. Detta borde vara helt förståeligt med tanke på hur staten Israel blev till. De muslimska länderna måste i dag acceptera det som har uppnåtts med våld och politiskt maktspel. Men om det är så, varför ska då den muslimska världen inte använda sig av samma metoder? Inte kan väl någon i dag förneka att England och USA såg till att Israel bildades på en plats som visserligen har bebotts av judar men som för tillfället för Israels bildande hade en majoritet av arabiska invånare. Invånare som till en början välkomnade judarna som flydde undan pogromer m m!
Vidare vad gäller kvinnosynen i regionen. Ni behöver inte upplysa oss om kvinnans, och männens för delen, situation i de muslimska länderna. Detta är allmänt känt. Men vad har det med Israel att göra? Det är klart att den muslimska världen vill leva som den övriga världen, men jag kan garantera finns andra föredömen än Israel.
Och vad gäller Irans hot mot Israel. Människor med sunt förnuft vet att Iran inte har den kapaciteten. Mullornas uttalanden är till för hemmaopinionen. Tyvärr är de idioter nog att spela i händerna på USA och deras allierade. Irak var också ett hot mot Israel och vi vet vad som hände med den starka irakiska armen.
Och annan reflexion. Palestina har existensrätt? Jag ser inte någon Palestina. Palestina existerar ju inte.
Permalänk | Anmäl
interdom, 2008-09-20, 22:38
Det förvånar mig inte att du inte förstår våra reaktioner, social interaktion verkar inte vara din starka sida.
Vad Birgitta Ohlsson vill ta upp i sitt inlägg är hennes sak, för dig kanske kvinnornas utsatta situation i mellanöstern är känd av förklarliga skäl med tanke på ditt ursprung, men det tål ändå att diskuteras, TROTS att du känner till det. Ja, kan du tänka dig.
Sedan diskuterade du EJ huruvida Tyskland är en högt stående kultur utan nazityskland, en VÄLDIGT viktig distinktion.
Samtidigt som du påstår att kvinnornas situation i mellanöstern är allmänt känd försöker du förvränga världshistorien, var så säker att jag kommer att rätta dig varje gång. Som Peder redan påpekat så är det inte sant. De enda som försökt förinta det judiska folket är just nazityskland, du kan sluta försöka påstå något annat. Att det judiska folket har haft sina duster är inte så konstigt med tanke på hur länge de existerat och behållit sin kulturella och religiösa identiet, snarare vore det underligt om man levt i ett så aktivt område som dagens Israel är och har varit och inte upplevt konflikt. Vikingarna bråkade med alla, etruskerna med än fler och romarna invaderade länder bara man inte bugade djupt nog. Det känns som att du försöker göra det till att just det judiska folket var utsatt för mer än ett försök till förintelse, detta är inte sant och syftet med det kan man verkligen fundera över. Min tanke är att du på något sätt försöker rättfärdiga Förintelsen genom att poängtera att det är så många andra som försökt förinta dem under åren. Ett sådant falsarium!
Kvinnornas roll i mellanöstern är ett ytterst relevant faktum, precis som Ohlsson poängterar är Israel inte ett jämlikt land men i jämförelse med sina grannar, med vilka det är RELEVANT ATT JÄMFÖRA så ser det rent himmelskt ut. Detta är något att diskutera och förundras över. Precis det vi försöker göra här medan du ägnar dig åt irrläror som Peder säger.
Vidare tar du upp Palestinas existensrätt, märk väl att INGEN ANNAN diskuterat det, men ändå så kommer det här i detta sammelsurium av osammanhängande tankar, verkligen besynnerligt.
Sedan undrar jag vad du menar gällande Irans upprepade hot om en ny Förintelse av Israel. Du skriver att människor med sunt förnuft inte tror på det, men nu undrar jag verkligen hur du kan veta det? Inte kan väl du veta vad en människa med sunt förnuft tycker?! Du känner ju inte en enda!
Eftersom jag tycker man ska kommentera inlägget och vara restriktiv med annat så vill jag gärna kommentera curt jalmos tankar om den artikel han läst i Jerusalem Post. Jag läste också artikeln och tog med mig lite fler intryck, Glick är ju knappast känd för att vara en liberal tänkare utan är snarare en hökars hök. Hon ansåg i nästa inlägg att Israel och USA skulle bomba Iran tillbaka till stenåldern, vilket i och för sig inte är ett så stort steg med tanke på deras stagnerade och reaktionära utveckling under de senaste årtiondena. Med Livnis bakgrund i Mossad och inom israelisk politik (ingen barnlek) så tror jag nog att hon kan när hon vill, men om varje respons är militär så är det mest till Israels nackdel, tror jag.
Permalänk | Anmäl
Lars Cromander, 2008-09-21, 13:05
Att skriva och läsa svaren här har varit både intressant och lärorikt. Om tanken med det hela är att utbyta åsikter med likasinnade så har ni lyckats genom personangrepp (vet inte vad social interaktion är, kommentarer om min ursprung, att jag inte känner en enda sund människa, kommer med irrläror) och ovilja att ge en annan åsikt en chans. Intolerans och fördomsfullhet av den bästa sorten.
Permalänk | Anmäl
interdom, 2008-09-21, 18:38
Min reaktion borde du (Interdom) förstå då jag var väldigt tydlig i vilka åsikter jag anmärkte på och varför. Författaren talade om Tzipi Livni inte som kvinna utan som politiker i staten Israel. Att hävda man i det sammanhanget kan strunta i omkringgivande stater är ungefär lika (o)vettigt som att hävda en kurdisk politiker kan ignorera Turkiets regering.
-
Författaren försöker tala om den kvinnliga politiken men Livni handlar om den israeliska politiken, inte den kvinnliga så det visar bara oärligheten i de argument som författaren anförde från början. Det är inget nytt med det utan jämförbart med när svenska feminister ville ha mordet på Fadime som exempel på svenska mäns våldskultur mot kvinnor (vilket Fadime uttryckligen sagt var felaktigt)
-
Vad gäller påståendena att "högre kulturer" (finare ord som kulturrelativister ofta använder för att smygkasta skuld på vita, deras favvosyssla) stått för utplåningsförsök på judiska folket så är det precis som annan skribent säger rena dumheter. Judarna har diskriminerats av flertalet länder men det är bara nazisterna och araberna som i väpnad kamp försökt förinta dem.
-
Vad gäller "hatet" mot staten Israel så är det rent trams. Religöst så grundar sig judars och arabers anspråk på Israel och Jerusalem på typ en SAGA om en man som hade två söner som blev oense och bägge ansåg Israel var deras. Så i grunden handlar det om nåt så idiotiskt som personlig arvsrätt. Dvs idioter skall slåss om vem som har mest rätt till ett tusenårigt testamente. Richard Dawkins har rätt, religion kan skapa enormt korkade människor.
-
Vad de muslimska länderna får acceptera idag är att vi (omvärlden) tröttnade på deras kivande över några stenhögar, drog lott om vem som vann, Israel hade turen på sin sida och den andra brodern får nöja sig med att äga nästan hela Nordafrika. Muslimska länderna vägrade ursprungligen acceptera detta och försökte framtvinga sin vilja med våld (ungefär som att hota kungariket danmark för att de inte skriver lagar som hindrar skämtteckningar) dock så visade sig Israeliska armen med brittiska attackflygplan i sin ägo vara en övermäktig motståndare. Istället för att lösa problemet med diplomati så vände sig araberna till Sovjet och Israel hamnade i knipa.
-
Men när Sovjet vägrade sluta fylla Egpten med krigsmateriel så blev resultatet att USA (i egenskap av motpart till Sovjet i kalla kriget) beväpnade Israel. Skulden för det ligger hos FN, som lät Sovjet drälla krigsmaterial över nordafrika. FN ville att Israel skulle förlora. När israel var på väg att förlora gjorde FN inte ett dugg, när Israel vände kriget och var på väg att tåga mot Kairo så fick FN panik och krävde stopp på den israreliska stridsvagnarna.
-
Vad gäller ditt sista påstående att arabvärlden vill leva som övriga världen så ser jag det som löjligt. Det mest utmärkande idag är att arabvärlden via sitt inflytande som invandring skapat i allt högre grad vill styra hur övriga världen lever och lagstiftar. T o m Amnesty ger idag efter och vill låta arabvärlden styra vad danska tecknare får skämta om. Att hävda arabvärlden vill leva som övriga är helt verklighetsfrånvänt uttalande.
-
Vad gäller kvinnosynen i regionen. Att det är allmänt känt hur kvinnor har det i Saudiarabien, Iran och liknande länder är ingen orsak att inte säga det. Som Ayaan Hirsi Ali sade i amerikansk tv verkar det som om vita män är tränade och fostrade att tycka det är fel att säga det uppenbara (de blir attackerade om de gör det) hon kan däremot säga det för hon är svart kvinna så att kritisera henne för att säga det uppenbara blir rasism och sexism på samma gång.
-
Vad gäller den irakiska armén så var den väldigt stark, det var inte den israeliska armén som besegrade den irakiska. Det var det amerikanska flygvapnet och flottan som stod för den delen. På samma sätt kan amerikanska flyget och flottan eventuellt besegra den iranska armén men att tro israeliska armén rår på den iranska är en ren önskedröm.
-
Och beträffande palestinas existensrätt. Enligt Arafat själv handlade Palestina om araber. Man kallade sig själv efter en viss tidpunkt palestinier för att väcka omvärldens sympatier. Det intressanta är ju att det finns hur många arabstater som helst i regionen men tar vi bort Israel så finns ingen judisk stat i regionen.
-
Varför skall jag som västerlänning ta ställning för utplånandet av den enda bastionen för västerländska värden i regionen? Det går inte ihop alls. Det är som om västerländska värden per definition skall anses ok att utplåna var de än finns medan islam får stöd oavsett om det är i Sverige eller i Israel man vill ta bort de andra alternativen. Det är inte islamofobi att inte vilja ersätta allt med islam, det är snarare rasism och västhat att vilja göra det.
-
Men kulturrelativister har ju för länge sedan bestämt att rasism mot vita skall inte kallas rasism.
Permalänk | Anmäl
Grunnande, 2008-09-21, 19:16
Grabbar, ni skriver för långt. Ingen orkar läsa.
Permalänk | Anmäl
Gunnar B, 2008-09-22, 02:34
För de som inbillar sig att det var frid och fröjd för judar i arabvärlden före Israels tillkomst vill jag starkt rekommendera Benny Morris artikel i The New Republic från 8 september!
http://www.tnr.com/booksarts/story.html?id=701916b5-4f75-4a2b-
8fa2-535badfb4ffe
Permalänk | Anmäl
Lisa Janowsky, 2008-09-24, 21:48
Många vet inte mycket om Israel...Vem är Israel??..Vad är Israelism,judiska extremism,judiska terrorism,israelister och kristna sionister m.m...
Var är alla FN:s resolutioner mot Israel:s ockupation av Palestina.
11 december 2009, kl 22:48 Skrivet av Amer Al-bayya .
Det finns 28 starka FN:s resolutioner mot Israel och Israels ockupation av Palestina..Israel sa NEJ till alla och Israels brott går vidare mot internationell rätt och mot mänskliga rättigheter..FN har ingen mer makt att kräva mer av Israel och USA:s politik är orättvis och för Israel.EU vill inte tala om de mer och problemet blir större och större..
Kriget mot Gaza går vidare, sa Bush..Kriget mot Irak var lögnernas krig som Bush erkännde..Vad ska man göra??..Och Israel vill ha hela Palestina med ett fegt sätt som förtrycker palestinierna och arabvärlden.Vi vill ha en rättvis värld med fred, frihet och rättvisa, sa OLOF PALME..
Här är några av FN:s resolutioner mot Israel:-
Centrala FN-resolutioner
Palestinska flyktingar har rätt att återvända till sina hem i Israel.
Beslutar att de flyktingar som vill återvända till sina hem och leva i fred med sina grannar skall tillåtas att göra det vid tidigast möjliga tidpunkt, och att ersättning skall betalas för egendom av dem som valde att inte återvända och för förlust av eller skada egendom, som enligt folkrättsliga principer eller i eget kapital, kan kompenseras av regeringar eller myndigheter.
Generalförsamlings resolution 194, 11 December 1948
Israels ockupation av Palestina är olaglig.
Europaparlamentet kräver ett tillbakadragande av israeliska styrkor från områden som ockuperades under kriget det året och "erkännande av suveränitet, territoriella integritet och politiska oberoende av alla stater i området och deras rätt att leva i fred inom säkra och erkända gränser fri från hot eller handlingar kraft.
Säkerhetsråds resolution 242, 22 november 1967
Israels bosättningar olagliga.
Fastställer att den politik och praxis för Israel i bosättningar i de palestinska och andra ockuperade arabiska områden sedan 1967 har ingen rättslig giltighet och utgör ett allvarligt hinder för att uppnå en rättvis och varaktig fred i Mellanöstern.
Säkerhetsråds resolution 446, 22 mars, 1979
Palestina har rätt till självbestämmande.
Bekräftar "den oförytterliga rättigheter till det palestinska folket i Palestina ... till självbestämmande utan yttre inblandning" och "till nationellt oberoende och suveränitet."
Generalförsamlingens resolution 3236, 22 November, 1974
Bekräftelse av en palestinsk stat
Bekräftar "en vision om en region där två stater, Israel och Palestina lever sida vid sida inom säkra och erkända gränser."
Säkerhetsrådets resolution 1397, 12 mars, 2002
Bekräftelse av rådgivande yttrande av Internationella domstolen (ICJ) om de rättsliga konsekvenserna av byggandet av muren
Kommentarer till den Internationella domstolens rådgivande yttrande 9 juli 2004, FN: s "kräver att Israel, ockupationsmakten, uppfylla sina rättsliga skyldigheter som nämns i den rådgivande åsikt" och "uppmanar alla stater som är medlemmar av Förenta Nationerna att uppfylla sina juridiska skyldigheter som nämns i den rådgivande åsikt ".
Generalförsamlings resolution ES-10/14, 2 augusti 2004
Permalänk | Anmäl
Amer Al-bayya, 2010-01-10, 21:15
Livni är barn mördare och terrorist.....Israel bombade allt som är civilt medvetet i Gaza..Israels soldater fick order att döda civila -barn,kvinnor och kvinnor som är gravida..
Israel begår brott och krigsbrott och terror för att bygga mer bosättningar..
Kriget mot Irak (Israels krig-AIPACs krig),kriget mot Libanon,kriget mot Gaza,hot mot Syrien, Hot var mot Yasser Arafat, hot mot Abbas,Israels ockupation går vidare och bosättningar är USAs orättvis politik mot hela Mellanöstern för Israel och mot Palestina..Var är FN:s 28 resolutioner mot Israel ,USA??..Vem styr USAs politik??Vem betalar USAs stöd till Israel??Vem styr USAs kongress??.Israels krigsbrott mot Gaza är största och grovste i vår historia..Var är FN???.
Spelet gäller arabvärldens område, Oljan, makt och pengar..
Stoppa USA och Israel..USA måste börja med Israels kärnvapen-200 atombomber- först och förbjudna vapen-vitt fosfor-DIME bomber,FN...
7 Frågor till politiker i västvärlden!! Många länder i Europa vill ändra lagen för att skydda Israels brott och krigsbrott.!! Detta är rasism,orättvist och olagligt.Detta är inte rättvist.
Makt är makt, Pengar är pengar, Mördare är mördare.Irak är förstört som land.kriget var på Israels order till Bush och Blair.USA krigar för Israels skull.Mot Libanon,Syriena,Gaza och Palestina.Varför besöker varje USA:s president AIPAC org.först??Vem är AIPAC??Har ISRAEL makt över USA:s politik??.
Jag vill tala om USA, UK, Frankrike,EU , FN och Israel:s ockupation och brott mot folkrätten, mänskliga rättigheter och internationell rätt men jag vill veta var rättvisan är och hur man kan skapa såna orättvisor mot Palestina i de demokratiska länder som försvarar människans liv och rättigheter.Arabvärlden kommer attkräva alla ersättningar för politikernas brott mot alla lagar och regler i vårt liv och vår värld.
Jag frågar alla politiker :-
1- Vem stödjer och hjälper Israels ockupation och alla brott?
2- Vem stödjer och hjälper Israels kärnvapen och förbjudna vapen??
3- Vem ger stöd och hjälp till Israel i FN??
4- Varför försvarar USA,UK Israel orättvist??Vem betalar USA:s stöd till Israel??
5- Var är alla FN:s resolutioner mot Israel??
6- Varför går Israels ockupation, brott vidare??
7- Vem kan stoppa Israel??
Politikerna i västvärlden begår brott och de är skyldiga och olagliga.
Denna politik skapar mer orättvisor,hat, rasism, brott och terror..
Jag väntar på ett svar och ett stopp och ett straff mot alla som begår såna brott och ockupation.Nu är det nog noch stopp..Befria Palestina nu..Det är bättre för alla,USA.
Permalänk | Anmäl
Amer Al-bayya, 2010-01-10, 21:20
Livni och andra måste straffas,världen..
Israel erkänner organ stöld / aljazeera.net-största,bästa i världen.
Vad ska Israel göra om ett land gör likadan mot (judar)????.
Skördas organ påstods ha använts av militären och på offentliga sjukhus [File: AFP]
Israel har erkänt att det skördats organ från döda palestinier och israeler på 1990-talet, utan tillstånd från sina familjer.
Upptagande följer frisläppandet av en intervju med Jehuda Hiss, den förre chefen för Israels rättsmedicinska institutet, där han sade att arbetstagare vid institutet hade skördats hud, hornhinnor, hjärtklaffar samt ben från israeler, palestinier och utländska arbetare.
I intervjun, som gjordes 2000 när Hiss var chef Tel Avivs Abu Kabir rättsmedicinska institutet, sade han: "Vi började skörda hornhinnor ... Oavsett vad var mycket informellt. Inga tillstånd ombads från familjen."
Nancy Scheper-Hughes, som genomförde intervjun, berättade Al Jazeera på måndagen att Hiss hade sagt att "kroppsdelar användes som sjukhus för transplantation - hornhinnetransplantationer. De sändes till de offentliga sjukhusen [för användning på medborgare].
Riktlinjer "oklart"
Och huden gick till en speciell hud bank, som grundades av militären, för deras användning, t.ex. för brännskador.
Bruket sägs ha upphört år 2000.
Intervjun rapporterades också Israel's Channel 2 TV, som citerade en israelisk militär uttalande som sade: "Denna verksamhet upphörde för tio år sedan och händer inte längre."
Israels hälsoministeriet sa i Kanal 2 rapport som vid den tidpunkt då riktlinjerna för transplantation "var inte klar" och att de senaste 10 åren "Abu Kabir har arbetat enligt etik och judisk lag".
Scheper-Hughes, som är professor i antropologi vid University of California-Berkeley, sa att hon gjorde intervjun allmänheten på grund av kontroversen förra sommaren på anklagelserna om organstölder från en svenska tidningen.
I augusti Aftonbladet Tidningen sprang en artikel hävdade att den israeliska armén hade stulit kroppens organ från palestinska män efter att ha dödat dem.
Israel förnekade påståenden, att kalla dem antisemitiska, och händelsen upp spänningar när Sverige vägrade att be om ursäkt för artikeln, säger att pressfriheten hindrade den från att ingripa.
"Conflict dödsfall"
Donald Boström, journalisten som bröt historien i Aftonbladet, Berättade Al Jazeera: "FN-anställda kom till mig och sa att man måste titta på detta mycket allvarliga problem. Palestinska ungdomarna försvinner i de områden och fem dagar senare de visas igen i byarna med en obduktion görs på dem mot kommer från familjer.
"Vi måste veta vem som är offer. Mödrarna måste veta vad som hände med deras söner."
Boström säger att det inte finns några bevis för att människor dödats för sina organ, men att en utredning behövs för att ta reda på om det var en politik på plats eller om de använda organen var slumpmässiga.
Boström tillade att Hiss är den "viktigaste nyckeln" för att lösa dessa obesvarade frågor, men det skulle också vara andra personer inblandade som kan hjälpa avslöja sanningen.
Scheper-Hughes sade att några av de döda palestinier från vilka organ skördades dödades under militära räder.
"Några av de organ var definitivt palestinier som dödades i konflikter, säger hon till Al Jazeera.
"Deras organ togs utan samtycke av familjer och användes för att möta behoven i landet i form av sjukhus och arméns behov."
"Tekniskt olaglig"
Hon sade att Hiss berättade för henne "att de människor som gjorde skörd sändes av militären. De var ofta medicinstuderande".
"Han gjorde det informellt och utan tillåtelse, och det var tekniskt olagligt, säger hon.
Det militära etablissemanget gav sitt "påföljd och godkännande" de förfaranden, enligt Scheper-Hughes.
Under sin intervju med Scheper-Hughes, Hiss sa att ögonlocken av kroppar limmade stängas för att förhindra att avlägsna hornhinnor för upptäckt.
Hiss avslogs som chef för Abu Kabir 2004 över oegentligheter vid användning av organ, men anklagelserna mot honom lades ner så småningom. Han håller fortfarande positionen som högste rättsläkare vid institutet...aljazeera.net-största,bästa i världen.
Permalänk | Anmäl
Amer Al-bayya, 2010-01-10, 21:23
18 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Och kvinnorna i palestinska flyktingläger räknas ju inte-de är ju bara palestinier,knappt människor.Hurra för modiga isreliska politiker som är redo att att "pull the trigger".Precis vad världen behöver!
Vilket koncept, någon skriver den obligatoriska kommentaren om Palestina i en artikel om Israel, så originellt och dessutom lika genomtänkt som det brukar vara.
Signaturen "Agneta" får nog tänka till lite, kvinnorna i de palestinska områdena är nämligen inräknade i Birgitta Ohlssons inlägg. I Gaza-remsan är de ånyo förtrycka som vore de i Iran, just därför att en Iranskstödd gerilla har tagit över makten där. I de övriga palestinska områdena ser det dock inte mycket bättre ut. Den palestinske politikern Hanan Ashrawi var till och med tvungen att avgå från sin post i det palestinska ledarskapet kort efter hon blivit invald, då hon fann det hela genomkorrumperat och totalt omöjligt att bli hörd av de fåtal män som trots de demokratiska inslagen, ändå själva styrde allt utan att rådfråga de valda.
Tzipi Livni är säkert en bra ledare för Kadima, det var Ehud Olmert också, att hon är den andra kvinnan på posten är ju klädsamt för ett land i denna region som får den medeltida kvinnosynen att se föredömlig ut i jämförelse. Man kan verkligen undra hur det måste kännas att leva i ett av dessa länder med en sådan förvrängd och liten respekt för kvinnor, det är egentligen ett mått på hur förvrängd och liten respekt för människor de har. Vad är det för mekanismer som får män att tycka att det är en god idé att behandla kvinnor så omänskligt och varför finns dessa idéer kvar än?
Läste nyligen i Haaretz att 77% av Israels araber/palestinier vill inte bo i något annat land än Israel.
Det säger mer än Agnetas magsura kommentarer. Även homosexuella föredrar också israel framför Gaza eller Västbanken.
Att kvinnor har det bättre i Israel än någon annanstans i Mellanöstern är givet. Israel må inte vara perfekt men där finns ändå hopp om en bättre framtid och något slags rättssamhälle. Vad betyder f.ö. "pull the trigger"? Givetvis att man är beredd att försvara sitt land och sitt oberoende från terrorattacker, krypskyttar och invasioner. Vad är alternativet? Utplåning? Igen??
Detta innebär inte att fredsprocessen ska tillåtas gå i stå, men med Livni vid rodret är den risken obefintlig. Hon är en tuff och bra förhandlare som inser vikten av en palestinsk, livskraftig stat vid sidan av Israel.
Vilket koncept; någon skriver den obligatoriska kommentaren om arabländer, Iran m m i en artikel om Israel. Så originellt och dessutom lika genomtänkt som det brukar vara.
Kan man inte tala om israel, utan att ta upp Iran? eller andra länder i regionen för den delen? Och är Israels existens motiverad av de omgivande ländernas kvinnosyn? det är många frågor som väcks när jag läser både artikeln och de efterföljande inläggen.
Birgitta Ohlsson har bestämt sig för att skriva en artikel om Tzipi Livni, vilket kan vara intressant för vissa, men jag förstår inte varför hon tar upp kvinnornas situation i regionen, som förövrigt är allmänt känd. Som jag ser är det återigen för att övertyga oss om Israels nödvändiga existens, som en garant för att Irans och andra muslimers barbari och bakåtsträvande inte sprids vidare. Förövrigt behöver vi erinra oss om att den, för vissa oförklarliga, behandling av det kvinnliga könet, praktiserades även på våra breddgrader. Jag kan också chockera med säga att även hinduer, kristna och inte sällan ateister, har avslöjats med att ha något inskränkt kvinnosyn.
Vidare kan jag tycka att användning ordet utplåning i en text som avhandlar Israel blir vid det här laget rätt så intetsägande. Det är allmänt känt att det inte var muslimer/araber/palestinier som ville utplåna judarna. Romarna, kristna, nazityskar, och andra, högt stående kulturer, har däremot haft det på sin agenda. Jag har också andra, språkligt betingade, invändningar mot att ordet utplåning används i sammanhanget. Pompei blev utplånad, dinosaurierna blev också utplånade. Det judiska folket finns däremot kvar och sätter därutöver betydande avtryck på dagens värld.
Jag vill dessutom avsluta med att påminna oss alla om följande. Judarna i diasporan har alltid haft drömmen att återvända till sitt historiska, av gud utlovade, land. Judarna vägrade acceptera sin exil som pågick i hundratals år. Och efter dessa år av förskingring, förnedring, död m m, har det judiska folket lyckats med sina föresatser. Många är både imponerade och fascinerade. Så varför ska då det Palestinska folket sluta så kallade fredsavtal? Låt då också det Palestinska folket ha drömmar, drömmar om att en även de en dag kan återvända till sitt land, som deras gud har lovat dem, landet som har fött dem, landet som de längtar till. Det kanske inte sker imorgon eller om femtio år, men det kommer en dag... Kanske det finns länder, som i en avlägsen framtid, är beredda att hjälpa det Palestinska folket med vapen och pengar i deras kamp. Och då hoppas att alla som i dag är trollbundna av den fantastiska resa den judiska folket har gjort, kan också glädjas åt den Palestinska folkets återuppståndelse. Det kan bli så att det sker på det judiska folkets bekostnad, men vad gör det, eller hur? Visst kommer vi att applådera det Palestinska folket och stå vid deras sida? Kommer du?
"Mrs.Clean is a fraud" är rubriken på Caroline Glicks artikel i Jerusalem Post 16/9. Mrs.Clean är Tzipi Livni, och Caroline Glick avslöjar insiktsfullt och detaljrikt att Livnis händer är långt ifrån rena, att Kadima ill varje pris vill behålla makten fram till valet 2010 , att Israel , enligt Livni, aldrig kan besegra sina fiender och att en delning av Jerusalem är på hennes agenda, vilket hon lögnaktigt förnekar. En järnlady, Birgitta Ohlsson? Knappast!
"Kan man inte tala om israel, utan att ta upp Iran?"
Nej faktiskt inte. Iran vill förinta Israel av religösa orsaker det är därför de förser israels fiender med vapen.
"eller andra länder i regionen för den delen?"
Nej, praktiskt taget alla andra länder vill också förinta Israel, flera av dem i regionen har försökt tidigare, det är därför Israel har gaza och västbanken, för att länderna de regionerna tillhörde försökte förinta Israel.
"Och är Israels existens motiverad av de omgivande ländernas kvinnosyn?"
Du kan precis lika gärna fråga om Sveriges existens är motiverad av de av israel omgivande ländernas kvinnosyn. Det är en lika absurd fråga. Varför skulle det vara vår existens som behöver motiveras och deras som tas för given? För att vi är vita och bär vit skuld? Ren rasism isåfall.
"Som jag ser är det återigen för att övertyga oss om Israels nödvändiga existens, som en garant för att Irans och andra muslimers barbari och bakåtsträvande inte sprids vidare."
Varför skulle vi behöva övertygas om Israels existensrätt när palestina har den rätten per definition? Ett krig där palestina får krossa israel men där israel inte får krossa palestina har minst sagt löjliga regler.
" Förövrigt behöver vi erinra oss om att den, för vissa oförklarliga, behandling av det kvinnliga könet, praktiserades även på våra breddgrader."
Det där är ungefär lika vettigt som att säga att det är ok att köra bil berusad i 200 km/h eftersom det faktiskt sker olyckor när folk kör bil nyktra i 50 km/h också. Enorm gradskillnad.
"Jag kan också chockera med säga att även hinduer, kristna och inte sällan ateister, har avslöjats med att ha något inskränkt kvinnosyn."
Och jag kan "chockera" med att olyckorna som sker när folk kör berusad i 200 knyck är betydligt värre så exemplena du tar upp är minst sagt irrelevanta i sammanhanget.
"Vidare kan jag tycka att användning ordet utplåning i en text som avhandlar Israel blir vid det här laget rätt så intetsägande."
Å andra sidan är det svårt att beskriva försök att förinta judarna som något annat.
" Det är allmänt känt att det inte var muslimer/araber/palestinier som ville utplåna judarna."
Hahaha! Var det därför det INTE var arabiska länderna Syrien, Egypten och Jordanien som köpte vapen av sovjet och attackerade Israel?
"Romarna, kristna, nazityskar, och andra, högt stående kulturer, har däremot haft det på sin agenda."
Javisst, och det gör kanske hur de reagerar nu när det är arabiska länder som angriper och de för en gångs skull är välbeväpnade något mer förståeligt? Även om man tycker de borde fatta att är man färre än 1/100 i antal jämfört med fiendesidan så är det dumt att provocera fram våldsaktioner. Israel gör samma misstag som USA gjorde i Vietnam, de tror att bara fiendesidan får värre förluster så betyder det att man gör framgång. Det tog några år för amerikanska soldater att förstå den grymma sanningen att 83 döda amerikaner mot 900 döda vietnameser innebär man får slut på amerikaner långt innan fienden får slut på vietnameser så fiendeförlusterna betyder ingenting. Bara fruktansvärt slöseri med människoliv.
Det mest vettiga inlägget i denna debatt var nog Adam Zandlers nyaste film om "da zohan"
Precis som att ett inlägg om Israel drar till sig kommentarer om palestina så lockar det till sig diverse löst folk med mycket lösa tankar i huvudet. Här vänder man sig mot språkbruket när det gäller Förintelsen till och med. Ja, det är mycket knasigt i den anonyma signaturen interdom och som alltid i sådana här sammanhang så är det långt och väldigt ostrukturerat. Frågor som är, som en annan kommentator redan påpekat, direkt absurda och fullständigt irrelevanta.
Inget av det som skrives har med inlägget i sig att göra, man vill bara vräka ut sina egna rätt aparta tankar om Israel. Men inlägget handlar ju om kvinnofrågor, kommentera det då eller är det inte lika intressant som ett tillfälle att trötta ut läsarna med ens kommentarer?
Att dessutom mena att nazityskland var en högt stående kultur, ja det är så infernaliskt enfaldigt och uppvisar en så alarmerande okunskap att jag var tvungen att reagera, vanligtvis så kommenterar jag (och andra sunda människor) inte tokars förvirrade galla som de häver ur sig på internet, ett så tacksamt forum för galningar som annars ingen skulle bemöda sig om att ens titta på, än mindre ge replik på.
I övrigt känner jag också att det finns mycket att diskutera när det gäller kvinnans roll i mellanöstern, jag ser det som del av ett mycket större pussel där bland annat ekonomin i dessa länder spelar en avgörande roll. Ekonomin kontrolleras helt av de diktatorer som styr i dessa länder där demokratin i Israel är en liten fläck av hopp och som någon redan påpekat så trivs även de arabiska kvinnorna bättre där än någon annanstans. I Jordanien, där jag själv levt och verkat i under många år, är situationen hyfsad i jämförelse med sina muslimska grannländer, men kvinnorna ser alltid avundsjukt på sina systrar i Israel som åtnjuter en större frihet. Man talar öppet om det, men inget händer. I Dubai bodde jag också under nästan ett år, där råder en ekonomisk frihet som är olik alla andra. Har man pengar, får man bete sig nästan hur som helst, även kvinnor i viss mån. En kvinna måste fortfarande ha ett manligt ombud för många affärskontakter på en del nivåer, inte internationellt förstås, där är man van vid att kvinnor är chefer, men för lokala beslut. Det verkade jobbigt och de kvinnor jag då kom i kontakt med uttryckte frustration, men kände ändå att de kunde leva fritt som de ville inom hemmets väggar. Men jag, liksom en del andra män från andra länder, kände oss lite plågade av denna ojämlikhet, som någon annan redan var inne på så handlar det om bristande respekt för mänskliga rättigheter, inte bara kvinnans dito. Vi är alla offer i ett samhälle som förtrycker kvinnor eller dylikt.
"Det är allmänt känt att det inte var muslimer/araber/palestinier som ville utplåna judarna. Romarna, kristna, nazityskar, och andra, högt stående kulturer, har däremot haft det på sin agenda"
Eh, det är kanske allmänt känt att romarna inte försökt utplåna några alls, eventuellt kelterna då. Judarna var bara ett - i romarnas ögon - besvärligt folkslag som skulle tuktas och mutas med diverse eftergifter. Det var förresten därför romarna korsfäste vår frälsare Jesus Kristus, för de trodde att det skulle göra judarna mer benägna att uppskatta romarrikets förtjänster. Kristna har aldrig heller haft något liknande på agendan som du påstår. Sådan smutskastning kan inte jag och ingen annan kristen stå för. Judarna är de kristnas broderfolk och att påstå något annat är att sprida irrläror.
De enda som försökt att förinta det judiska folket är just nazi-tyskland, där har du rätt. Men dessa gudshatare är också de enda och jag ber för att de ska vara de sista som någonsin begår sådana omänskliga, obeskrivliga brott mot hela mänskligheten. De har svärtat ned ett helt lands själ - ja hela mänskligheten - med sina perversioner. Gud ha förbarmelse över deras förtvinade själar, för jag är inte stor nog att ha det själv.
Just det - ska kanske skriva något om Tzipi Livni, jag tror att just en kvinna vid det israeliska rodret ändå sänder en signal till alla de i regionen och resten av världen att detta är ett land som i alla fall försöker och strävar mot jämlikhet. När ska Sverige få sin första kvinnliga statsminister? Själv skulle jag gärna se Désirée Pethrus Engström som Sveriges första statsminister istället för Mona Sahlin, men i vilket fall så är det väl hög tid för en kvinna nu. Jag menar vi brukar ju så präktigt peka med pekpinnar för Israel om hur de ska bete sig, men hur goda är vi då? Mest självgoda och egenkära menar jag.
Förstår inte Lars och Grunnandes reaktioner. Jag menade att författaren till den ursprungliga artikeln talade just om Tzipi Livni vilket hon borde ha stannat vid. Författaren talar ju inte om Israels utsatthet, utan om den kvinnliga politiken. Att ni missade det är för mig obegripligt.
Vad gäller Tyskland som högstående kultur; muslimska och arabiska länder framställs om barbariska osv. Min tanke är att så kallade högre kulturer har genom tiderna stått för utplåningsförsöken mot det judiska folket. Kom ihåg att de arabiska/muslimska ländernas hat var ursprungligen riktad mot staten Israel. Detta borde vara helt förståeligt med tanke på hur staten Israel blev till. De muslimska länderna måste i dag acceptera det som har uppnåtts med våld och politiskt maktspel. Men om det är så, varför ska då den muslimska världen inte använda sig av samma metoder? Inte kan väl någon i dag förneka att England och USA såg till att Israel bildades på en plats som visserligen har bebotts av judar men som för tillfället för Israels bildande hade en majoritet av arabiska invånare. Invånare som till en början välkomnade judarna som flydde undan pogromer m m!
Vidare vad gäller kvinnosynen i regionen. Ni behöver inte upplysa oss om kvinnans, och männens för delen, situation i de muslimska länderna. Detta är allmänt känt. Men vad har det med Israel att göra? Det är klart att den muslimska världen vill leva som den övriga världen, men jag kan garantera finns andra föredömen än Israel.
Och vad gäller Irans hot mot Israel. Människor med sunt förnuft vet att Iran inte har den kapaciteten. Mullornas uttalanden är till för hemmaopinionen. Tyvärr är de idioter nog att spela i händerna på USA och deras allierade. Irak var också ett hot mot Israel och vi vet vad som hände med den starka irakiska armen.
Och annan reflexion. Palestina har existensrätt? Jag ser inte någon Palestina. Palestina existerar ju inte.
Det förvånar mig inte att du inte förstår våra reaktioner, social interaktion verkar inte vara din starka sida.
Vad Birgitta Ohlsson vill ta upp i sitt inlägg är hennes sak, för dig kanske kvinnornas utsatta situation i mellanöstern är känd av förklarliga skäl med tanke på ditt ursprung, men det tål ändå att diskuteras, TROTS att du känner till det. Ja, kan du tänka dig.
Sedan diskuterade du EJ huruvida Tyskland är en högt stående kultur utan nazityskland, en VÄLDIGT viktig distinktion.
Samtidigt som du påstår att kvinnornas situation i mellanöstern är allmänt känd försöker du förvränga världshistorien, var så säker att jag kommer att rätta dig varje gång. Som Peder redan påpekat så är det inte sant. De enda som försökt förinta det judiska folket är just nazityskland, du kan sluta försöka påstå något annat. Att det judiska folket har haft sina duster är inte så konstigt med tanke på hur länge de existerat och behållit sin kulturella och religiösa identiet, snarare vore det underligt om man levt i ett så aktivt område som dagens Israel är och har varit och inte upplevt konflikt. Vikingarna bråkade med alla, etruskerna med än fler och romarna invaderade länder bara man inte bugade djupt nog. Det känns som att du försöker göra det till att just det judiska folket var utsatt för mer än ett försök till förintelse, detta är inte sant och syftet med det kan man verkligen fundera över. Min tanke är att du på något sätt försöker rättfärdiga Förintelsen genom att poängtera att det är så många andra som försökt förinta dem under åren. Ett sådant falsarium!
Kvinnornas roll i mellanöstern är ett ytterst relevant faktum, precis som Ohlsson poängterar är Israel inte ett jämlikt land men i jämförelse med sina grannar, med vilka det är RELEVANT ATT JÄMFÖRA så ser det rent himmelskt ut. Detta är något att diskutera och förundras över. Precis det vi försöker göra här medan du ägnar dig åt irrläror som Peder säger.
Vidare tar du upp Palestinas existensrätt, märk väl att INGEN ANNAN diskuterat det, men ändå så kommer det här i detta sammelsurium av osammanhängande tankar, verkligen besynnerligt.
Sedan undrar jag vad du menar gällande Irans upprepade hot om en ny Förintelse av Israel. Du skriver att människor med sunt förnuft inte tror på det, men nu undrar jag verkligen hur du kan veta det? Inte kan väl du veta vad en människa med sunt förnuft tycker?! Du känner ju inte en enda!
Eftersom jag tycker man ska kommentera inlägget och vara restriktiv med annat så vill jag gärna kommentera curt jalmos tankar om den artikel han läst i Jerusalem Post. Jag läste också artikeln och tog med mig lite fler intryck, Glick är ju knappast känd för att vara en liberal tänkare utan är snarare en hökars hök. Hon ansåg i nästa inlägg att Israel och USA skulle bomba Iran tillbaka till stenåldern, vilket i och för sig inte är ett så stort steg med tanke på deras stagnerade och reaktionära utveckling under de senaste årtiondena. Med Livnis bakgrund i Mossad och inom israelisk politik (ingen barnlek) så tror jag nog att hon kan när hon vill, men om varje respons är militär så är det mest till Israels nackdel, tror jag.
Att skriva och läsa svaren här har varit både intressant och lärorikt. Om tanken med det hela är att utbyta åsikter med likasinnade så har ni lyckats genom personangrepp (vet inte vad social interaktion är, kommentarer om min ursprung, att jag inte känner en enda sund människa, kommer med irrläror) och ovilja att ge en annan åsikt en chans. Intolerans och fördomsfullhet av den bästa sorten.
Min reaktion borde du (Interdom) förstå då jag var väldigt tydlig i vilka åsikter jag anmärkte på och varför. Författaren talade om Tzipi Livni inte som kvinna utan som politiker i staten Israel. Att hävda man i det sammanhanget kan strunta i omkringgivande stater är ungefär lika (o)vettigt som att hävda en kurdisk politiker kan ignorera Turkiets regering.
-
Författaren försöker tala om den kvinnliga politiken men Livni handlar om den israeliska politiken, inte den kvinnliga så det visar bara oärligheten i de argument som författaren anförde från början. Det är inget nytt med det utan jämförbart med när svenska feminister ville ha mordet på Fadime som exempel på svenska mäns våldskultur mot kvinnor (vilket Fadime uttryckligen sagt var felaktigt)
-
Vad gäller påståendena att "högre kulturer" (finare ord som kulturrelativister ofta använder för att smygkasta skuld på vita, deras favvosyssla) stått för utplåningsförsök på judiska folket så är det precis som annan skribent säger rena dumheter. Judarna har diskriminerats av flertalet länder men det är bara nazisterna och araberna som i väpnad kamp försökt förinta dem.
-
Vad gäller "hatet" mot staten Israel så är det rent trams. Religöst så grundar sig judars och arabers anspråk på Israel och Jerusalem på typ en SAGA om en man som hade två söner som blev oense och bägge ansåg Israel var deras. Så i grunden handlar det om nåt så idiotiskt som personlig arvsrätt. Dvs idioter skall slåss om vem som har mest rätt till ett tusenårigt testamente. Richard Dawkins har rätt, religion kan skapa enormt korkade människor.
-
Vad de muslimska länderna får acceptera idag är att vi (omvärlden) tröttnade på deras kivande över några stenhögar, drog lott om vem som vann, Israel hade turen på sin sida och den andra brodern får nöja sig med att äga nästan hela Nordafrika. Muslimska länderna vägrade ursprungligen acceptera detta och försökte framtvinga sin vilja med våld (ungefär som att hota kungariket danmark för att de inte skriver lagar som hindrar skämtteckningar) dock så visade sig Israeliska armen med brittiska attackflygplan i sin ägo vara en övermäktig motståndare. Istället för att lösa problemet med diplomati så vände sig araberna till Sovjet och Israel hamnade i knipa.
-
Men när Sovjet vägrade sluta fylla Egpten med krigsmateriel så blev resultatet att USA (i egenskap av motpart till Sovjet i kalla kriget) beväpnade Israel. Skulden för det ligger hos FN, som lät Sovjet drälla krigsmaterial över nordafrika. FN ville att Israel skulle förlora. När israel var på väg att förlora gjorde FN inte ett dugg, när Israel vände kriget och var på väg att tåga mot Kairo så fick FN panik och krävde stopp på den israreliska stridsvagnarna.
-
Vad gäller ditt sista påstående att arabvärlden vill leva som övriga världen så ser jag det som löjligt. Det mest utmärkande idag är att arabvärlden via sitt inflytande som invandring skapat i allt högre grad vill styra hur övriga världen lever och lagstiftar. T o m Amnesty ger idag efter och vill låta arabvärlden styra vad danska tecknare får skämta om. Att hävda arabvärlden vill leva som övriga är helt verklighetsfrånvänt uttalande.
-
Vad gäller kvinnosynen i regionen. Att det är allmänt känt hur kvinnor har det i Saudiarabien, Iran och liknande länder är ingen orsak att inte säga det. Som Ayaan Hirsi Ali sade i amerikansk tv verkar det som om vita män är tränade och fostrade att tycka det är fel att säga det uppenbara (de blir attackerade om de gör det) hon kan däremot säga det för hon är svart kvinna så att kritisera henne för att säga det uppenbara blir rasism och sexism på samma gång.
-
Vad gäller den irakiska armén så var den väldigt stark, det var inte den israeliska armén som besegrade den irakiska. Det var det amerikanska flygvapnet och flottan som stod för den delen. På samma sätt kan amerikanska flyget och flottan eventuellt besegra den iranska armén men att tro israeliska armén rår på den iranska är en ren önskedröm.
-
Och beträffande palestinas existensrätt. Enligt Arafat själv handlade Palestina om araber. Man kallade sig själv efter en viss tidpunkt palestinier för att väcka omvärldens sympatier. Det intressanta är ju att det finns hur många arabstater som helst i regionen men tar vi bort Israel så finns ingen judisk stat i regionen.
-
Varför skall jag som västerlänning ta ställning för utplånandet av den enda bastionen för västerländska värden i regionen? Det går inte ihop alls. Det är som om västerländska värden per definition skall anses ok att utplåna var de än finns medan islam får stöd oavsett om det är i Sverige eller i Israel man vill ta bort de andra alternativen. Det är inte islamofobi att inte vilja ersätta allt med islam, det är snarare rasism och västhat att vilja göra det.
-
Men kulturrelativister har ju för länge sedan bestämt att rasism mot vita skall inte kallas rasism.
Grabbar, ni skriver för långt. Ingen orkar läsa.
För de som inbillar sig att det var frid och fröjd för judar i arabvärlden före Israels tillkomst vill jag starkt rekommendera Benny Morris artikel i The New Republic från 8 september!
http://www.tnr.com/booksarts/story.html?id=701916b5-4f75-4a2b-
8fa2-535badfb4ffe
Många vet inte mycket om Israel...Vem är Israel??..Vad är Israelism,judiska extremism,judiska terrorism,israelister och kristna sionister m.m...
Var är alla FN:s resolutioner mot Israel:s ockupation av Palestina.
11 december 2009, kl 22:48 Skrivet av Amer Al-bayya .
Det finns 28 starka FN:s resolutioner mot Israel och Israels ockupation av Palestina..Israel sa NEJ till alla och Israels brott går vidare mot internationell rätt och mot mänskliga rättigheter..FN har ingen mer makt att kräva mer av Israel och USA:s politik är orättvis och för Israel.EU vill inte tala om de mer och problemet blir större och större..
Kriget mot Gaza går vidare, sa Bush..Kriget mot Irak var lögnernas krig som Bush erkännde..Vad ska man göra??..Och Israel vill ha hela Palestina med ett fegt sätt som förtrycker palestinierna och arabvärlden.Vi vill ha en rättvis värld med fred, frihet och rättvisa, sa OLOF PALME..
Här är några av FN:s resolutioner mot Israel:-
Centrala FN-resolutioner
Palestinska flyktingar har rätt att återvända till sina hem i Israel.
Beslutar att de flyktingar som vill återvända till sina hem och leva i fred med sina grannar skall tillåtas att göra det vid tidigast möjliga tidpunkt, och att ersättning skall betalas för egendom av dem som valde att inte återvända och för förlust av eller skada egendom, som enligt folkrättsliga principer eller i eget kapital, kan kompenseras av regeringar eller myndigheter.
Generalförsamlings resolution 194, 11 December 1948
Israels ockupation av Palestina är olaglig.
Europaparlamentet kräver ett tillbakadragande av israeliska styrkor från områden som ockuperades under kriget det året och "erkännande av suveränitet, territoriella integritet och politiska oberoende av alla stater i området och deras rätt att leva i fred inom säkra och erkända gränser fri från hot eller handlingar kraft.
Säkerhetsråds resolution 242, 22 november 1967
Israels bosättningar olagliga.
Fastställer att den politik och praxis för Israel i bosättningar i de palestinska och andra ockuperade arabiska områden sedan 1967 har ingen rättslig giltighet och utgör ett allvarligt hinder för att uppnå en rättvis och varaktig fred i Mellanöstern.
Säkerhetsråds resolution 446, 22 mars, 1979
Palestina har rätt till självbestämmande.
Bekräftar "den oförytterliga rättigheter till det palestinska folket i Palestina ... till självbestämmande utan yttre inblandning" och "till nationellt oberoende och suveränitet."
Generalförsamlingens resolution 3236, 22 November, 1974
Bekräftelse av en palestinsk stat
Bekräftar "en vision om en region där två stater, Israel och Palestina lever sida vid sida inom säkra och erkända gränser."
Säkerhetsrådets resolution 1397, 12 mars, 2002
Bekräftelse av rådgivande yttrande av Internationella domstolen (ICJ) om de rättsliga konsekvenserna av byggandet av muren
Kommentarer till den Internationella domstolens rådgivande yttrande 9 juli 2004, FN: s "kräver att Israel, ockupationsmakten, uppfylla sina rättsliga skyldigheter som nämns i den rådgivande åsikt" och "uppmanar alla stater som är medlemmar av Förenta Nationerna att uppfylla sina juridiska skyldigheter som nämns i den rådgivande åsikt ".
Generalförsamlings resolution ES-10/14, 2 augusti 2004
Livni är barn mördare och terrorist.....Israel bombade allt som är civilt medvetet i Gaza..Israels soldater fick order att döda civila -barn,kvinnor och kvinnor som är gravida..
Israel begår brott och krigsbrott och terror för att bygga mer bosättningar..
Kriget mot Irak (Israels krig-AIPACs krig),kriget mot Libanon,kriget mot Gaza,hot mot Syrien, Hot var mot Yasser Arafat, hot mot Abbas,Israels ockupation går vidare och bosättningar är USAs orättvis politik mot hela Mellanöstern för Israel och mot Palestina..Var är FN:s 28 resolutioner mot Israel ,USA??..Vem styr USAs politik??Vem betalar USAs stöd till Israel??Vem styr USAs kongress??.Israels krigsbrott mot Gaza är största och grovste i vår historia..Var är FN???.
Spelet gäller arabvärldens område, Oljan, makt och pengar..
Stoppa USA och Israel..USA måste börja med Israels kärnvapen-200 atombomber- först och förbjudna vapen-vitt fosfor-DIME bomber,FN...
7 Frågor till politiker i västvärlden!! Många länder i Europa vill ändra lagen för att skydda Israels brott och krigsbrott.!! Detta är rasism,orättvist och olagligt.Detta är inte rättvist.
Makt är makt, Pengar är pengar, Mördare är mördare.Irak är förstört som land.kriget var på Israels order till Bush och Blair.USA krigar för Israels skull.Mot Libanon,Syriena,Gaza och Palestina.Varför besöker varje USA:s president AIPAC org.först??Vem är AIPAC??Har ISRAEL makt över USA:s politik??.
Jag vill tala om USA, UK, Frankrike,EU , FN och Israel:s ockupation och brott mot folkrätten, mänskliga rättigheter och internationell rätt men jag vill veta var rättvisan är och hur man kan skapa såna orättvisor mot Palestina i de demokratiska länder som försvarar människans liv och rättigheter.Arabvärlden kommer attkräva alla ersättningar för politikernas brott mot alla lagar och regler i vårt liv och vår värld.
Jag frågar alla politiker :-
1- Vem stödjer och hjälper Israels ockupation och alla brott?
2- Vem stödjer och hjälper Israels kärnvapen och förbjudna vapen??
3- Vem ger stöd och hjälp till Israel i FN??
4- Varför försvarar USA,UK Israel orättvist??Vem betalar USA:s stöd till Israel??
5- Var är alla FN:s resolutioner mot Israel??
6- Varför går Israels ockupation, brott vidare??
7- Vem kan stoppa Israel??
Politikerna i västvärlden begår brott och de är skyldiga och olagliga.
Denna politik skapar mer orättvisor,hat, rasism, brott och terror..
Jag väntar på ett svar och ett stopp och ett straff mot alla som begår såna brott och ockupation.Nu är det nog noch stopp..Befria Palestina nu..Det är bättre för alla,USA.
Livni och andra måste straffas,världen..
Israel erkänner organ stöld / aljazeera.net-största,bästa i världen.
Vad ska Israel göra om ett land gör likadan mot (judar)????.
Skördas organ påstods ha använts av militären och på offentliga sjukhus [File: AFP]
Israel har erkänt att det skördats organ från döda palestinier och israeler på 1990-talet, utan tillstånd från sina familjer.
Upptagande följer frisläppandet av en intervju med Jehuda Hiss, den förre chefen för Israels rättsmedicinska institutet, där han sade att arbetstagare vid institutet hade skördats hud, hornhinnor, hjärtklaffar samt ben från israeler, palestinier och utländska arbetare.
I intervjun, som gjordes 2000 när Hiss var chef Tel Avivs Abu Kabir rättsmedicinska institutet, sade han: "Vi började skörda hornhinnor ... Oavsett vad var mycket informellt. Inga tillstånd ombads från familjen."
Nancy Scheper-Hughes, som genomförde intervjun, berättade Al Jazeera på måndagen att Hiss hade sagt att "kroppsdelar användes som sjukhus för transplantation - hornhinnetransplantationer. De sändes till de offentliga sjukhusen [för användning på medborgare].
Riktlinjer "oklart"
Och huden gick till en speciell hud bank, som grundades av militären, för deras användning, t.ex. för brännskador.
Bruket sägs ha upphört år 2000.
Intervjun rapporterades också Israel's Channel 2 TV, som citerade en israelisk militär uttalande som sade: "Denna verksamhet upphörde för tio år sedan och händer inte längre."
Israels hälsoministeriet sa i Kanal 2 rapport som vid den tidpunkt då riktlinjerna för transplantation "var inte klar" och att de senaste 10 åren "Abu Kabir har arbetat enligt etik och judisk lag".
Scheper-Hughes, som är professor i antropologi vid University of California-Berkeley, sa att hon gjorde intervjun allmänheten på grund av kontroversen förra sommaren på anklagelserna om organstölder från en svenska tidningen.
I augusti Aftonbladet Tidningen sprang en artikel hävdade att den israeliska armén hade stulit kroppens organ från palestinska män efter att ha dödat dem.
Israel förnekade påståenden, att kalla dem antisemitiska, och händelsen upp spänningar när Sverige vägrade att be om ursäkt för artikeln, säger att pressfriheten hindrade den från att ingripa.
"Conflict dödsfall"
Donald Boström, journalisten som bröt historien i Aftonbladet, Berättade Al Jazeera: "FN-anställda kom till mig och sa att man måste titta på detta mycket allvarliga problem. Palestinska ungdomarna försvinner i de områden och fem dagar senare de visas igen i byarna med en obduktion görs på dem mot kommer från familjer.
"Vi måste veta vem som är offer. Mödrarna måste veta vad som hände med deras söner."
Boström säger att det inte finns några bevis för att människor dödats för sina organ, men att en utredning behövs för att ta reda på om det var en politik på plats eller om de använda organen var slumpmässiga.
Boström tillade att Hiss är den "viktigaste nyckeln" för att lösa dessa obesvarade frågor, men det skulle också vara andra personer inblandade som kan hjälpa avslöja sanningen.
Scheper-Hughes sade att några av de döda palestinier från vilka organ skördades dödades under militära räder.
"Några av de organ var definitivt palestinier som dödades i konflikter, säger hon till Al Jazeera.
"Deras organ togs utan samtycke av familjer och användes för att möta behoven i landet i form av sjukhus och arméns behov."
"Tekniskt olaglig"
Hon sade att Hiss berättade för henne "att de människor som gjorde skörd sändes av militären. De var ofta medicinstuderande".
"Han gjorde det informellt och utan tillåtelse, och det var tekniskt olagligt, säger hon.
Det militära etablissemanget gav sitt "påföljd och godkännande" de förfaranden, enligt Scheper-Hughes.
Under sin intervju med Scheper-Hughes, Hiss sa att ögonlocken av kroppar limmade stängas för att förhindra att avlägsna hornhinnor för upptäckt.
Hiss avslogs som chef för Abu Kabir 2004 över oegentligheter vid användning av organ, men anklagelserna mot honom lades ner så småningom. Han håller fortfarande positionen som högste rättsläkare vid institutet...aljazeera.net-största,bästa i världen.