newsmill-logo
Hedi Bel Habib om Sverigedemokraterna och medierna

Sverige har större nytta av muslimska länder än av Sverigedemokraterna


Publicerad: 2009-10-20, Uppdaterad: 2011-11-02

Om författaren:

Hedi Bel Habib, Fil doktor. Har forskat och bedrivit analyser kring bland annat tillväxtens förutsättningar globalt, nationellt, regionalt och lokalt.

Ordföranden för Sverigedemokraterna skriver i en artikel i Aftonbladet att islam är det största hotet mot Sverige sedan andra världskriget. Men verkligheten talar ett helt annat språk. Sverige har i verkligheten större nytta av muslimska länder än av Sverigedemokraterna.

När vi tittar på den internationella handelns och finansmarknadens utveckling kan vi konstatera att Sveriges ekonomi får mycket draghjälp från muslimska länder. Särskilt har Mellanösterns betydelse för Sveriges ekonomi ökat i samband med invandringen från flera länder från området. Intresset för att investera i Sverige har ökat mest med hänsyn till Sveriges kulturella öppenhet och respekt för minoriteter från mellanöstern. Några exempel på ömsesidigt handels- och finansiellt beroende mellan Sverige och Mellanöstern kan illustrera detta.

1. Mellanösterns finansiella betydelse för Sverige

Mellanösterns finansiella betydelse för Sverige kan illustreras med det faktum att den största ägaren i NASDAQ OMX Group idag är den arabiska börsen Borse Dubai, som äger 19,99% av kapitalet (5% av rösterna), högsta möjliga andel enligt amerikansk lagstiftning. Borse Dubai är ett holdingbolag för Dubai Financial Market (DMF)  och Dubai International Finansial Exchange (DIFX) i  Förenade Arabemiraten. Bolaget äger cirka 20 procent av kapitalet (5% av rösterna) i NASDAQ OMX Group. Bolaget äger också 28% i Londonbörsen (LSE).

Konkurrensen om handeln i framförallt stora aktier har ökat och OMX- ägda Stockholmsbörsen riskerade att få försämrad lönsamhet och sämre förutsättningar att utveckla verksamheten på egen hand och behövde därför en stark partner. Tack vare Borse Dubai delägarskap blev en trekontinental börs NASDAQ OMX - med verksamhet i Europa, USA och Mellanöstern  ett alternativ för OMX och för svensk finansmarknad. Tack vare Bourse Dubai och Nasdaq har OMX fått bättre möjligheter att bibehålla och förbättra likviditet, omsättning och noteringar i Norden än OMX på egen hand mot bakgrund av såväl starkare varumärke som större innovationskraft. Nya regler och ny konkurrens har ändrat förutsättningarna för börsverksamhet i Sverige de senaste åren. Tack vare ägaren Bourse Dubai har OMX fått bättre förutsättningar att tillhandahålla en modern marknadsplats än vad OMX skulle ha klarat på egen hand. Bourse Dubai har också bidragit till att främja utvecklingen av den finansiella sektorn i Sverige och stärka Stockholms globala roll som finansiellt centrum.

2. Mellanösterns betydelse för svensk export

Med en befolkning på sammanlagt 245 miljoner, hög ekonomisk tillväxt och stigande befolkning under 20 år, utgör Mellanöstern en idealisk marknad för svensk export. Regionen räknar länderna i Bahrain, Förenade Arabemiraten, Egypten, Irak, Iran, Jordanien, Kuwait, Libanon, Oman, Qatar, Saudiarabien och Syrien. Gemensamt förfogar dessa länder över 45 procent av världens oljereserver och en tredjedel världens naturgasresurser. Idag exporterar Sverige för ett värde på 9,4 miljarder kronor till Saudiarabien, mellan 4,6 och 7,8 miljarder kronor till Iran, 5 miljarder kronor Till Förenade Arabemiraten, 5 miljarder kronor till Egypten, 2 miljarder kronor till Qatar.

Den negativa handelsutveckling som började under fjärde kvartalet förra året accelererade i år. Exporten och importen av varor minskade med 19 respektive 18 procent i värde under första kvartalet. Största minskningen är i handeln med EU-länder. Handeln med EU-länder (EU-27), som värdemässigt utgör mer än hälften av Sveriges export och import, sjönk kraftigt. Exporten till EU-27 minskade med 45 miljarder kronor, eller 23 procent, samtidigt som importen därifrån minskade 41 miljarder, motsvarande 21 procent. Exporten till euroländerna minskade med 23 procent och importen därifrån med 19 procent. Exporten till vår största handelspartner Tyskland minskade med 20 procent medan importen därifrån sjönk 21 procent. Exporten till Storbritanniens minskade med 32 procent och importen därifrån sjönk 34 procent.

För handeln med övriga Europa sjönk exporten och importen med 14 respektive 22 procent. Exporten till Norge minskade med 9 procent och importen därifrån med 16 procent. Exporten till Ryssland sjönk med 44 procent och importen därifrån sjönk med 40 procent. Minskningen av exporten till Ryssland kan förklaras av att exporten av vägfordon sjönk hela 92 procent. Importminskningen beror främst på råolja.  Exporten till USA sjönk med 19 procent medan importen från USA ökade med 17 procent. Importökningen förklaras främst av ökad import av läkemedel.

Ännu en gång är det Mellanöstern som blev räddaren i nöden. Trots krisen utvecklas den svenska exporten till Mellanöstern starkt. Exporten från Sverige till Mellanöstern ökade markant under 2008 med hela 31%. Saudiarabien ligger fortfarande och sedan många år tillbaka i täten som Sveriges största exportmarknad i Mellanöstern. Egypten lyckades med en exporttillväxt på 28% under förra året gå om Förenade Arabemiraten och inta andraplatsen. Den största ökningen var till Oman dit exporten fördubblades under 2008 jämfört med året innan. Andra länder i regionen med ökade svensk exportsiffror var Bahrain med 57% och Libanon med 35%.

De närmaste 15 åren bedöms Saudiarabien ha ett infrastrukturbehov motsvarande 6000 miljarder svenska kronor. Investeringar ska bland annat omfatta vägar, järnvägar, telekom, vatten och avlopp, elförsörjning, gruvnäring, hälso- och sjukvård mm, områden där Sverige har spetskompetens och enorm exportkapacitet.


3. Mellanösterns betydelse för investering och sysselsättning i Sverige

Allt fler företag från muslimska länder investerar i Sverige och bidrar till både tillväxt och sysselsättning. Allt fler saudiska företag bland andra etablerar sig i Sverige. Idag finns det närmare 50 saudiskt ägda 45 företag i Sverige som sysselsätter nära 3000 svenskar. Dessutom finns det enskilda investerare som t ex den saudiska finansmannen Mohammed AL- Amoudi som äger en företagskoncern inom flera branscher som omsätter 96 miljarder kronor, sysselsätter cirka 20.000 svenskar och exporterar en betydande del av sin produktion.

AL- Amoudi är också ägare till Preem, som är Sveriges största oljebolag med en raffineringskapacitet på över 18 miljoner ton råolja varje år. Preems två raffinaderier räknas till de mest moderna och miljöanpassade i Europa och världen.  Preem förser den svenska marknaden med effektiva och miljöanpassade oljeprodukter. Företaget investerar kontinuerligt för att minimera produkternas och raffinaderiernas miljöpåverkan.  Ett exempel är att raffinaderiet i Lysekil byggdes ut 2006 med den senaste tekniken för produktion av helt svavelfria fordonsbränslen. Detta öppnar stora möjligheter för miljöteknikexport till oljeproducerande länder och internationellt samarbete kring klimatmålet.

4. Dialog istället för konfrontation

Att Sverige är handelsberoende av många muslimska länder betyder inte att Sverige, av kommersiella skäl, ska ge avkall på fortsatt diskussion om demokrati och mänskliga rättigheter. Men här finns anledning till varken kulturkonfrontation eller total acceptans för kulturyttringar som kan komma i konflikt med demokrati eller mänskliga rättigheter. Det ligger därför i Sveriges intresse att utveckla en bra handelsrelation till dessa länder kombinerat med tydliga krav när det gäller de mänskliga rättigheterna. En öppen dialog behövs också med till Sverige invandrade grupper oavsett ursprung. Utgångspunkten är inte att ställa någon grupps kultur mot någon annan grupps kultur. Det är snarare demokratin och respekt för mänskliga rättigheter som ska lyftas fram som plattform för dialog.

En ömsesidig dialog om demokrati och mänskliga rättigheter brukar inte påverka Sveriges affärsrelation med muslimska länder på ett negativt sätt. Erfarenheten visar att det är snare nationalism och arrogans som har en negativ påverkan på handelsförbindelser. På så sätt blir utrikeshandeln på en och samma gång ett verktyg för att skapa välstånd i Sverige och en mötesplattform för att via dialog främja demokrati och mänskliga rättigheter. Detta brukar kallas win-win strategy inom konfliktlösningsforskning

5. Muslimska länder hjälper men SD stjälper svensk ekonomi

Sveriges välstånd har aldrig tidigare varit så beroende av bra förhållanden till utlandet som idag. Landet exporterar varor till samtliga kontinenter och ekonomin består till 90 procent av utrikeshandel. Exporten står idag för 54 procent av landets BNP. De utländska investeringarna i Sverige härstammar från samtliga kontinenter och motsvarar idag 57 procent av BNP.

Sverige har internationellt sett ett gott rykte och har en politik som vilar på global dialog och främjar mångfald och ömsesidig förståelse. Det är därför oerhört viktigt att vårda detta kapital för att på längre sikt upprätthålla en internationellt positiv bild av Sverige. En positiv bild av Sverige som en öppen dialognation är inte bara en nödvändig förutsättning för att upprätthålla och öka välståndet i landet genom export och import utan också ett viktigt verktyg för att medverka till fred och demokrati i världen.

Gör man anspråk på en plats i Sveriges riksdag förpliktar detta till att man inte för väljarna bakom ljuset. Det som skiljer en demokrati från en diktatur är användning av saklig argumentation istället för propaganda. Ordföranden för Sverigedemokraterna hävdar att islam är ett hot mot Sverige och redovisar bara fördomar och inga fakta. Men vid en närmare granskning av Sveriges globala finansiella och handelsberoende upptäcker vi att muslimska länder hjälper men Sverigedemokraterna stjälper Sverige.

Sverigedemokraterna kastar en mörk skugga över Sverigebilden som på sikt kan försvåra svensk utrikeshandel och skada svensk ekonomi. Politikerna i Sverige måste därför göra allt för att upprätthålla den positiva Sverigebilden världen över. Om Sverigedemokraterna verkligen älskar sitt land borde de också bidra till att den positiva Sverigebilden stärks och bibehålls.

Hedi Bel Habib (83 artiklar)



122 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.

Världen har inte mycket nytta just nu av muslimska länder, förutom av råvaror som olja. Vad menar du att muslimska länder bidrar med till världskulturen och världssamfundet?

Permalänk | Anmäl #51 Ronja Rövardotter, 2009-10-20, 19:17

Hoppsan. Ännu en "tyckare" som inte finner sig i våra demokratiska värden
*Sverige har större nytta av muslimska länder än av Sverigedemokraterna*
Vår nytta av den muslimska världen ifrågasätter jag VERKLIGEN. När oljan tar slut gör de ingen nytta för den övriga världen.
Allt Islam har att erbjuda är för mig som kvinna, är lika med Noll...Tacka vet jag västerländska män med respekt för kvinnans värde.

Permalänk | Anmäl #52 KarinAndersson, 2009-10-20, 19:21

Kort och gott:

Alla ska dansa i takt efter stenen i Mecka gör man inte det då kan någon bli kränkt och handeln med mellanöstern tar stryk.

Permalänk | Anmäl #53 Mike Nilson, 2009-10-20, 19:36

Jaha... det handlar om import?

http://www.sr.se/sida/artikel.aspx?programid=1637&artikel=1919701

Varför är arbetslösheten bland 100.000 irakier stor?

Permalänk | Anmäl #54 Thomas Karlsson, 2009-10-20, 19:41

Det är väl få som faktiskt ifrågasätter att vi ska ha ett handelsutbyte med muslimska länder? Den stora frågan handlar om den demografiska förändringen av Sverige och Europa.

Permalänk | Anmäl #55 Fanflykt, 2009-10-20, 20:15

För varje artikel som Newsmill publicerar - för eller emot SD - så växer den glada blå bubblan med några procent.
:)

Permalänk | Anmäl #56 Imagine, 2009-10-20, 20:22

Förresten var det länge sedan man såg så många blågula flaggor.

Trevligt!

Permalänk | Anmäl #57 Imagine, 2009-10-20, 20:26

Herr Habib pratar överhuvudtaget inte om samma sak som Åkesson, och missar därför poängen.

Åkesson påstår inte att Sverige inte har ett positivt ekonomiskt utbyte av muslimska länder. Han menar att Sverige inte är betjänt av av muslimsk massinvandring till Sverige. Så länge muslimer bor kvar i sina hemländer och har handelsutbyte med Sverige tror jag ingen är gladare än Åkesson.

Debatten rör alltså islam och muslimer i Sverige, inte i andra länder. Frågan till herr Habib blir - missförstod du verkligen vad Åkesson pratade om, eller är själva avsikten med din artikel att leda bort debatten från vad den egentligen handlade om?

Permalänk | Anmäl #58 Dan Forsell, 2009-10-20, 20:33

Kina, Korea och Japan behöver inte en 20% invandrarpopulation för att ha ett utmärkt handelsutbyte med resten av världen. Detsamma kan sägas om Finland och Danmark. Jag undrar fortfarande på vilka grunder som Sveriges utövar den mest extremistiska invandringspolitiken i västvärlden. Vad jag vet finns det varken vetenskapliga eller empiriska argument för att fortsatta (vad jag anser) vansinnet. på vilket annat område skulle "framgång” mätas med samma skeva tumstockar som inom den svenska invandringspolitiken. Och äras den som äras bör, det är naturligtvis det svenska etablissemanget som ska krävas ansvar.

Permalänk | Anmäl #59 Calle Bengtsson, 2009-10-20, 20:34

Så länge de muslimska länderna pumpar in pengar ska vi inte ifrågasätta deras värderingar måste ju vara budskapet? Visa mig en muslimsk demokrati så kommer jag att lyssna.

Permalänk | Anmäl #60 Nr1, 2009-10-20, 20:35

"Ordföranden för Sverigedemokraterna hävdar att islam är ett hot mot Sverige och redovisar bara fördomar och inga fakta. "

http://frianyheter.wordpress.com/2009/10/20/logner-hets-och-grundlosa-pa...

så, klart, varsågodoskölj

Permalänk | Anmäl #61 Jay, 2009-10-20, 20:36

Massor med bra skäl att lämna oljan på historiens soptipp och övergå till kärnkraft snarast.

KÄRNKRAFT NU!

Beklagar Hedi Bel Habib, men muslimernas största bidrag till mänskligheten är barbari och terror. Och de som drabbas värst är andra muslimer. Islam is not the solution, it's the problem.

Permalänk | Anmäl #62 Baskemej, 2009-10-20, 20:37

Sverige håller långsamt på att islamiseras, och det är helt i sin ordning enligt debattören för vi exporterar varor av betydande summor till arabvärlden. Ja, tydligare än så här kan det ju verkligen inte blir. Saudi-arabien finansierar även Moskéer i Sverige, även detta är ett välkommet inslag antar jag, då vi(!) slipper finansiera dom själva.

Konstigt att det går så bra för Japan, ett land nästan helt utan invandring, i synnerhet muslimsk sådan.

Handel med andra länder förutsätter på inget vis att vi behöver ta emot deras befolkning. Jag nekar på inget vis arabvärlden att ha sin kultur i sina länder. Den arabiska kulturen skiljer sig väsentligt från vår och det är upp till arabvärlden att förvalta och utveckla sin kultur i den riktning dom önskar själva. Men det är även vår rätt att utveckla vår kultur och nation i den riktningen vi önskar. Och jag ser inget positivt alls med islamiseringen som pågår för fullt.

Permalänk | Anmäl #63 mrMunson, 2009-10-20, 20:38

Den där handeln är liten i jämförelse med den som Sverige bedriver med Tyskland och USA. De sistnämnda länderna har heller inget krav på att man samtidigt ska importera deras befolkning eller kulturmönster. I förstnämnda fall, däremot, tycks det som om man samtidigt kräver att ny arabisk halvö ska placeras här.

Permalänk | Anmäl #64 Lund, 2009-10-20, 20:38

Katrin Andersson: Upppenbarligen kan kristna män som Joseph Fritzl, Anders Englund och Hagamannen erbjuda dig ett gott västerländskt betéende?

Det mest fascinerande med alla kommentarer på newsmill är att få av er hade vågat stå för de i det offentliga. Men internet är ju en så fantastisk plats att man kan vara anonym. Fantastiskt!

Permalänk | Anmäl #65 Prometheus, 2009-10-20, 20:39

Islamister är ett hot mot Sverige.

Permalänk | Anmäl #66 Anja, 2009-10-20, 20:45

Är det bara jag som anar ett förtäckt hot i herr Habibs resonemang?

Var snälla mot oss, annars!

Permalänk | Anmäl #67 Johanna Västman, 2009-10-20, 20:45

Är det bara jag som anar ett förtäckt hot i herr Habibs resonemang?

Var snälla mot oss, annars!

Permalänk | Anmäl #68 Johanna Västman, 2009-10-20, 20:46

Arbetar i Sthlms finansbransch och Borse Dubais betydelse för den svenska finansbranschen är verkligen minimal. Inse att det numera heter NASDAQomx och det är amerikaner som äger och styr verksamheten i Värtahamnen. OK för att man vill bemöta SD, det har jag full respekt för men detta var rena dravlet från början till slut.

Permalänk | Anmäl #69 Q, 2009-10-20, 20:47

Att Jimmie Åkesson debattartikel blivit anmäld för hets mot folkgrupp är verkligen skitbra.
Nu kommer det att bli fastslaget i en domstolsprövning om arabiska män är överrepresenterade när det gäller våldtäkter och annan kriminalitet i Sverige.
Jag tror jag redan vet svaret.

Permalänk | Anmäl #70 Roland X, 2009-10-20, 20:53

Vi kan bara kort notera att Sveriges ”öppenhet” idag inte tillåter att fakta redovisas om Intoleranta religiösa ideologiers hot mot vår demokratiska framtid. Svenska folkets demokratiska rättighet att säga sin mening i val ska inte ytterligare dras i smutsen av Intoleransförespråkare som kränks av vår begränsade yttrandefrihet. Det enda mörker som vi demokratiska medborgare ser vid horisonten är Intoleransens utbredning och dess totala oförmåga att anpassas till ett demokratiskt samhälle!

Permalänk | Anmäl #71 Tomas Fischer, 2009-10-20, 21:03

Jag antar att länder som Österrike, Schweiz, Frankrike, Danmark och Norge inte längre har någon handel med mellanöstern. Eller var din artikel bara meningslöst dravel?

Vad händer föresten om vi inte har någon handel med mellanöstern? Det skulle väl egentligen bara drabba de lokala kvartersbutikerna i förorterna, samtidigt som det ger Sverige tillfälle att bli världsledande i tekniken runt alternativa bränslen.

Permalänk | Anmäl #72 Antropos, 2009-10-20, 21:05

Det man kan och bör importera från mellanöstern är kunskap/forskning/vetenskap och innovationer.
Israel har över 100 börsnoterade företag på nasdaq.
Hur många har den kombinerade muslimska arabvärlden?

Permalänk | Anmäl #73 Dannie, 2009-10-20, 21:09

Håll dig till ämnet Habib! SD har inget emot arabiska investeringar, fast de ju är försumbara. SD vill inte precis som alla svenskar att vårt traditionella svenska välstånd ska dräneras ännu mer av horder av bidragsberoende sjubarnsfamiljer med muslimsk kultur! Dessa familjer är för all framtid en ekonomisk och social belastning för oss skattebetalare. Vi har fått nog av u-hjälp inom Sverige, vi är världens största bidragsgivare per capita av ordinarie u-hjälp. Det är mer än nog!

Permalänk | Anmäl #74 Charlotte T., 2009-10-20, 21:13

Johanna Västman:

Det är ALLTID hot i det som uttalas från muslimer, dessvärre!

Lika bra vi vänjer oss, eller börjar lära oss att säga NEJ!

Enligt islam har en kafir/otrogen som du och jag, bara tre saker att välja på:

1. Bli muslim
2. Bli dhimmi - slav till muslimer
3. Dö

Något av alternativen som tilltalar?

Permalänk | Anmäl #75 Fröken Sverige, 2009-10-20, 21:17

Varken Sverige eller Europa eller någon annan för den delen heller har någon nytta eller glädje av islam eller muslimska länder mer än oljeimporten från dessa länder. När de muslimska länderna har blivit demokratier och respekterar mänskliga rättigheter, t.ex. slutar upp att kränka kvinnor och stumpa människor som straff, så kanske de skulle kunna ha något att bidra med i framtiden, men då lär väl oljan definitivt ha tagit slut.

Det är ju rent trams att Åkessons artikel skulle vara hets mot folkgrupp! Hans artikel är ett klart politiskt inlägg, som är normalt i en demokrati med yttrande- och åsiktsfrihet. Låt vara att den svenska "hetslagstiftningen" är hemsnickrad och illa utformad men inte ens den kan censurera debattinlägg av Åkessons karaktär och ännu mindre EKMR:s artikel 10 om yttrandefriheten. Trots allt så är det EKMR som gäller med Strasbourgdomstolens praxis, och i denna är inskränkningarna i denna rättighet ytterst begränsade.

Permalänk | Anmäl #76 Ture F., 2009-10-20, 21:18

Denna artikeln ger ju en falsk vinkling av hela debatten. Vist finns det nytta av att bedriva handel med muslimska länder. Men det betyder inte att vi vill importera muslimska värderingar. Snarare att vi ska ta tillfället i akt att exportera demokratiska värderingar till dessa länder. Saudiarabien är ett exempel på ett land som vi har handel med där vi borde vara tydligare.

Permalänk | Anmäl #77 Anders12346646, 2009-10-20, 21:19

Åkesson är en bidragsberoende okunnig tyckmycken kålsupare som inte ens förstår grundläggande kausalitet. Samma sak kan man säga om många av kommentarsförfattarna här. Om Sverige börjar bete sig som Danmark kommer vår handel med muslimska länder att skadas. Det i sin tur skadar vår ekonomi och vårt välstånd.

Ni som undrar vad Islam gjort för världen, slå upp orden astronomi, algebra och medicin. Att låta moderna diktaturer som Iran utgöra sinnebilden för den arabiska kulturen är resultatet av ren okunnighet. Om Islam är ont är även judendom och kristendom det - de är aspekter av samma religion. Så sluta fira jul och dräp en gris med era partikamrater från SD och NSF.

Permalänk | Anmäl #78 patriot, 2009-10-20, 21:21

Det Hedi Bel Habib egentligen säger är att vi bör överse med barnäktenskap, steningar, stympningar och en del annat smått och gott för att inte missa chansen att göra bra affärer. Den moralen kan man fundera på en stund.

Permalänk | Anmäl #79 Tage Sundin, 2009-10-20, 21:30

#10 Calle Bengtsson
… Jag undrar fortfarande på vilka grunder som Sveriges utövar den mest extremistiska invandringspolitiken i västvärlden. …
 
 
Det kan man fråga sig, svaren brukar variera när det nån gång råkar nämnas direkt eller indirekt. Eller oftast varför den invandring som varit skulle vara bra. Ofta brukar det heta att vi skall ta emot flyktingar, men sällan nämns det att en liten del av invandringen är flyktingar. Emellan åt brukar det nämnas att vi behöver billig arbetskraft för att ta hand om framtidens pensionärer, nån gång i framtiden, man frågar sig hur lång framförhållning som behövs. Aldrig får vi någon förklaring som är seriös eller allvarligt menande.
 
Med tanke på att det nästan uteslutande är vaga undanglidande svar kan man fråga sig om någon egentligen tänkt igenom frågeställningen. Sen kan ju alltid luta sig mot diverse konspirationsteorier. Men ärligt talat tror jag inte våra makthavare är tillräckligt begåvade eller intelligenta för att klara av några mer omfattande konspirationer.
 
Men icke desto mindre är det hela demokratiskt sanktionerat genom att +96% av de svenska röstberättigande om och om igen väljer politiska makthavare som är för den invandringspolitik vi har.
 
Man frågar sig i vilket annat land det hade varit möjligt för politiker som är eller aspirerar på landets högsta politiska post att förnedra och skymfa invånarna med att säga att de inte har någon kultur eller att de blott är barbarer som har utlänningar att tacka för det de är.
 
I mer normala länder hade sådana skymfningar av de egna medborgarna förmodligen för all framtid diskvalificerat en politiker från landets högsta politiska post. Kan någon föreställa sig att en fransk eller en amerikansk president kandidat hade politiskt överlevt nåt sådant.

Permalänk | Anmäl #80 Klerken, 2009-10-20, 21:36

Ge gärna ett exempel på en muslimsk demokrati som producerar något. Det finns tyvärr ingen. Islam bidrar till diktatur och av någon anledning gör Islam det omöjligt att åstadkomma något. Finns inga bilar, flygplan eller liknande som tillverkas efter egen design i muslimska länder. Inget.
Förklara gärna det.

Permalänk | Anmäl #81 Joel, 2009-10-20, 21:41

Kommentar #5 har hittat roten till problemet. Handel med islamska länder är inte vad det handlar om. Det stora problemet är den demografiska förändringen av Sverige.

Arabvärlden hade flera högstående civilisationer innan Islam tog över. De var vida överlägsna de västerländska civilisationerna. Forna Egypten, Babylon och Persien. De hade trosystem som var överlägsna dagens. Se på dem nu, se vad Islam har gjort med dem. Om arabländerna bara kunde överge Islam skulle de i alla fall ha en chans att åter börja bygga upp sin forna högkultur.

Permalänk | Anmäl #82 Lars J., 2009-10-20, 21:43

@Patriot. Jag slog upp och kollade som du sa.

Algebra kom till på 400-talet, lite före islams uppkomst, och har förfinats från en ganska enkel form till dagens mer avancerade former av Européer, bl.a. Descartes. Från mellanöstern, men inte islams förtjänst.

Astronomi är så pass gammalt att redan de äldsta civilisationerna använde det, inte heller islams förtjänst. Utvecklingen av forntida astronomi skedde i europa under 1500-talet.

När det gäller medicin är du bara så långt ute och snurrar så det är vansinnigt.

Permalänk | Anmäl #83 Antropos, 2009-10-20, 21:47

#16 säger en som själv gömmer sig bakom ett nick?
Förresten har svenskarna sett till att debatten blivit så inflammerad att det går inte att diskutera i sansad ton. Det dröjer inte många sekunder innan argumenten tar slut och man är rasist, och när det är sagt så blir varje svar "Rasist" och diskussionen kommer inte längre för att nån kört i diket och försöker slira sig ut med sitt rasistkort.

Jag har försökt diskutera ansikte mot ansikte med "vanligt folk" men rädslan för att säga eller stå för sin åsikt är stor på båda sidor. Det är sådana som du som sätter tonen i debatten.
Utomlands så är denna debatt inte tabu utan där finns faktiskt vuxna människor har jag märkt, särskilt bland invandrare.

Permalänk | Anmäl #84 suka, 2009-10-20, 21:50

Vet DU #8 Imagine, Förresten var det länge sedan man såg så många blågula flaggor.Trevligt!

Jo Gudskelov har även jag i mitt lilla medelsvenska samhälle blivit oerhört tacksam/glad över att se min svenska blågula flagga svaja betydligt mer NU de senaste tre åren, än på många, många år:-)
Jag tror faktiskt att den sega "svensken" äntligen vaknat till liv, mer och mer medvetna om att bevara allt det VI står för, det vill säga INTE medeltida värderingar.

Permalänk | Anmäl #85 KarinAndersson, 2009-10-20, 22:12

>#18 Johanna Västman, 2009-10-20, 21:45
>Är det bara jag som anar ett förtäckt hot i herr Habibs resonemang?
>Var snälla mot oss, annars!

Helt rätt Johanna.
Det kallas för "soft jihadism"... samma mål, olika metoder...

Permalänk | Anmäl #86 KlarVaken, 2009-10-20, 22:11

...samma glada jeppar som en gång hade så mycket uppskattning för Sovjetunionen och Östeuropa ser idag inget fel med islam.

Deras bristande omdöme, vårt fördärv...

Permalänk | Anmäl #87 FanHeller, 2009-10-20, 22:17

Geert Wilders besöker Storbritannien...

http://www.youtube.com/watch?v=EKNcZLPqBdw&feature=player_embedded#

... jag vet vems sida jag står på iallafall.

Permalänk | Anmäl #88 Rappen, 2009-10-20, 22:20

Varför jämföra det som är irrelevant att jämföra?

Det skall väl till en fil doktor för att göra det.

Permalänk | Anmäl #89 goran, 2009-10-20, 22:20

"Ordföranden för Sverigedemokraterna skriver i en artikel i Aftonbladet att islam är det största hotet mot Sverige sedan andra världskriget."
Ett felcitat grundat på ABs oärliga rubriksättning.

Vidare så skulle jag vara mycket mycket försiktig med att blanda in muslimska länder i detta. Om du sätter likhetstecken mellan muslimska länder och muslimer så kommer islam inte direkt att framstå som positivt.

Permalänk | Anmäl #90 Martin A, 2009-10-20, 22:21

#16 Prometheus,
Snälla DU!! Vakna upp sluta göm dig under stenen..
Vilken normal svensk/västerländs man vill ha ett "skynke", ett mähä utan egna åsikter till partner/hustru??? SÅ blanda inte in extrema våldsamma män i debatten!!
Du vet lika väl som mig att de är i minoritet! Så varför alls ta upp dessa fåtaliga psykopater?!. JAG pratar om den "vanliga svenska/västerländska mannen" men har DU tydligen inte fattat...synd för dig. Javisst är Internet Fantastiskt, speciellt detta att HÄR kan den vanliga människan uttrycka de åsikter "media" förbjuder oss/mörkar.

Katrin Andersson: Upppenbarligen kan kristna män som Joseph Fritzl, Anders Englund och Hagamannen erbjuda dig ett gott västerländskt betéende?

Permalänk | Anmäl #91 KarinAndersson, 2009-10-20, 22:24

Jag har läst på och då stod det att ,...

Islam är inte endast en tro, det är också en social ordning.

Islam känner inte en uppdelning mellan ANDLIGT och
POLITISKT/RÄTTSLIGT.

Begreppet Islam kan ställas emot Kristendomen men också mot Kristenheten. Islams anspråk på att också vara en samhällsordning SKILJER den från de flesta former av Kristendom. Den för den Kristna idétraditionen karakteristiska åtskillnaden mellan ANDLIGT och VÄRLDSLIGT ( som kan utformas på skilda sätt ) har ingen motsvarighet i Islam.

T e x i Jugoslavien och i Kina betraktas islamistiska trosbekännare som en etnisk grupp inte som en religion.

1987 fanns det ca 45 000 muslimer i Sverige. Dessa muslimer kom från huvudsakligen från Jugoslavien, Turkiet och Nord- och Västafrika. Betydande grupper har kommit även från Belgien, Italien och spanien. Även från Bulgarien och Albanien kom det muslimer till sverige då religion var inte tillåten där. Under de senaste åren har asylsökande från Iran ökat.

Vad jag kan se så är det endast från Iran det skulle exportesras tex olja ifrån. Så stor betydelse har inte oljan i sådana andliga men dock världsliga sammanhang eller handeln överhuvudtaget att göra.

Försök nu lära dig att skilja mellan andligt och världsligt!

Snälla,...för husfridens skull.

Permalänk | Anmäl #92 Läs på!, 2009-10-20, 22:26

...samma glada jeppar som en gång hade så mycket uppskattning för Sovjetunionen och Östeuropa ser idag inget fel med islam.

Deras bristande omdöme, vårt fördärv...

(Visst är flaggorna fina. Ansiktena också. Titta noga...)

Permalänk | Anmäl #93 NejTack!, 2009-10-20, 22:33

Okey du skriver #28 patriot,
*Ni som undrar vad Islam gjort för världen, slå upp orden astronomi, algebra och medicin. Att låta moderna diktaturer som Iran utgöra sinnebilden för den arabiska kulturen är resultatet av ren okunnighet. Om Islam är ont är även judendom och kristendom det - de är aspekter av samma religion. Så sluta fira jul och dräp en gris med era partikamrater från SD och NSF.

Dåså "landförädare"..Berätta gärna hur många av "er" som fått Nobelpris/Fredspris m.m. Hur har islam medverkat angående medicinska upptäckter eller varför inte ta upp "kvinnans intellekt/hennes kamp för individuell frihet som människa? Tala om för mig varför det finns månggifte/slöjor? att kvinnan ska stå vid spisen och föda barn /vara tyst och utplåna sin egen individualitet?
DET du accepterar aldrig våra svenska kvinnor, vi har bara inte den "mentaliteten" VI låter oss inte böjas för några Islmastiska regler och förbud..Nejtack

PS Judar har aldrig försökt störta vår kultur, de har anpassat sig perfekt.

Permalänk | Anmäl #94 KarinAndersson, 2009-10-20, 22:41

Tragiskt att se hur Newsmill som en gång i tiden var en informativ debatt site med sakliga artiklar och kommentarer har blivit ett fäste av människohat, fördomar, rädsla och okunskap.

Att man dömer människor utifrån tro i så här stor utsträckning hade man hoppats aldrig skulle behöva hända igen efter 2a världskriget.

Tragiskt.

Permalänk | Anmäl #95 Daaaniel, 2009-10-20, 22:43

Jag vet #45 Daaaniel,
Att man dömer människor utifrån tro i så här stor utsträckning hade man hoppats aldrig skulle behöva hända igen efter 2a världskriget.

Tragiskt. Javisst
Men tyvärr har media/våra etablerade politiker missbedömt svenskens djupa känsla för vår egen kultur och yttrandefrihet. DE har ansett att vi, det svenska folket kan man bedra och ljuga för, i all evighet, men så är ju inte fallet ..VI har vaknat nu, precis som under Gustav Wasa och "Dalaupproren"
Hos oss sitter det långt inne, men när vi väl vaknat sjuder vi av vilja/bestämdhet att få bevara vår kultur...politikerna har bara missbedömt situationen, det blir deras fall i det långa loppet.

Permalänk | Anmäl #96 KarinAndersson, 2009-10-20, 23:00

"Ni som undrar vad Islam gjort för världen, slå upp orden astronomi, algebra och medicin"

Det är mycket man kan slå upp, t.ex. att dåtidens muslimska och dhimmi vetenskapsmän kom på en del egna grejer men samtidigt var väldigt duktiga på att ta till sig tidigare kunskaper från t.ex. perser, greker och hinduer för att utveckla dem vidare. Men som islamkramarexpert missade du säkert den biten.

En annan sak man kan ta reda på är att den s.k. "vetenskapen" i koranen "upptäcktes" först av västerlänningar.

Permalänk | Anmäl #97 Mike Nilson, 2009-10-20, 23:07

Vad Hedi tydligen inte förstår är att vi kan bedriva handel och ha kontakter med dessa länder utan att anpassa oss genom att införa sharialagar och dylikt.

Permalänk | Anmäl #98 Mats Forssblad, 2009-10-20, 23:11

Nämn de tre bästa sakerna som de muslimska länderna tillfört till världen de senaste tusen åren. Jag vet att det är taskigt att säga "tre" då jag själv inte kan nämna en.

Olja gills inte, det är inte muslimerna/araberna som pumpar upp den och de har inte producerat den...några djur råkade dö där de har sina länder bara.

Islam gills absolut inte, då jag sa "bra".

Siffersystemet gills inte heller då jag sa "senaste tusen åren".

Så, tusen år, tre bra saker. Skulle du mot all förmodan klara det så utmanar jag dig att hitta en bra sak från Afrika.

Vad som räknas är t.ex kultur, uppfinningar, vetenskapliga fynd...sånt.

Som de flesta förstår så räknar jag inte med något svar, jag räknar inte med att någon kan lista ens tre bra saker från dessa folk...trots att de haft över tusen år på sig. Motbevisa mig gärna, men fram tills att den muslimska världen bidrar positivt till civiliserade länder så förstår jag inte varför jag ska vilja ha muslimer i Sverige.

Permalänk | Anmäl #99 Illwill, 2009-10-20, 23:10

JUST det LJ..du har rätt. Har som intresse gamla/antika kulturer och det du säger här*Forna Egypten, Babylon och Persien. De hade trosystem som var överlägsna dagens. Se på dem nu, se vad Islam har gjort med dem* ÄR SÅ rätt, Islam har förstört sååå jädrans mycket...eftersom jag VET att tex astronomi/astrologi härstammar från de gamla Babylon, vilket inte alls har att göra med Islam...eftersom det gamla Babylon fanns ungefär vid Kristi tid, alltså ca 2000 år sedan:-)

Permalänk | Anmäl #100 KarinAndersson, 2009-10-20, 23:20