Den frågeställning som Mats tar upp är ju egentligen en större fråga som egentligen inte har så mycket med Newsmill att göra. Det han tar upp är ju det vi kunnat se en längre tid dvs att de klassiska tidningarna får allt färre läsare vilket görr det svårare att hålla sig med stora redaktioner.
Upplagorna går nedåt kvartal efter kvartal och dagens unga i Stockholm väljer helt enkelt att inte prenumerera på DN som deras föräldrar gjorde och på mindre orter så kan landsortstidningarna se samma utveckling.
Jag har förståelse för att han anser detta vara ett problem men samma problem hade funnits i samma utsträckning även utan Newsmill
Permalänk | Anmäl
Lars Johansson, 2008-09-09, 09:28
Det verkliga hotet mot demokratin är en journalistkår som skildrar samhället - mer eller mindre medvetet - utifrån ett korporativistiskt perspektiv.
Politik ses alltmer som ett spel mellan olika intressegrupper och medborgarintresset får träda tillbaka. Medborgarna som kollektiv - svårdefinierad intressegrupp - har inga ombudsmän, pressekreterare och andra formella företrädare. Lata journalister har inga legitimerade företrädare att ringa eller maila.
Den svenska journalistkåren - med få undantag - klarar inte av att
driva ett medborgarperspektiv. De starka intressena driver debatter och pekar ut lämpliga debattämnen. Mats Bergstrand vet detta bättre än de flesta andra. Han driver ju DN-debatt i den andan.
Kanske kan Newsmill så småningom bli ett alternativ. Det tycks Mats B bäva för.
Greger Morin
Permalänk | Anmäl
Greger Morin, 2008-09-09, 09:30
Det verkliga hotet mot demokratin är en journalistkår som skildrar samhället - mer eller mindre medvetet - utifrån ett korporativistiskt perspektiv.
Politik ses alltmer som ett spel mellan olika intressegrupper och medborgarintresset får träda tillbaka. Medborgarna som kollektiv - svårdefinierad intressegrupp - har inga ombudsmän, pressekreterare och andra formella företrädare. Lata journalister har inga legitimerade företrädare att ringa eller maila.
Den svenska journalistkåren - med få undantag - klarar inte av att
driva ett medborgarperspektiv. De starka intressena driver debatter och pekar ut lämpliga debattämnen. Mats Bergstrand vet detta bättre än de flesta andra. Han driver ju DN-debatt i den andan.
Kanske kan Newsmill så småningom bli ett alternativ. Det tycks Mats B bäva för.
Greger Morin
Permalänk | Anmäl
Greger Morin, 2008-09-09, 09:30
Det är svårt att se hur ett fritt näringsliv kan hota demokratin. Det är klart att konkurrens per definition medför ett slags allmän hotbild för de räddhågade, som helst skulle ha en skyddad vekstad, men på vilket sett hotas just demokratin? Jag föstår inte.
Permalänk | Anmäl
Peter Ingestad, 2008-09-09, 13:19
Mats Bergstrand tycks (avsiktligt?) blanda ihop två saker:
1) nyhetsjournalistik
2) nyhetsdriven debatt (ledare, opinionssidor etc.)
Newsmill sysslar uppenbarligen inte med (1) utan med (2). Hur Bergstrand kan få det till ett "slag över munnen som den traditionella nyhetsjournalistiken just nu får smaka på" är därför ett mysterium.
Permalänk | Anmäl
IMM, 2008-09-09, 13:31
MM har ju rätt. Nyhetsjournalistik och nyhetsdriven debatt , där DN är en framstående aktör, vilket ju illustreras utmärkt av själva atikeln,ingår dock i samma marknad på nämaste övre nivå, varför det likväl föreligger en motsättning.
Vi skall som sagt ha klart för oss att konkurrensen per definition innebär ett slags allmän hotbild. Det är just det som är själva marknadens överlägsenhet och poäng. Effektivitet och prestationsfömåga drivs fram genom en evolutionistisk utveckling. Survival of the fittest, som Spencer en smula rått uttryckte saken. Är det någon som hotas av Newsmill är det alltså - DN.
För övrigt är det billigt att komma med en "allmän synpunkt". typ "jag ställer bara fågan". Det ä halvkväden visa. Det blir intressantare om skibenten tar steget fullt ut, och alltså inte bara presenterar dess poblem, utan även ett föslag på lösning av detsamma.. Hot mot demokratin är en allvarlig sak. Så vart vill Mats Begstand egentligen komma? Vill han kanske rädda demokratin genom att föbjuda Newsmill? Annars föstår jag älig talat inte riktigt vad han är ute efter.
Permalänk | Anmäl
Peter Ingestad, 2008-09-09, 15:39
Dear Redaktör. Se till att få bort alla dubbelpostningar som ligger och skräpar på newsmill. Tack på förhand.
Permalänk | Anmäl
Carl Johan Peterson, 2008-09-09, 16:02
Orsaken till att forums som newmill uppkommer är att "vanligt folk" som vill skriva har ingen möjlighet att göra det i de befintliga dagstidnngarna.
Hot mot demokratin?
I vilken värld lever du?
Permalänk | Anmäl
Regor Asuleb, 2008-09-09, 18:26
Jag vill se en svetsare eller det vårdbiträde som får pröjs för en text på Newsmill innan jag tror att det fungerar. Bloggen var bättre, det här är väldigt rörigt.
Permalänk | Anmäl
Johan A, 2008-09-09, 19:47
Det handlar inte om antingen-eller. Det handlar om både-och. Bloggar och Newsmill är nämligen skilda saker,med skilda för- och nackdelar. De båda kanalerna kompletterar varandra, med utökade möjligheter för folkligt och direktdemokratiskt inflytande som samlad effekt.
Många försöker konstruera något slags motsättning mellan Newsmill och bloggsfären, men det är bara ogenomtänkt struntprat.,
Däremot har en hel del aktörer med dominerande ställning inom redan etablerade grenar av den mäktiga mediabranschen, inklusive bloggsfären, som ju varit med ett bra tag, ett klart egenintresse av att förhindra att nya grenar skjuter ut från trädet, varigenom de själva nu riskeraratt hamna i skugga. Sedan är det klart att man framställer dessa yrkanden under idealitetens bekvämlighets-eller piratflagg, men det ska man ju inte lita på. Godtrogenhet är ingen bra egenskap.
Man får inte vara dum i det här samhället, för då klarar man sig inte, och det är som det ska vara.
Demokratin är ingen skyddad verkstad.
Permalänk | Anmäl
Peter Ingestad, 2008-09-09, 20:29
knuff.se försvann just från nätet.
Mats Bergstrand har tydligen långa fingrar.
Särskilt klyftig är han definitrivt inte.
Permalänk | Anmäl
Peter Ingestad, 2008-09-10, 03:24
Så vem hotar demokratin här egentligen. Bara frågar.
Permalänk | Anmäl
Peter Ingestad, 2008-09-10, 03:42
God morgon allihop!
:o)
knuff.se igång igen.
http://www.expressen.se/1.1293738
:o/
då de kanske inte så noga me demokratin
_______________________________________
Permalänk | Anmäl
Peter Ingestad, 2008-09-10, 05:56
Är newsmill ett hot mot demokratin, eftersom okvalificerade medborgarjournalister och celebriteter får utrymme att bedriva effektsökeri och på så vis "konkurrera ut etablerade medier? Kanske, men frågan är om man måste ha professionella journalister som effektsökare eller effektskapare. Newsmill och aftonbladet/ expressen levererar väldigt lite ansvarsfull journalistik och HuffPost och company har väl kommit på att man kanske inte behöver en mediekoncern för att tillgodose det behovet hos konsumenten. Effektsökeri (en sorts journalistik) kanske till och med bedriv bättre av celebriteter och medborgare än av journalister? Och det är väl egentligen den viktigaste beståndsdelen i aftonbladet och expressens affärsidé, alltså effektsökeriet, man kan väl knappast säga att kvällspressen är en bastion för "ansvarsfull journalistik ", snarare tvärtom. detta kanske kan polarisera medierna och en gång för alla förpassa kvällstidningsjournalistiken till där den hör hemma, bland effektsökarna och skvallerblaskorna. Vi har ju uppenbarligen ett behov av det, men man kanske då kan läsa andra nyhetskällor om man vill ta del av något av äkta journalistiskt värde.
Permalänk | Anmäl
Lukas, 2008-09-10, 20:56
Det är ju inte så att DN Debatt är någon kämpe för demokratin. Vem släpps att skriva debattartikel där? De som redan har makt och tillhör eliten.
Är det så att DN står för demokrati? Tar DN upp att Björklund har fuskat med siffror i sin valkampanj och ljugit om den svenska skolan?
icke.
Mats Bergstrand är ingen demokratins förkämpe. Det är inte Newsmill heller.
Permalänk | Anmäl
Chadie, 2008-09-11, 07:52
Bra talat, Chadie. Sund skepsis. Newsmill är inget undantag från allmän regel.
Newsmill och de medverkande i Newsmill är skilda saker. De senare får värderas individuellt. Detsamma gäller DN.
Permalänk | Anmäl
Peter Ingestad, 2008-09-11, 16:24
Jag tycker MB har helt fel. Jag deltar dagligen som skribent åt Treehugger.com som låter bloggare skriva om olika miljö- och energifrågor på engelska.
Genom att Treehugger samarbetar med vår japanska NGO (sen länken) har vi fått uppmärksamhet på ett sätt som vanliga tidningar aldrig skulle kunna erbjuda. Varför skulle det vara ett hot mot demokratin? Om de gamla dagstidningarna inte kan nå ut till folk längre, tro inte att folk slutar konsumera nyheter. Tvärtom, fler och fler tar del i debatten, och deltar i samhällsbygget.
Permalänk | Anmäl
Martin Frid, 2008-09-12, 05:43
Mats Bergstrand tycks ha missuppfattat syftet med denna sajt. Grovt, är vad det är.
Permalänk | Anmäl
Erik Hansson, 2008-09-14, 21:30
Klart gammelmedia blir arga över utvecklingen. De vill ju fortsätta få betalt för att få se sina tyckerier i tryck, oemotsagda.
Permalänk | Anmäl
Glenn Lacrosse, 2008-09-17, 17:16
Det är även intressant att jag tre fyra gånger kommenterade kritiskt mot publiceringen, och att de kommentarerna togs bort av Newsmill.
Den första, "mest ostädade"(?) av de kommentarerna. (Värre kommentarer som bara angav att skribenterna var fula accepterades) :
http://farm4.static.flickr.com/3001/2804133580_c6cbd9530f_o.jpg
Permalänk | Anmäl
Magnus Andersson, 2008-09-18, 22:40
Med tanke på den censurering av allt jag kommenterat på Newsmill kan jag förresten inte se att Newsmill är bättre än de socialist- och kommunistbloggar som censurerar konstruktiva kommentarer.
Newsmill är dödsdömt.
Permalänk | Anmäl
Magnus Andersson, 2008-09-18, 22:42
30 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Den frågeställning som Mats tar upp är ju egentligen en större fråga som egentligen inte har så mycket med Newsmill att göra. Det han tar upp är ju det vi kunnat se en längre tid dvs att de klassiska tidningarna får allt färre läsare vilket görr det svårare att hålla sig med stora redaktioner.
Upplagorna går nedåt kvartal efter kvartal och dagens unga i Stockholm väljer helt enkelt att inte prenumerera på DN som deras föräldrar gjorde och på mindre orter så kan landsortstidningarna se samma utveckling.
Jag har förståelse för att han anser detta vara ett problem men samma problem hade funnits i samma utsträckning även utan Newsmill
Det verkliga hotet mot demokratin är en journalistkår som skildrar samhället - mer eller mindre medvetet - utifrån ett korporativistiskt perspektiv.
Politik ses alltmer som ett spel mellan olika intressegrupper och medborgarintresset får träda tillbaka. Medborgarna som kollektiv - svårdefinierad intressegrupp - har inga ombudsmän, pressekreterare och andra formella företrädare. Lata journalister har inga legitimerade företrädare att ringa eller maila.
Den svenska journalistkåren - med få undantag - klarar inte av att
driva ett medborgarperspektiv. De starka intressena driver debatter och pekar ut lämpliga debattämnen. Mats Bergstrand vet detta bättre än de flesta andra. Han driver ju DN-debatt i den andan.
Kanske kan Newsmill så småningom bli ett alternativ. Det tycks Mats B bäva för.
Greger Morin
Det verkliga hotet mot demokratin är en journalistkår som skildrar samhället - mer eller mindre medvetet - utifrån ett korporativistiskt perspektiv.
Politik ses alltmer som ett spel mellan olika intressegrupper och medborgarintresset får träda tillbaka. Medborgarna som kollektiv - svårdefinierad intressegrupp - har inga ombudsmän, pressekreterare och andra formella företrädare. Lata journalister har inga legitimerade företrädare att ringa eller maila.
Den svenska journalistkåren - med få undantag - klarar inte av att
driva ett medborgarperspektiv. De starka intressena driver debatter och pekar ut lämpliga debattämnen. Mats Bergstrand vet detta bättre än de flesta andra. Han driver ju DN-debatt i den andan.
Kanske kan Newsmill så småningom bli ett alternativ. Det tycks Mats B bäva för.
Greger Morin
Det är svårt att se hur ett fritt näringsliv kan hota demokratin. Det är klart att konkurrens per definition medför ett slags allmän hotbild för de räddhågade, som helst skulle ha en skyddad vekstad, men på vilket sett hotas just demokratin? Jag föstår inte.
Mats Bergstrand tycks (avsiktligt?) blanda ihop två saker:
1) nyhetsjournalistik
2) nyhetsdriven debatt (ledare, opinionssidor etc.)
Newsmill sysslar uppenbarligen inte med (1) utan med (2). Hur Bergstrand kan få det till ett "slag över munnen som den traditionella nyhetsjournalistiken just nu får smaka på" är därför ett mysterium.
MM har ju rätt. Nyhetsjournalistik och nyhetsdriven debatt , där DN är en framstående aktör, vilket ju illustreras utmärkt av själva atikeln,ingår dock i samma marknad på nämaste övre nivå, varför det likväl föreligger en motsättning.
Vi skall som sagt ha klart för oss att konkurrensen per definition innebär ett slags allmän hotbild. Det är just det som är själva marknadens överlägsenhet och poäng. Effektivitet och prestationsfömåga drivs fram genom en evolutionistisk utveckling. Survival of the fittest, som Spencer en smula rått uttryckte saken. Är det någon som hotas av Newsmill är det alltså - DN.
För övrigt är det billigt att komma med en "allmän synpunkt". typ "jag ställer bara fågan". Det ä halvkväden visa. Det blir intressantare om skibenten tar steget fullt ut, och alltså inte bara presenterar dess poblem, utan även ett föslag på lösning av detsamma.. Hot mot demokratin är en allvarlig sak. Så vart vill Mats Begstand egentligen komma? Vill han kanske rädda demokratin genom att föbjuda Newsmill? Annars föstår jag älig talat inte riktigt vad han är ute efter.
Dear Redaktör. Se till att få bort alla dubbelpostningar som ligger och skräpar på newsmill. Tack på förhand.
Orsaken till att forums som newmill uppkommer är att "vanligt folk" som vill skriva har ingen möjlighet att göra det i de befintliga dagstidnngarna.
Hot mot demokratin?
I vilken värld lever du?
Jag vill se en svetsare eller det vårdbiträde som får pröjs för en text på Newsmill innan jag tror att det fungerar. Bloggen var bättre, det här är väldigt rörigt.
Det handlar inte om antingen-eller. Det handlar om både-och. Bloggar och Newsmill är nämligen skilda saker,med skilda för- och nackdelar. De båda kanalerna kompletterar varandra, med utökade möjligheter för folkligt och direktdemokratiskt inflytande som samlad effekt.
Många försöker konstruera något slags motsättning mellan Newsmill och bloggsfären, men det är bara ogenomtänkt struntprat.,
Däremot har en hel del aktörer med dominerande ställning inom redan etablerade grenar av den mäktiga mediabranschen, inklusive bloggsfären, som ju varit med ett bra tag, ett klart egenintresse av att förhindra att nya grenar skjuter ut från trädet, varigenom de själva nu riskeraratt hamna i skugga. Sedan är det klart att man framställer dessa yrkanden under idealitetens bekvämlighets-eller piratflagg, men det ska man ju inte lita på. Godtrogenhet är ingen bra egenskap.
Man får inte vara dum i det här samhället, för då klarar man sig inte, och det är som det ska vara.
Demokratin är ingen skyddad verkstad.
knuff.se försvann just från nätet.
Mats Bergstrand har tydligen långa fingrar.
Särskilt klyftig är han definitrivt inte.
Så vem hotar demokratin här egentligen. Bara frågar.
God morgon allihop!
:o)
knuff.se igång igen.
http://www.expressen.se/1.1293738
:o/
då de kanske inte så noga me demokratin
_______________________________________
Är newsmill ett hot mot demokratin, eftersom okvalificerade medborgarjournalister och celebriteter får utrymme att bedriva effektsökeri och på så vis "konkurrera ut etablerade medier? Kanske, men frågan är om man måste ha professionella journalister som effektsökare eller effektskapare. Newsmill och aftonbladet/ expressen levererar väldigt lite ansvarsfull journalistik och HuffPost och company har väl kommit på att man kanske inte behöver en mediekoncern för att tillgodose det behovet hos konsumenten. Effektsökeri (en sorts journalistik) kanske till och med bedriv bättre av celebriteter och medborgare än av journalister? Och det är väl egentligen den viktigaste beståndsdelen i aftonbladet och expressens affärsidé, alltså effektsökeriet, man kan väl knappast säga att kvällspressen är en bastion för "ansvarsfull journalistik ", snarare tvärtom. detta kanske kan polarisera medierna och en gång för alla förpassa kvällstidningsjournalistiken till där den hör hemma, bland effektsökarna och skvallerblaskorna. Vi har ju uppenbarligen ett behov av det, men man kanske då kan läsa andra nyhetskällor om man vill ta del av något av äkta journalistiskt värde.
?
Det är ju inte så att DN Debatt är någon kämpe för demokratin. Vem släpps att skriva debattartikel där? De som redan har makt och tillhör eliten.
Är det så att DN står för demokrati? Tar DN upp att Björklund har fuskat med siffror i sin valkampanj och ljugit om den svenska skolan?
icke.
Mats Bergstrand är ingen demokratins förkämpe. Det är inte Newsmill heller.
Bra talat, Chadie. Sund skepsis. Newsmill är inget undantag från allmän regel.
Newsmill och de medverkande i Newsmill är skilda saker. De senare får värderas individuellt. Detsamma gäller DN.
Jag tycker MB har helt fel. Jag deltar dagligen som skribent åt Treehugger.com som låter bloggare skriva om olika miljö- och energifrågor på engelska.
Genom att Treehugger samarbetar med vår japanska NGO (sen länken) har vi fått uppmärksamhet på ett sätt som vanliga tidningar aldrig skulle kunna erbjuda. Varför skulle det vara ett hot mot demokratin? Om de gamla dagstidningarna inte kan nå ut till folk längre, tro inte att folk slutar konsumera nyheter. Tvärtom, fler och fler tar del i debatten, och deltar i samhällsbygget.
Mats Bergstrand tycks ha missuppfattat syftet med denna sajt. Grovt, är vad det är.
Klart gammelmedia blir arga över utvecklingen. De vill ju fortsätta få betalt för att få se sina tyckerier i tryck, oemotsagda.
Det är även intressant att jag tre fyra gånger kommenterade kritiskt mot publiceringen, och att de kommentarerna togs bort av Newsmill.
Den första, "mest ostädade"(?) av de kommentarerna. (Värre kommentarer som bara angav att skribenterna var fula accepterades) :
http://farm4.static.flickr.com/3001/2804133580_c6cbd9530f_o.jpg
Med tanke på den censurering av allt jag kommenterat på Newsmill kan jag förresten inte se att Newsmill är bättre än de socialist- och kommunistbloggar som censurerar konstruktiva kommentarer.
Newsmill är dödsdömt.