Alliansen vinner inte på att ta strid om finansieringen av vaccinet!

Låt priset bestämmas av tillgång och efterfrågan det stämmer bättre överens med Er (Alliansens) filosofi.

Om man nu inte tror att de flesta av oss har råd med SEK 150 för att vacinera oss och de våra så kanske det är läge att se till att vi får möjlighet till detta. Sänk skattetrycket och effektivisera en offentlig sektor som är allt annat än effektiv (nytta för pengarna).

Hur säkert är det där vaccinet egentligen och vem är det som tillverkar det? Jag hoppas att det inte är Baxter för de har dåligt rykte (deras vaccin dödade drygt 200 personer vid influensan 1977). Trots att jag sökt högt och lågt efter vilket företag som tillverkar det svenska vaccinet så har jag inte hittat något svar. Det enda jag hittat är att det odlas fram i hönsägg, men inte företagsnamnet.

Tacksam för svar.

"(S) är nu snabba på att försöka plocka billiga politiska poäng på en pandemi. Vilket i grunden är en smaklös politisk strategi."

Å ena sidan tycker du att alliansen intar en orimlig hållning i den här frågan och att det är så viktigt att du skriver en artikel om det, å andra sidan anklagar du (S) för att vara smaklösa och plocka billiga politiska poäng när de uttalar samma kritik mot alliansen.

Om det vore en oviktig fråga, eller om alliansen hade rimliga skäl för sin hållning, då kunde man anklaga (S) för att plocka billiga poäng. Alliansen har slarvat bort 70 miljarder sedan 2006 och har varken råd med arbetsmarknadsåtgärder i nyliberalernas finanskris eller råd att bekosta massvaccinering av svenska folket. Klart som fan att de ska ha kritik från alla håll!

Typisk alliansmentalitet att försöka sätta munkavle på alla oliktänkande.

Kent Persson sällar sig till de korkade folkpartister som skrev en artikel i SvD igår. Och till socialdemokraterna som alltid skall låtsas som om det är någon annan som skall betala. Frågan är inte om det är staten eller landstingen som skall betala.

Sanningen är den att det är skattebetalarna som måste betala. Antingen via landstinsskatten eller via statsskatten.

Landstingen har i uppdrag att sköta sjukvården och har beskattningsrätt för detta. Det är ju bekvämare för lata landstingspolitiker att låta staten ta ut skatt än att göra det själv.

Om landstingen inte kan sköta sitt uppdrag bör de läggas ned. Ett gammalt moderatkrav. Landstingen skall inte bara sköta sitt uppdrag under normala förhållanden och i övrigt ropa på staten. Det visar på inkompetens.

Maria Larsson skall ha heder av att vara principfast och Kent Persson har visat sig som en vindflöjelliknade opportunist. Sådana politiker har vi allt för många av.

Utmärkt talat av Kent Persson. Dessutom behöver vi inför skolstarten förbereda hemundervisning i största möjliga ujtsträckning, utdela munskydd i samband med klara hygieniska instruktioner som att tvätta händerna regelbundet, undvika ta sig i ansiktet, etc, vilket förvisso inte ger betryggande skydd, men är klart bättre än ingenting alls. Svininfluensan är inte att leka med. Småaktig politisk grälsjuka enligt föregående kommentators inriktning anser jag däremot fullständigt irrelevant. Den kommande epidemin kommer mycket sannolikt att bidra till att ge vårt politiska prioriteringar mer verkjlighetsanpassade proportioner. Inget ont som inte har något gott med sig.

#3 L.J., 2009-07-18, 23:55

Glaxosmithkline verkar vara ett företag som fått "tillfrågan", har även läst nånstans att Baxter också är en aktör.

Intressant artikel i DN har jag också hittat om Sven Britton, infektionsläkare på Gävle sjukhus och professor emeritus i infektionsmedicin.

"http://www.dn.se/nyheter/sverige/h1n1-svininfluensan-professor-britton-1.913484"

Det ligger helt i linje med alliansens politik att försvaga landstingen för att sedan kunna inkompetens förklara dem och slutligen avskaffa dem och ersätta dem med privata aktörer, så i mina ögon är regeringens agerande helt logiskt. Landstingen får ytterligare en kostnad de inte har råd med, deras kapacitet försämras ytterligare, privata aktörer tar marknadsandelar. Det är ju det alliansen vill. Ideologiskt och strategiskt är agerandet helt riktigt.

Men sen kan man ju diskutera hur humant det är att medvetet nöta ned sjukvården med miljontals svenska liv i potten. Uppenbarligen finns det ganska många här i landet som tycker det är ok och det oroar mig.

Jag tycker att vaccinet skall vara gratis. Det är egentligen inte en fråga om hur vi ser på skatter överhuvudtaget. Rent konkret är det så att samhället inte vill ha en epidemi. Om vaccineringen kostar 150*2 doser så kommer ett alldeles för stort antal människor välja att avstå. Därmed kommer vi inte att uppnå den nivå av vaccinering som krävs för att stoppa influensan, vilket kommer att kosta samhället enormt mycket mer pengar i form av utebliven produktion och vårdkostnader.
Så välj istället den lösning som ger samhället maximal nytta istället för att inta dumma ideologiska ställningstaganden.

Den ekonomiska frågan är en sak, men det här är också en praktisk fråga. Det kommer bli väldigt mycket extrajobb för personalen om man ska ta betalt. Anta att man tex vill massvaccinera folk i en idrottshall. Om man ska betalt så måste man ha datorer med skrivare för kvitton, kassaapparater, kontanthantering, betalkortsterminaler med nätsanslutningar. Man måste tänka på risken för rån och kanske ha väktare. Dessutom ska man dribbla med diverse maxtaxekort och liknande. I praktiken är det omöjligt att sätta upp ett sånt system i en idrottshall på kort tid, så då är man tvungen att hålla sig till vårdcentralerna.
I ett scenario när personalbrist och tempo i själva vacccineringen kommer vara den trånga sektorn, så vore det helt enkelt vansinne att tvinga personalen att ta betalt.

Tja, om vaccinet blir effektivare av att alla tar det så bör staten/landstinget betala. Är det verkligen så? Jamenar, detta virus kommer överleva hur många vi än vaccinerar väl? Och är det då så viktigt att alla vaccineras? Om man ändå inte kan utrota det? Till sist får vi väl en mutation av detta virus ändå väl? Eller?
Hursomhelst, om det inte är viktigt att alla vaccineras så tycker jag att vi medborgare kan betala en avgift. Annars inte.

Tack för svaren. Artikeln i DN var bra. Det är ungefär så som jag också resonerar. Men det känns mer övertygande om det kommer från en läkare.

Varför ska landstingen spendera flera miljarder av skattebetalarnas pengar på massvaccinering mot en relativt mild influensa? Är det något som mörkas här?

Det är beklämmande att läsa de kommentarer som visar prov på en känslokall låt-gå-inställning. "Bara låt folk dö, det drabbar ändå inte mig". "Hela influensan är en bluff". Och sedan tjafsa om betalningen vilket inte är något annan än den vanliga inställningen att allt är "någon annans fel" och "någon annan" ska också betala.
Jag tycker att det räcker med att en enda för övrigt frisk person dör i influensan för att motivera massvaccination. När resurser finns att rädda liv är det både cyniskt och korkat att inte använda den möjligheten. Jag tycker man borde vaccinera alla som vill mot alla influensor, rent samhällsekonomiskt måste det vara lönsamt.

I princip ska "patienten" betala åtminstone en viss del av kostnaden för att lära sig att allt inte är gratis. Men i detta fallet är det brått och det stora problemet är att rent praktiskt hinna med. Risken är överhängande att allt försinkas genom myndighetskäbbel om pengar. Då staten delegerat ansvaret för sjukvården till landstinget ska dessa betala men i gengäld få ta ut en extra "vaccinskatt" av medborgarna. En okonventionell lösning som jag dock tror alla kan acceptera.

Jonas Bergman, det är inte gratis om staten eller landstingen betalar. Det är skattemedel. Jag blir så trött på alla som tror och vill att saker och ting ska vara "gratis".

Hej, får jag som medfinansiär och skattebetalare komma med min åsikt? Jag tror inte att vi "behöver" influensa-vaccinet, och vill helst inte ta det. Kan ni ta någon annans pengar och betala vaccinet med?

Nä, just det. Skattepengarna är mina pengar också.

Johannes Carlsson, det kanske blev invecklat för dig, men Jonas Bergman menade förstås avgiftsfritt = skattefinansierat. Skattefinansierat blir betydligt mindre betungande för lågavlönade eftersom välbärgade får betala mer i kronor räknat. För människor utan inkomst blir det t o m gratis.

Tack för alla kommentarer. Ett par reflektioner.

Jag föreslår faktiskt att staten och landstingen ska dela på kostnaderna. Anledningen är att detta är en nationell fråga som faktiskt inte landstingen rår över. Landstingen har hälsoansvaret och därför är det rimligt att även landstingen tar sin del av ansvaret. Men även staten bör göra det i och med att läget är mycket exceptionellt.

Gratis är det givevis inte. Denna massvaccination kostar skattekollektivet 2-3 miljarder. Jag är i vanliga fall emot "gratis" vård av de flesta slag. Denna gång är det dock viktigt att nå så många som möjligt om vaccinet ur ett samhällsekonomiskt perspektiv ska få önskad effekt.

Vi ska inte ha vaccinet alls. 2-3 miljarder för ett vaccin vars verkning professorer är tveksamma till och som sannolikt bara skyddar varannan vaccinerad. Och dessutom med riskerna för att viruset blir resistent och utvecklas till något riktigt allvarligt.

Det är kvalificerat trams att gå i taket för en sjukdom som orsakat några få allvarliga fall. Den "vanliga" influensan kostar 3000 svenska liv varje år och ingen är rädd att drabbas av det.

Landstingen tar ut skatt för att bedriva sjukvård inklusive förebyggande vård som vaccinering.
Diskusionen att staten (också skatte pengar ) skall betala är absurd. Antingen klarar man sitt uppdrag eller också får man ta ut mer skatt.
Att begära att staten skall ta ansvar är billig opportunism.

Skall staten gå in kan vi lägga ned landstingen och göra oppurtunister som Kent Persson ( med hög lön ) arbetslösa

Denna diskution är löjlig enkel matte verkar folk inte klara av ...

Om 20% av befolkningen dvs 1,8Miljoner människor blir borta från jobbet i en vecka så förlorar staten minst 10000Kr per person i skatte intäkter samt ökade kostnader dvs 18 miljarder ....

Disskutionen skall inte ens existera... den är idiotisk ... bara en fråga på vilket konto det skall bokföras....

Om politiker inte har ett större samhälls ansvar än så skall de omedelbart avgå för att inte sabotera Sverige som de gör.

M Gren

Skall det inte vara en statlig/komunal/landstingskostnad som rimligen borde förlora pengar ifall många blir sjuka på minskade skatteunderlag får man väll gå till nästa led som förlorar pengar. 300:- per anställd borde inte vara något problem för något företag att hosta upp för att slippa produktionsstörningar, men då måste givetvis någon annan vaccinera alla ungar annars blir det bara sk.. Vab av det hela.

Varför granskas inte läkemedelsindustrins lobbyister

När inte folk blir tillräckligt sjuka hittar de smarta läkemedelsbolagen på den oslagbara metoden, att tjäna stora pengar på att skrämma upp politiker och myndigheter så att de på lösa antaganden kan få igenom massvaccinering i förebyggande syfte. Västra Götaland ska fungera som försöksregion för höstens förväntade influensa.
Den av läkemedelsbolagen nu så hett åstundade svininfluensan förutspår man ska komma under oktober. Hur man kan veta det på Smittskyddsininstitutet, Socialstyrelsen och Läkemedelsverket kan man ju undra. Och medierna med tv och radio i spetsen sväljer det hela med hull och hår. Utan minsta kritisk granskning.
Läkemedelsbolagen propaganda påminner inte så lite om den pandemihysteri de lyckades att skapa kring fågelinfluensan. Då uttalade sig också deras experter så tvärsäkert om hur många som skulle drabbas. Den ena professorn efter den andra talade om hur många miljoner som skulle dö bara i Europa när fågelinfluensan skulle komma hit.
Misstaget att peka ut hur många som skulle dö i fågelinfluensan kan inte upprepas så därför har man bytt strategi. Nu heter det att man blir inte så sjuk av svininfluensan men att väldigt många kommer att drabbas.
Det börjar bli både obehagligt och farligt när det räcker med att Världshälsoorganisationen WHO och den av läkemedelsindustrin lika infiltrerade hälsoorganisationen inom EU rekommenderar allmän Vaccinering. Och medierna hänger på. Var finns den självständiga journalistiska granskningen? Hur kan man återigen låta sig luras och utan betänkligheter bara läsa upp läkemedelsbolagens pressmeddelande rakt upp och ned? Har man inget lärt från tidigare bluffar. Och var finns ifrågasättande politiker.
”Lösningen heter massvaccination” kan man t ex läsa i GP (09-7-10) som spär på propagandan ytterligare när man också skriver att de 19 personer som hittills insjuknat i svininfluensan i Västra Götaland bara ” är en mycket mild försmak av vad som väntar.”
Det är heller inte seriöst när Smittskyddsinstitutet nu går ut och säger att mellan 20 till 40 procent av befolkningen kommer att drabbas av svininfluensan. Och man kan även förutspå när den kommer o s v. Det har man naturligtvis ingen aning om utan det hela bygger på uppgifter som kommer från läkemedelsbolagens enorma propagandaapparater som håller på att få hela världen i sitt grepp.
Larmen kommer i den rika världen som har råd att betala för medicinerna medan de globala läkemedelsbolagen struntar totalt i de många miljoner som dör i epedemier och verkligen svåra sjukdomar i de fattiga länderna. Det är inte omsorg om vår hälsa som i första hand driver läkemedelsbolagen utan dess hänsynslösa jakt på enorma vinster.
När ska medier, politiker och myndigheter inse detta obehagliga faktum. Och hålla huvudet kallt när pandemilobbyisterna drar igång sina kampanjer.
Rune Lanestrand
Redaktör för tidskriften Småbrukaren
ww.smabrukaren.se

Helt onödigt för de flesta att vaccinera sig som kommentatorer redan påpekat så är det en relativt ofarlig influensa med relativt menar jag som ex det enda allvarliga fall vi har i Sverige är en person som har lunginflammation som trots att få dör av den nu är en allvarlig "sjukdom". Alltså såvida man inte redan är svårt sjuk så är risken att man dör av "svininfluensan" = 0.

Personligen tänker jag inte ta nåt vaccin det är bortkastade pengar och jag är förvånad över hur snabbt vaccinet kommit till det brukar det inte ta mycket längre tid att utveckla nya vaccin mot nya varianter av influensor?

Dessutom så hypas influensan bortom all logik i media den är ju inte så smittsam om man ser på hur stort Mexico city är och de förhållanden som existerar där så är det relativt få personer som drabbats (20 miljoner bor i Mexico city med förstäder i mestadels dåliga förhållanden).

Khazarerna:
Shattering a 'national mythology' - Haaretz - Israel News -
Shlomo Sand, author of "Matai ve'ech humtza ha'am hayehudi?" ("When and How the Jewish People Was Invented
http://www.haaretz.com/hasen/spages/966952.html

har forskat fram ett vaccin mot svininfluensan:
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1239710808581&pagename=JPost%...
BiondVax Pharmaceuticals Ltd., Ness Ziona - an Israeli developer of intra-nasal flu vaccines, soared the most on record in Tel Aviv trading on

Monday as the swine-flu outbreak spread.

BiondVax surged 211 percent, the most since shares began trading in 2007, to NIS 1.06. NasVax Ltd., which also develops flu vaccines, rose as

much as 150% to NIS 2, before closing 1.3% higher at NIS 0.81 after the company said it wasn't planning to develop a swine-flu vaccine

Wolfowitz skrev i september 2000 -- ett år före 911 i Rebuilding America's Defenses:
http://www.newamericancentury.org/RebuildingAmericasDefenses.pdf
Om ett nytt Pearl Harbor:
"Further, the process of transformation, even if it brings revolutionary change, is likely to be a long one, absent some catastrophic and

catalyzing event – like a new Pearl Harbor."

Och:
And advanced forms of biological warfare that can target specific genotypes may transform biological warfare from the realm of terror to a

politically useful tool" (p. 60).

http://www.twf.org/News/Y1998/19981126-ArabGerm.html
Israel is developing a biolokgical `ethnic bomb' that kills Arabs, but leaves Jews unharmed.

M Gren,

1,8 miljoner borta från jobbet i en vecka? Finns det ens så många som arbetar i Sverige?

10 miljoner i population varav 2,5 miljoner barn och 2 miljoner pensionärer. Dra sedan bort alla studenter, sjukskrivna, handikappade, arbetslösa, barnlediga, semesterlediga, socialbidragstagare, och alla offentliganställda (dessa betalas ju via skattsedeln så deras inbetalade skatt är bara en återbetalning). Då återstår nog ca 1,8 miljoner = privat sektor = de som producerar skatteintäkter.

Himla otur om samtliga i privat sektor skulle bli sjuka i en vecka. Tur att det är osannolikt.

Sverige är ett rikt land hör vi ibland, vi som bor här har det bra och kan dela med oss till andra. Statistiskt ligger vi varken i topp eller botten bland EU-länderna. En hel del har det bättre och en del har det betydligt sämre.Så ibland passar det att vi är rika och ska dela med oss. Å andra sidan kommer tydligen inte ett betydande antal ha råd med vaccinering? Billiga politiska poänger låter jag vara osagt, men naturligtvis vill (och ska) landstingen försöka få ersättning från regeringen, annars måste ju de själva ta beslut om avgift eller stå för kostnaderna. Mer osagt är om en kommun inte försnillar innevånarnas pengar genom att ta på sig kostnaden.
Egentligen är vi svenskar ett gnälligt folk som vill att samhället tar hand om oss, tror att någon annan betalar, men notan ska betalas och den drabbar oss flesta. Så hur mycket behöver behöver vi avstå från för att själva ta ansvar för sjukdom eller värre. Inte så värst mycket, en flaska whisky, lite shopping? Tror att alla utom de som fallit utanför de byråkratiska systemen klarar det och där hjälper inte gratis vaccinering.