Idag letar vi skribenter i följande ämnen:

Miljöpartiet

Miljöpartiet håller kongress i helgen. Läs (13) Skriv

EMU

Nyval i Grekland. Kan landet räddas kvar i eurozonen? Läs (91) Skriv

Hyresrättens roll i ekonomin

Vilken roll spelar egentligen hyresrätten för arbetsmarknaden och för den reala och finansiella ekonomin? Skriv

Nato

Jonas Ek från antikrigsorganisationen Ofog som bröt sig in på flygplatsen i Luleå:

Därför stoppade vi Natoövningen

Natos styrkor har upprepade gånger begått allvarliga krigsbrott, både genom direkta bombningar av civila och genom användningen av vapen som orsakar livsfara för civila. Verklig fred kan aldrig skapas med bombflygplan och kärnvapenskräck. Därför har vi i Ofog försökt stoppa Natos övningar i Luleå de senaste dagarna.


Om författaren

Jonas Ek är medlem i antikrigsorganisationen Ofog. Igår greps han i Luleå för att ha protesterat mot Natos övningar.

Tidigt i torsdags morse gick jag och Martin Landin från Ofog in på Vidsels Flygbas i Norrbotten för att inspektera området och bekräfta våra misstankar om att Nato förbereder krigsbrott under övningen Loyal Arrow. Efter att ha tagit oss förbi polishelikoptrar, civilpoliser och vanliga polisbilar vandrade vi en dryg mil in i det militära skyddsområdet och greps av skyddsvakter precis i utkanten av själva basen. Vi släpptes efter några timmar av polisen och väntar nu på eventuellt åtal.

Vidsels Flygbas har nyligen byggts om för att kunna ta emot bland annat de amerikanska F 15E-plan som används i den pågående övningen. F 15E har använts under bombningar av civila i bland annat Serbien och Afghanistan och är byggt för att kunna släppa kärnvapen.

Natos styrkor har upprepade gånger begått allvarliga krigsbrott, både genom direkta bombningar av civila och genom användningen av vapen som orsakar livsfara för civila under lång tid efter användandet, bland annat så kallade klusterbomber och vapen som innehåller utarmat uran.

En internationell konvention mot klusterbomber har skrivits under av 100 stater men ännu inte ratificerats. Även svenska försvaret har en klusterbomb, Bombkapsel 90.

När jag skriver detta befinner sig den tredje och fjärde gruppen Ofog-are inne på det bombtestområde som tillhör Vidselbasen. Trots att Ofog har bildbevis på att grupperna är inne på området säger representanter för NATO att de tänker fortsätta sina bombtester.

Vi vet att Nato bombar civila i Afghanistan och Serbien, men detta är första gången de bombar områden i Sverige där de vet att civila befinner sig. Imorgon kommer kungen på besök till Vidselbasen och F21. Undrar om de tänker berätta för honom att NATO fortsätter bomba ett område där de vet att civila befinner sig?

De som övar sig på krig i Norrland den här veckan är NRF, Nato Response Force. NRF beskrivs av Natoledare som "motorn i alliansens utveckling" och "organisationens hjärta". Det är där Sverige är den här veckan - i Natos hjärta. Det är Nato som helt och hållet planerar och styr den pågående övningen, Sverige är bara värd och deltagare.

Loyal Arrow är Natos viktigaste flygövning det här året och den största som någonsin har genomförts i Sverige. Scenariot i det påhittade landet "Lapistan" går ut på att träna sig på att landa var som helst i världen och med kort varsel starta krig. Det är just att starta krig som Nato har ägnat sig åt sedan dess gamla fiende Sovjetunionen föll ihop. Det som på pappret var en försvarsorganisation under kalla kriget har transformerats till världens största kärnvapenklubb och krigsmaskin, som sätts in på platser där väst ser en potential för anfallskrig som kan utvidga den globala öppna marknaden och säkra Natoländernas dominans över resten av världen. Samtidigt kallar dem det för allt ifrån "demokratisering" eller "kamp för kvinnors rättigheter" till "utveckling" eller "en nödvändighet för allas bästa".

Försvarsminister Sten Tolgfors vet allt detta, men har ändå, och utan att fråga riksdagen och medborgarna godkänt att denna krigsorganisation övar på att döda i Sverige. Den främsta anledningen till att vi i Ofog stör övningen den här veckan är dock inte att den genomförs just i Sverige. Den främsta anledningen är att det ska vara så jobbigt som möjligt för Nato att förbereda sina framtida anfallskrig och fortsätta vara en väpnad front för dem som tjänar på att upprätthålla den orättvisa världsordningen.

Verklig fred kan aldrig skapas med bombflygplan och kärnvapenskräck. Den skapas med fredlig konfliktlösning, genom rättvis handelspolitik, miljöpolitik och migrationspolitik - och genom att sluta ljuga.





Trackback URL: http://www.newsmill.se/trackback/7996

80 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.

Det pikanta är att Jonas Ek & Co enbart ger sig på demokratiska länder i sin kamp.

När antidemokratiska länder och organisationer sprider död och förintelse är tystnaden från "fredsvännerna" kompakt sympatiserande.

Det finns många som hatar demokrati och framsteg. Det är uppenbart att Jonas Ek och hans kamrater tillhör den reaktionära gruppen.

Permalänk | Anmäl #1 Bo T, 2009-06-12, 15:57

Artikelförfattaren har rätt i att fred aldrig uppnås med att "bomba fram den". Det går inte att "bomba fram" demokrati heller för den delen. Den långvariga och ofta grundläggande förändring man kan uppnå med ekonomiska och "världsssamfundssociala" påtryckningar kan aldrig ersättas av snabba insatser eller bombmattor. NATO är absolut ingenting för ett modernt industriland i avlägsna Norden. Låt vara under kalla kriget. Nu finns det mindre anledning än någonsin att gå med.

Permalänk | Anmäl #2 Oscar Ekdorff, 2009-06-12, 16:03

Naiva slashasar, det är mina och andras skattepengar ni slösar bort.

Skaffa ett jobb, så vi och era föräldrar slipper skämmas och betala ert dagdriveri!

Permalänk | Anmäl #3 Johan, 2009-06-12, 16:10

Kan tänka mig att sponsra till flygbiljetter för en resa till Nordkorea. Där behövs "Ofog".
Men kommer de att protestera mot sina kommunistiska vänner....?

Permalänk | Anmäl #4 Skogstokig, 2009-06-12, 16:21

Vad fint att läsa om kampen mot NATO. Det är i sanning en skam för Sverige att vi bjuder in krigsförbrytare att öva i norrbotten som vore vi de bästa vänner. Kämpa på!

Permalänk | Anmäl #5 Oscar, 2009-06-12, 16:31

Googlade på Ofog och fann snart att kommunisten Sven Wollter aktivt stöder gruppen så det ger ju genast dåliga och vänsterextrema vibbar. Får väl erkänna att man kan välja sämre mål än vapenindustrin som målet för sitt hat så just detta påfund är ju rätt harmlöst. Dock så stöder jag på intet sätt tillvägagångssättet då man sätter sig över lagen. Ännu mindre så då man sedan har mage att klaga på att Nato tänker fortsätta med sin övning "trots att det finns civila på området". Civila som alltså tagit dig in på området på olaglig väg. Antingen står man sitt kast och tar konsekvenserna av sitt handlande utan att gnälla eller så låter man bli att handla. Hyckleri är bara fjantig och berövar genast hycklaren all legitimitet och sympati från min sida.

Permalänk | Anmäl #6 littlejay, 2009-06-12, 16:39

Väldigt svenskt att ingripa när man inte riskerar något - en insats som passar till 100 %

Permalänk | Anmäl #7 Matsi, 2009-06-12, 16:44

Vill börja med att säga att NATO inte agerar rätt i alla lägen, långt ifrån.

Men hur ska man göra med dem som inte vill gå med på "fredlig konfliktlösning, genom rättvis handelspolitik, miljöpolitik och migrationspolitik"?
Två bra exempel du nämner är 90-talets Serbien och Afghanistan (Talibanerna). Hur förhandlar man fram fred med Talibanernas centrala styre samtidigt som dem går med på att inte hänga människor de anser vara "skenheliga" av olika skäl i gatlyktorna? Varför tror du Kabuls befolkningsmängd minskade från 3,5 miljoner till hundratusen när Talibanerna intog staden 96? Hur i helvete har ni tänkt nå framgång genom dialog här?

Ofog-människor tycks inte vara de minsta insatta i det ni talar om. Ni kan inte se en helhet större än ett frimärke. Tur att erat stöd inte är särkilt utbrett.

Permalänk | Anmäl #8 JT, 2009-06-12, 16:55

I den här världen så finns det en hel del grupperingar som ser folkmord, diktatur, anfallskrig och alla möjliga sorters illdåd som fullt accepterbara så länge det sker till deras nytta. Även om de demokratiska länderna har varit långt ifrån några änglar så är vi det i jämförelse.

Sovjetiska planer för invasion av Sverige inkluderade i vissa fall användandet av kärnvapen mot varje knutpunkt i vårat land för att förhindra en svensk mobilisering. De räknade också med förluster räknade i tiotals procent hos sina egna under ett sådant företag, bland annat pga. strålningen. Hur hade det gått med civilbefolkningen?

Var glad att vi har NATO. Om det varit Warszawa-pakten som fick leka ensam världspolis i Irak/Kosovo/Afganistan hade vi inte frågat oss hur många civila som fick stryka med utan hur länge öknen skulle lysa i mörkret. Sen hade vi nog inte frågat något eftersom Sverige nog snabbt blivit en lydstat.

Även om det ibland behövs bör vi däremot komma ihåg att det är en förfärlig tragedi när det bombas på riktigt. Även när inga civila skadas. I länder som NATO kan tänkas mucka gräl med så är det ofta tvångsrekryterade småpojkar som syns på de gryniga bilderna från vapensystemens sikten.

Ingen demokrati har på riktigt fört krig mot en annan demokrati. Tyvärr är icke-demokratier opålitliga och allt för ofta våldsamma, både mot sin egna befolkning och andras. Tyvärr sker vissa av dessa skeenden så pass snabbt att man inte kan sätta sig ner och tala eller vänta tills man lyckats få igång en "orange revolution".

NATO är en försvarsallians och inte ett gäng scouter. Mycket av deras träning går ut på döda innan de blir dödade. Det är riktigt otrevligt. Men hamnar Sverige någon gång i bråk hoppas jag verkligen NATO är på våran sida.

Permalänk | Anmäl #9 Hampus, 2009-06-12, 17:11

Åk ner till Afghanistan och skydda civilbefolkningen mot de övergrepp som de utsätts för av talibaner och andra extremister. Fast det är klart, det är ni för fega för. Lättare då att tramsa runt kring en flygbas i övre Norrland, titta sig i spegeln och känna sig duktig.

Förmodligen hade ni protesterat mot de allierade under andra världskriget...

Leve NATO!

Permalänk | Anmäl #10 BluePrint, 2009-06-12, 17:16

"Verklig fred kan aldrig skapas med bombflygplan och kärnvapenskräck. Den skapas med fredlig konfliktlösning, genom rättvis handelspolitik, miljöpolitik och migrationspolitik - och genom att sluta ljuga."
Skitsnack, finns inte ett enda exempel när detta fungerat. Finns däremot oräkneliga exempel på kulturer som utrotats på grund av militär svaghet, från neandertalarna och framåt. Väx upp.

Permalänk | Anmäl #11 Martin A, 2009-06-12, 17:36

Samtliga möjliga fel är en rätt bra beskrivning av Jonas Eks artikel. De har inte stoppat övningen, F-15E och för den delen andra NATO flygplan har inte med mening bombat civila varken i Serbien eller Afganistan, att F-15E har möjligheten att släppa kärnvapen är mest en teoretisk möjlighet ungefär som att bandkanonen som tidigare ingick i det svenska försvaret kunde skjuta kärnvapen.

Om inte USA och NATO hade invaderat Afghanistan så skulle landet inte ha demokrati idag, det är inget som skulle ha kunna förändrats med de floskler som Jonas radar upp samma sak med Irak. Att Afghanistan och Irak och forna Jugoslavien fått demokrati genom krig ifrån USA och NATOs sida är förstås inget som antidemokratterna i Ofog inte tycker är bra. Ofogs förakt för demokratin är uppenbart annars skulle de genom demokratiska medel inte genom att begå brott försöka stoppa samarbetet med NATO.

PS. ett tips till Ofog efter att ha tittat på deras hemsida, om man har till stödgrupper utanför F-21 i syfte att få folk från ARMEN att hoppa av så kanske man skull välja ett bättre ställe på F-21 finns det bara folk från flygvapnet.

Permalänk | Anmäl #12 Mattias, 2009-06-12, 17:50

Vilka stollar i OFOG. De påminner om samma typ av "fredsaktivister" som under 70- och 80-talet alltid demonstrerade mot Nato men aldrig sa ett enda ont ord om Sovjetunionens krig i Afghanistan. Det var ju inte fel om folk dödades av socialistiska kamrater...
Som tur är så är dessa ytterst få och de kommer aldrig få mer än obetydligt stöd från vanligt folk.
De är en utdöende art som tur är.

Permalänk | Anmäl #13 Furiren, 2009-06-12, 18:20

Säger allt om det här gänget
"När jag skriver detta befinner sig den tredje och fjärde gruppen Ofog-are inne på det bombtestområde som tillhör Vidselbasen. Trots att Ofog har bildbevis på att grupperna är inne på området säger representanter för NATO att de tänker fortsätta sina bombtester. "

Har dom tagit sig in på ett avlyst område vad väntar dom sig? Att man istället ska göra om det till picknick område?
Eller tänker dom Ja det kan kanske gå åt h-e men det är i såfall smällar man får ta.

Permalänk | Anmäl #14 Lars, 2009-06-12, 18:53

Det är tröttsamt att alltid lyssna på samma höger vs. vänster i Nato-frågan. Det är väl irrelevant om det är Nato eller Warszawa-pakten man talar om, utan det handlar väl i grunden om neutralitet.

Och de som talar om Serbien-Kosovo som positiva exempel på vad Nato har utfört har uppenbarligen fortfarande inte fattat någonting; det var en konflikt som till stor del skapades av just USA och islamiska krafter, och Nato (=USA) var allt annat än neutrala i kriget. Men det behöver man väl knappast nämna då Nato *aldrig* har varit neutralt i ett krig.

http://www.emperors-clothes.com/news/binl.htm

Permalänk | Anmäl #15 Alpha, 2009-06-12, 19:24

Suck....
Låt ryssen komma och ta oss. Blir du nöjd då?

Permalänk | Anmäl #16 Ulf, 2009-06-12, 19:48

Om fred eller demokrati inte kan bombas fram så är det enligt Ofog totalt förkastligt att de allierade under andra världskriget gav sig på både Tyskland, Italien och Japan.

Ofog är ett ofog som enbart har som syfte att störa ut den västerländska demokratin som bygger på hörnpelare som fria val, föreningsfrihet, mötesfrihet, yttrandefrihet, tankefrihet. Ofog är en samling individer på den extremsocialistiska kanten i samförstånd med både kommunism och nationalsocialism.

Permalänk | Anmäl #17 Gunnar Arnkvist, 2009-06-12, 19:53

Gunnar Arnkvist:........ Instämmer till fullo! Har aldrig hört en "fredsaktivist" som protesterat mot kommunistiska diktaturers kärnvapen.

Permalänk | Anmäl #18 Skogstokig, 2009-06-12, 20:11

EU är en fredsorganisation sägs det. Hur kan man då acceptera att ha en militärorganisation som NATO, som är offensivt inriktad, i Europa?

Permalänk | Anmäl #19 Jan-Åke, 2009-06-12, 20:55

"Jan-Åke", tänk lite innan du skriver.
NATO är först och främst en försvarsallians med ett defensivt syfte snarare än offensivt. Ett offensivt uppträdande kan dock utnyttjas i defensivt syfte, det är inte svart på vitt precis. Man kan inte direkt säga "NATO har invaderat Afghanistan". Varför NATO leder "styr" ISAF och OEF är för att det underlättar samarbetet mellan alla länder som deltar.

EU:s stridsgrupper (bl.a. Nordic Battlegroup) däremot har endast ett offensivt syfte. Är det inte då konsigt att NATO accepterar det onda "offensiva" EU? Nu blev de krångligt för dig va?

Permalänk | Anmäl #20 JT, 2009-06-12, 21:42

Vördade fjollor.

Med risk för att vara brutal, era grupper har med flit tagit sig in på området trots att de visste vad som pågick där. Sannolikt har de fått smyga förbi allehanda vaktposter som har till uppgift att hålla idioter och ovetande människor utanför området.
Om de blir skadade är det bara synd om deras familjer och den som skickade bomben. Och naturligtvis om de stackare som får skrapa ihop resterna.

Minnet dras osökt till den idiotiska djurrättsaktivist som klädde ut sig till älg och rantade runt i skogen under älgjakten. Det var inte det minsta synd om honom heller när han blev skjuten.

Permalänk | Anmäl #21 Johannes E, 2009-06-12, 22:25

Den siste idioten är inte född. Men vi övriga måste låta bli att underskatta dumhetens makt.

Göran

Permalänk | Anmäl #22 Göran, 2009-06-12, 22:46

OFOG är ingen organisation mot krig. Det är bara en organisation mot att västvärlden krigar. Om Sovjet eller Kina eller Brasilien eller Kuba krigar åker ofog dit? NEJ de är bara ytterligare en patetisk grupp som går Sovjets gamla västhatarärenden. Här är ett tips OFOG: Res till Kina och bryt er in på kinesiska militärens militärer och se vad som händer.
.
Eller vågar ni kanska bara ge er på demokratiska liberala länder?

Permalänk | Anmäl #23 Erik E, 2009-06-12, 22:58

Grundtesen hos Ofog tycks vara följande: Eftersom alla människor vill väl innerst inne, gäller det bara att vara tillräckligt "snäll" och eftergiven mot ledare som t.ex. Hitler och Saddam så blir det nog fred till slut. Det är mer än lovligt naivt att tänka så eftersom resultatet blir cyniskt. Lika cyniskt som att fördöma en polis för att han använder våld för att stoppa våld. Det blir inte fredligare för att vi avskaffar polisen eller NATO. Om man inte anser att man kan "bomba fram demokrati" då får man låta ledare som Hitler hållas i fall de inte känner för fredlig konfliktlösning. Jag tror inte att vi får en bättre värld med det resonemanget.

Permalänk | Anmäl #24 Anders Johnsson, 2009-06-12, 23:39

Det finns en sådan outsäglig naivitet kring vad som är gott och vad som är ont bland vissa. Ska man sjunga vaggsånger, nynna Bolibompa-temat eller bara göra en liten dagiskram? Det vore så himla gulligt om världen skulle fungera så väl att man promenerar ut i skogen och stoppar alla hemska saker som finnns där. I frånvaron av Bamse och dunderhonung får vi tyvärr finna oss i att Jonas mest fyller rollen av någon sorts nyttig idiot.

Permalänk | Anmäl #25 Torbjörn, 2009-06-13, 00:06

Jag hoppas att ni får en kännbara fängelsestraff för ert tilltag att ta er in på skyddsområde. Ni äventyrar egen och andras säkerhet, vandaliserar och tar samhällets resurser i anspråk. Gruppen Ofog är en risk mot rikets säkerhet och bör behandlas därefter..

Permalänk | Anmäl #26 ErikWig, 2009-06-13, 00:20

Stridande ska försöka undvika civila förluster (exakt hur och hur energiskt är en juridisk fråga). NATO följer krigslagarna någotsålunda.

När "fredslägret" mot Gripen var aktuellt hade fredsivrarna problem med "korthåriga element" som störde -- så de anställde vakter!

Jag frågade en jag känner som var där:
Tokarna såg inte parallellen fredsläger/vakter mot skinheads och demokrati/försvar mot diktaturer!

Chamberlain skulle få många röster i Sverige idag... "Peace for our time".

Permalänk | Anmäl #27 Bernt, 2009-06-13, 00:46

Tack för alla kommentarer! De flesta verkar helt ha missförstått Ofog och vår analys av världens maktstrukturer, och dessutom verkar det ha smugit sig in en del personliga påhopp och faktafel bland kommentarerna! Men jag blir inte ledsen för det, snarare glad att så många reagerar på det vi gör!

Det är ett faktum att NATO flera gånger avsiktligt har bombat civila, liksom att F15 E är ett plan som kan bestyckas med kärnvapen, liksom F-16 och F/A-18 Hornet. Vidare vill jag tillägga att bara för att Ofog gör aktioner i Sverige, där vi bor, innebär det inte att vi inte är emot militarism, diktaturer, folkmord och andra övergrepp, var än de sker i världen. det är en mycket konstig slutsats att dra, tycker jag. Vi fokuserar på Sverige och NATO för att det är i våra egna länder krigen börjar, men i andra länder tusentals civila får betala med sina liv. Jag har en grundläggande syn på människan som kapabel till samarbete, kommunikation och fredlig samexistens, och det är sorgligt att se att så många inte delar den.

Vad gäller personangreppen är det bara att beklaga att man inte kan debattera civiliserat men man skjuter nog mest sig själv i foten när man kallar mig för allehanda fulheter! Tack för era kommentarer!

Permalänk | Anmäl #28 Jonas, 2009-06-13, 01:08

Är man dum nog att ta sig in på ett område där man vet att det kommer skjutas med vapen förtjänar man inget annat än att bli träffad.

Permalänk | Anmäl #29 Jp, 2009-06-13, 01:19

Nu har Jonas två gånger påstått att NATO avsiktligt bombat civila antingen så menar Jonas att civilkädda terrorister är civila eller att när NATO bombat ett mål som de trott var militärt och sedan har visat sig inte vara det. Den andra möjlighet är att Jonas inte följer de sista orden i sin artikel att man skall sluta ljuga.

Vad gäller F-15E (och för den delen en massa andra flygplan) vad har det för betydelse att F-15E teoretiskt sätt kan släppa kärnvapen. Skall vi sluta träna med våra 155mm haubitas de kan också användas till att leverea kärnvapen. Loyal Arrow har inget inslag av att träna med kärnvapen jag är förvånad att alla kommunister drar upp det. Mest pinsamt är det förstås när representanter för partier som finns i sveriges riksdag står och svamlar om att HMS Illustrious kanske hade kärnvapen trots att Storbritannien avvecklade den förmågan för 10+ år sedan. Sedan fantiserar de om att kärnvapnen skulle komma in på svenskt territorium (HMS Illustrious kommer att befinna sig på internationellt vatten) är riktigt pinsamt. Att journalister sedan låter bli att ifrågasätta denna villfarelse är ett tecken på svenska journalisters politiska inriktning och bristande kunskaper om allt militärt.

Om Ofog tycker så illa om att vi tränar militära scenarion med våra demokratisk grannländer varför försöker ni inte ändra politiken i Sverige genom att ställa upp i val, svret är förstås att de vet att det finns en bred politisk majoritet som stödjer detta. Sljutsasen man kan dra är att Ofog saknar respekt för vå demokrati då de bryter mot sveriges lagar istället för att försöka ändra på dem genom demokratiska metoder.

Permalänk | Anmäl #30 Mattias , 2009-06-13, 02:31

bra jobbat OFOG!

Permalänk | Anmäl #31 sarah, 2009-06-13, 03:43

I de naiva Ofog-aktivisternas ögon är NATO och USA den stora elaka makten. Men i de länder som ingår i NATO finns demokrati och fri press.
Däremot i de känder som NATO vid en storkonflikt ska skydda medlemsländerna emot finns inte det.
Nej, ta en titt på Rysslands dumpade atomsopor, Nordkoreas kärnvapenprov, Kinas hela atomvapenprogram och tänk efter vad som händer om Pakistans kärnvapen kommer i händerna på Tallibanerna...
Att smyga runt i våra skogar som en lågstadieklass och sedan brösta upp sig i media är endast löjligt.

Permalänk | Anmäl #32 Skogstokig, 2009-06-13, 07:41

Kvalitet med artikelförfattare som kommenterar. Dock:
"Vi fokuserar på Sverige och NATO för att det är i våra egna länder krigen börjar, men i andra länder tusentals civila får betala med sina liv."
Men, det krävs bara en part för att starta ett krig eller skapa en situation som gör det dåliga alternativet krig till det minst dåliga. Historiska exempel: sovjetunionen 1939 som försökte annektera Finland. Sovjetunionen som förökte göra afghanistan till en satelitstat.
.
"Jag har en grundläggande syn på människan som kapabel till samarbete, kommunikation och fredlig samexistens, och det är sorgligt att se att så många inte delar den."
Men, det är just det som är problemet. Det räcker inte med att DU är fredlig om någon annan inte är det. I människan finns också härsklystnad, aggressivitet och girighet. Det är legitima delar av oss som har gjort oss till en framgångsrik art. Och om du inte har ett realistiskt förslag för att trolla bort dylika egenskaper ur alla människor samtidigt så är helt enkelt pacifism oansvarigt.

Permalänk | Anmäl #33 Martin A, 2009-06-13, 08:36

vad som hände med baltstaterna och skulle hänt med finland om finland inte gjort motstånd:
http://en.wikipedia.org/wiki/Occupation_of_Baltic_states
utdrag:
"In the first year of Soviet occupation, from June 1940 to June 1941, the number confirmed executed, conscripted, or deported is estimated at a minimum of 124,467"
Vilket alltså är det alternativ du förordar i motsvarande situation.
.
ussr i afghanistan:
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_war_in_Afghanistan

Permalänk | Anmäl #34 Martin A, 2009-06-13, 08:43

Jag håller med dig Jonas angående de personliga påhoppen - det gynnar inte debatten.

Däremot vill jag reagera kraftigt, på ett schysst sätt, mot dina idéer.

Om det pågår ett folkmord och en diktator/folkmordsledare struntar i omvärldens försök till dialog, vad gör du då? Är vi överrens om att det finns hänsynslösa ledare som det inte går att tala med? Skulle världen ha fortsatt att försöka nå en fredlig lösning med t.ex. Hitler och "tro på den goda människan" inom honom, medan han erövrade världen och utrotade folk? Hade inte det varit cyniskt?

Permalänk | Anmäl #35 Anders Johnsson, 2009-06-13, 09:36

Kan inte annat än att hålla med Jonas artickel. Det är verkligen helt vansinnigt att NATO tillåts hålla övningar i Sverige och att detta tillåtits utan att ens rådfråga riksdagen. Att de forsätter att bomba trots att de vet att civila finns i området säger ju definitivt en hel del om deras människosyn. Hela projektet är ju fruktansvärt.

Väldig bra att ni gör en insats och skapar opinion och står upp för demokrati, fred och rättvisa. Mer sådant behövs i vårat samhälle och i världen. Tack för det Ofog.

Permalänk | Anmäl #36 Lissy M, 2009-06-13, 09:40

"Verklig fred kan aldrig skapas med bombflygplan och kärnvapenskräck. Den skapas med fredlig konfliktlösning, genom rättvis handelspolitik, miljöpolitik och migrationspolitik - och genom att sluta ljuga. "
|
Jonas!
Så du anser att era metoder under NATO-övningen samt tidigare aktioner är fredlig konfliktlösning?

Permalänk | Anmäl #37 Johan_j, 2009-06-13, 09:44

Tänk vad tyst det skulle vara ifall inte Ofog var på plats och protesterade mot Natos krigsövningar! En tyst samsyn kring att allt är som det ska.

Jag är glad att Ofog inte är tysta. Jag är glad att de är på plats och försöker få oss att se det orimliga i att krigsförbrytare och militariseringsförespråkare leker krig i "Lapistan". Tack Ofog!

Permalänk | Anmäl #38 karin , 2009-06-13, 09:50

"Även svenska försvaret har en klusterbomb, Bombkapsel 90."
Som vanligt när vänsterextremister uttalar sig så förenklas eller förljugs sanningen. Bombkapsel 90 existerar visserligen i förråden än, men sedan Sverige skrev under det så kallade Dublinavtalet för ett halvår sedan får de inte användas och ska avvecklas (http://sydsvenskan.se/sverige/article389779.ece).
Detta trots att de var 100% fria från blindgångare en timme efter användning och endast skulle användas vid invasion av Sverige.

"När jag skriver detta befinner sig den tredje och fjärde gruppen Ofog-are inne på det bombtestområde som tillhör Vidselbasen. Trots att Ofog har bildbevis på att grupperna är inne på området säger representanter för NATO att de tänker fortsätta sina bombtester."
Om man är så dum att man campar inom ett målskjutningsområde så får man skylla sig själv. Särskilt när man VET att det är ett målskjutningsområde och går dit just därför.

"Scenariot i det påhittade landet "Lapistan" går ut på att träna sig på att landa var som helst i världen och med kort varsel starta krig."
Nja, återigen är det ju inte hela sanningen. Det är en övning i att snabbt ingripa i en konflikt. Visserligen kan detta innebära att starta ett krig, men det kan också innebära att med våld ingripa och avstyra ett pågående krig som exempelvis Natos ingripande i Jugoslavien.

Om ni vill göra något istället för att agera mediehoror med utvik som detta, åk ner till valfritt afrikanskt land med inbördeskrig och agera civila sköldar. Ni har säkert sommaruppehåll i studierna i över en månad nu, så ni hinner säkert ner till Darfur och campa några veckor.

Permalänk | Anmäl #39 Stefan Siverud, 2009-06-13, 10:10

Jag väljer att inleda som en tidigare talare med en tröttsam SUCK!

Kritiken mot Jonas och Ofog verkar i främsta hand handla om att de inte tar sitt ansvar och beger sig till närmaste kommunistiska diktatur eller varför inte Afghanistan.
I andra hand kommer kritik som menar att det visst är berättigat att bomba länder sönder och samman för att det visast sig ge resultat som inte går att uppnå via dialog.

När det gäller Ofoggängets oförmåga till att inte vara på andra ställen istället för i Luelå, så förstår jag inte ritkigt hur folk tänker. När väl folk engagerar sig mot militarism och vapenindustrin så får de mothugg för att de inte gör det på andra ställen, eller på annat sätt. De som kritiserar bekräftar att det måste göras nåt, men säger samtidigt att det som folk gör är fel.
För det första är det omöjligt för människor att vara på flera ställen samtidigt. För det andra säger mina fördomar att dessa människor själva sitter hemma och muttrar framför TVn utan att engagera sig alltför mycket utanför vardagsrummets trygga sfär. Men om någon känner sig träffad så kan ni väl skriva och berätta hur ni väljer att arbeta mot Nordkoreas diktatur, Afghanistans talibaner och den världsomspännande militarismen, och hur ert sätt att engagera er är så mycket bättre än Ofogs. Jag är minst sagt nyfiken.

För det andra så kritiserar ni Ofog för att inte veta vad de pratar om när de säger att bomber och granater inte leder till utökad fred utan tvärtom, till mer krig. Hur kan detta vara så kontroversiellt att ni nästan spottar och svär mellan raderna. Ofog menar att vi måste lägga ner vapnen, förstöra dem och aldrig ens fundera på att producera mer för att komma till bukt med vår lilla värld. En del av kritikerna menar att vi ska producera och använda mer vapen för att förhindra felaktig användning av andra vapen osv. Det krävs inte alltför mycket för att förstå att detta leder till en ond svart cirkel som endast kan brytas med ett abrupt produktions- och användingsstopp av allt vad vapen heter.

Till alla ofogare som kämpar i skogarna i norr vill jag säga att ni gör det VÄLDIGT bra!!! Ni är några av de som går från ord till handling, och som inspirerar många många fler att ta samma inititaiv! Keep it up!!!

Permalänk | Anmäl #40 Robert, 2009-06-13, 10:22

Fan Sverige har ju så gott som blivit medlemmar av nato - vart fan tog talet om alliansfrihet vägen?

Permalänk | Anmäl #41 Göran, 2009-06-13, 10:54

Det är slående att så många skriver saker i stil med "Vad trodde ni, nu när ni brutit er in på avspärrat område – det är smällar man får ta".

Rätta mig om jag har fel, men det är väl detta som är OFOGs sätt att protestera. Att ställa sig framför en militär tanks är såklart ett risktagande, men den springande punkten är väl att personen i tanksen fortsätter köra, eller – som i detta fall – att ledarna bakom NATOs övning inte blåser av övningen med risk för civilas liv, detta oavsett om de avsikltigt tagit sig in på området eller ej.
Fortsätter man med samma arugmentationsteknik kan man säga "Men skyll er själva NATO, ni kunde ju haft bättre säkerhetsavspärrningar". Men så ser inte reglerna ut.

Civilkurage och civil olydnad är helt klart en viktig del av ett demokratiskt samhälle men många av de personer som kommenterat här håller inte med och verkar tycka att man ska rösta vart fjärde år och sen hålla tyst.
Det behövs personer som ställer sig i vägen för tanks, i vägen för bombplan och i vägen för maskingevär.
Ja, visst – OFOG och liknande grupper räknar med att sådana situationer kan få ett våldsamt slut, även om man hoppas på att någon i ansvarskedjan bakom spakarna ska säga nej.
Personen som ställt sig i vägen är inte den som är skyldig till det brott som faktiskt begås.

Permalänk | Anmäl #42 E.K, 2009-06-13, 11:28

Intressant...när Ofog ifrågasätter en "rådande sanning", som t.ex. att NATO skulle vara en fredsbevarande organisation, så blir det stötande för många. Plötsligt blir det obekvämt att sitta i tv-soffan, för nu är det återigen något som tvingar oss att fundera. Det blir så obekvämt att veta att vi kan ta ansvar för våra liv.
Ofog, ni har lyckats. Utan er hade kanske Loyal Arrow passerat obemärkt förbi för att NATO fortsätter bomba trots att civila rör sig i området är ett bevis på bristen av personligt ansvar i krigsmaskineriet. I Sverige, i Afghanistan, i Irak och kanske nästa gång på din semesterort.

Permalänk | Anmäl #43 Anette, 2009-06-13, 14:02

Det är tragiskt att så många kommentatorer här är hjärntvättade av NATO-propagandan. NATO har systematiskt brutit sina löften att inte utvidga mot öster när det kalla kriget slutade (USA lovade dett högtidligt). Genom sina provokativa krigsövningar och sin utplacering av "robotskölden" har NATO skapat en stor rädsla hos det ryska folket för invasion, vilket har medfört ett allmänt krav på militär upprustning av Ryssland, som tvingats dra ner på sina investeringar i att förbättra det ryska folkets livsvillkor för att säkra sina gränser.
NATO är helt uppenbart en krigshetsande organisation som befrämjar krigsindustrins intressen under den uppenbart ihåliga förevändningen att värna för freden. Fred har aldrig någonsin kunnat skapas genom krigsupprustning. NATO saknar varje berättigande och har haft den enda konsekvensen att spänningen helt onödigtvis har ökat i världen.
Du som försvarar NATO - vad du gör är att du försvarar ett gement angrepp på den världsfred som var i sikte innan NATO började expandera!

Permalänk | Anmäl #44 ryssen, 2009-06-13, 14:07

"Så du anser att era metoder under NATO-övningen samt tidigare aktioner är fredlig konfliktlösning?"

Ja det är precis det jag gör! Alla i Ofog jobbar efter riktlinjer som säger att även om vi ibland bryter mot lagar som vi anser vara direkt farliga eller som vi är beredda att bryta och bli straffade för för att göra världen litet fredligare, så jobbar vi ALLTID med icke-våld och skadar aldrig någon levande varelse. Civil Olydnad för att protestera är enkelt att rättfärdiga i en värld där politiker arbetar åt näringslivet och NATO dikterar villkor för alla som inte är med dem.

Tack för alla nya kommentarer, det värmer oss här uppe i det kalla Luleå!

Permalänk | Anmäl #45 Jonas, 2009-06-13, 14:30

DET ÄR NATO INTE "RYSSEN" SOM ÄR FARAN
Huvudmotivet för svenskars stöd för NATO torde vara att man är rädd för "ryssen". Men det är helt obefogat.
Få länder i världen har drabbats så svårt av krig som Ryssland. Bara under andra världskriget dog över 23 miljoner ryssar! Omkring 50 miljoner drabbades av svåra umbäranden när tyskarna drog fram ända till Moskva.
Tror du verkligen att ett folk med dessa ruskiga minnen vill ha ett nytt krig som skulle bli mycket mer förödande pga de moderna vapnen?
Med minnet av Tysklands invasion djupt in i landet är det inte konstigt att Ryssland vill säkra att det inte händer igen nu när NATO rustar en krans av fientliga grannländer med avancerade vapen.
Vet du förresten att USAs ambassadör i Moskva, John Beyrle, förklarade att Rysslands attack var ett legitimt svar på dödandet av ryska fredsbevare i Syd-Ossetien? Samma sade Georgiens förre ambassadör Erosi Kitsmarishvili. Anfallet var helt uppenbart provocerat av NATO för att skapa "rysskräck" i Europa.

Permalänk | Anmäl #46 ryssen, 2009-06-13, 15:19

ryssen, ditt resonemang motbevisas av rysslands invasion av afghanistan. Den initierades av ryssland trots de erfarenheter du beskriver från ww2.

Permalänk | Anmäl #47 Martin A, 2009-06-13, 15:52

Bra jobbat OFOG!!!
vi kan inte blunda inför Natos krigsövningar.
Vad hände med Sveriges "neutralitet"? och hur ska man kunna bekämpa krig med mer?
Kämpa på!

Permalänk | Anmäl #48 Mi, 2009-06-13, 15:58

Ni som klagar på nato här för en mycket märklig argumentation. Sedan NATOs skapande har inget av medlemsländerna krigshärjats eller ockuperats. DET är iden med en militärallians och det är därför Sverige bör gå med i nato. En bra men tämligen oviktig bieffekt är att NATO har tämligen stor respekt för FN och mänskliga rättigheter, jämfört med andra, såsom kina, ryssland etcetera.

Permalänk | Anmäl #49 Martin A, 2009-06-13, 16:56

Sabotage mot Sveriges försvar borde skärpas, vi kan inte ha dessa anarkirättvisesocialistmiljöidioter springades runt och sabotera militär utrustning bara för de gillar inte försvaret och NATO.

Tror mupparna att Svensk vapentillverkning kan överleva endast på inhemsk produktion? Tror de att Sverige blir mindre beroende av militärallianser och världen blir mer fredlig om Sverige avrustar helt? Vilken jävla fantasivärld lever de i?

Offer

Permalänk | Anmäl #50 Mike Nilson, 2009-06-13, 16:58

Forsvar och sakerhet
annons:
annons:

Dagens populäraste artiklar


  1. Imamerna upplyser om tron, inte om lagarna
  2. Varför nonchaleras muslimer som vill ha jämställdhet?
  3. Toppmoderater: Vi stödjer Loreens kamp mot diktaturen
  4. Newsmill fyller en viktig funktion för sakkunniga röster
  5. Tar Newsmill ansvar för yttrandefriheten?
  6. Kalifornien kan bli USA:s Grekland
  7. Med RFSU:s retorik kan abort tillåtas fram till födelsen
  8. Azerbajdzjanska Riksförbundet bör ta avstånd från regimen i Baku
  9. Stryp inte mångfalden i den svenska skolan, MP
  10. En bokstavstroende muslims svar till Uppdrag Granskning
  1. Imamerna upplyser om tron, inte om lagarna
  2. Varför nonchaleras muslimer som vill ha jämställdhet?
  3. Med RFSU:s retorik kan abort tillåtas fram till födelsen
  4. Tar Newsmill ansvar för yttrandefriheten?
  5. Newsmill fyller en viktig funktion för sakkunniga röster
  6. Toppmoderater: Vi stödjer Loreens kamp mot diktaturen
  7. En bokstavstroende muslims svar till Uppdrag Granskning
  8. Stryp inte mångfalden i den svenska skolan, MP
  9. Klimatpolitiken gör mer skada än nytta
  10. Stora risker med MP:s energipolitik
  1. Stoppa bojkottsförsöken mot Israel
  2. Vad gjorde Jan Björklund på Bilderberg-gruppens möte 2009?
  3. Reaktionerna på den ekonomiska krisen hotar EU:s existens
  4. Dags för ett nytt svenskt förhållningssätt till EU
  5. Missnöjda soldater blir dyrt för Försvarsmakten
  6. Länderna måste undvika protektionism
  7. Censuren på arbetsplatser är ett demokratiproblem
  8. Dagstidningarna märkligt lågmälda om nya klimatfynd
  9. IVA-skandalen
  10. Miljöpartiet är en eko-fascistisk rörelse

Newsmill-bloggen

Newsmill med i nationella provet

100 000 gymnasieelever sitter nu och skriver nationellt prov i svenska. Enligt uppgift ingår två Newsmill-artiklar, ...

annons:

Om Newsmill

Newsmill är det första sociala mediet i Sverige som spinner kring nyheter och debatt. Vi publicerar varje dag olika personer med exklusiv kunskap om dagens viktiga händelser. Om du har egna erfarenheter av de frågor vi tar upp kan du omedelbart medverka i debatten. Du kan kommentera och skriva egna inlägg som publiceras på hög nivå eller medverka genom din blogg.

 

Läs mer om Newsmill

Newsmill-bloggen

Newsmill med i nationella provet

100 000 gymnasieelever sitter nu och skriver nationellt prov i svenska. Enligt uppgift ingår två Newsmill-artiklar, ...

Vad är att Milla?

Millningen är ett sätt att kommentera med känslor. Du väljer ett ord eller ett namn som du vill mäta i opinionen och läsarna kommenterar genom att välja en av fyra känslolägen som representeras av fyra färger. Rött är arg, blått är glad, grön nyfiken och gult är uttråkad. Resultatet visas direkt och rubriken på artikeln färgas med den färg som de flesta väljer.


 
© 2008 Newsmill. All rights reserved.