Borreliapatienter underbehandlas i den svenska sjukvården

Debatten om att borelia ignoreras i Sverige har nu pågått i flera år. Men ingen har någon förklaring eller analys att bjuda på. Vi har läkarvård i Sverige, och medicinsk forskning. Är denna dysfunktionell till sin natur? Har läkare inte hjärnor att tänka med?
Om läkarkåren inte kan hantera sjukdomar så ligger vi illa till. Politiker och debattartiklar kan inte göra något åt saken. Nej, det är värre än så: om åtgårder mot specifika sjukdomar måste gå vägen över debatt och kampanjer, vare det borelia, mustascher eller fåniga band, så är vi förlorade!

Ibland blir det tidningsrubriker om hur många minuter varje patient får av läkarna. Men det är ju absolut inget mått på effektivitet. Istället så borde läkarna ha pressen på sig att jobba resultatinriktat. I första hand för att bota, klarar de inte att bota så ska de åtminstone intressera sig för att ge lindring. Nu bollas patienterna runt hos mängder av olika specialister för att titta på alla olika symptom istället för att gå på roten till det onda och försöka bota borrelian.

I siffror så ser det effektivt ut, många patienterbesök klaras av och köerna kvarstår ändå så att de inte behöver vara rädda för att få minskade anslag med pengar.

En bättre användning av skattepengarna vore att betala patienternas vård i Tyskland. Då kan de ju rent av bli friska. Varför betala massa dyra skattepengar till svensk vård där kompetensen och viljan saknas för att behandla borrelia .

Svenska läkare borde utbildas i hur man jobbar resultatinriktat.

Mats Forsblad, det kanske finns andra skäl till att infektionsläkarkåren i Sverige inte vill gå in i debatten om långvarig borreliainfektion. Skäl som inte kommer upp i ljuset.

I en av intervjuerna som TV4 Göteborg gjorde säger ju reportern att han försökt få svenska infektionsläkare att uttala sig men ingen ställde upp. Han fick lov att ringa upp en borreliaspecialist i Augsburg.
Dessa infektionsläkare som inte vill ställa upp för en kommentar visar ju bara med detta att patientgruppen borreliapatienter inte är viktiga och och inte förtjänar en dialog ens.

I intervjun med Willy Burgdorfer (som är den som "hittat" borreliabakterien och vars namn den bär) säger han att borreliakontroversen är en skamlig affär.

Kommentar till Mats Forsblads inlägg igen; Det är nog så att idag har vi en möjlighet att med medias hjälp lyfta upp missförhållanden i ljuset. Bristen på vård för patienter med långvarig borrelia är ett sånt exempel. Det går inte att få någon dialog med svenska läkare ens för den svenska borreliaföreningen av okända anledningar. Inte desto mindre finns det tusentals svårt sjuka i denna sjukdom i Sverige. Det har framgått av TV4-intervjuerna och av många artiklar i tidningar och här på Newsmill.

Ja, jag håller med dig, vi är riktigt illa ute i Sverige och de finns många fler exempel än just denna sjukdom.

Mats Forsblad, du skriver: ” Men ingen har någon förklaring eller analys att bjuda på.”

Varför våra svenska infektionsläkare inte bryr sig ett dugg om vad duktiga forskare (både svenska och utländska) har kommit fram till (och vad en del av forskarna dessutom har sagt i herrans många år) och vad mer pålästa utländska läkare (speciellt då gällande långvarig borrelia) säger, det är väl istället dom svenska infektionsläkarnas sak att förklara för oss drabbade, eller hur?

Varje sommar drabbas jag av fästinginfektioner, minst tre gånger. Läkarna på vårdcentralen suckar och skriver ut antibiotika. (Jag har naturligtvis redan vaccinerat mig mot TBE) Varför kan inte politiker eller forskare arbeta för att dessa vidriga djur utrotas? Eller har de verkligen en funktion i naturen?

Varje sommar drabbas jag av fästinginfektioner, minst tre gånger. Läkarna på vårdcentralen suckar och skriver ut antibiotika. (Jag har naturligtvis redan vaccinerat mig mot TBE) Varför kan inte politiker eller forskare arbeta för att dessa vidriga djur utrotas? Eller har de verkligen en funktion i naturen?

Emma
Din artikel bygger på en länk till ett tv-program som inte fungerar. Du kanske kan vara lite mer specifik, vad heter forskaren? Var har han publicerat dessa resultat?
Det du argumenterar för verkar inte vara konsenus inom infektionsforskningen, här är en sammanfattning från New England Journal of Medicine http://content.nejm.org/cgi/content/full/357/14/1422.
Läkemedelsverket måste förstås följa det infektionsforskningen har kommit fram till.
Att en domstolen i USA lägger sig i hur läkarkåren ska tolka forskningen tyder förstås på att det finns krafter som anser att forskningen är fel.

Johan Lans: Forskaren heter Heta Yrjänäinen och artikeln heter "Anti-TNF-{alpha} treatment activates Borrelia burgdorferi infection in ceftriaxone treated C3H/He mice" som är med i hennes avhandling om B Burgdorferi. Dock är detta absolut inget bevis på att B.B. skulle existera latent.

Gällande NEJM artikeln råder stor kontrovers få alla författarna ingår i ILADS som skriver riktlinjerna medan ingen från IDSA finns med. Dock finns i de efterföljande kommentarerna en utvidgad diskussion. Den slutsats som nu existerar är att långtids AB-behandling inte har någon effekt när patienten uppfyller de absoluta objektiva diagnoskriterierna.

"Det Bo Bergman inte nämner är att antibiotika inte på långa vägar har samma mängd biverkningar som många andra mediciner. "
- Är artikelförfattaren helt inkompetent?

"Det emotsatte han sig direkt, inte lämpligt att lämna blod. Varför det? Döm själva"
- Samma fråga? Uppenbarligen saknas kompetens kring de mest grundläggande förutsättningar och relger kring blodgivning.

"Syfilisbakterien är en nära släkting till borreliaspirocheten, syfilis behandlas till dess symtomen försvunnit, det går inte att förstå att inte samma sak gäller för en spridd borrelia."
- Samma fråga? Uppenbarligen har inte artikelförfattaren en susning av vad medicinsk vetenskap är.

Jag är öppen i denna fråga men a och o är att forskning ska avgöra vilken behandling som är tillämpbar. Samma problematik existerar kring denna fråga i USA och andra endemiska fästingområden - problemet är ickelunda ett Svenskt problem som här insuieras. Newsmill har totalt misslyckats som seriöst forum med att förmedla en medicinsk debatt - sakkunnighet saknas och forumet liknar mer en klagomur än en debattsida.

Det finns nog läkare som skulle vilja behandla annorlunda än vad riktlinjerna säger, men deras utskrivning är så statistiskt övervakad att de inte törs, det skulle kosta för mycket för den egna karriären att strida mot de politiker som satt reglerna. Jämför med läkaren Annika Dahlqvists kamp/bloggande om de vansinniga riktlinjerna för behandling av överviktiga och diabetiker och vad det kostade henne under de första tio åren...

Elias
Läkare är bundna av hälso- och sjukvårdslagen, som säger att all legitimerad sjukvårdspersonal måste handla enligt vetenskap och beprövad erfarenhet. Det betyder att läkarna inte har valet att gå emot vetenskapen, även om de skulle vilja.

T
Håller helt med dig om newsmill, på kort tid har det publicerats fyra artiklar med samma tes som ovanstående artikel. Det vore önskvärt med en artikel av exempelvis en infektionsläkare.

Eftersom det i en tidigare kommentar har lagts in en länk (från NEJM) som är skriven av ett antal läkare som tydligen inte (längre) vet vad som ens menas med begreppet kronisk borrelia, så måste jag ställa några frågor till alla dom som anser att alla svenska läkare har tillräcklig kunskap om långvarig borrelia och att dom inte alls behöver bli bättre på detta:

1: Hur yttrar sig en aktiv, obotad långvarig borrelia av den allra vanligaste sorten i Europa? Dvs, B Afzelii? Obs! Nu talar jag om fall där patienten inte har några utifrån synliga symptom!

2: Nämn en vanlig form av nedsättning av immunförsvaret vid långvarig borrelia! Vet du även vad testet heter som mäter detta, så får du plus-poäng!

3: Hur diagnosticerar man den vanligaste formen av långvarig borrelia i Europa, speciellt gällande någon som har ett nedsatt immunförsvar?

4: Till vilken grupp av sjukdomar tillhör Fibromyalgi och ME? Det räcker med att du svarar om det är psykiska eller fysiska sjukdomar. Vilka primära saker kan utlösa Fibromyalgi och ME?

5: Om patienten upplever en försämring ca 10-21 dagar in i en bra behandling för borrelia, vad gör du då?

6: Vilka organ i kroppen kan en borreliainfektion angripa?

7: Vad är den primära orsaken till symptomen när man lider av borrelia?

8: Har en långvarigt borreliadrabbad alltid förhöjd SR och CRP?

9: Nämn åtminstone en sekundär hormonell störning som förekommer vid långvarig borrelia.

10: Nämn en av dom vanligaste formerna av hjärtproblem vid borrelia.

11: Vilka behandlingsstudier ligger till grund för den svenska behandlingen av långvarig, AKTIV borrelia?

12: Kan du leta upp en studie som visar att vår nuvarande svenska behandling för borrelia fungerar även på borrelians cystform?

Här hittas en norsk studie:

http://tinyurl.com/l4og98

Läs gärna related articles på länken (PubMed) ovan också, för där talar dom om praktiskt taget samma sak som finnarna, dvs http://borrelia.forum24.se/borrelia-about123.html !

Ett klipp (från Pub Med) 2002:

” So far, evidence-based drug regimens for the effective treatment of Lyme disease have not been definitively established. Moreover, therapeutic failures have been reported for almost every suitable antimicrobial agent currently available. Resistance to treatment and a protracted course of the disease, therefore, continue to pose problems for clinicians in the management of patients suffering from chronic Lyme disease.”

Förövrigt har en av våra främsta svenska forskare på långvarig/kronisk borrelia sagt följande:

http://www.sydostran.se/index.59122---1.html

Ett klipp:

”– Det viktigaste är att ställa rätt diagnos. Den är inte alltid rätt ställd. Nu sätter vi in fyra veckors behandling med antibiotika. I dag behandlar vi inte patienter med antibiotika under flera år. Det är kanske något som behöver omprövas och vi kanske kommer dithän. Det finns all anledning att titta på det här, säger Pia Forsberg till Sydöstran.”

Vi behöver alltså ha en förändring i Sverige!!

Inte några mer dumma ursäkter!

Johan Lans

Förintelseförnekarna har fått en god konkurrent i din citerade artikel.

Det var länge sen jag såg en så enögd artikel. Jag funderade varpå det kunde bero tills jag läste följande ....

"Dr. Feder reports receiving lecture fees from Merck and serving as an expert witness in medical-malpractice cases related to Lyme disease"

"Dr. Johnson reports holding patents on diagnostic antigens for Lyme disease. "

"Dr. Shapiro reports serving as an expert witness in medical-malpractice cases related to Lyme disease, reviewing claims of disability related to Lyme disease for Metropolitan Life Insurance Company, and receiving speaker's fees from Merck and Sanofi-Aventis"

"Dr. Steere reports receiving a research grant from Viramed and fees from Novartis"

" Dr. Wormser reports receiving research grants related to Lyme disease from Immunetics, Bio-Rad, and Biopeptides and education grants from Merck and AstraZeneca to New York Medical College for visiting lecturers for infectious-disease grand rounds, being part owner of Diaspex (a company that is now inactive with no products or services), owning equity in Abbott, serving as an expert witness in a medical-malpractice case, and being retained in other medical-malpractice cases involving Lyme disease. He may become a consultant to Biopeptides."

Samtliga författare här har alltså kommersiella skäl för sin syn i saken. Det kan ju tilläggas att Merck m.fl. läkemedelsbolag som betalar dessa forskare tjänar grova pengar på att borreliasmittade inte får adekvat vård. Lyme förefaller nämligen övergå med tiden till Ms och andra neurologiska sjukdomar vilka då kan behandlas med läkemedelsbolagens dyra "mediciner" under ofta 10-tals år

Eller annorlunda uttryckt ... Läkemedelsbolagen tjänar inga pengar på att borreliapatienter behandlas med antibiotika, men deras vinster på behandling av dessa patienters följdsjukdomar är mycket hög ... Tror du att det kan påverka läkemedelsbolagen i deras bedömning av syndromen ?

"Vetenskap" ?

Här är ett par länkar till Yrjänäinens artikel

http://www.jimmunol.org/cgi/content/meeting_abstract/178/MeetingAbstract...

http://www.columbia-lyme.org/research/keyarticles.html

Jisses...

Yrjänäinens artikel handlar uppenbarligen om att man har hittat överlevande borrelia då man behandlar med AB och Anti-TNF-alfa samtidigt. Jag förstår inte riktigt hur detta resultat ska appliceras på behandlingen av patienter med borrelia. Efter kritik medger också författaren att studien har en del brister och att dess slutsatser inte kan antas vara säkra ännu.

Börje, jag tycker vi ska hålla diskussionen seriös. Att dra in förintelse och konspirationsteorier passar sig verkligen inte. Styrk också gärna ditt påstående om att borrelia leder till MS. Det låter mycket tveksamt tycker jag.

Jag har aldrig påstått att jag är expert på borrelia, jag kan således inte svara på några bombardemang av frågor. Däremot vet jag var pålitlig forskning publiceras och diskuteras (NEJM exempelvis).

Ni som anser att man bör behandla borrelia på det tyska viset, vad skulle krävas för att ni skulle ändra er åsikt? Detta är en principiellt viktig fråga, så undvik den inte...

Nu undrar jag, Johan Lans om du möjligen inte känner till att även folk som är anställda i svensk sjukvård faktiskt också åker till Tyskland för att få rätt behandling för sin långvariga borrelia?

Men jag överlämnar den konstiga frågan som du ställer till alla dom som får sin behandling i Tyskland, dvs av dom mer pålästa läkarna där. För själv får jag ju "norsk" behandling sedan två är tillbaka i tiden!

Men du kan ju läsa på lite om testet CD57 (från PubMed) medans du väntar på svar:

http://tinyurl.com/owh8ya

Ett klipp: "CONCLUSIONS: A decrease in the CD57 lymphocyte subset may be an important marker of chronic LD. Changes in the CD57 subset may be useful to monitor the response to therapy in this disease."

Fast, jag kan faktiskt ge dig ett kortare svar på din fråga ändå, och det är att om inte jag själv vore rent akut sjuk, dvs när jag inte äter antibiotika alltså, dvs om jag då vore helt frisk, då hade inte detta varit något problem alls för mig.

För hade jag inte smittats med borrelia sommaren 1997 (utan att få någon EM-utslag), och dessutom om jag inte hade utsatts för svenska läkares okunskap om borrelia under så många år och deras okunskap om att borreliatesterna faktiskt INTE kan användas för att utesluta borrelia , så hade jag med största sannolikhet haft mitt jobb kvar nu istället för att vara sjukpensionerad, och jag hade då kunnat leva ett helt normalt, och med stor sannolikhet friskt liv.

Är det svar nog på din fråga??

Johan Lans, du skrev: "Ni som anser att man bör behandla borrelia på det tyska viset, vad skulle krävas för att ni skulle ändra er åsikt? Detta är en principiellt viktig fråga, så undvik den inte..."

Har du något bättre förslag då??

Obs! Nu talar vi enbart om långvarig och därmed svårbotad borrelia här, och inte något annat!

"Ni som anser att man bör behandla borrelia på det tyska viset, vad skulle krävas för att ni skulle ändra er åsikt? Detta är en principiellt viktig fråga, så undvik den inte..."

Johan Lans; det som skulle krävas vore givetvis att svenska läkare hittar en säkerställd behandlingsmetod som definitivt botar en långvarig borrelia.

Om det funnes idag skulle inte en stor mängd patienter som drabbats av denna sjukdom söka vård utomlands såklart. Och den svenska borreliaföreningen skulle inte vara nedringd av förtvivlade, svårt sjuka människor, som tror att dom hör fel när man berättar att det inte finns någon specialistkompetens för detta sjukdomstillstånd i Sverige och att dom inte kan räkna med att få adekvat vård,

Du har helt rätt i att problematiken inte enbart är svensk, den finns över hela världen men ett faktum är att i många europeiska länder behandlar man längre vid det akuta insjuknandet. Och det är det som är avgörande. Att få ett tidigt stopp på bakterispridningen.

Det som gör det hela så frustrerande är att ingen enda infektionsläkare i Sverige vill ställa upp på debatten. Det är fullkomligt obegripligt.

Vi som är drabbade (inget bra ord, jag vet men det är vi dock) är människor från alla samhällsklasser, alla åldrar, båda kön (kvinnor dock överrepresenterade). Alla är vi rädda för att blotta oss och uppge våra namn. Anledning? Vi är rädda för att bli bemötta med ännu mer cynism och ointresse när vi söker vård för andra problem eller sjukdomar. Även vi kan drabbas av benbrott eller halsfluss och kanske behöva sjukhusvård. Men vi är rädda för att söka den offentliga vården. Vi har varit med om för mycket.

Den som skrev att det finns likheter med den s k kostdebatten, där Annika Dahlqvist har en framträdande roll, har helt rätt. Den debatten kommer att leda till att det nuvarande kostetablissemanget kommer att få lägga sig platt. Den beprövade erfarenheten OCH forskningen i det fallet lämnar inget utrymme för tvivel. Efter att ha följt de remarkabla och starkt positiva förbättringar och den ökade livskvalité (hälsan tillbaka) som de som provat uppvisar.

Annika D blev anmäld och höll på att mista sin läkarlegitimation. Det gjorde hon inte, tvärtom gick Socialstyrelsen på hennes linje.
Det är att hoppas att samma sak kommer att gälla den fråga vi nu diskuterar.

Det som finns publicerat i frågan iNEJM är också kontroversiellt och ifrågasatt. Vetenskapen har inte alltid rätt eller rättare sagt det beror alltid på vilken forskning man väljer att tro på

http://www.vof.se/forum/viewtopic.php?f=16&t=4283&start=15

eller hur man väljer ut den forskning som passar en bäst.

Det känns bra att du säger (Johan Lans) att du är öppen i denna fråga. Vi behöver många fler som är det.

Artikel om norsk överläkare som fick felaktig diagnos men inte gav sig:

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article3097199.ece

Han skriver bl a att testmetoderna måste bli bättre och att de kliniska fynden måste beaktas.

En borreliadiagnos ska ställas kliniskt. Kan om man har tur stödjas av positiva provsvar.

Det finns idag läkare i Sverige som GER längre behandling vid borreliainfektion. De har läst på och uppmärksammat att Läkemedelsverkat säger att en enskild läkare HAR rätt att ge längre behandling.

Dessa orädda läkare är dock lätt räknade.

Jag vet inte riktigt vad du vill ha för svar Johan Lans men eftersom jag har levt med kronisk borrelia i 9 år, med eländiga symptom, så vet jag inte vad som krävs för att jag skall ändra åsikt. VARFÖR skall jag ändra åsikt? Det är ju jag som varje dag, timme,sekund får leva med följderna av en borreliainfektion. Och det är ett elände, det kan jag lova dig.
Du förstår inte hur den finska forskningen etc säger du. Du VÄLJER att inte förstå tror jag.
Naturligtvis kan den finska forskningen, om den stämmer, ha enorm betydelse för en framtida medicinering av borrelia. Att borrelian har förmågan att gömma sig i kroppen och undgå utrotning med hjälp av antibiotika är ju något som vi som lider av borrelia hävdar. Men detta förnekas ju av de som förnekar förekomsten av kronisk borrelia. Om forskning nu kanske visar att vi har rätt, måste det ju ske vidare forskning så att man kan komma fram till hur man skall bekämpa borrelian som gömmer sig.
Detta är ett basalt resonemang som även en idiot borde begripa, eller hur?

Jag ställde frågan om ändring därför att den är en viktig vetenskaplig princip. Principen är att om man har ett vetenskapligt synsätt måste man ändra ståndpunkt om forskningsresultaten visar annat än det man hade tänkt sig.
Eftersom ingen kan tänka sig att ändra ståndpunkt är det meningslöst att använda vetenskaplig argument. Man kan nästan alltid hitta vetenskap som stöjder ens argument, oavsett vad det må vara. Dålig vetenskap överlever dock inte den vetenskapliga processen och så småningom kommer forskarvärlden till konsensus.
Forskarkollektivet verkar nu ha kommit fram till att det inte finns något stöd för långtids AB-behandling av borrelia, vilket också blir min åsikt i frågan.
Eftersom detta är konsensus så krävs bättre bevis än nuvarande för att stärka antitesen, alltså att borrelia bör behandlas med långtids AB.
Jag skulle säga att det som krävs för att antitesen ska gälla är två (reproducerbarhet) större studier (n>200) där man testar långtidsbehandling med AB mot långtidsbehandling med placebo och där det visar sig att AB-behandling ger statististiskt signifikant bättre resultat än placebo. Studierna ska givetvis vara dubbelblinda och publicerade i någon av de stora tidskrifterna.
Detta resultat skulle få mig att ändra åsikt.

Egentligen borde jag väl inte ge mig in i den här debatten men gör det i alla fall. Kommer troligen bara skriva detta inlägg och låta debatten fortgå sedan.

Många undrar varför inga infektionsläkare tar debatten. Jag tror helt enkelt de är rädda. Läkare som uttalar sig offentligt i känsliga medicinska frågor blir inte sällan utsatta för otrevliga och osakliga angrepp. Det mest välkända svenska exemplet är nog Christopher Gillberg i ADHD/DAMP-debatten. Läs även: http://www.dagensmedicin.se/asikter/blogg/gastbloggar/mats_reimer/2008/0...

Sedan referas till en artikel i om ett test av CD57-lymfocyter. Det man kan säga är att artikeln är publicerad 2001 och är således åtta år gammal. Mycket, mycket har hänt sedan dess. Lägg till att tidningens impact factor är ca två. Undersökningen innehåller bara 73 patienter och ingen kontrollgrupp med friska. Slutsatsen jag drar efter en mycket översiktlig granskning att artikeln inte är värt ett dugg.

( Impact Factor är ett kvalitetsmått för vetenskapliga tidskrifter. En tumregel som ofta används är att inte ens läsa artiklar från tidningar med IF under 3.)

Egentligen borde jag väl inte ge mig in i den här debatten men gör det i alla fall. Kommer troligen bara skriva detta inlägg och låta debatten fortgå sedan.

Många undrar varför inga infektionsläkare tar debatten. Jag tror helt enkelt de är rädda. Läkare som uttalar sig offentligt i känsliga medicinska frågor blir inte sällan utsatta för otrevliga och osakliga angrepp. Det mest välkända svenska exemplet är nog Christopher Gillberg i ADHD/DAMP-debatten. Läs även: http://www.dagensmedicin.se/asikter/blogg/gastbloggar/mats_reimer/2008/0...

Sedan referas till en artikel i om ett test av CD57-lymfocyter. Det man kan säga är att artikeln är publicerad 2001 och är således åtta år gammal. Mycket, mycket har hänt sedan dess. Lägg till att tidningens impact factor är ca två. Undersökningen innehåller bara 73 patienter och ingen kontrollgrupp med friska. Slutsatsen jag drar efter en mycket översiktlig granskning att artikeln inte är värt ett dugg.

( Impact Factor är ett kvalitetsmått för vetenskapliga tidskrifter. En tumregel som ofta används är att inte ens läsa artiklar från tidningar med IF under 3.)

Egentligen borde jag väl inte ge mig in i den här debatten men gör det i alla fall. Kommer troligen bara skriva detta inlägg och låta debatten fortgå sedan.

Många undrar varför inga infektionsläkare tar debatten. Jag tror helt enkelt de är rädda. Läkare som uttalar sig offentligt i känsliga medicinska frågor blir inte sällan utsatta för otrevliga och osakliga angrepp. Det mest välkända svenska exemplet är nog Christopher Gillberg i ADHD/DAMP-debatten. Läs även: http://www.dagensmedicin.se/asikter/blogg/gastbloggar/mats_reimer/2008/0...

Sedan referas till en artikel i om ett test av CD57-lymfocyter. Det man kan säga är att artikeln är publicerad 2001 och är således åtta år gammal. Mycket, mycket har hänt sedan dess. Lägg till att tidningens impact factor är ca två. Undersökningen innehåller bara 73 patienter och ingen kontrollgrupp med friska. Slutsatsen jag drar efter en mycket översiktlig granskning att artikeln inte är värt ett dugg.

( Impact Factor är ett kvalitetsmått för vetenskapliga tidskrifter. En tumregel som ofta används är att inte ens läsa artiklar från tidningar med IF under 3.)

Egentligen borde jag väl inte ge mig in i den här debatten men gör det i alla fall. Kommer troligen bara skriva detta inlägg och låta debatten fortgå sedan.

Många undrar varför inga infektionsläkare tar debatten. Jag tror helt enkelt de är rädda. Läkare som uttalar sig offentligt i känsliga medicinska frågor blir inte sällan utsatta för otrevliga och osakliga angrepp. Det mest välkända svenska exemplet är nog Christopher Gillberg i ADHD/DAMP-debatten. Läs även: http://www.dagensmedicin.se/asikter/blogg/gastbloggar/mats_reimer/2008/0...

Sedan referas till en artikel i om ett test av CD57-lymfocyter. Det man kan säga är att artikeln är publicerad 2001 och är således åtta år gammal. Mycket, mycket har hänt sedan dess. Lägg till att tidningens impact factor är ca två. Undersökningen innehåller bara 73 patienter och ingen kontrollgrupp med friska. Slutsatsen jag drar efter en mycket översiktlig granskning att artikeln inte är värt ett dugg.

(Impact Factor är ett kvalitetsmått för vetenskapliga tidskrifter. En tumregel som ofta används är att inte ens läsa artiklar från tidningar med IF under 3.)

Den finska studien ger inte så mycket den heller. Studien består av 50 möss uppdelade i fem grupper. I den gruppen som får behandling som trycker ner immunförsvaret (anti-TNF) hittades borreliabakterier. Inte så konstigt. Nästan hela Sveriges befolkning går omkring med vilande herpesinfektioner. Att dra slutsatser om människor efter en undersökning på 50 möss känns väldigt tveksamt.

Ett litet tips till Jonas B! Om du väntar en stund så kommer din kommentar in. Du behöver alltså inte skicka den upprepade ggr.

Testet CD57 används nu av fler och fler labb, och detta test har visat sig vara ett mycket bra hjälpmedel för att bedöma hur behandlingen av långvarig borrelia framskrider.

Och, om man har för låg nivå i detta test, så har man en form av nedsatt immunförsvar! (Du får själv lägga ihop detta faktum med vad dom har kommit fram till i den Finska studien.)

Johan Lans du skrev:

” Eftersom detta är konsensus så krävs bättre bevis än nuvarande för att stärka antitesen, alltså att borrelia bör behandlas med långtids AB.
Jag skulle säga att det som krävs för att antitesen ska gälla är två (reproducerbarhet) större studier (n>200) där man testar långtidsbehandling med AB mot långtidsbehandling med placebo och där det visar sig att AB-behandling ger statististiskt signifikant bättre resultat än placebo. Studierna ska givetvis vara dubbelblinda och publicerade i någon av de stora tidskrifterna.
Detta resultat skulle få mig att ändra åsikt.”

Om jag minns nu rätt, så var det nog bara 29 st fall med i den studien som ligger till grund för våra nuvarande svenska behandlingsrekommendationer av tidigt upptäckt och därmed lättbotad neuroborrelios. Och, inte är då den studien publicerad i någon stor tidskrift som tex NEJM, mig veterligen!

Så, om detta är kravet du ställer, då gäller ju antagligen inte våra nuvarande svenska behandlingsrekommendationer alls!

Kan du informera Läkemedelsverket om detta? Eller skall jag göra det?

Den studie som ligger till grund för svenska behandlingsrekommendationer är från början av 90-talet. I den studien var flera av våra höga infektionsdoktorer inblandade. Det är ett tag sen eller hur? Saker och ting förändras och forskningen går framåt.

Är det där skon klämmer, att man inte av prestigeskäl kan backa, måste ju försvara sin avhandling och vara rädd om sin karriär.

Under tiden som mängder av människor i Sverige får sina liv förstörda. Nej, jag har ingen siffra, det finns ju ingen statistik.

Men den svenska borreliaföreningen växer och blir varje dag kontaktade av förtvivlade människor.

Hjälp oss!:
Tack för tipset! Har inte riktigt koll på Newsmills kommentatorfunktion. Försöker att undvika att veckla in mig i diskussioner av denna typ. Men nu gör jag det i alla fall, åtminstone ikväll.

Det är möjligt att CD57 används av fler och fler labb. En sökning på CD57 på PubMed ger omkring 1500 träffar. CD57 och lyme ger emellertid enbart fyra, varav en är den du redan refererat till. Det kan hända att man använder sig av CD57-test vid olika sjukdomar. Att använda det vid borrelia verkar efter min snabba PubMed-koll som extremt tveksamt. (En av studierna, som verkar vara av dålig kvalitet talar tom om att det inte finns någon CD57-skillnad mellan friska och personer med vad de kallar post lyme-disease syndrome.)

Att länka samman CD57-lymfocyter och anti-TNF-läkemedel är inte korrekt. Visst, båda finns i immunförsvaret men de har väldigt skilda funktioner i totalt olika delar av immunförsvaret. Lite som att jämföra päron och paradisäpplen.

Skulle f.ö. vara intressant att få åsikter från de som förespråkar antibiotikakurer i månader eller år om den pågående debatten om antibiotikaresistens.

I den review-artikel jag tidigare länkade till finns tre dubbelblindstudier av antibiotika vs placebo gjorda under 2000-talet publicerade i NEJM och neurology med 78, 55 resp. 129 patienter. Dessa stödjer tesen mot AB-behandling.
Svenska rekommendationer behöver väl inte uppdateras så länge inte läget har ändrats, vilket det uppenbarligen inte har gjort.

Svar till Johan Lans!

Har inte läget förändrats? Antalet fall med långvarig och därmed svårbotad borrelia ökar ju hela tiden! Över hela världen!

Folk dör ju av borrelia! Det uppskattas tex att ca 300 personer dött av borrelia i USA!

Andra får betala ett mycket högt pris för okunskapen:

http://www.dagbladet.no/nyheter/2007/05/27/501844.html

Svar till Jonas B!

Vilken eller vilka delar av immunförsvaret har med försvaret mot borrelia att göra, då? Själv har jag både IgG- och IgA-brist. Jag själv har inte ens gjort testet CD57.

Seeing Nothing

http://www.seranogroup.org/commentary.html

Citat:

"Typically, research not demonstrating anything is hard to get published. But due to social and financial pressures to promote a distorted view of Lyme borreliosis, this study was rushed to press and continues to be cited as important evidence that persisting borreliosis does not exist and should not be treated. Of course, this violates a basic tenet of research. Science just does not work this way. You can do an experiment that indicates something exists because the thing studied seemed to cause an effect. But, you can’t claim something does not exist because you did an experiment and did not demonstrate anything."

Självaste Willy Burgdorfer (den person som inte vet vem det är, han är mycket, mycket dåligt påläst om borrelia), han kallar det som har pågått i herrans många år (speciellt i USA) för en skamlig affär:

http://underourskin.com/blog/?p=191

Ja, du Hjälp oss!

Jag är inte läkare eller mikrobiolog och kan inte svara på exakt hur borreliabakterien bekämpas i kroppen. Troligen är det en kombination av medfödda och förvärvade immunförsvaret, det brukar vara så. Om du läser mitt tidigare inlägg ser du att jag inte uttalat mig om det heller. Det jag skrivit är att det är väldigt långsökt att koppla ihop en hämning av TNF och förhöjt CD57-prov.

Immunglobulin har (vad jag lyckats läsa mig till) ingen direkt koppling till immunglobuliner. Ig tillverkas av B-celler. CD57 är en typ av CD8-positiva T-celler (kallas mördarceller).

Jag märker att de som håller med ovanstående artikeln helst ställer frågor och avstår från att svara på andras. Jag skulle gärna få kommentarer på frågan om hur läkare som vågat uttala sig i frågan behandlats och antibiotikaresistens.

Jag kan hjälpa dig lite, Jonas B!

Subklasserna IgG1 och IgG3 har med försvaret mot borrelia att göra! Jag själv har i huvudsak brist på IgG1, men jag har även en lite för låg nivå av IgG2.

CD57, dvs, CD57+/CD3- ABSOLUTE CELL COUNT kan du läsa mer om här:

http://tinyurl.com/7z5e22

Och, vi talar om en för låg nivå i detta test, inte för hög nivå som du skriver!

Det verkar finnas många intressen i världen som är intresserade av att visa att det finns god effekt vid långtidsbehandling med AB. Trots detta finns inte de studier jag efterlyste tidigare. Om god effekt finns av långtids AB-behandling är det inte svårt att visa det. Avsaknaden av dessa resultat talar sitt tydliga språk.
Men egentligen spelar det ingen roll. Förespråkarna för AB-behandling accepterar tydligen bara forskningsresultat som stärker deras tes, alltså inte de som bäst representerar verkligheten.
Den här diskussionen har hamnat i samma dödläge som förra gången jag deltog i den.
Jag avslutar med att konstatera att som skattebetalare vill i alla fall inte jag finansiera superdyra antibiotikabehandlingar vars effekt inte har bevisats.

Ursäkta för sammanblandningen av för högt/för lågt. Små misstag händer lätt när man skriver kommentarer.

Länken du skickar kommer jag inte ens kommentera. Efter att ha läst vilka som står bakom sidan litar jag inte på ett ord.

Efter att ha läst på om IgG-brister undrar jag om borrelia är rätt sak att tala om. Enligt Karolinska (se länk nedan) handlar brister av dessa Ig om medfödda rubbningar som ger ökad risk för övre luftvägsinfektioner, dvs halsfluss.

http://www.karolinska.se/sv/Karolinska-Universitetslaboratoriet/Kliniker...

När jag ändå var inne på KI-hemsidan kollade jag upp vilka indikationer man hade för CD57-prov. Det visade sig att KI, ett av Sveriges största sjukhus med 3500 olika provtyper inte har detta prov. Tjenare!

Jag kan sitta och bemöta dig tills bokstäverna är bortslitna från mina tangenter. Det tänker jag inte hålla på med, livet består av bättre saker. Istället för att jag hela tiden ska besvara er, kan jag inte få svar på mina frågor?

Du frågade vad svenska läkare säger om resistens, Jonas B?

Hm...jo det argumentet har dom väl använt många, många ggr, men dom tycks ju inte ens förstå hur resistenta bakterier uppstår.

Om du kollar rubriken högst upp här på sidan, så står det: "Borreliapatienter underbehandlas i den svenska sjukvården"

Och, det skall man absolut inte göra enligt en mycket kunnig dansk läkare:

http://kroun.ulmarweb.dk/doxycyclin-dosis.htm

Ett klipp:

"Underbehandling er værre end INGEN behandling, fordi det medvirker til selektion af de mest resistente bakterier! "

Och, när det gäller olika immunbrister, som tex IgG-brist ihop med borrelia, så är våra immunologer tyvärr också ännu mycket okunniga , så det dröjer nog innan du hittar någon svensk info om detta.

Jag (och min läkare) är faktiskt nödgade att rådfråga utländska experter

Om du vill hitta testet CD57 (dvs, CD57+/CD3- ABSOLUTE CELL COUNT) på Karolinska, så får du nog fråga någon som vet något om immunbrister. Sahlgrenska har visserligen inte testet, men dom, dvs immunologerna kände faktiskt till det, och dom kunde tom ge mig referensnivåerna på det!

Johan Lans, du skrev: "Jag avslutar med att konstatera att som skattebetalare vill i alla fall inte jag finansiera superdyra antibiotikabehandlingar vars effekt inte har bevisats."

Behandling i Sverige blir mycket billigare!

Och, i mitt fall är behandlingseffekten BEVISAD med svenska prover! Tyvärr kan jag inte klona mig till uppfylla kravet på att vara "minst 200 st", men det finns rätt så många långvarigt borreliadrabbade i vår svenska förening: http://www.borrelia-tbe.se/

Och, det finns säkerligen en önskan om att ett projekt startas i Sverige, liknande det som pågår i Norge. Dvs, det norska projekt som har visat att hela 65% av dom fall som inte botats eller inte haft någon effekt alls av "svensk" behandling, dom har haft god effekt av en längre och bättre kombinationsbehandling. Och, så har ju även jag!

Hur många ggr har jag sagt detta nu? Gud vet!

Jag börjar faktiskt också bli trött på att hålla på att skriva en massa om och om igen, och därmed slita ut bokstäverna på mina tangenter.

Till samtliga borreliasjuka i denna tråd:

Jag har läst och tänkt en hel del om borrelia , antibiotika etc. Bakgrunden till det är två borreliainfektioner sedan 2005 och jag blev ordentligt negativt påverkad av dem. Möjligen har jag en gammal delvis obehandlad borreliainfektion som reaktiveras när jag får en ny borreliainfektion. Mina symtom kan tolkas så.

Problemet med gamla borreliainfektioner som inte är fullständigt behandlade är att borreliabakterier kapslar in sig bl.a. i hjärnan (utan att utlösa akut neuroborrelia).

Så länge patienten är relativt ung och i övrigt frisk med starkt immunförsvar så håller immunförsvaret ganska bra reda på borrelian, dvs den får kraftigt med stryk av immunförsvaret och kan därför inte ställa till med alltför mycket trubbel.

Problemet är om patienten får ett nersatt immunförsvar vilket sker t.ex. med ökad ålder. Då ökar de inflammationer som orsakas av bakterierna och misstänks leda till olika neurologiska sjukdomar,

Kontentan av mitt resonemang är att man kan inte bli frisk utan ett välfungerande immunförsvar oavsett hur mycket antibiotika man äter. Antibiotikan kan t.o.m antas vara kontraindikerad för långtidsbehandling eftersom den sätter ner immunförsvaret, men knappast är effektiv mot borrelian, som ligger väl skyddad i vävnader som svårligen penetreras av antibiotikan eller som har övergått i cyststadiet där den är svårangripbar med antibiotika.

Av ovanstående skäl anser jag att man skall använda antibiotika i perioder typ 2 dagar i veckan i 6-8 veckor varvat med mycket arbete med hälsan, särskilt motion.

Motion är starkt antiinflammatoriskt och fungerar väl tillsammans med antibiotika. Motionen förbättrar blodcirkulationen och ökar de naturligt välbalanserade hormonnivåerna vilket förbättrar immunförsvaret.

Iden med att använda starka antibiotika typ ett par gram flagyl 2 dagar per vecka förefaller vara baserat på att bakterien återgår från cystformen efter några dagar utan antibiotika i blodet (?). Därmed blir den angripbar.

Denna metod har använts med mycket goda resultat och kommer ursprungligen från de läkare som är knutna till denna website: http://www.arthritistrust.org/index2.html

OBS MOTION är helt nödvändigt för att bli frisk ! Jag rekommenderar motion TRE gånger per dag. Ju intensivare motion ju bättre. Om ni knappt kan röra på er -.... gör då det ! Tre gånger per dag.

Jag kan tillägga att jag behandlar mig själv på detta sätt och har bra resultat. Dock har jag ännu inte provat att ta antibiotika enbart två gånger per vecka men avser göra det snart, när jag har stärkt immunförsvaret ordentligt med hjälp av mycket fysisk träning.

Det går utmärkt att träna upp sig även om man har ett långvarigt inflammationstillstånd i grunden orsakat av borrelian.

Vill ni likväl inte göra detta så får ni väl fortsätta vara sjuka då . Det är ert val. Jag VET att fysisk träning fungerar väl vid Lyme. Även t.ex. Ilads medger det.

Lycka till !

Hej Börje Lundberg!

Tyvärr botar inte motion min form av immunbrist, och jag har också rådfrågat immunologer om detta, och antibiotika förvärrar inte alls min form av immunbrist.

Däremot vet jag, att om jag inte äter antibiotika, så kan min sekundära yttring till borrelian, dvs SIADH:en ta livet av mig om det vill sig illa!

Fast, det hindrar mig ju inte från att både röra mycket på mig och att inta nyttiga bacelusker några timmar efter intaget av antibiotikan!

För, som du säger, så måste man ju även stärka immunförsvaret!

Vad jag ville säga med dessa ord, är att man bör vara försiktig med vilka råd man ger, för alla människor är inte stöpta i samma form.

Du vet väl om att en för hård träning vid borrelia kan ge onödiga skador? Detta har den duktiga danska läkaren jag tidigare gett er länk till, sagt.

Lagom är nog bäst!

Förresten så talar dom faktiskt om immunförsvarets reaktion vid träning på följande länk från Karolinska:

http://diss.kib.ki.se/2001/91-7349-035-0/thesis.pdf

Jag undrar förresten, om det inte är samma CD57-test, som efterfrågades i en tidigare kommentar, som används även här?? Någon som vet?

Det som finnarna har upptäckt är faktiskt inget nytt!

http://www.lymediseaseassociation.org/challenge.pdf

Ett klipp:

"In 1993, IDSA doctor and Guideline panel member, Krause, reported results from his study on persistence of B. burgdorferi in chronic Lyme, which found: Despite antibiotic therapy, there was progression to a chronic stage, with multisystem manifestation...Viable spirochetes were identified. Ultramorphologically, the spirochetes were situated between collagen fibers and along fibroblasts, some of which were deeply invaginated by these organisms....tendon tissues serve as a specific site of spirochete residence in human hosts.”

Jodå, ovanstående IDSA-läkare är faktiskt också nämnd på länken från NEJM!

Långvarig borrelia kräver dessutom mer än en enda sort av antibiotika, och faktiskt många gånger en längre behandling (och ofta dessutom en högre behandlingssdos) än vad som har använts i någon av ”dom stora” studierna:

http://www.fms-cfsfriends.com/2008/BorrCyst.pdf

Ett klipp:

”For å bekjempe infeksjonen må derfor alle levende former av bakterien bekjempes.”

Och han skriver också:

” The Infectious Diseases Society of America’s (IDSAs) anbefalinger for behandling inkluderer ikke våre teorier angående behandling (40). IDSAs retningslinjer baserer seg imidlertid på amerikanske studier hvor bare Borrelia burgdorferi sensu stricto forekommer. I Europa er situasjonen mer kompleks siden flere genospecies forekommer, og det er flere rapporterte tilfeller av tilbakefall av infeksjonen enn i USA..”

Han har även skrivit om dom olika borreliasorternas känslighet för antibiotika (i detta fall penicillin G), där B Garinii (som oftast orsakar neuroborrelios i Europa) är känsligast/mest lättbotad, sedan kommer den ”amerikanska” sorten, som är 10 ggr mer svårbotad än B Garinii, och B Afzelii (den vanligaste orsaken till långvarig/kronisk borrelia i Europa), den är 100 ggr (!!) mer svårbotad än B Garinii!

Ovanstående info är hämtat från följande länk:

http://hem.bredband.net/b119695/Dok/Lyme_borreliose_den_nye_store_sykdom...

Så, alla svenska studier och artiklar gällande neuroborrelios (oftast orsakad av B Garinii i Europa), och alla studier, mm, på amerikansk borrelia hör inte alls hemma här, för vi (och så även dom Tyska experterna) talar nämligen om långvarig och därmed svårbotad EUROPEISK borrelia vilken (som jag redan har påpekat) i dom allra flesta fall är orsakad av B Afzelii!

Hej Hjälp Oss

Lagom är per definition bäst, men det är olika hur mycket som är lagom för olika individer, vilket du också givetvis anser. Jag bara påtalar det.

Men i Januari 2008 var jag på ett populärvetenskapligt seminarium av Professor Ingrid Lundberg vid KS - http://ki.se/ki/jsp/polopoly.jsp?d=22011&a=53545&l=en

På det seminariet hävdade professorn MED BESTÄMDHET att motion är antiinflammatoriskt PROPORTIONELLT till mängden motion, dvs inflammationerna i din kropp minskar proportionellt till hur mycket du motionerar.

Eftersom immunförsvaret kan försvagas vid överansträngning så gäller givetvis att motionen ska företas i "lagom" doser.

Men däremot ska nog dessa "lagom" doser intas OFTA.
Enligt min personliga erfarenhet blir resultatet särskilt bra vid tre motionstillfällen per dag (efter varje måltid)

Intensiteten i varje motionstillfälle får varieras i förhållande till varje persons allmäntillstånd.

Om vi ska tro professor Lundberg så kan vi alltså minska inflammationerna helt enkelt genom att motionera frekvent i stället för att i vår slöhet proppa oss fulla med piller.

Nånting i hennes råd tilltalar mig .... och jo, alla människor är stöpta i den form som gör att frekvent "lagom" motion förbättrar hennes hälsotillstånd. Det var därför professorn hade ett öppet seminarium för offentligheten.
Hon påpekade där också särskilt att dessa rön om motionens säkerställda effekt mot antiinflammatoriska tillstånd hade utvecklats under framför allt de 10 senaste åren. Så det är från ett vetenskapligt perspektiv NYTT !

Vad tror du om iden att typ äta Flagyl i hög dos (ev i kombination med Klacid) under 6 veckor men bara två dagar per vecka ?

Läkarna på den länk jag gav dig i mitt förra inlägg har haft stor framgång med den förskrivningen särskilt när den har kombinerats med motion. Jag gissar (!) att det beror på att bakterierna återgår från cysttillståndet efter några dagar utan antibiotika i blodet. Därmed blir den återigen angripbar. Kan det vara skälet varför denna behandling fungerar bäst ?
Jag tänker prova denna behandling senare i sommar ...

Min pappa brukar säga: "Alla sätt är bra utom dom dåliga" :)

Börje Lundberg, du äter faktiskt en medicin mot cystformen, dvs Flagyl! Kan du möjligen ha blandat ihop en gammal teori, men en ny?

Om du inte är medlem i något borreliaforum, eller i någon förening, så kanske det är ett bra sätt att få rätt hjälp?

För på sådana ställen kan du hitta olika behandlingsprotokoll, dvs hur du skall dosera osv. Vad Herxheimers reaktion är och hur detta yttrar sig, osv.

För, jag tror att det finns en mycket större risk för att resistens uppstår, om man följer något protokoll, som inte är utformat specifikt för borrelia.

Och, när det gäller motion så håller jag helt och hållet med dig, men bara gällande helt friska människor! Har man en infektion (eller kanske flera infektioner) i kroppen, så bör man nog vara mer försiktig!

Vid långvarig borrelia så finns det nämligen info som säger, att varje vuxen har åtminstone en ytterligare infektion (förutom borrelian) och varje barn har i snitt 3 st ytterligare infektioner (förutom borrelian).

Kom dom inte till slut fram till att det var Bartonella (en förekommande sk co-infektion till borrelia) som var orsaken till att några orienterare dog?? Eller minns jag helt fel?

Och, mig veterligen så kollas inte ens sk co-infektioner upp (en fästing kan ju bära på mer än borrelia) i samband med borrelia i Sverige! Och, när det gäller reaktiverade infektioner (som tex virus) vid långvarig borrelia, så "glömmer" dom nog oftast att kolla det också!

Förövrigt tror jag att det jag nu har skrivit i mina två sista kommentarer, besvarar dom frågor som ställdes i den allra första kommentaren högst upp!

Börje Lundberg, du gav mig en länk om reumatiska sjukdomar, dvs om inflammation vid sådana sjukdomar!

Visst hjälper det ju att sänka immunförvaret vid autoimmuna sjukdomar, vilket man kanske kan lyckas åstadkomma även genom hård träning, vilket då självklart leder till mindre inflammation.

Men att sänka immunförvaret vid inflammation orsakad av en infektion, det skulle nog ingen rekommendera!

Infektioner och idrott

http://www.svenskidrottsmedicin.se/fyss/artiklar/infe.html

Ett klipp:

"Fysisk ansträngning kan nedsätta infektionsförsvaret och därmed försvåra infektionsförloppet och gynna uppkomsten av komplikationer."

Det finns mer att läsa om detta på länken!

Starkt med ännu en NewsMill artickel och alla tillhörande kommentarer - tack för dom!

Jag är överbevisad om att där eksisterar intra-cellulära parasiter som använder all deras förmåga till att överleva inom oss. Det är också ganska klart att vårt imunförsvar och antibiotika är våra bästa försvar när dessa parasiter väl har manifesterat sig. Bättre vore det om vi kunde förebygga, förutom att behandla.

Dock, återstår många frågor, om inte att få svar på, så i det minsta spekulera över. Debatterna ger bränsle åt detta. Mest inbringande är det att få lov att höra sjuka berätta, för dom är alltid närmaste källor till det gömda, som måste förstås och bekämpas bättre.

Vi kommer inte vidare med att distancera oss men vid att närma oss problemen. Sen kan man behöva blicka över fördjupningarna för att hitta sammanhäng, för åter försöka att närma sig sanningen.

Låt oss arbeta gemensamt mot detta!

Professor Pia Forsberg vid Linköpings universitet har under mer än 10 år forskat kring borrelia och fått allmäna stöd för det som många infektionsläkare och andra säger inte finns, kronisk borrelia. Nedan citat saxat från en text från Linköpings US
"Borreliainfektionen kan ta sig många uttryck och ibland bli kronisk. I projektet har bl.a. visats att c:a 25-30% av vuxna med NB har kvarvarande symtom längre än sex månader. "
Varför forsätter forskningen om det inte finns något problem som vissa säger, 10 dagars antibiotika sen är det klart....

...och Johan Lans du lilla människa, du som är så tvärsäker på vad man inte ska göra, tala om vad man ska göra i stället!

Hur orkar du Johan Lans ? att slåss mot rättshaverister är utsiktslöst låt "hjälp oss" med flera skriva på nätet för det är det enda de kan.
slog in den stora finska forskaren Heta Yrjäinen på Pub Med där man kan hitta alla publikationer i granskade tidskrifter även de av rel lågt värde.
0 träffar.
Behöver jag säga mer !
Borelia finns! Kan behndlas med god effekt
Kan dock lämna resttillstånd där jag inte sett ngn studie som visar resultat av tex långtidsantibiotika .

Rättshaverister översvämmar sjukvårdesom det är det synd om, de kan alla botas med mer fibrer i kosten eller el avskärmning eller amalgam utdragning,intavenös antibiotika i 9 månader (man tar sig fötr pannan)eller långvarig sjukskrivning,Ingen kan hjälpa "hjälp oss" hon/han har funnit sin roll och det ger vedebörande en viss mening i livet!
Vi skall dock inte anända skattepengar att göda tyska charlataner! det finns riktiga sjuka och gamla som behöver dem bättre

Vi tycks i alla fall alla vara eniga om att borrelia finns. Bra, myggan, men varför skulle inte sådanna, och liknande, mikrober inte kunna manifestera sig i människor? Vad skulle annars vara deras syfte med att ta sig in i oss i första hand? Ingen påstår väl heller att tidig antibiotikabehandling inte hjälper, men vad händer om man inte får den eller den på annan vis inte var tillräcklig mot just dom typer av mikrober man blivit smittad av? Vi tycks vara eniga om att man då kan få en "resttillstånd", myggan, men vad är detta igentligen för något? Och vad med alla dessa sjuka människor som är mer eller mindre väldiagnostiserade och testade för kroniska infektioner, hur kan du påstå att dom inte förtjänar lika mycket uppmärksamhet och behandling som "riktigt" sjuka och gamla människor?

Det kan vara att du bara önskade ett klart svar, så du kunde sova gott efteråt, men frågorna återstår dagen därpå och försvinner inte av dom konklusionerna du, Lans och många andra (oftast friska) använder för att utraddera problemerna. Om det är något botmedel som inte tycks fungera så är det just förnekelsen - men kanske om ni fortsätter att förneka länge nog (kanske 9 månader, eller mera?) mot "rättshaveristerna" så kanske det lyckas ändå... för det är ju trots allt dina dyrbara skattepengar det gäller - eller hur?

Hej alla!

Visst finns det studier som visar att långvarig behandling har effekt!

En av dom är faktiskt publicerad i Svenska Dagens medicin:

http://www.dagensmedicin.se/nyheter/2007/10/11/lang-antibiotikakur-hjalp...

Men, vi talar faktiskt om SVENSK underbehandling av långvarig EUROPEISK borrelia här, dvs 10-20 dagars antibiotika!

http://lymerick.net/videomicroscopy.htm

Ett klipp:

” IF the treating physicians would just CARE to follow and test these patients thoroughly for Borreliosis and co-infections with ANTIGEN tests, which is NOT DIFFICULT, as illustrated in this article! – and treat them for ACTIVE INFECTIONs, instead of mocking these patients by stating FALSELY that “all Borrelia was killed after 10-14 days”, and calling them “hypochondriacs”, I’m quite sure many cases of chronic Borreliosis, long term suffering and disability could be prevented!”

Det finns också bra info om hur man kan se spiroketer i mikroskop, på länken ovan!

Innan en svensk läkare (Obs, det var alltså en svensk läkare i mitt fall, och ingen Tysk läkare!) kom på att jag led av borrelia hösten 2006, så hade jag varit oförklarat sjuk i 9 år, och jag var dessutom ofta akut sjuk! Vilket ledde till en otrolig mängd läkarbesök och akutbesök, och detta tom med ambulans! Jag hade då både färdtjänst och sjukresor. Och, jag har inte kunnat arbeta sedan hösten 1999. Är detta något som dina skattepengar inte är inblandade i, myggan?

Min historia kan du läsa här (det är jag som är Ecco):

http://borrelia.forum24.se/borrelia-about31.html

Som du kan se så bevisar den svenska infektionsmottagningens egna blodprover att antibiotika har effekt i mitt fall!

Missa nu inte sista svaret på länken ovan!

Jag tror att det kan ha uppstått ett litet missförstånd här, för Heta Yrjäinen berättar ju i Svenska Uutiset om vad Finsk forskning har kommit fram till, dvs hon talar väl inte bara om sina egna studier?

Jag ger er lite info (här från Pauliina Hartialas nya avhandling):

https://oa.doria.fi/bitstream/handle/10024/43547/D835Hartiala.pdf?sequen...

Ett klipp:

” These observations together with cultivation of Bb from LB patients properly treated with anibiotics support the theory of persistent infection.”

http://tinyurl.com/qlw9n9

Ett klipp:

”…hos en del patienter kringgår borreliabakterien immunförsvaret och sprider sig - om man inte får antibiotika - till olika organ och kan leda till en kronisk sjukdom. Som bäst håller vi på med att undersöka om man med hjälp av olika antibiotika, långvarig behandling eller kombinationer av antibiotika kunde bota borrelia trots dess försök att gömma sig", säger Viljanen.”

Mer:

http://www.lymeinfo.net/lymefiles.html

"We conclude that the treatment of Lyme borreliosis with appropriate antibiotics for even more than 3 months may not always eradicate the spirochete." - Oksi, et el., Annals of Medicine 1999”

På ovanstående länk hittas också:

” 70 peer-reviewed studies showing that Lyme disease can persist or relapse despite antibiotic therapy. 13 pages. Last modified: July 2008”

Då det förekommit en hel del ”dumheter” bland kommentarerna här, så ger jag er reglerna för Newsmill:

http://newsmill.se/node/630

"Regler på Newsmill

Newsmill är platsen för en pluralistisk och modig debatt. Genom att skriva artiklar hos oss skapar du en bredare och bättre offentlighet. Artikelkommentarer är en mycket viktig del av vår publicistik. Vi som skriver här har ansvar för tonen i den allmänna debatten och för ett debattklimat som är upplysande, tolerant och vitalt.

Tänk på att:
• använd en civiliserad ton och undvik personangrepp.
• håll dig till ämnet.
• var gärna personlig men undvik personliga uppgifter om andra.
• läs gärna sjunde kapitlet i Tryckfrihetsförordningen. http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19490105.htm

Utöver svensk lag tolererar Newsmill inte:
• kränkande kommentarer om enskilda.
• kränkande kommentarer om etniska grupper eller sexuell läggning.
svordomar och könsord.
• hatiska texter och uttryck som inte bidrar till större förståelse för viktiga samhällsfrågor."

Följ ovanstående regler i fortsättningen! Tack!