Idag letar vi skribenter i följande ämnen:

Terrorism

Nu lägger regeringen fram Sveriges nya strategi mot terrorism. Det finns numera "en verklig risk för terrorattentat i Sverige", skriver regeringen i planen. Läs (5) Skriv

EMU

Kan Greklands kris lösas? Och hur ska det gå till? Läs (84) Skriv

Politiker och ersättningar

Stefan Löfven sänker sin nya lön och Vänsterpartiet skärper sin partiskatt. Varför agerar inte Alliansen i frågan? Skriv

Fästingplågan

Foto: scanpix
Kerstin Nyqvist om tomrummet i svensk sjukvård:

Vår dotter led i nio år innan borrelian upptäcktes

Vår dotter var 23 år när hon blev sjuk. Efter nio (!) år av smärtor och diffusa diagnoser upptäckte läkarna att hon hade borrelia. Den svenska borreliavården är en fara för människors liv. Det menar Kerstin Nyqvist.


Vi är en familj som spenderat stora belopp på att vårda en anhörig utomlands. Är det värt alla stora lån som ska betalas under många år framöver?

Ja, de små förbättringar som hittills visat sig är ovärderliga. Vi vet att behandlingen kommer att ta mycket lång tid och kosta långt mycket mer pengar än vi tänkt. Detta beror på att vår dotter nekats behandling, då svenska prover inte visat någon infektion. Numera vet vi att svenska prover inom detta område inte lokaliserar mer än 50 procent av de individer som är infekterade. Eftersom vi litade på vår svenska läkarkår och svenska prover, förlorade vår dotter många år av sitt liv där ingen inom sjukvådssverige gjorde något åt hennes tillstånd, förutom att de gav en diagnos som det inte finns någon behandling för.

Som tur var insjuknade vår dotter när hon studerade i USA. Symptomen var influensaliknande och det innebar att hon fick antibiotika. Eftersom hon inte blev frisk efter första kuren fick hon en rejäl kur till. (En omöjlighet i dagens Sverige enligt infektionsklinikens riktlinjer)

Detta har förmodligen räddat hennes liv.

När hon kom tillbaka till Sverige efter behandlingar i USA var hon fortfarande så svårt sjuk att hon var helt bunden till sängen i tre månader. Hon kunde inte gå och kröp därför till duschen för att få lite smärtlindring. Hon var väldigt känslig för ljud och ljus och hade förlorat förmågan att läsa. Naturligtvis var det omöjligt att titta på TV. Smärtorna var nog det värsta, huvud, nacke och rygg värkte alltid. Som tur var sov hon största delen av dygnet och slapp därigenom känna smärtorna.

Svensk sjukvård gav henne två diagnoser. Det var fibromyalgi och kroniskt trötthetssyndrom. Att få diagnos var både bra och dåligt. Det som var dåligt var att det inte finns några bra behandlingar mot dessa sjukdomstillstånd. För sjukvården var det bra eftersom man sa att dessa sjukdomstillstånd läker ut av sig själv med tiden (man slapp ju också ge vård). En läkare tröstade oss med att han inte kände till en enda pensionär som led av dessa sjukdomar och att hon därigenom kunde räkna med att bli frisk så småningom. Vår dotter var vid insjuknandet 23 år, så för henne lät detta inte så trösterikt.

Bra var däremot att vi anhöriga såg till att hon kom till en klinik där man hade experter på dessa sjukdomar. Flera års försök med behandlingar som är gängse att pröva vid dessa två diagnoser följde. När inga av deras normala behandlingar hjälpte fick hon en fyramånaders kur med kombination av olika antibiotikapreparat. Detta hade prövats på patienter i USA med samma diagnoser och läkaren som skrev ut kuren ansåg att man måste pröva allt med en så ung patient som var en av de sjukaste de hade på kliniken.

Efter denna kur kunde hon börja gå och hjärndimman hade släppt så mycket så att hon kunde läsa igen. Tyvärr påverkades magen så mycket av denna orala behandling att hon fick lov att sluta med den efter fyra månader. Vi är dock mycket tacksamma för att hon fick denna behandling då den ledde till ett drägligare liv.

En av de dåliga sakerna med att få diagnos är att man litar på läkarna och inte letar vidare efter fler förklaringar till sitt eländiga tillstånd. Det gjorde vår dotter ändå och började efter ytterligare något år misstänka borreliainfektion. Den vanliga sjukvården kopplades in och blodprov samt ryggmärgsprov togs efter ett evigt tjatande från vår sida. Båda proverna var negativa (har man haft en borreliainfektion under lång tid, så är det bara knappt 50 % chans att den syns via blodprover, ett ryggmärgsprov fångar bara upp max 20 % av fallen). Eftersom de var negativa fick hon ingen mer antibiotika. Då tänkte vi på specialistkliniken igen. De hade ju tidigare skrivit ut fyra månaders behandling med antibiotika. Vi beställde tid igen och kom till kliniken. Tyvärr hade den vidsynte läkaren slutat. Det tog nästan ett år att tjata oss till en ny antibiotikakur från den nye läkaren. Denna gång fick hon bara en sorts antibiotika och kuren var därför inte lika effektiv som den första trots att den pågick i fyra månader. Under denna långa tidsperiod hade vi hunnit tröttna rejält på svensk sjukvård och skickade ett blodprov till ett av de bästa laboratorierna i Europa (det labb som Internationella Olympiska Kommittén använder sig av för dopingprover). Svaret var klart. Det visade på två olika tester klart på långt gången borreliainfektion.

Nu hade nio år av ett helvete förflutit. Under denna tid har vår dotter prövat alla sorters smärtlindring. Många av dessa mediciner är beroendeframkallande men skrivs ut av läkare mycket mer lättvindigt än antibiotika. Eftersom det flesta preparat inte hjälpte alls mot smärtorna behövde hon inte bli beroende. Det enda som hjälpt mot de värsta smärtorna är morfin som hon fått vid ett par tillfällen då hon varit så svårt sjuk att hon tagits in på akuten. Vid dessa tillfällen har hon fått morfin i tre dagar. När hon sedan var så frisk att hon kunde stå på benen sparkades hon ut från sjukhuset igen utan att någon undrade varför en ung kvinna har så svåra smärtor att hon inte ens kan dricka och att hon spyr när de svänger sjukhussängen för fort.

Blodprovet som visade på tydlig borrelia gjorde att vi sökte vård utomlands och nu går vår dotter sedan sju månader tillbaka på intravenös behandling med flera sorters antibiotika. Små förbättringar har visat sig hela tiden. Den behandlande kliniken har förklarat att det krävs en mycket lång behandling efter en så lång sjukdomstid och med dessa allvarliga symptom som under många år ignorerats av svensk sjukvård. Hon är en av de sjukare även i denna grupp av patienter har vi förstått. MEN VI ÄR GLADA ATT HON LEVER.

SOM VÅR DOTTERS VERKLIGHET SER UT SER OCKSÅ MÅNGA ANDRA BORRELIASJUKAS SITUATION UT I SVERIGE I STÖRRE ELLER MINDRE OMFATTNING.

VEM TAR ANSVAR FÖR DET?





Trackback URL: http://www.newsmill.se/trackback/7237

66 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.

Det är så hemskt att höra att unga människor får sina liv förstörda - NÄR DET FINNS BOT!

Varför gör inte den svenska sjukvården något för att bota denna grupp?

Skulle någon på Socialstyrelsen eller annan ansvarig vilja svara oss på den frågan?

Har själv varit drabbad av liknande symptom i flera år utan att få hjälp.

Permalänk | Anmäl #1 Karin, 2009-05-19, 20:23

Jag hade knäproblem under ett par decennier. Jag fick flera diagnoser (mjukt brosk, etc). Det var lättbotat av en idrottsläkare ("ärrbildning på senorna"). De hade fått in många liknande fall som inte botats under decennier.

Tack landstingspolitikerna, för att ha sänkt min livskvalitet genom att i onödan ha stoppat mig att utöva all motion jag uppskattat. Det har också förkortat min förväntade livslängd.

Jag tror att egentliga problemet är vårdens organisation, som gör att hälften av all arbetstid går åt till administration. Läkare verkar helt enkelt inte ha tid att försöka hitta komplexa orsaker, så efter några år i arbetslivet ger de upp.

Permalänk | Anmäl #2 Bernt, 2009-05-19, 20:26

Jag anser att grundorsaken till problemet med t.ex. borrelia i svenska läkarvården är de kapitalistiska mekanismerna inom läkemedelsindustrin.

Läkemedelsbolagen gör mycket större vinst på att behandla med dyra bromsläkemedel med starka bieffekter än på att bota sjukdomen med antibiotika.
Därför forskar de inte fram nya antibiotika. I stället uppmanas den offentliga sjukvården att p.g.a "resistensproblemet" inte nyttja antibiotika. Ty vi har ju så få verksamma antibiotika till vårt förfogande och de få antibiotika vi har riskerar förlora sin verkan mot sjukdomar om vi anväönder dem "för mycket". T.ex. mot borrelia.
Men om läkemedelsbolagen hade andra drivkrafter än enbart profit skulle de enkelt och effektivbt kunna ta fram nya antibiotika varvid vi skulle kunna använda dem mer generöst mot t.ex. borrelia.

Och borrelia är bara toppen på ett isberg. Det finns flera sjukdomar som behandlas på liknande sätt. Särskilt s.k autoimmuna sjukdomar, t.ex. Ms.

Vad vi behöver är en socialiserad läkemedelsindustri ! (och jag är inte socialist, men när det gäller läkemedelsindustrin är jag det av nämnda skäl)

Permalänk | Anmäl #3 Börje Lundberg, 2009-05-19, 21:25

Hej!
Har haft Borrelia sedan 1991. Har gjort flera antibiotikakurer, inget hjälpte. 1999 TBE till på köpet. Klarade läsa till socionom, klarade även 8 månaders provanställning i ledande position. Sedan totalt utslagen igen. Nu äntligen klassad som "somatiskt funktionshindrad" och i väntan på anpassat jobb. Har trodd många gånger att livet var "slut". Är esoteriker och har goda vänner plus familj.Annars knappast en chans att överleva i dagens Sverige antar jag.

Permalänk | Anmäl #4 Oliver Hardy, 2009-05-19, 21:31

Stackars människor.
Släpp tanken på Borrelia, och börja styra era liv. Tycker ni det låter logiskt att hävda att man ätit antibiotikakurer i månader och år och ändå bara är lite bättre? Alltså måste man ha ännu mer antibiotika. Jag kallar det vanföreställningar, paranoja och personlighetsstörning.

Permalänk | Anmäl #5 Håkan Ivarsson, 2009-05-19, 22:31

Angående Börje Lundbergs kommentar.

Kom ihåg att resistenta bakterier uppstår vid för kort, för svag och/eller felaktig/inadekvat behandling. INTE av en bra, tillräckligt lång och rätt/adekvat behandling!

Tyvärr så är det den förstnämnda behandlingsvarianten som används i Sverige vid långvarig, mer komplicerad och därmed svårbotad borrelia.

Dessutom känner nog inte våra svenska experter till att man i vissa fall måste behandla dom sk co-infektionerna (en fästing kan ju bära på mer infektioner än borrelia) och dom ev reaktiverade infektionerna (tex, virus) först, innan antibiotikan ens har effekt på borrelian.

Permalänk | Anmäl #6 Hjälp oss!, 2009-05-19, 22:47

Håkan Ivarson, du skrev:

” Stackars människor.
Släpp tanken på Borrelia, och börja styra era liv. Tycker ni det låter logiskt att hävda att man ätit antibiotikakurer i månader och år och ändå bara är lite bättre? Alltså måste man ha ännu mer antibiotika. Jag kallar det vanföreställningar, paranoja och personlighetsstörning.”

Ja, stackars mig som inte står ut med att vara akut sjuk varenda dag år ut och år in, utan måste få en välfungerande behandling så att jag slipper både färdtjänst, sjukresor, och ideliga akutbesök, vilket även har skett med ambulans i mitt fall!

Min historia, den snällare versionen:

http://borrelia.forum24.se/borrelia-about31.html

Permalänk | Anmäl #7 Hjälp oss!, 2009-05-19, 22:56

Ett citat från en tidigare kommentar: ” Tycker ni det låter logiskt att hävda att man ätit antibiotikakurer i månader och år och ändå bara är lite bättre?”

Hm….nu är vi visst där igen! Nåja, här kommer det lite bildbevis:

Under Our Skin - Lyme Disease Documentary Trailer (YouTube):

http://www.youtube.com/watch?v=sxWgS0XLVqw

På följande länk (YouTube) kan ni se Mandy igen, dvs hon som var så svårt sjuk i dokumentären Under Our Skin, långt efter att hon börjat få rätt behandling för sin borrelia:

http://www.youtube.com/watch?v=Pd_C6e2NZnk

Ingen rullstol, pigg och glad och 90% bättre!

Permalänk | Anmäl #8 C Olsson, 2009-05-19, 23:15

Det är underligt att den svenska läkarkåren ignorerar borrelia år efter år, trots all kritik. Någonstans finns det en djup dysfunktionalitet begraven, kanske skapad av samma tradition som inte letar efter virus som orsak till sjukdomar förrän de är totalt överbevisade, så som i sambandet mellan sinnessjukdom och syfilis.

"Given the implications of evolutionary theory... , I expect that the common and highly damaging chronic diseases - ...diabetes ...most cancers ... - will, in the next fifty years, be accepted as caused by infection", skrev Paul W Ewald i "The Next Fifty Years".

Men vad hjälper dessa vetenskapliga framgångar, om läkarna ignorerar dem, och försäkringskassan sedan rutinmässigt förklarar alla för nyfriska simulanter.

Permalänk | Anmäl #9 Mats Forssblad, 2009-05-20, 02:01

Hittat en Psykologins ABC på bussen Håkan Ivarsson?
visst är det skönt att kunna lägga sina egna vaneföreställingar på andra va?

Permalänk | Anmäl #10 Misantropen, 2009-05-20, 06:42

På varje blogg med allvarligt innehåll dyker det upp personer som Håkan Ivarsson, som på ett spydigt sätt ifrågasätter en synnerligen allvarlig och i det här fallet skandalöst hanterad fråga. Du får gärna byta med oss Håkan. Vi vill ha tillbaka våra liv.

Mot en allvarlig borreliainfektion, som beskrivs i artikeln, finns ingen annat bot än antibiotika. Hade den här flickan fått fortsatt rätt behandling när hon kom hem till Sverige, hade hon återfått sin hälsa. Det hade tagit tid då också men inte som det nu gjorde.

Hennes föräldrar är som du ser glada att hon lever. Ja, en borreliainfektion kan också vara dödlig i sällsynta fall, speciellt om ingen behandling ges.

Titta gärna på de länkar som signaturen "Hjälp oss" skickat. Det är skrämmande eller hur? Men precis så är det även i Sverige.

I Sverige har läkarna ofta en strategi: man ger en ny diagnos (MS t ex). Det är enklare så. Och personen ifråga blir sjukare och sjukare. Därmed inte sagt att alla med diagnosen MS har borrelia men en del har det. Det vet jag.

Försök ha lite empati istället för att raljera med svårt sjuka människor. Inse du med att den svenska sjukvården behöver uppgraderas.

Permalänk | Anmäl #11 Kajsa, 2009-05-20, 06:54

Ja, naturligtvis är det så att hela den dumma, elaka svenska läkarkåren är helt inkompetent. Så måste det vara. De behöver helt enkelt mycket mer kunskap. Det kan ju för allt i världen inte vara så att det är psykisk sjukdom som ligger bakom dessa kroniska smärttillstånd, fy vad hemskt om det hade varit så. Tur då att det finns duktiga läkare i Tyskland som är sugna på att tjäna pengar på blåsa människor med okunskap och paranoia.

Permalänk | Anmäl #12 Mats, 2009-05-20, 09:07

Det finns gott om "boreliahistorier"! Allmänläkare borde få särskild utbildning för att kunna konstatera borelia snabbt! En bekant hade varit sjuk och efter ett halvår hans grannfru tyckte att det var borelia och då läkaren instämde, javisst du har borelia!

Permalänk | Anmäl #13 Laszlo Donat, 2009-05-20, 09:39

Till Mats:

Naturligtvis har du rätt, om jag bortser från ironin i ditt inlägg. Svenska läkare har noll koll när det gäller borrelia. Googla lite och se märker du att svenska läkare ofta missar borrelia. Svenska läkare kan inget om borrelia, det har vissa av dem sagt direkt till mig. Sedan har vi det där med testerna, som du ser i artikeln så grundade sig den tyske läkarens diagnos inte endast på symptom utan också på testerna. De tyska testerna (western blot) är bättre och mer tillförlitliga, dessa tester finns även i Sverige, men svenska läkare saknar kunskap om var man skickar dessa blodprover. De litar fulltständigt på ryggmärgsprov och simpla blodprover. Läs på ordentligt så förstår du att borreliaspirokreterna är komplexa och ingen vanlig bakterie.

Permalänk | Anmäl #14 Maria, 2009-05-20, 11:36

Nej Mats, hela den dumma, elaka, svenska läkarkåren är inte inkompetenta. Du kanske själv är läkare?

Det finns många allmänläkare i Sverige, som försöker hjälpa sina borreliasjuka patienter på alla sätt de kan. Problemet är att de känner sig bakbundna av de gängse rekommendationerna i Sverige. Plus att kunskapen om borreliabehandling är minst sagt bristfällig.

Beträffande psykisk sjukdom så är det allmänt känt – men inte i Sverige – att en obehandlad borreliainfektion (liksom flera andra infektionssjukdomar) kan generera psykiatrisk sjukdom. Det har t o m observerats av flera psykiatriker i Sverige, som intresserar sig för problematiken.

Man får inte en borreliainfektion av psykisk sjukdom men en obehandlad infektion kan som jag skrev ovan ge sådana komplikationer.

Du har nog inte en susning om hur det är att lida av den här sjukdomen, då skulle du inte uttala dig som du gör. Då tror du alltså inte på artikelförfattarens berättelse och inte heller på alla andras berättelser om alla de invalidiserande symtom som kan uppkomma efter långt gången infektion.

Tyska borreliakliniker tar betalt, vad skulle de annars göra, svenska läkare tar också betalt och det är vi skattebetalare som står för den notan. Vi skulle dock önska oss mer av de läkarbesök vi gör. Empati, nyfikenhet och kompetens till exempel.

En borreliainfektion börjar inte med psykisk sjukdom – den börjar med ett fästingbett.

Permalänk | Anmäl #15 Kajsa, 2009-05-20, 11:47

Nedanstående info kommer från Norge (Bioingeniøren 6/7-2007 Tidsskrift for NITO Bioingeniørfaglig institutt)

http://tinyurl.com/5wbebh

Ett klipp:

“Lyme disease, the new great disease imitator
Lyme borreliosis is a relatively new human disorder, the causative agent was successfully isolated and identified by Willy Burgdorfer in 1982. However, many symptoms have been described in medical literature for more than a hundred years. During years of investigation many new mechanisms of the bacterium have been recognized, and the persistence of the organism, despite an intact host defence, is an enigma. There is a high risk of Borrelia burgdorferi dissemination to anatomic sites beyond the lesion site and, if the infection is not treated adequately with antibiotics, it may lead to a chronic multisystemic disorder which is difficult to cure. The organism is now called the new great imitator. There is a concern that many false-negative results may be reported, particularly in the early course of the disease or after antibiotic treatment. The use of different strains of Borrelia burgdorferi as antigen may also result in varying enzyme immunoassay (EIA) results. Therefore, diagnosing Lyme disease may often be a challenge, since it mainly is a clinical diagnosis and laboratory tests are only a support.”

Kanske du som läser/skriver här är läkare? Jämför då gärna ovanstående info med det som våra svenska infektionsläkare oftast hävdar!

Jag behöver nog inte säga mer!

Permalänk | Anmäl #16 Hjälp oss!, 2009-05-20, 14:13

Kort kommentar till signaturen Mats.

En mycket viktig sak att påpeka när det gäller läkarhjälp i Tyskland är att det ojämförligt dyraste för patienten (som ofta tvingas ha en anhörig med sig) är resa, hotell och uppehälle, samt i de fall patienten är arbetsför, förlorad arbetsinkomst, plus förlorad arbetsinkomst för ledsagaren. Man måste ta ledigt, eller ta ut semester. Man får inte bli sjukskriven för att söka vård i Tyskland. Den kostnaden är många gånger högre än läkarens arvode, ev. intravenös behandling polikliniskt (man bor på hotell) och medicinen
(utan högkostnadsskydd).

Permalänk | Anmäl #17 Tacksam, 2009-05-20, 15:25

Det är så trist - och jag blir så trött – när jag läser vissa svarsinlägg på artikeln ovan. Utan att överhuvudtaget tänka efter före, försöker vissa personer till varje pris avfärda författarna som ”psykiskt instabila och varför inte också arbetsskygga när vi ändå är i farten”?

Vilken oerhört inskränkt och fattig livssyn dessa människor har, som utan att veta någonting egentligen direkt dömer ut en annan människas historia på detta sätt.

För en intelligent tänkande människa som följer med någorlunda i vetenskapligt och medicinskt resonemang och forskning så vet vi att det är vedertaget numera att misstänka att bakterier och virus är en bidragande eller direkt orsak till många av våra vanligaste sjukdomar. Här talar vi om allt ifrån olika cancerdiagnoser till diverse autoimmuna sjukdomstillstånd och varför skulle det inte också gälla borrelia?

Att småkryp och djur sprider sjukdomar är väl ingen nyhet? Råttor, gnagare och mygg är klassiska exempel på djur som sprider än det ena och än det andra. Så visst kan väl fästingar sprida sjukdomar som har förödande effekt på människor när viruset/bakterien väl fått fäste?

Jag kan mycket väl förstå att kvinnan/dottern i artikeln ovan har varit och kanske fortfarande är väldigt sjuk.

Själv har jag SLE – en fruktansvärd, destruktiv och potentiellt dödlig sjukdom. Jag minns när jag blev sjuk första gången. Jag minns när och hur det började men då hade ingen någon förklaring. Idag kan man läsa flera forskningsrön som alla pekar åt samma håll – nämligen att sjukdomen ofta bryter ut efter antingen en genomgången virus- eller bakterieinfektion. Ahaaaa!

Och när vi ändå håller på. En av våra vanligaste kvinnliga cancersjukdomar – livmoderhalscancer – beror ju på ett virus.

Så vad är problemet? Om den som är sjuk i borrelia botas av antibiotika – då ska banne mig läkarna ordinera det! Tills personen ifråga har återfått livskvalitet och blivit åtminstone någorlunda frisk och rehabiliterad.

Permalänk | Anmäl #18 Ewa, 2009-05-20, 21:29

The Journal of Infectious Diseases är en av de mest respekterade vetenskapliga tidskrifterna om infektionssjukdomar. Här är en sammanfattning av forskningen kring kronisk borrelia fram till 2005; http://www.journals.uchicago.edu/doi/pdf/10.1086/432736 och artikeln det hänvisas till i början http://www.journals.uchicago.edu/doi/pdf/10.1086/432733 .
Efter att ha läst detta från en mycket pålitlig källa tycker jag inte att de svenska läkarnas linje är så faslig.

Permalänk | Anmäl #19 Johan Lans, 2009-05-20, 23:16

Man måste skilja på varaktig skada och persisterande infektion!

http://ltarkiv.lakartidningen.se/1998/temp/pda18102.pdf

Några klipp:

"Uppfattningarna om vilken behandling som är effektiv vid olika former av sen borrelios varierar mycket. Det säger sig självt att diagnosen måste vara säker, att uppföljningstiden efter behandling skall vara tillräckligt lång, och att man skiljer mellan persisterande infektion och varaktig skada av en utläkt infektion."

"Det är alltså nödvändigt att rekommendationer om behandling vid Lyme-borrelios baserar sig på prospektiva kliniska prövningar utförda med stora patientgrupper i den geografiska region för vilken rekommendationen ges. Sådana finns ännu inte att tillgå. Under dessa omständigheter är det viktigt att minnas att även rekommenderade behandlingsformer kan misslyckas vid denna fascinerande och lömska sjukdom."

Johan Lans, vilket av ovanstående alternativ, varaktig skada eller obotad infektion handlar dom båda artiklarna som du just gav oss om??

Vi talar nämligen enbart om långvarig och aktiv/ännu obotad borrelia här! (Dvs, kronisk borrelia enligt våra egna svenska infektionsexperters definition av detta begrepp.)

Permalänk | Anmäl #20 Hjälp oss!, 2009-05-21, 00:02

Jag anser att vi nog bör hålla oss helt och hållet utanför bråket som pågår i USA, dvs gällande ett antal IDSA-läkares misstänkta samarbete med försäkringsbolag osv.

Det är väl bättre att vi håller oss till Europeisk forskning, då det ju faktiskt handlar om Europeisk borrelia här?

http://tinyurl.com/qlw9n9

Ett klipp:

” Fästingburna borreliabakterier skyddar sig mot antibiotika
Borreliabakterien, en bakterie som orsakar en infektionssjukdom som kallas borrelios eller Lymes sjukdom, är skicklig på att skydda sig mot antibiotika och kan överleva genom att gömma sig i leder eller ledvävnader. ”Bakterien kan hålla sig gömd upp till flera veckor och dyka upp igen efter antibiotikabehandlingen. Det bör dock märkas att man före behandlingen kan hitta borrelia-DNA i hela kroppen, men efter behandlingen endast i ledvävnader”, säger professor Matti K. Viljanen från Åbo universitet.”

Fast, här kanske man hittar förklaringen till att dom inte kunde påvisa någon aktiv borrelia i dom båda ”pålitliga” amerikanska artiklarna som Johan Lans gav oss i en tidigare kommentar, för dom letade väl inte i ledvävnaderna, kan jag tänka mig!? Förlåt mig, men jag orkar faktiskt inte ens titta efter, då jag inte längre litar på någon ”officiell” amerikansk info om borrelia.

Permalänk | Anmäl #21 Hjälp oss!, 2009-05-21, 00:41

Ett problem med läkarkåren är att de inte lär sig naturvetenskap och naturvetenskapens senaste kunskaper. Ett exempel är att se t ex borrelia som en vanlig bakterie som antingen är levande eller död. Att borreliaspiroketen vid stress övergår i en cellväggslösfas vid stress har gjort att borrelian i infektionsläkares ögon är dn första spiroket INTE kan ävergå i cellväggslösfas, fast detta har av naturvetare varit känt i mellan årtionde till århundrande. Därför kan de utan att blinka ge en cellväggsskadande antibiotika i 10 dagar,b för då försvinner spiroketen och problem efter det beror på kvarvarande skador för spiroketen är ju borta, Att sedan en norsk mikrobiolog för mer än 10 år sedan bevisat att den cellväggslösa varianten kan återgå till spiroket bara struntar de i. För de har ju med sina försök bevisat att spiroketen försvunnit för de flesta blir bra. Våra svartrockar, som nu fått vita rockar kan ju inte ha fel. Lita lite som vissa hävdar att jorden är platt. _Andra vetenskapligt bevisade fakta om borrelian är att den har sätt att undå det ospecifika immunförsvaret, om man nu läser veteskapliga artiklar ooch inte bara lyssnar på vad infektionsspecialister säger. Andra konstigheter med borrelia, som bör föranleda att man som läkare höjer på ögonbrynen är att trotts att man skapar antikroppar mot borreliam så är man inte skyddad ett dugg mot en ny borrelia infektion. Bevis från djurvärlden har visat att fåglar som blir stressade kan få borreliasymton. Att borrelian, liksom virus kan ingå i cellers DNA, bör ju också få läkare att undra,

Man måste se borrelian mer som en parasit än en infektionssjukdom, efter som den kkan ligga latent en en annan skepnads liksom en annan spiroket som syfilis. Om nu borrelian efter stress av t ex antibiotika kan övergåp i en antibiotikaresistent form, så hjälper inte antibiotikan mot borrelians infektion, men väl mot dess aktivitet.

Jag måstre sova nu, men jag kan imorgon visa vetenskapliga bevis för det.

Jag kan väl säga min position i frågan om antibiotika, så är de behandlingarna många och kanske inte så bra, så det behövs forskning.

Permalänk | Anmäl #22 joni, 2009-05-21, 02:15

Sammanfattningen säger att det troligtvis inte finns någon anledning att behandla med antibiotika efter lång tid, eftersom man inte kan hitta några bakterier att behandla.
Jag har just hänvisat till en av de tyngsta källorna till infektionsforskning som finns i världen och ni avfärdar den utan tvekan. Det är uppenbart att ni bara accepterar källor som bekräftar er egen tes. Att hänvisa till forskning och samtidigt ha denna inställning är bara fånigt.

Permalänk | Anmäl #23 Johan Lans, 2009-05-21, 05:12

Tack Johan Lans
En vettig kommentar-även om det är synd om dessa rättshaverister!
Samma argumentationsteknik som Fibromyalgi-amalgam-elöverkänsliga för.
8 mån intravenös antibiotika- det är bra för de tyska charlatanernas plånböcker (man kan vara charlatan trots att man är läkare !)
-man tar sig för pannan - inga skattepengar till detta
Ge det till äldrevården istället

Permalänk | Anmäl #24 viking, 2009-05-21, 09:02

Johan Lans

De artiklar du refererar till konstaterar att PTCLD (Lyme) beror INTE på autoimmuna reaktioner trots att den tydliga avsikten med undersökningen just var att finna en förklaring till sjukdomen som en autoimmun reaktion.

Citat angående målet för undersökningen:
"we sought associations between human leukocyte antigen class II (DRB1
and DQB1) markers and posttreatment chronic Lyme disease.
No strong association between posttreatment chronic Lyme
disease and any class II allele or genotype was found."

Och vilken slutsats drar de av sitt resultat att Lyme inte kan förklaras som en autoimmun reaktion ? Jo, att ...

"After more than a decade of controversy, we now can state with a reasonable
degree of certainty what PTCLD is not. However, we still do not understand this
baffling entity and whether spirochetal infection has a causal role in its pathogenesis.
In the meantime, clinicians caring for patients with PTCLD must forego costly,
irrational, and potentially harmful antimicrobial regimens. Prompt recognition
and treatment of early LD remains the only proven strategy for preventing longterm
complications."

Angående deras "slutsats" kan tilläggas att de med uttrycket "what it is not" avser det faktum att diagnosen Lyme inte innefattar autoimmuna reaktioner. Det är ju nämligen den enda slutsats som kan dras av deras undersökning. Bra så, men det är ju exakt vad som hävdas av ILADS i USA och som man kan läsa om också på t.ex. www.canlyme.com eller många andra Lymesajter.

Att de dessutom upprepar sin tidigare inställning i frågan att Lyme inte orsakas av borreliabakterien är väl inte särskilt förvånansvärt ? Det var ju uppenbarligen därför de försökte bevisa att sjukdomen var en autoimmun reaktion. Men den undersökning du refererar till kastar inget ytterligare ljus över denna fråga ( annat än att den konstaterar att Lyme inte beror på autoimmuna reaktioner.)

På vilka grunder , Johan Lans, hävdar du att din undersökning bekräftar att Lyme inte har ett orsakssamband med borreliabakterien.? OBS att t.o.m i denna undersökning konstaterar de att "we still do not understand this
baffling entity and whether spirochetal infection has a causal role in its pathogenesis."

Så varför hävdar du och din åsiktspartner "Viking" att denna undersökning är ett stöd för er åsikt att Lyme inte orsakas av borrelia ?

Du har väl innan du citerar artikeln läst den och noterat att den inte undersöker huruvida Lyme orsakas av borrelia utan just huruvida Lyme är en autoimmun reaktion. ?

Jag tar mig för pannan med anledning av era fåniga kommentarer och irrelevanta källhänvisningar !

Permalänk | Anmäl #25 Börje Lundberg, 2009-05-21, 12:41

Hej igen Johan Lans! Jag frågade dig vad det var dom beskrev på dom amerikanska länkarna, obotad borrelia eller botad borrelia?

Troligen är det inte varken det ena eller det andra, säger dom! Så det enda dessa båda artiklar bevisar är att dom som har gjort dom inte känner till varken cystform eller CWD-form!

Skall vi återgå till vad vi långvarigt borreliadrabbade talar om nu istället?

http://www.lymediseaseassociation.org/challenge.pdf

Ett klipp:

"In 1993, IDSA doctor and Guideline panel member, Krause, reported results from his study on persistence of B. burgdorferi in chronic Lyme, which found: Despite antibiotic therapy, there was progression to a chronic stage, with multisystem manifestation...Viable spirochetes were identified. Ultramorphologically, the spirochetes were situated between collagen fibers and along fibroblasts, some of which were deeply invaginated by these organisms....tendon tissues serve as a specific site of spirochete residence in human hosts.10"

Mer (dvs, vad som mer stod skrivet på den finska länken):

http://tinyurl.com/qlw9n9

Ett klipp:

”Som bäst håller vi på med att undersöka om man med hjälp av olika antibiotika, långvarig behandling eller kombinationer av antibiotika kunde bota borrelia trots dess försök att gömma sig”, säger Viljanen.”

Och, detta har ju några norska experter redan gjort sedan lång tid tillbaka!

Det har visat sig att dom som inte har botats (dvs, fått återfall) efter ”svensk” behandling, eller som inte haft någon effekt alls av den, 65% av dessa har haft god effekt av en mycket längre och bättre kombinationsbehandling!

Och god effekt av sådan ”norsk” behandling har även jag! Vilket i mitt fall är BEVISAT med svenska prover!

Lägg skattepengarna på rätt vård till sjuka människor istället så att ni slipper lägga era skattepengar på en massa folk som går omkring och är sjuka fullständigt i onödan!

Annars kan vi ju tom riskera att få fler fall som tex Norske Eivinds:

http://www.dagbladet.no/nyheter/2007/05/27/501844.html

Permalänk | Anmäl #26 Hjälp oss!, 2009-05-21, 13:14

Här skriver den världskände norske forskaren Brorson själv om det som jag skrev om i en föregående kommentar:

http://www.fms-cfsfriends.com/2008/BorrCyst.pdf

"Som følge av disse funnene har vi, ved Sykehuset i Vestfold, et
pågående prosjekt hvor vi behandler borreliapasienter som ikke
responderer på vanlig behandling med kombinasjonsterapi.
Denne behandlingen går ut på å kombinere et nitroimidazol
(Flagyl eller Fasigyn) eller Plaquenil med enten doxycyclin eller
et makrolid (10-13). Ingen resultater er foreløpig publisert, og
selv om resultatene er gode er det likevel noen som heller ikke
responderer på denne behandlingen."

Och, som jag redan har nämnt så är det alltså hela 65% av fallen som har god effekt av denna "norska" kombinationsbehandling!

Vilket ju totalt omkullkastar våra svenska infektionsläkares försök att hävda att en längre/bättre behandling (än den nuvarande svenska behandlingen, alltså) inte har någon effekt alls.

Permalänk | Anmäl #27 Hjälp oss!, 2009-05-21, 14:24

Börje
Jag tänkte väl mer på den delen där författaren hänvisar till stora studier där man inte hittat bakterier hos patienter med PTLCD och där man såg att långvarig antibiotikabehandling inte hade någon effekt. Den här diskussionen handlar väl ändå om ifall PTLCD patienter fortfarande har en antibiotikakänslig infektion att behandla.

Artikeln jag hänvisade till tog jag bara med eftersom det var av anledning av den forskningssammanfattningen skrevs. Jag tänkte att folk skulle vara intresserade av vad författaren hänvisade till. Men du har rätt, att det inte handlar om autoimmun sjukdom bevisar ju ingenting. Det är bara en bock i uteslutningen av vad PTLCD egentligen är.

Låt mig tala klarspråk. Många röster har höjts här över att svenska läkare inte behandlar något annat än akut borreliainfektion. Svenska läkare måste följa hälso och sjukvårdslagen. Där står att de måste behandla enligt vetenskap och beprövad erfarenhet (där vetenskap förstås väger tyngst). Forskningssammanfattningen jag hänvisade till antyder att de svenska läkarna faktiskt handlar just enligt vetenskapen. De har faktiskt inget annat val om de vill följa lagen (vilket förstås inte är ett val utan en plikt).

Permalänk | Anmäl #28 Johan Lans, 2009-05-21, 16:20

Läkemedelsverket, som ju har hand om behandlingsrekommendationerna för borrelia (Obs! Det är alltså INGA riktlinjer!), säger själva (och detta borde väl varenda svensk läkare känna till) att:

"En svensk läkare FÅR LOV att ge "annan behandling", dvs en Svensk läkare måste alltså INTE följa behandlingsrekommendationerna för borrelia gällande speciella fall!"

Och, Läkemedelsverket har dessutom följande info på sin hemsida:

http://www.lakemedelsverket.se/

Ett klipp:

” Läkemedelsverkets rekommendationer om läkemedel är generella. Frågor som rör enskilda patienters behandling ska främst avgöras av ansvarig läkare.”

Sedan talar du om vetenskap, Johan Lans! Det är ju för sjutton bara att ta fram ett bra mikroskop och ta ett blodprov!

http://lymerick.net/videomicroscopy.htm

Ett klipp:

"IF the treating physicians would just CARE to follow and test these patients thoroughly for Borreliosis and co-infections with ANTIGEN tests, which is NOT DIFFICULT, as illustrated in this article! – and treat them for ACTIVE INFECTIONs, instead of mocking these patients by stating FALSELY that “all Borrelia was killed after 10-14 days”, and calling them “hypochondriacs”, I’m quite sure many cases of chronic Borreliosis, long term suffering and disability could be prevented! "

Permalänk | Anmäl #29 Hjälp oss!, 2009-05-21, 16:47

Hälso och sjukvårdslagen gäller ju läkarna även om läkemdelsverket säger att deras rekommendationer inte är tvingande.

Om det var så enkelt, som du säger, att det bara är att ta fram ett mikroskop, så skulle det inte finnas någon debatt.

I den här diskussionen fullständigt bombarderas man av anekdoter och länkar till artiklar. Anektdoter är värdeösa ur vetenskaplig synpunkt, det håller nog alla med om. Vad det gäller artiklar o dyl är iaf inte jag beredd att lägga ned det arbete som krävs för att granska riktigheten i dem. Det är *många* timmars arbete, det kan jag lova. Så vad gör jag? Jag går till en av de mest tillförlitliga källor jag känner till om infektionsforskning,och den säger att den fakta som presenterats här sannolikt inte stämmer.
Jag är inte ute efter att misskreditera någon här, jag vill veta vad som faktiskt representerar verkligheten. Hittills har ingen kommit med några bra argument till varför jag ska ifrågasätta riktigheten i min källa.
Kom gärna med andra tunga källor, men sluta kasta in allsköns länkar och filmer i diskussionen. Många dåliga bevis motsvarar inte ett fåtal bra....

Permalänk | Anmäl #30 Johan Lans, 2009-05-21, 17:08

Johan Lans

Även i den s.k "forskningssammanfattning" som du hänvisar till finns det inga bevis för att borrelia inte förorsakar lyme.
Däremot finns det mycket information om den debatt som råder angående sambandet mellan borrelia och lyme, exempel (citat).:

"Differences of opinion regarding the cause and management
of PTCLD have polarized the medical community [18]"

Källan för detta uttalande finns på
http://www.amazon.com/Bulls-Eye-Unraveling-Medical-Mystery-Disease/dp/03... - en spännande bok som har kommenterats positivt av "New England Journal of medicine".

Min poäng är att du kan inte ta det faktum att Klampners forskningsrapport har publicerats i "The Journal of Infectious diseases" till intäkt för att den ena eller andra åsikten i borreliadebatten är riktig ! De tar inte ställning därtill. I det refererade fallet publicerar de helt enkelt en intressant forskningsraqpport som konstaterar att Lyme inte kan visas vara en autoimmun sjukdom. Det är allt.

Om du ville ha stöd för din åsikt skulle du ha refererat till Klampners ursprungliga undersökning som finns här:
http://www.health.state.ri.us/disease/communicable/lyme/chroniclyme.php
Läs där först staten Rhode Islands kommentar till debatten så förstår du hur kontroversiell borreliadebatten är och mer exakt varför den ovan refererade boken är så intressant.

Angående dina åsikter i övrigt: När man granskar den ursprungliga undersökningen av Klampner så slås man av det faktum att de inte lyckades odla borreliabakterien ur EN ENDA av 700 blodprover !! Klampner drar härav slutsatsen att ingen av de hundratals personer som klagar på Lyme och som tidigare har varit infekterad av borrelia nu skulle bära på bakterien.

Jag anser att det ligger närmare till hands att misstänka att Klampners metoder för att isolera borreliabakterien är undermåliga. Något som jag menar bekräftas av att han inte lyckas isolera bakterien ur EN ENDA av 700 blodprov från hundratals tidigare infekterade personer som klagar över fortsatta besvär.

Om han hade hittat bakterierna i åtminstone något eller några av dessa fall hade hans undersökning varit mer trovärdig. Hur sannolikt är det att inte EN ENDA av dessa tidigare sjuka patienter inte bär på bakterien ???

Vi vet ju att det inte är ovanligt med återfall i borreliasjukdomen, vilket rimligen måste bero på att borreliabakterien har funnits kvar i kroppen efter genomförd antibiotikabehandling

Dessutom. Notera att de sjukdomar han talar om är
"chronic musculoskeletal and neurocognitive symptoms variously referred to as “chronic Lyme disease,”"

Dessa sjukdomar utmärks just av den typ av infektioner som "hjälp oss" lämnade länkar till :
http://www.aka.fi/sv/A/Finlands-Akademi/Press-och-media/Pressmeddelanden...

http://www.fms-cfsfriends.com/2008/BorrCyst.pdf

Läs dessa länkar

Där framgår just hur borreliabakterien genom att gömma sig i svåråtkomliga kroppsliga områden som leder och kollagen (hjärnan) sedan kan reaktiveras. I Brorsons forskning ser du också hur bakterien kan omvandlas till cyst-form och sålunda undvika vissa antibiotika varvid behandlingssvikt inträffar även vid intrevenös behandling med Ceftriaxon som Klampner gjorde.

Brorson rekommenderar i stället en kombinationsbehandling med t.ex. Flagyl och en makrolid (ex Klacid)

Personligen anser jag att de som har borrelia måste tänka mycket mer på sitt allmänna hälsotillstånd som grund för att bekämpa sjukdomen. De litar ofta enbart på antibiotikabehandling och vi vet redan att det ofta inte är en framkomlig väg. Genom att med ett särskilt hälsosamt liv förbättra sitt immunförsvar skapas en grund för att långsiktigt hålla bakterien i schack. Det förefaller nämligen omöjligt att slå ut den helt ur kroppen när den väl har lyckats ta sig in.

Anser f.ö att de länkar "hjälp oss" har givit dig är bra. Däremot kanske du inte har samma intresse för saken som oss som har råkat bli infekterade av borreliabakterien ?

Kan tipsa på att det är lätt hänt ...

Permalänk | Anmäl #31 Börje Lundberg, 2009-05-21, 18:52

Nåja, nu är det ju så att om man påstår att man faktiskt kan se spiroketer i mikroskop, vilket någon amerikansk långvarigt borreliadrabbad person gjorde för många år sedan på nätet, då kan man ju tom utsättas för mordhot, vilket alltså skedde i detta fall. Detta faktum är tydligen inget som experterna ens ”vill veta av”.

Fast, om man inte vet hur man gör för att hitta spiroketer i mikroskop, så hittar man troligen ingenting i alla fall! Dock fanns det nog bra instruktioner på länken jag gav Er i en tidigare kommentar!

Kom nu ihåg, att om man lyckas få något publicerat i någon pålitlig amerikansk tidskrift (eller om man nu har fått dessa artiklar från någon pålitlig källa), så betyder inte det nödvändigtvis, att den som tar in och sedan publicerar artiklarna eller den som ger dig artiklarna har en aning om vilka kunskaper som dom som skrivit artikeln har, eller vilka kunskaper som dessa kanske helt saknar!

Och, jag vill nog hävda att dom som har skrivit dessa båda artiklar inte verkar känna till varken cystform eller CWD-form!

Dom nämner ju faktiskt inte överhuvudtaget den möjligheten!

Och detta verkar faktiskt vara rätt vanligt bland amerikanska IDSA-läkare, dvs att dom försöker bevisa något, genom att ”inte hitta något”!

http://borrelia.forum24.se/borrelia-about90.html

Detta påminner mig om en rolig historia, om en man som letade efter något under en gatlykta.

-Vad letar du efter?
-Mina nycklar
-Var tappade du dom då?
-Där borta
-Varför letar du här då?
-Jag ser ju inget där borta, för där är det för mörkt

Permalänk | Anmäl #32 Hjälp oss!, 2009-05-21, 19:04

johan lans, jag tycker att denna artikel om borreliabakteriens morfologi (läran om levande organisamers form och byggnad) tar upp några av grunderna i diskussionen om borrelia. den är nyligen publicerad i norsk biologföreningens tidskrift och finns att läsa på denna länk. http://www.bio.no/bio/media/borrelia.pdf

Sedan är det viktigt att skilja på debatten om 1) kronisk/svårbehandlad borrelia och 2) debatten om vilken behandling som är effektiv mot en mer "kronisk" form av borrelia. för man kan inte med hjälp av artiklar som visar på antibiotika inte har effekt i just den studien, utesluta att kronisk borrelia finns!

Permalänk | Anmäl #33 solvända, 2009-05-21, 19:15

Börje
Gällande följande artikel
http://content.nejm.org/cgi/content/full/345/2/85
Jag tror att du är ute på svag is om du tror att det är så enkelt som att forskaren är kass på att odla fram bakterier. De här gossarna vet nog vad de håller på med, annars skulle de aldrig bli publicerade i NEJM.
En viktig poäng i artikeln var ju att patienterna med placebo reagerade på samma sätt som de med antibiotika (AB). Med de resultaten undrar man ju vad den AB-behandling ni efterlyser skulle ha för effekt.
Sen undrar jag, om nu bakterierna skulle vara kvar efter AB-kuren, vad är det då för vits med AB till att börja med, då är ju infektionen obotlig ändå.

Hjälp mig.
Jag anar att du antyder någon slags konspiration från läkarnas sida, vilket gör vidare diskussion meningslös.

Permalänk | Anmäl #34 Johan Lans, 2009-05-21, 19:27

Solvända. Jag diskuterar utifrån tesen att det inte är rimligt att ge långvarig AB-behandling till denna patientgrupp. Detta blir förstås följden av att man visar att borrelia inte ger kroniska infektioner, men det är i sig inte nödvändigt för att komma fram till tesen. Det räcker egentligen att visa att behandlingen inte är bättre än placebo.

Permalänk | Anmäl #35 Johan Lans, 2009-05-21, 19:32

Varför skriver du så här Johan Lans?:

"Hjälp mig.
Jag anar att du antyder någon slags konspiration från läkarnas sida, vilket gör vidare diskussion meningslös."

Que?

Vi talar väl om vetenskap här! Och, då måste man ju känna till rätt fakta! Jag ger därför folk rätt fakta! Så att dom själva kan avgöra om en studie/artikel är skriven av någon som är påläst om borrelia eller inte!

Nu över till nästa punkt, dvs placeboeffekt.

Det finns info som säger att ca 30% kan uppleva placeboeffekt, ja det är helt riktigt! Men, i det norska projektet så har ju 65% av fallen god effekt av en längre och bättre behandling! Och, så även jag, som jag ju redan har sagt tidigare!

Dessutom så har jag själv fullt mätbara avvikelser i blodprov när jag inte äter antibiotika, som försvinner när jag får antibiotika.

Bla, så har jag en potentiellt livshotande sekundär hormonell yttring till min långvariga borreliainfektion som också försvinner helt och hållet när jag får antibiotika.

Det rör sig alltså knappast någon placeboeffekt i mitt fall, eller hur?

Har du förresten hört talas om testet CD57 någon gång?:

http://borrelia.forum24.se/borrelia-about45.html

Ett klipp:

"People with low CD57 levels have been found to have more coinfections, more neurological symptoms, and persistent immunological defects compared to those with higher CD57 levels.

People with Lyme that will not resolve, even with multiple courses of antibiotics, have been found to have low CD57 levels; this appears to be a reliable diagnostic marker for unresolved Lyme."

Om vi inför detta test i Sverige (vilket jag redan har föreslagit för bla Läkemedelsverket), så kanske vi med långvarig, obotad borrelia slipper "placeboeffekt-bortförklaringen" i fortsättningen!??

Faktum är att du börjar göra mig rätt så arg, för du verkar ju inte ens veta vilka risker en obotad borrelia kan innebära!

Man kan faktiskt dö av borrelia!

Det uppskattas tex att ca 300 personer har dött av borrelia i USA!

Permalänk | Anmäl #36 Hjälp oss!, 2009-05-21, 20:43

Jag syftar till den här delen av ditt argument

Kom nu ihåg, att om man lyckas få något publicerat i n<--- fram till --->, dvs att dom försöker bevisa något, genom att ”inte hitta något”!

Det verkar som att du anser att de amerikanska forskarna försöker förvrida sanningen.

Hur som helst. Den fortsatta diskussionen i det här ämnet verkar kräva djup lodning i era källor och det har jag varken tid eller lust med.
Hoppas ni får ordning på era sjukdomar, oavsett vad de beror på.

Permalänk | Anmäl #37 Johan Lans, 2009-05-21, 21:05

Johan Lans skrev:

"Det verkar som att du anser att de amerikanska forskarna försöker förvrida sanningen. "

För mig kvittar det faktiskt fullständigt om dom amerikanska forskarna är så himla okunniga som dom verkar vara, eller om dom "bara låtsas", för resultatet blir ju ändå det samma!

Och, då det ju redan finns utmärkt Europeisk forskning (bla Finsk och Norsk) och alldeles utmärkt Europeisk info, så behöver vi ju faktiskt inte blanda oss i "dumheterna" som pågår i USA, överhuvudtaget.

Permalänk | Anmäl #38 Hjälp oss!, 2009-05-21, 21:56

Det är en märklig känsla som infinner sig när man läser kommentarerna på vår artikel angående vår dotters svåra sjukdom och kopplingarna till borrelia.

Att vår dotter kunde tänka sig att medverka i en artikel berodde på att hon tror att en diskussion möjligtvis kan hjälpa till att öppna ögonen på människor och att kanske någon kan få lite vägledning för att få lite hjälp snabbare än hon fått.

Hjärtat blir lite varmt av att läsa kommentarer som gör att vi förstår att det finns andra som förstår den förtvivlan en familj känner när en anhörig blir svårt sjuk och utgången är oviss. Det är också glädande att läsa att det finns en hel del insikt och kunskap som visar sig när vi får läsa referenser till vetenskapliga och kliniska rapporter som vi inte tidigare tagit del av.

Förundran infinner sig också när man läser kommentarer som visar att människor tänker i svart eller vitt, rätt eller fel samt sant eller falskt. Verkligheten borde sedan länge lärt oss människor att det finns inga sådana skarpa gränser.

När det gäller vetenskapliga undersökningar/studier så är det färskvara. I vår familj är vi förtrogna med ett vetenskapligt förhållningssätt genom våra studier. Då blir man förvånad över referenser till gamla studier och att de upphöjs till någon slags lag. Alla gamla studier har ett ”bäst före datum”. Det vet alla i forskarvärlden. Studierna är genomförda efter den tidens kunskapsläge I en studie ska alltid tillförlitligheten analyseras. Det är självklart också gjort i äldre studier. Förändras kunskapsläget förändras också tillförlitligheten i studierna. Detta har betydelse för forskning inom alla områden, även borreliaområdet. Tidigare studier på patienter med borreliainfektion som visat på tillfrisknande av patienterna har numera visat sig ha brister som dåtidens forskare troligtvis inte hade någon kunskap om och därför inte kunde ta med i sin diskussion angående tillförlitligheten.

De tydligaste bristerna vi som lekmän inom medicin ser är att svenska forskare inte har tillgång till de bästa prover som behövs för aktuell forskning. Det andra problemet är att kunskapsläget i Sverige ännu inte innefattar alla former av borreliasjukdom som finns. Då är det inte lätt ens för de mest ambitiösa forskare att göra framsteg inom området.

Ett exempel på prover som svenska sjukvården inte har tillgång till är CD57. Det provet använder många borreliaspecialister för att se när antibiotika inte längre behövs.

Slutligen kan man förundras över människor som avfärdar alla som är inblandade i vår dotters vård som psykiskt sjuka. Denna diagnos måste innebära att hela vår familj är sjuk. Dessutom måste det naturligtvis inbegripa akutsjukvården på ett av Sveriges största universitetssjukhus som ordinerat min dotter morfin. Specialistkliniken med dess läkare som ordinerade antibiotika i många månader samt en av Sveriges bästa neurologer som gjorde samma sak. Dessutom har dottern även behandlats av en docent i klinisk kemi som gissade att vår dotter hade borrelia. Han kanske inte heller är riktigt frisk.

Varför är vår dotter inte frisk efter kontakter med svenska empatiska och kunniga läkare?

Det beror på sjukvården och inte på läkarna. Sjukvårdssverige är hierarktiskt uppbyggt och det innebär att många läkare vill hjälpa patienterna men vågar inte. Flera av de framstående svenska läkare vi mött har tydligt uttalat att de inte kan ge låga antibiotikakurer eftersom prio nummer ett inom vården är att minska antibiotikaresistens genom minskad förskrivning av antibiotika.
Vår dotter är ett offer i detta arbete.

Permalänk | Anmäl #39 Kerstin, 2009-05-22, 09:26

Det är obergipligt att Svenska sjukvården är så otroligt blinda när det gäller Borrelia... Utomlands har man länge behandlat denna sjukdom riktigt aggressivt och med bra resultat. Svenska läkar kåren famlar i blindo och skyller på andra sjukdomar och om någon blir frisk utomlands.... Ja då var det någon annan sorts infektion etc... Dags att ta tag idetta...................

Permalänk | Anmäl #40 Peter, 2009-05-22, 10:59

Jag har ett förslag till alla dom svenska läkare som ursäktar sig med att ni "inte får, vågar/kan eller inte är kunniga nog”, och det förslaget är, att ni själva ta tag i saken!

Som tex läkare i USA nu har börjat göra:

http://borrelia.forum24.se/borrelia-about113.html

För jag skulle faktiskt tro, att om Ni svenska läkare som faktiskt VILL hjälpa oss långvarigt borreliadrabbade (jodå, sådana svenska läkare finns faktiskt), hade tillgång till bra info om hur långvarig, aktiv borrelia yttrar sig, vilka problem som detta kan innebära, vad man måste utreda (co-infektioner, reaktiverade infektioner, immunbrister, mm), vilken behandling som måste till, osv, då hade väl detta inte varit ett så stort problem längre?

Permalänk | Anmäl #41 C Olsson, 2009-05-22, 14:16

Det finns massor av bra infokällor för intresserade läkare och lekmän på nätet, bla nedanstående:

http://www.lymeinfo.net/lymefiles.html

Innehåll, bla:

"Relapse/Persistence of Lyme Disease Despite Antibiotic Therapy"

Ovanstående innehåller “70 peer-reviewed studies showing that Lyme disease can persist or relapse despite antibiotic therapy”.

"Studies on the Cystic Form of Borrelia burgdorferi - Mecanisms of Persistence"

"Seronegativity in Lyme borreliosis and Other Spirochetal Infections"

Symptom, mm, mm.

Ett klipp från länken ovan (behandlingsstudie från Finland):

"We conclude that the treatment of Lyme borreliosis with appropriate antibiotics for even more than 3 months may not always eradicate the spirochete." - Oksi, et el., Annals of Medicine 1999"

Den svenska borreliaföreningen:

http://www.borrelia-tbe.se/

Permalänk | Anmäl #42 Hjälp oss!, 2009-05-22, 18:56

Det är synd att sjukvården inte tar denna sjukdom på allvar. Och ännu värre, att läsa om personer som tvärsäkert avfärdar svårbehandlad borrelia, på nedlåtande sätt.

Jag själv har fått remiss av husläkare till en professor i psykiatri som ser likhetern mellan en långt gången borreliainfektion, och långt gången syfilisinfektion. Och att borreliainfektion, liksom syfilisinfektion är svårbehandlad. Förr hände det att personer med långt gången syfilisinfektion, fick svåra "psykiska" besvär från under infektionstiden och en del av dem hamnade på mentalsjukhusen. Det kan de flesta doktorer nu upplysa en om, och psykiatriker är medvetna om detta. Det är då ett mysterium att man inom psykiatrin inte tar infektioner med syfilis systerbakterie, borreliabakterien på allvar.

för övrigt tycker jag att man ska ta fram duktiga, SAMARBETSVILLIGA och intresserade personer, som förstår sig på borreliabakterien för att utreda/ta fram, vilken behandling som kan ges vid långt gången borreliainfektion. Och handplocka personer också från andra medicinska förgreningar än infektion, då flertalet infektionsläkare uppenbart inte klarar av detta.

till signaturen joni, det var intressant att läsa det du skrev.

Permalänk | Anmäl #43 solvända, 2009-05-23, 12:07

Antingen så är man ”för frisk” eller så är man för sjuk, för att lida av borrelia!

Vi får höra så otroligt många dumma ursäkter pga okunskapen om borrelia!

Här kommer en mycket bra artikel, med massor av bra info om borrelia:

http://tinyurl.com/ovz8zl

” What We Don't Know About Lyme”

Några klipp:

” What she discovered about Lyme disease - and how little is actually known or agreed upon by the medical experts - is something everyone who goes outdoors should learn.”

“There are too many symptoms here, and he’s way too sick for Lyme disease,” replied the pediatrician, who declined to even test for it.”

”Barthold reports that if he allows the infection to remain untreated for months across a range of mammal species in the lab, he can always recover living spirochetes, generally sequestered in tissues that are rich in collagen.”

Permalänk | Anmäl #44 C Olsson, 2009-05-23, 12:26

Om du anser att t ex USA har bättre sjukvård finns det bara en lösning: låt sjukvården styras av den fria marknaden. De som har det allra sämst får det kanske lite sämre, men alla andra får det bättre.

Permalänk | Anmäl #45 Miller, 2009-05-23, 18:25

Miller, menar du mig?

Nej, jag har inga åsikter om amerikansk sjukvård alls, jag har bara åsikter om våra svenska läkares bristande kunskaper om långvarig och svårbotad borrelia.

Det fanns ju väldigt bra fakta om borrelia på länken jag gav Er!

Permalänk | Anmäl #46 C Olsson, 2009-05-23, 19:21

I artikeln (högst upp) står följande:

” Svensk sjukvård gav henne två diagnoser. Det var fibromyalgi och kroniskt trötthetssyndrom. Att få diagnos var både bra och dåligt. Det som var dåligt var att det inte finns några bra behandlingar mot dessa sjukdomstillstånd.”

Detta är svenska läkares oftast helt felaktiga åsikt!

En mycket duktig ME-läkare har en helt annan åsikt:

http://tinyurl.com/2ejr7g

Ett klipp:

” Some psychiatrists advocate that no tests or lab work be done on ME/CFS patients because testing will reinforce delusions of physically illness. Given the wealth of confirmed biochemical abnormalities, such rationale is ludicrous.”

Man skall alltså UTREDA patienten ordentligt, och han skriver också bla följande:

"Approximately 8 - 10% of ME/CFS patients have infections of animal origin such as Rickettsiae, Coxiella, Bartonella and Borrelia."

Och, om Ni läser mer på länken så rör det sig väldigt ofta om just behandlingsbara infektioner.

Jag gissar att det går om kring mängder med svenskar som har fått sådana ”syndrom-diagnoser” (dvs, baserat enbart på symptombilden) i Sverige, som alltså är sjukare än dom behöver vara, bara för att ingen utreder dom för en eventuell primär, och därmed behandlingsbar orsak med bättre tester!

När det gäller läkarens ord om att ingen pensionär lider av dessa tillstånd, så kan det ju faktiskt bero på, att när man kommit upp i den åldern, så kallas det för ålderskrämpor istället!

Det är alltså fullt möjligt att en massa pensionärer också skulle kunna få må bättre, om dom bara blev ordentligt utredda!

Permalänk | Anmäl #47 Hjälp oss!, 2009-05-25, 14:28

Tack för ännu en NewsMill artikel omkring kronisk borrelia. Jag tror och hoppas att alla insattser för att bättra uppmärksamheten och kundskapen omkring mikrobers inflytande är gynnsamma. Det är viktigt i förebyggande syfte att så många som möjligt blir medvetna om riskerna, viktigt att bara ha mistankar om att våra imunförsvar och nuvarande behandlingsmetoder inte alltid kan klara av att skydda oss mot mikrober, som därvid manifesterar sig och kan förorsaka en lång rad kroniska sjukdommar (längre än vi kan vetenskapligt konstatera och även har svårt att föreställa oss).

Som oftast, tycks det enbart vara den sjuke som intresserar sig för detta ämne, och det är nog delvist grunden till att framgångarna är så små och motgångarna tycks vara oöverstigliga. Därför vill jag gärna rätta en speciel tack till dom friska som ändå har empati nog till att hjälpa och tro på oss, på trotts av att där kanske fattas klara bevis och att det oftast är tråkigt, besvärlig och dyrt. Om en liknande inställning i sin tid också skulle visa sig från samhället, då tror jag att det har varit värt all möda, all smärta, och all envis kamp för leva ett gott liv i god hälsa.

Permalänk | Anmäl #48 Martin Klausen, 2009-05-25, 15:27

Borreliosen kan gömma sig

Medicine licentiat Heta Yrjänäinen har i sin doktorsavhandling visat att borrelia-bakterien kan gömma sig i kroppen, trots att patienten har fått antibiotika och trots att bakterien inte syns i några prover.

http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=158288

Permalänk | Anmäl #49 Axel, 2009-05-26, 09:46

Men helt seriöst, tycker ni verkligen själva att det låter rimligt att i stort sett hela läkarkåren är obildade, ointresserade idioter som bara motarbetar er och inte vill er någon hjälp? Finns det inte åtminstone en liten gnagande känsla i bakhuvudet att det kanske är ni själva som inte är helt psykiskt friska?

Permalänk | Anmäl #50 Mats, 2009-05-27, 11:06


annons:
annons:

Dagens populäraste artiklar


  1. Rasism bekämpas bäst utan överdrivna Breivik-jämförelser
  2. Dieter utan kolhydrater kommer leda till sjukdomar
  3. Sveland gör feminismen en otjänst
  4. Därför är otrohetstrenden här
  5. Aftonbladets ledarsida ropar Breivik i stället för att argumentera
  6. Reinfeldt gör samma misstag som Fogh Rasmussen
  7. Vi moderater måste verka för fler organdonationer
  8. Fel påstå att terrorism skapade Israel
  9. Nu öppnar vi fjärrvärmenäten för restvärme
  10. Hellre ny reaktor här än i ryska Kaliningrad
  1. Rasism bekämpas bäst utan överdrivna Breivik-jämförelser
  2. Dieter utan kolhydrater kommer leda till sjukdomar
  3. Fel påstå att terrorism skapade Israel
  4. Reinfeldt gör samma misstag som Fogh Rasmussen
  5. Sveland gör feminismen en otjänst
  6. Genomtänkta gymnasieval kan minska ungdomsarbetslösheten
  7. Medier som är beroende av poliser för information är inte oberoende
  8. Ny miljöbilsdefinition drabbar kommunerna
  9. Lägre lön för unga är värt att pröva
  10. Invandringens betydelse ignoreras i pensionsdebatten
  1. Dieter utan kolhydrater kommer leda till sjukdomar
  2. Hellre ny reaktor här än i ryska Kaliningrad
  3. Pensionsfrågan kan bli slutet för Reinfeldt
  4. Nya skatter på flygtransporter skadar Sveriges konkurrenskraft
  5. Det långa maktinnehavet bäddade för S-krisen
  6. S sammanbrott är dåligt för Sverige och demokratin
  7. Ta makten över pensionskapitalet!
  8. Socialdemokratin måste stå emot högerns världsbild
  9. Carema-debatten visar att högern är rökt
  10. Därför måste demokratin försvara sig mot islamismen

Newsmill-bloggen

Häglund har rätt om redaktörer

Kolumnisten Kjell Häglund skriver i dag en intressant text i Journalisten om betydelsen av redaktörer. ...

annons:

Om Newsmill

Newsmill är det första sociala mediet i Sverige som spinner kring nyheter och debatt. Vi publicerar varje dag olika personer med exklusiv kunskap om dagens viktiga händelser. Om du har egna erfarenheter av de frågor vi tar upp kan du omedelbart medverka i debatten. Du kan kommentera och skriva egna inlägg som publiceras på hög nivå eller medverka genom din blogg.

 

Läs mer om Newsmill

Newsmill-bloggen

Häglund har rätt om redaktörer

Kolumnisten Kjell Häglund skriver i dag en intressant text i Journalisten om betydelsen av redaktörer. ...

Vad är att Milla?

Millningen är ett sätt att kommentera med känslor. Du väljer ett ord eller ett namn som du vill mäta i opinionen och läsarna kommenterar genom att välja en av fyra känslolägen som representeras av fyra färger. Rött är arg, blått är glad, grön nyfiken och gult är uttråkad. Resultatet visas direkt och rubriken på artikeln färgas med den färg som de flesta väljer.


 
© 2008 Newsmill. All rights reserved.