[...] Länktips: http://www.dn.se/nyheter/varlden/israel-pressat-av-usas-nya-linje-i-mellanostern-1.868209 http://missionxp.webblogg.se/2009/may/sag-nej-till-en-tvastatslosning-och-sag-ja-ti.html http://www.svd.se/nyheter/utrikes/artikel_2911809.svd http://www.dn.se/nyheter/varlden/palestinskt-forsoningsavtal-pa-vag-1.868238 http://www.varldenidag.se/index.php?option=com_content&task=view&id=4300&Itemid=163 http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=170484 http://www.svd.se/nyheter/utrikes/artikel_2917059.svd http://www.svd.se/nyheter/utrikes/artikel_2915707.svd http://www.svd.se/nyheter/utrikes/artikel_2917061.svd http://newsmill.se/artikel/2009/05/14/sverige-maste-stodja-israel-i-kampen-mot-den-iranska-bomben [...]
Blogg:Aletheia — Blogg & Tankesmedja » Bloggarki, 2009-05-19, 09:01
Men Israel har ju redan bomben, de behöver väl ingen hjälp?
Permalänk | Anmäl
Färdigbalanserat, 2009-05-14, 09:59
Iran säljer olja till Kina mot kärnvapenteknologi oavsett vad Väst tycker. Framtiden innebär alltså att Iran kommer att bli en kärnvapenmakt.
Men det innebär inte att Iran kan hota omgivningen hur som helst med kärnvapen för konsekvensen av att använda dem vore självmord.
Irans defensiva styrka förstärks givetvis. Ingen kan längre invadera landet och avsätta regimen så som skedde i Irak.
Iranska kärnvapen innebär att Israel inte längre kan komma åt den som sponsrar terrorismen mot Israel men Iran är ett övergående problem för Israel. Om 10-20 år kan inte Iran längre exportera olja. Ska man då ha ett eget kärnvapenprogram kommer små resurser att bli över till global terror och offensiva militära satsningar.
Israel har ett mycket större problem och det är det extrema judehatet i arabvärlden i almänhet och bland palestinierna i synnerhet.
Formellt sett är Israel fortfarande i krig med arabvärlden sedan 1948 även om idiotiska partiella fredsavtal gjorts med Jordanien och Egypten som permanentar det palestinska flyktingproblemet.
Istället för att skydda Israel vill västvärlden ta strategiskt avgörande israeliskt land och göra om det till en palestinaarabisk stat, en garanti för att judarna kommer att fortsätta terroriseras och ständigt leva med kniven mot strupen för bland palestinierna är varje dödad jude en seger.
Ingenting talar för att tvåstatslösningen leder till att judehatet i arabvärlden skulle minska. Tvåstatslösningen är en illusion som misslyckats i över 60 år eftersom den varken tar hänsyn till judarnas behov av säkerhet eller det arabiska kriget för Israels utplåning.
Historien visar att separation mellan stridande parter leder till fred. Den korrekta lösningen som väst borde arbeta för är alltså att palestinierna får fullvärdiga medborgarskap i den arabvärld de tillhör och därmed avskiljs från Israel och ges en framtid bland sina arabiska bröder.
Det skulle ge palestinierna en framtid som inte bygger på Israels och judarnas utplåning och judarna den säkerhet som gör att Israel kan koncentrera sig på annat än krig.
Varför arbetar inte den svenska regeringen för att palestinierna får medborgarskap i den arabvärld de tillhör så som judarna fått medborgarskap i Israel och många andra flyktingkatastrofer genom tiderna lösts.
Varför ska palestinierna särbehandlas på ett sätt som permanentar konflikten när det finns en så enkel lösning?
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2009-05-14, 10:45
Till Författarna: "till en kapprustning mellan Iran och arabstaterna när det gäller utvecklingen av kärnenergiprogram" Vilka andra arabstater är det som enlig dig även söker kärnvapen? Ni nämner också 2 västvänliga arabstater och deras samarbete med Frankrike resp. USA, har inte de rätt till kärnkraft? Hitta inte på nonsens tack.
"I Sverige har vi varit tysta alldeles för länge. Vi måste vakna upp och i internationella sammanhang våga ta diskussionen om Iran" Vi har inte varit tysta vi har gnällt som alla andra på Iran, era inlägg får mig att undra vad ni tycker om läget i Irak? Säkert alldeles underbart, att USA är hjältar som "hjälper" världen mot demokrati och nonsens vidare...
Ni hetsar mot Iran och vad de kan göra om de har kärnvapen men faktum är att som kommentatorn Färdigbalanserat påpekat Israel har redan kärnvapen. Kan det måhända vara det faktum att ett Iran med kärnvapen blir omöjligt att invadera som stör er? Det stör sannerligen USA som ställt till det enormt och kan gärna stå för konsekvenserna av sitt handlande.
En motsatt syn på saken kan ju vara att Israels kärnvapen skapat en obalans och detta jämnar ut den, påståendet att Israel med egna kärnvapen skulle hotas till förstörelse är menat för barn utan större förståelse. Motattacken mot ett sådant angrepp skulle komma inte bara från Israel utan också sannolikt från USA och om ni tror att Iran skulle riskera det så har ni inget perspektiv på situationen. De som stödjer tanken på en attack mot Iran borde ställa frågan: hur högt vill ni att priset på olja & bensin ska gå sist (Irak konflikten) så steg det nåt enormt.
Tanken på att ge upp en oberoende utrikespolitik baserad på sundare förnuft för att följa USA`s idiotier lockar inte.
Permalänk | Anmäl
Hob, 2009-05-14, 10:48
Hur ska man egentligen uppfatta denna konflikt som ung svensk idag?
Sveriges och övriga västländers slentrianmässiga stöd för Israel i vått och tort utan någon förklaring varför så är fallet. Varför araberna är terrorister och varför israelerna är frihetskämpar...
Varför enligt Bo T varje palestiner vill döda judar och inte tvärt om (när det senare dessutom är närmare då man kan se det via media med jämna mellanrum).
Varför "vi" kan ha kärnvapen och kärnkraft men inte "dom".
Varför vår kultur och sätt att leva på är det rätta för alla människor.
Hittar inte logiken, bara förvirrande.
Permalänk | Anmäl
Jahapp, 2009-05-14, 11:04
Sanktioner har historiskt visat sig vara ett trubbigt instrument mot diktaturer och snarare stärkt än rubbat deras makt. En bojkott skulle vara helt beroende på hur befolkningen i Iran reagerar samt vilken möjlighet de har att påverka mulla styret. Nu handlar det ändå inte om en klassisk diktatur utan om en despotisk teokrati men man bör i alla fall tänka igenom effekterna noga innan man manar till sanktioner.
Permalänk | Anmäl
Mike Nilson, 2009-05-14, 11:01
Oj vad hemskt att ett suveränt land skaffar sig rent defensiva vapensystem. Bäst att bomba, eller åtminstone svälta, de otrogna hundarna till lydnad innan det är för sent!
Permalänk | Anmäl
Bertram, 2009-05-14, 11:07
Jag tycker att vi ska kämpa mot alla kärnvapen, oavsett vilken nation som innehar dem.
Religionen måste bort ifrån den politiska sfären, i hela världen. Folk som önskar ett harmagedon och som tror på att de är en guds utvalda folk är livsfarliga och många av dem innehar eller besitter tekniken att framställa kärnvapen. Den kombinationen blir otroligt farlig.
Hur kan vi på fullt allvar respektera människor som hävdar att just deras folk är utvalda av en gud och att alla andra är otrogna och har fel?
Sluta kryp för dessa fanatiker. Allt som andas det minsta lilla av religiösa argument för vissa rättigheter skall motarbetas.
Permalänk | Anmäl
Patrik Hockum, 2009-05-14, 11:28
Vad vill politikerna med det här inlägget? Har de inte intelligens nog att inse att en agitation av det här slaget inte kommer att leda någonstans?
Frågan är från början förgiftad och måste angripas med yttersta försiktighet. De ställer Iran mot Israel (eller tvärtom hur man nu vill se på saken) och tror att de på något sätt kan övertyga oppositionen i frågan att byta sida? Så naivt kan inte Sverige styras.
Inlägget innehåller inga konkreta eller konstruktiva förslag, istället befäster man den redan så tydliga och idiotiska block-ideologin. Vad vill ni egentligen? Artikeln kommer endast leda till meningslös pajkastning mellan de personer som ser allt i svart och vitt.
Med tanke på Sveriges inrikespolitiska problem kanske ni skulle vända blickarna in emot Sverige istället? Herr Federley: var är viljan att bekämpa de integritetskränkande lagarna i Sverige? Fick din kamp inte fäste? Prövar du lyckan på de integritetskränkande lagarna i Iran istället?
Ett artikel av det här slaget visar endast på er totala avsaknad av empati och er uppfattning om hur artikeln kommer emottagas av dess läsare.
Kommentarerna här blir väl idels ryggdunk och bespottningar och diverse handgemäng där emellan. Det är inte de personerna ni behöver nå ut till. De har redan bestämt sig, och på helt andra grunder än fast resonemang.
Tack
/Herr Karlsson
Permalänk | Anmäl
M Karlsson, 2009-05-14, 11:44
@Jahapp
"Varför vår kultur och sätt att leva på är det rätta för alla människor."
Läs nedanstående citat
"Kvinnor är juridiskt underställda män och kvinnor måste ha sin fars eller mans tillstånd i många sammanhang. Kvinnor kan exempelvis inte erhålla ett pass utan mannens godkännande. Homosexualitet betraktas som ett brott och kan bestraffas med döden. Så även andra sexuella handlingar som utförs utanför äktenskapet. Även hedersmord förekommer. Dödstraff av minderåriga och tortyr är vanligt förekommande. Likaså finns det restriktioner gällande tryck- och pressfrihet samt att det är förbjudet att lämna islam."
|
Det tycker du verkar vara en trevlig kultur? Säger du på allvar att du tror att vissa människor mår bättre att leva under sådana omständigheter än vad de samhällen som inte grundar sina lagar på religiöst trams gör?
|
Problemet med Iran och andra muslimskt extremistiska stater är att de inte nöjer sig med att tvinga sin egen befolkning under dessa lagar utan vill även påtvinga resten av världen dem, med våld om det behövs...
Permalänk | Anmäl
Johan_k, 2009-05-14, 11:52
Vad vill politikerna med det här inlägget? Har de inte intelligens nog att inse att en agitation av det här slaget inte kommer att leda någonstans?
Frågan är från början förgiftad och måste angripas med yttersta försiktighet. De ställer Iran mot Israel (eller tvärtom hur man nu vill se på saken) och tror att de på något sätt kan övertyga oppositionen i frågan att byta sida? Så naivt kan inte Sverige styras.
Inlägget innehåller inga konkreta eller konstruktiva förslag, istället befäster man den redan så tydliga och idiotiska block-ideologin. Vad vill ni egentligen? Artikeln kommer endast leda till meningslös pajkastning mellan de personer som ser allt i svart och vitt.
Med tanke på Sveriges inrikespolitiska problem kanske ni skulle vända blickarna in emot Sverige istället? Herr Federley: var är viljan att bekämpa de integritetskränkande lagarna i Sverige? Fick din kamp inte fäste? Prövar du lyckan på de integritetskränkande lagarna i Iran istället?
Ett artikel av det här slaget visar endast på er totala avsaknad av empati och er uppfattning om hur artikeln kommer emottagas av dess läsare.
Kommentarerna här blir väl idels ryggdunk och bespottningar och diverse handgemäng där emellan. Det är inte de personerna ni behöver nå ut till. De har redan bestämt sig, och på helt andra grunder än fast resonemang.
Tack
/Herr Karlsson
Permalänk | Anmäl
M Karlsson, 2009-05-14, 11:57
Författarna påstår att Iran "utgör i dag det största hotet mot fred i Mellanöstern". I en region där vi har ett flertal stater som startat krig, är det verkligen rimligt att tala om en som inte gjort det som det största hotet mot freden? USA har t ex nyligen invaderat två av Irans grannar, men sådana krig kanske inte ses som hot mot freden?
När Ahmadinejad tillfrågats om hur den "utplåning" som författarna oroar sig för skall gå till så har hans svar blivit att han vill se en folkomröstning om Israels framtid där både judar och palestinier får delta. Inte riktigt samma sak som att vilja kärnvapenbomba landet så fort han får chansen.
Inte heller har Iran Ahmadinejad "i spetsen". Iran leds av Ali Khamenei och Ahmadinejad kontrollerar varken militär eller kärnenergiprogram.
Däremot har Iran utan tvivel en regim som är brutal internt. Hot om blockader eller angrepp stärker dock bara de mest militanta elementen hos denna. Utan Bush och hans krig och tal om "ondskans axelmakter" hade knappast Ahmadinejad blivit vald.
Permalänk | Anmäl
Thomas Palm, 2009-05-14, 11:58
Jag håller till fullo med Pål Bergström, vi måste få klarhet om 9/11. Se även denna film och häpna.
http://www.youtube.com/watch?v=oHg5SJYRHA0
Permalänk | Anmäl
Bertram, 2009-05-14, 12:14
Jag vet inte varför lilla Sverige skulle gå i spetsen och driva sanktioner mot Iran.. Det blir minst sagt lite konstigt med tanke på Sveriges alliansfria hållning. Om nu frågan drivs i FN eller EU då får väl Sverige ta ställning till frågan som vanligt.
Så jag ställer samma fråga som kommentatorn Karlsson ovan; Vad tjänar denna artikel till?
Hybris
Permalänk | Anmäl
Mike Nilson, 2009-05-14, 12:15
Bertram,
Kan vara lite svårt med länkningen ibland :-)
Permalänk | Anmäl
Pål Bergström, 2009-05-14, 12:22
Enl herr Bo T så borde man se till att utrymma alla palestiner på västbanken och Gaza och skicka till de andra länderna runt omkring. Arab som arab enligt herr Bo T. Skall de inte ta och rasera klippmosken medan de håller på och rensa Jerusalem på sina sista palestiner. Naturligtvis kommer de andra länderna runt omkring ta emot dessa med öppna armar och färdiga pass. Naturligtvis kommer allt bli bättre så fort judarna ensamt får leva på biblisk judisk mark. Inte förrän då kommer de att leva i fred och gamman med sina grannar.
Att palestinier har levt i landet i tvåtusen år är ju inget att komma med. Enligt bibeln så är ju landet lovat av den hebreiska guden till Judarna. Att begå folkmord och driva folk ur deras egna hem var något de gjorde redan på biblisk tid. Inte har det blivit bättre sedan de fick tilldelat sig sig land 1948 vilket de ständigt har expanderat. För att inte tala om att de konstant räcker finger åt FN med sina olagliga bosättningar på palestinskt område.
Till de politiker vars argument var nog så svaga. De verkar mer ha saxat ihop lite olika saker utan för den skull hålla sig till sak.
Den enda kärnvapennationen i Mellanöstern är ju Israel och det är ju klart som korvspad att de andra länderna vill ha det också då de lever under ett ständigt hot att förvandlas till radioaktivt grus av Israel.
För övrigt talar ni vitt och brett om orättvisor i de hemska arabländerna som vi alla vet är fyllda av hemska araber som inte respekterar kvinnor, demokratiska rättigheter eller västvärldens rätt att visa pekpinnar mot dem.
Ni är rätt tysta om hur Israel behandlar andra folk i israel än vita judar av rätt sort. etopiska och ryska judar är lite av en andraklass och då skall vi inte tala om palestiner och druser. Att de har samma extrema hat och religös extremism där som i de andra länderna runt omkring har väl ni aldrig hört talas om.
Att stödja "War by proxy" är inget nytt i Mellanöstern. De stödde Kataeb i Libanon som var de som med den israeliska armens goda minne slaktade palestiner i de läger som kontrollerades av den israeliska armen.
Ni verkar ha glömt att västvärlden var med och skapade det iran vi har idag genom att störta en demokratisk vald premiärminister och ersätta denne med idiot till Shah som styrde så dåligt att landet kunde kapas av religösa extremister.
Det är roligt att se att dagens svenska naiva politiker åter igen går Israels väg och ser allt i svart och vitt. Det bådar gott för framtiden.
Permalänk | Anmäl
Fredrik H, 2009-05-14, 12:22
Klart att Iran inte skall ha en atombomb, men varför tillåter vi Israel ha atombomber??? Och så länge man gör det blir det lite av hyckleri att förhindra Iran. Det är min enda invänding, varför skall ändra länder i mellanöstern förbjudas att inte ha om man särbehandlar Israel, demn ekvationen går inte ihop.Andreas, moderat politiker
Permalänk | Anmäl
andreas björklund, 2009-05-14, 12:38
Varför bara stoppa Irans försök att skaffa kärnvapen? Israel har ju bevisligen haft kärnvapen i årtionden, men ändå är artikelförfattarnas kamp helt inriktad på ett land som ännu inte har kärnvapen.
Därmed inte sagt att jag vill se kärnvapen i Iran, men jag undrar varför debatten som artikelförfattarna vill få till ska vara så enkelsidig?
Permalänk | Anmäl
Stefan Siverud, 2009-05-14, 12:44
Våra okunniga politiker är en nationell skam.
1. Homosexualitet är inte kriminaliserat i Iran. Inte en enda person har dömts till döden för homosexualitet men däremot för homosexuella sexualbrott, något många ociviliserade människor i Sverige (ca 33% av befolkningen) också kräver.
2. Ahmadinejad har aldrig uttalat att Israel bör utplånas. Däremot utrycker både Israeliska ledande politiker och artikelförfattarna att den Iranska staten bör utplånas.
3. Israel är en annan teokrati som REDAN har kärnvapen. Artikelförfattarna och deras vänner ute på högerkanten har aldrig krävt att Israel avskaffar sina kärnvapen under hot om sanktioner.
4. Iran har inte startat ett enda krig sedan revolutionen 1979, man har heller aldrig hotat med krig. Däremot har man angripits av USA:s allierade både i form av Talibanerna och Saddam Hussein. Israel har under samma tidperiod angripit sex länder militärt och ockuperar land tillhörande fyra andra länder. Hur gör detta Iran till ett hot mot freden i regionen?
5. Missliteknik? Hur fan passerade det ordet korrekturen av alla underskrivna och rättstavningsprogrammet? Missil är engelska och betyder robot.
Permalänk | Anmäl
profanum_vulgus, 2009-05-14, 13:00
@Johan_k
Det som är frustrerande i denna debatt är att annars rationella människor är extremt partiska vilket gör det mycket svårare att diskutera objektivt i denna fråga.
Tex. i ditt citat så definieras "deras" kultur genom att belysa de punkter vi i "vår" kultur uppfattar som mest ociviliserade.
Och som svar till din fråga så tror jag nog folket i Iran hellre väljer att leva i "deras" kultur, än att vi påtvingar dom vår kultur á la Irak.
Även skrattretande att du skriver att "dom" inte nöjer sig med att ha sitt eget land, utan måste påtvinga andra sina lagar. Erhm, eh... handlar inte artikeln om att vi ska göra samma sak fast mot dom. Är det inte väst som med våld försöker påtvinga "dom" "vår" kultur och sätt att leva?
När ska denna arrogans försvinna...
Permalänk | Anmäl
Jahapp, 2009-05-14, 13:32
Flera saker, mest kommentarer åt kommentar.
Att HA kärnvapen, som USA och Israel, betyder inte att de används för attack, enbart försvar. Iran har inte talat om annat än att utradera Israel hela tiden, trots att de inte är grannar, De har ett helt oresonligt religiöst baserat hat.
"Religion" är inget negativt i sig - de aktivt kristna i världen är ca tre gånger fler än de som,likt många svenskar, stoltserar med att "vi är så modärna att vi, likt Pastor Jansson, inte tror på nånting". Den gruppen är ungefär lika stor som hinduerna, med muslimer däremellan.
Iran och Syrien har i det längsta försökt hålla sin kärnvapenproduktion hemlig, trots att de skrivit under ickespridningsavtalet, och tillåter inte IAEA tillträde till allting. Iran BEHÖVER inte kärnenergi på väldigt länge än, trots att Ahmadenijad kört landet i botten ekonomiskt, vilket orsakat hög inflation och arbetslöshet OCH kanske 80.000 HIV-fall, kraftigt ökad narkotikaanvändning och hög prostitution - se t.ex. denna länk.
För att i möjligaste mån undvika krig har Säkerhetsrådet och USA starkt anbefallt ökad bojkott - vilket speciellt EU har försökt gå stora rundor ikring. Minns hur Schweiz president bugade inför Ahmedinejad när han besökte vid Durbankonferensen, efter att ha förhandlat ett digert långvarigt köp av gas från Iran. Tyskland och många andra länder ökar sin handel samtidigt som deras regeringar låtsas att inte se något. Organisationen Stop The Bomb är aktiv i bl.a. Tyskland..
Iran har startat ett antal lågintensivkrig via sina bandhundar Hizbollah och Hamas (som får stor hjälp av Hizbollah) och de behöver inte göra några missiler eller kärnvapen egentligen - det räcker att ge några burkar med radioaktivt material till ett gäng muslimska terrorister, för spridning på lämpliga ställen.
En noggrann genomgång av vad Ahmadinejad säger om Israel kan du läsa på denna länk.
Folk som klagar på att Israel har kärnvapen - hade de inte haft så hade de uppfunnit det. Det var judar hela vägen som kom fram med både atomfysiken (Bohr) som kärnfysiken (Einstein och andra). Vad de har nu diskuterar de inte ens i DN. Tänk på att tja, på hitechbörsen i USA, Nasdaq, har de fler israeliska företag registrerade än i hela Europa. Arabvärlden med Iran har inte ett enda. EU har allt att förlora om de inte inser vad det betyder.
Permalänk | Anmäl
Ralph Haglund, 2009-05-14, 13:46
"Tänk på att tja, på hitechbörsen i USA, Nasdaq, har de fler israeliska företag registrerade än i hela Europa. Arabvärlden med Iran har inte ett enda. EU har allt att förlora om de inte inser vad det betyder."
Kunde inte beskriva bättre vad de här sanktionerna, och det som i framtiden kommer att bli ett krig, handlar om.
Det är dags att inse att demokratisering egentligen är ett finare ord för liberalisering utav marknaden.
Sanningen är att Iran vet precis vart vindarna blåser. De vet att de kommer bli angripna av USA och Israel förr eller senare. Att skaffa defensiva kärnvapen är antagligen för dem(inte för jorden) det sundaste de kan göra då det inte ofta är värt att riskera ett kärnvapenkrig.
Men jag kan redan nu säga att kriget är oundvikligt.
Mina teorier är att USA kommer inom 10år att spränga av en mindre atombomb i Israel och på så sätt få även EUs stöd i sina attacker. Det kommer naturligtvis att skyllas på Iran om ni inte kan läsa mellan raderna.
Permalänk | Anmäl
Magnus Lyssnar, 2009-05-14, 15:21
Bombhögern rider igen.
Högervärldsbild:
det finns inga större problem i världen så länge det finns ännu större bomber - och folk som inte tvekar att fälla dem.
Erbjud Iran samarbete inom den civila kärnkraftstekniken istället. Det är roligare att var med än stå utanför.
Permalänk | Anmäl
default persson, 2009-05-14, 16:43
Det är minst sagt märkligt att svenska rikspolitiker tar ställning för den judiskt fundametalistiska skurkstaten och krigsförbryaten Israel mot den islamistiskt fundamentalistiska skurkstaten Iran.
Inget hotar freden i mellanöstern så mycket som Israel med sin ständiga aggression med sin underrättelsetjänst Mossad som inte står CIA långt efter i att begå regelrätta brott, med sina kärnvapen som man vägrar tala om och vägran att skriva på ickespridningsavtal, som sin expansiva ockupation och bosättning utanför sina erkända gränser osv osv.
Inrikespolitiskt börjar nu också de mörkaste sionisterna och konservativa judarna som anser att man bör bomba Gaza med kärnvapen vinna alltmer mark. Snart står det officiella Israel inte långt efter Iran som galen teokrati.
Det har talats länge om en tvåstatslösning - kanske är det dags att tala om en nollstatslösning. Kanske är det dags att plocka bort Israel som uppenbarligen är oförmögen till fredlig samexistens med och respekt för sina grannar.
Permalänk | Anmäl
Mats Dagerlind, 2009-05-14, 17:00
Helt fel väg att gå.
Ovanstående politiker har inte förstått ens det enklaste av sanningar i Mellan Östern.
Om man vill förhindra att Iran skaffar sig kärnvapen (vilket ioch för sig är en god målsättning) så går det inte att "stödja Israel", utan man måste gå den diplomatiska vägen över FN,EU, Stormakterna.
Risken är annars att man får helt motsatt effekt....och det var ju INTE det som var målet egentligen ?!
Permalänk | Anmäl
Amir , 2009-05-14, 17:43
Den Sionistiska lobbyn har vaknat igen... Det var tyst några månader efter slakten i Gaza, nu är det tydligen dags med propaganda igen...
Israel är för det första en judisk apartheidstat som gjort sig skyldiga till ett flertal grova krigsförbrytelser... Dom som är ansvariga för det ska skickas till Haag... Så länge Israel har egna kärnvapen så är det svårt att förhindra andra länder i regionen från att skaffa detsamma...
Israel ägnar sig dessutom åt etnisk rensning på västbanken med stöd av kärnvapen... Det är tragiskt att Svenska riksdagsledamöter vill stödja ett land som begått betydligt grövre krigsförbrytelser än Sydafrika under apartheid...
Iran är inte ett perfekt land det heller men Sverige ska inte stödja krigsförbrytelser överhuvudtaget. Det är dags att införa sanktioner mot Israel och riksdagsledamöter borde ha bättre omdöme än vad ni ger uttryck för här...
Permalänk | Anmäl
Jonas Melander, 2009-05-14, 17:53
Sedan Israel för runt 60 år sedan utropades till en Judisk stat har landet lyckats bygga en ordentlig kärnvapenarsenal och utgör idag det största hotet mot fred i Mellanöstern. Israel tillåter inte att IAEA inspekterar Israels kärnvapenanläggningar. Israel bryter dessutom systematiskt och föraktfullt mot FN's Säkerhetsråds resolutioner. Israel är också den enda staten i Mellanöstern som har sin militärmakt inne i ett annat folks land och ockuperar, förtrycker och förnekar ett helt folk deras grundläggande mänskliga rättigheter.
Detta faktum: Israel's kärnvapenarsenal, deras vägran att samarbeta med IAEA och deras vägran att lyda FN's Säkerhetsråds resolutioner, ockupationen av Palestinskt territorium - har lett till en kapprustning i regionen där länder som Iran också vill starta ett kärnenergiprogram.
Skillnaden mellan Israel och Iran är den att Iran är jämförelsevist ett fredligt land. Religiösa minoriteter respekteras i Iran. I Israel så spottar Judar på både Kristna och Muslimer. Iran har inte angripit ett annat folk eller en annan stat med sin militärmakt på över 200 år. Det har däremot Israel gjort. Israels krigsbrott och deras hån mot allt vad mänskliga rättigheter och internationella lagar heter är rätt skrämmande när du summerar allting. Så i jämförelse är Iran ett fredligt land.
Men vad hjälper det när samma grupp människor som påstod att Irak hade kärnvapen nu återigen sprider sina lögner och påstår att nu är det Iran som har kärnvapen. Iran har ett kärnenergiprogram. Vilket Iran har rätt till att ha. Iran har dessutom konsekvent sagt att deras kärnenergiprogram är till för fredliga ändamål. Så, vem ska man tro på? Människorna som ljög och Irak och nu påstår samma sak om Iran? Eller ska vi tro på vad Iran säger att deras kärnenergiprogram är till för fredliga ändamål bara? Ja, när en lögnare har blivit överbevisad men fortsätter med sina lögner så tror jag hellre på vad den andre parten säger.
Slutligen. Det där med att Iran's president, Ahmadinejad, ska ha sagt att "Israel ska utplånas från kartan" är struntprat och en medveten lögn som har spridits av Sionister och s.k nykonservativa i samma kretsar som George Bush, Paul Wolfowitch, etc etc. Det Ahmadinejad sa är att den Sionistiska regimen kommer att försvinna från historien - likt alla andra förtryckarregimer i historien har gjort. Och vi får väl hoppas att han har rätt. För fredens skull.
http://tinyurl.com/rumor-of-the-century
Förresten, vilka är det som utplånar vilka från kartan?
http://tinyurl.com/wiped-off-the-map
Permalänk | Anmäl
Just me, 2009-05-14, 18:41
Bo T skriver: "Tvåstatslösningen är en illusion som misslyckats i över 60 år eftersom den varken tar hänsyn till judarnas behov av säkerhet eller det arabiska kriget för Israels utplåning."
Det där är kanske någonting som Sionisterna skulle ha tänkt på innan dem beslöt sig för att slå sig ner och utropa en stat på mark där det redan bodde ett folk. Det är inte så svårt att förstå att när du kommer för att ta någonting ifrån folk utan att fråga dem, och sedan fortsätter att stjäla deras land och förneka ett helt folk deras grundläggande mänskliga rättigheter - ja då kan du heller inte räkna med att själv få leva lycklig och i säkerhet.
Just a thought.
Problemet är också att under dessa 60 år så har inte Israel gjort mycket för att uppnå fred. Viljan finns helt enkelt inte. Visst, Israel pratar mycket. Förhalar, och skyller på deras offer. Men det händer ingenting. Det har inte hänt någonting på 60 år. Det enda som händer är att Israel bygger ut sina illegala bosättningar och bombar sönder den Palestinska civilbefolkningen och deras hem.
Hela Arabvärlden har erbjudit Israel fred och normal relationer ända sen 2002, i och med The Arab Peace Inititative. Men Israel har systematiskt ignorerat och sagt nej till detta. Men ändå gnäller Israel inför all världens media att Araberna inte vill ha fred. Det är ju ganska upprörande.
Istället vill Israel fortsätta att bomba sina grannar. Är det inte Palestinska kvinnor och barn så är det kvinnor och barn i Libanon som ska lemlästas av Israels laserstyrda bomber och missiler. Självklart så gör Israel detta i självförsvar också. Påstår dem. I verkligheten är det så att som ockupationsmakt så kan du knappat åberopa rätten till självförsvar. Som ockupationsmakt så måste ju såklart Israel försvara sig i den mån som alla ockupationsmakter måste försvara sig mot den befolkning som dem försöker att krossa.
Nej, det här håller inte längre. Omvärlden måste ingripa. Om det inte räcker med sanktioner mot Israel för att få dem att respektera Säkerhetsrådets resolutioner och tillåta IAEA's inspektörer, och få Israel att dra sig tillbaka från ockuperad mark, så måste omvärlden ingripa militärt mot Israel. Några veckors bombningskampanj kanske? Kan det vara något? En invasion av landet, så att vi kan gripa alla dessa krigsförbrytare och ställa dom inför rätta?
Permalänk | Anmäl
Just me, 2009-05-14, 18:53
Då det har att göra med det iranska folket under förtryck:
NEJ till den iranska fundamentalistiska mulla regimen!
NEJ till utländsk bombning eller krig mot Iran!
JA till en demokratiskt förändring i Iran av det iranska folket!
Allt det iranska folket behöver från väst idag är att de slutar att stödja mullorna både ekonomiskt och politiskt! Om så sker kommer med säkerhet folket i Iran göra vad som krävs för att avsätta mullorna.
Läs mer om det iranska "valet" här:
http://www.newsmill.se/artikel/2009/05/11/ett-presidentval-eller-vargarn...
Tack!
Permalänk | Anmäl
ArashB, 2009-05-14, 19:07
Då det har att göra med det iranska folket under förtryck:
NEJ till den iranska fundamentalistiska mulla regimen!
NEJ till utländsk bombning eller krig mot Iran!
JA till en demokratiskt förändring i Iran av det iranska folket!
Allt det iranska folket behöver från väst idag är att de slutar att stödja mullorna både ekonomiskt och politiskt! Om så sker kommer med säkerhet folket i Iran göra vad som krävs för att avsätta mullorna.
Läs mer om det iranska "valet" här:
http://www.newsmill.se/artikel/2009/05/11/ett-presidentval-eller-vargarn...
Tack!
Permalänk | Anmäl
Arash B, 2009-05-14, 19:17
Oavsett hur obehaglig den iranska regimen är på hemmaplan, så har den allt sedan revolutionen 1979 inte visat sig särdeles intresserad i utrikespolitiska äventyrligheter. Man har faktiskt inte startat ett endaste krig.
Permalänk | Anmäl
Per. A, 2009-05-14, 19:21
Iran startar krig på löpande band, men är för fega att göra det på egen hand så de sänder vapen till Hizbollah, Hamas etc för att göra grovjobbet.
En del mal fortfarande om Israels försvarskrig i Gaza. Se på detaljerna du aldrig fick i svensk press:
Gaza: mellan jan 2001 och dec 2008 sände Hamas med underhuggare minst 8165 raketer/granater mot civilbefolkningen, varenda raket ett folkrättsbrott.
Jan 1 -juni 21 2008 sände Hamas 2284 missiler mot Israel Trots det körde Israel från 27 feb till 19 juni 814000 ton med varor till Gaza.
Därefter 6 mån "stillestånd", för att släppa Shalit fri. De muslimska terroristerna vägrade släppa Shalit och sände 362 missiler in i Israel.
4 nov till 19 dec sände Hamas 340 missiler, veckan efter vapenstilleståndets slut sände Hamas 280 missiler - hur hade DITT barn känt sej i Sderot med vrålen från sirenerna som gav dom 15 sekunder att rusa till ett skyddsrum - före varenda raket? 280 gånger på en vecka?
Ibland har man känslan att terroristkramare vill att Israel ska lära Hamas sikta bättre för att det hela ska bli "proportionellt".....
Efter det var Israel faktiskt tvunget att attackera. Det var inte Israels fel att de stolta Hamaskrigarna hade integrerat helt med sina fruar och barn, med FN och sjukhus. Minns att UNRWA hade fackligt val nyligen och ALLA de som representerade lärarfacket tillhör Hamas! Föreställ dej vad de lär ut till barnen.
Du hittar minimalt om detta i svenska media och bör fråga dej varför. Liksom du knappast hittar ett dugg om alla missiler som fallit över Israel nu efter vapenstilleståndet den 18 januari. 3 kom under tre dagar helt nyligen. De senaste två granaterna avlossades av Hamas igår, mot kvinnor och barn i Israel. Direkta folkrättsbrott.
Så frågan återstår: vad bör Israel göra nu, när de ser hur Hamas kontinuerlgt importerar fler vapen nyligen utvidgade de en tunnel för att kunna ta in nästan 10 meter långa Fajrraketer, present från Ahmadenijad, som når Tel Aviv. Läste du inte det i tidningen? Nähä.
Israels "beteende" är att de de senaste åren har tagit emot mer än 7000 sjuka från Gaza för läkarvård, oftast gratis. Jag minns nån siffra från Judéen/Samarien,var det 2006, 80000 sjukdomsfall eller något sådant. Israel har hjärtspecialister som har tagit emot och opererar storleksordningen 2000 sjuka barn från omgivande länder, Jordanien, Irak etc.
Den 29 mars kom informationen att Israel sedan "vapenstilleståndet" den 18 januari har levererat 191602 ton med förnödenheter och 20168310 liter bränsle. Hamas har fortfarande inte släppt Shalit efter mer än 1000 dagar!
Går du tillbaka lite, till 1967, när Israel bönade och bad Jordanien att inte attackera, men de gjorde det ändå och fick skylla sig själva. 67-80 hjälpte Israel PA (palestinaaraberna) till en 13%-ig ekonomisk ökning per år, inkomsten per person tiofaldigades, arbetslösneten gick från 40% till 5%, 120.000 araber kom till Israel för att arbeta vilket gav Judéen/Samarien 43% av dess inkomst.....
Läs vidare på denna länk.
Det hjälper inte eftersom medierna vägrar skriva om det. De skriver heller inte om Fatah, dagens palestinaarabiska regering. Du kan läse mer hos Newsmill.
Permalänk | Anmäl
Ralph Haglund, fil.lic., 2009-05-14, 20:57
Paranoia.
Väldigt få araber uppfattar Iran som ett hot. Det är snarare USA och Israel som är fienden. Dessutom är det enbart Saudi Arabien och Egypten som någonsin uttryckt "oro" över Irans kärnprogram. Men numera har både Saudi Arabien och Egypten kommit närmare Iran.
Mellanöstern är ganska enat. Det är inte länderna i sig som skulle kunna utgöra hot, utan dåliga ledare. Mellanöstern har haft en lång tendens att välja fram dåliga ledare. Se bara på Hosni Mubarak som lät bli att öppna gränsövergången i Rafah samtidigt när Israel slaktade civila människor i Gaza-remsan.
Nej, problemet är inte Iran. Problemet är västvärldens dubbelmoral. Varför ska vi se Iran som ett hot? Varför inte Israel, som redan har 200-300 atombomber?
Iran kommer aldrig att använda kärnvapen, om de nu får tag i sådana vapen. Man kommer inte undan med sånt längre. Se bara på Nordkorea. De utsattes för värre sanktioner efter sitt kärnvapenprov för ett par år sen. Det vill inte Iran riskera, särskilt när bl.a. Frankrike redan känner stor press från USA för att de har nära relationer med Iran.
Jag känner oro inför parlamentarikernas inställning gentemot Hizbollah och Hamas. Att påstå att de är terrorister är väldigt tråkigt. Nu vill jag påminna folk om det var inte FN, USA eller EU som räddade Libanon från att bli det nya Palestina, det var Hizbollah...med hjälp från Iran. Varje gång någon förkastar Hizbollahs och Irans engagemang i att försvara Libanon från israeliska aggressioner, förkastar den personen människans rätt till existens. Utan Hizbollah och Iran hade Libanon inte existerat idag. Det hade stått "Israel" på kartan istället. Det är därför all Israel-stöd är tragisk.
Ja, en till grej. Att dessa parlamentariker nu vill stötta Israel hoppas jag är ett skämt. Det är okej om någon ogillar Irans inrikespolitik. Jag gillar inte heller deras inrikespolitik. Men varför just Israel? Har folk glömt bort massakern i Gaza-remsan i vintras? Har folk tappat vettet?! Israel är en apartheidstat! Om Iran är en diktatur är Israel lika mycket en diktatur. Ja, Iran tolererar inte homosexuella. Israel tolererar varken muslimer eller araber.
Synd, så länge folk uppmanar stöd till Israel på bekostnad av Iran kommer inget nytt att hända. Samma sorts skräp till politik...
Permalänk | Anmäl
Ibrahim Al-Breft, 2009-05-14, 21:03
"Sverige måste stödja Israel i kampen mot den iranska bomben"
Författarna menar alltså att:
Sverige måste "stödja" böldpesten mot en förkylning, (en förkylning som till på köpet inte existerar ännu och kanske aldrig kommer att existera).
Tycka vad man tycka vill om Iran, men att stödja zionisterna som är Mellanösterns i särklass värsta terrorister...vi får hoppas att författarna inte menar vad de skrivit...det vore verkligen skrämmande annars...
Permalänk | Anmäl
A.I, 2009-05-14, 22:16
Jag förstår inte alla dessa sharia-kramare vi har här i kommentarerna eller i övrigt. Vad tjänar ni på att stödja allt våldsprovocerande och totalitära religionsstater som Iran? Varför?
Varför inte välja friheten, ekonomin, rikedomarna, chanserna för den som verkligen vill som vi har de nu i väst. Jag har ingen som helst förståelse för dessa sharia-kramare/förespråkare. Vad vinner ni på de? Är de så att ni vill åt allt de som väst har jobbat så hårt för i alla decennier och millenium? Är de för att det är lättare att stjäla? Kanske offra halva befolkningen bara för att gnälla till sig en massa ekonomiskt stöd? Intelligens vinner i denna världen, inte barbarism och ömkan.
Permalänk | Anmäl
Henrik C, 2009-05-14, 22:51
Till skillnad från t ex kristendom, är varken judendom eller islam speciellt 'förlåtande religioner'. Det är knappast troligt att iranierna har glömt när de amerikanska oljearbetarna fick diplomatisk immunitet av Muhammed Reza Shah Pahlavi och drog omkring med sina crossmotorcyklar över helig mark, satt och söp offentligt i Teheran, nyttjade prostituerade och gjorde det som amerikaner är så bra på - leva "the American way" - i andra länder. Som alla vet fick Shahen lämna landet och Khomeiny komma hem ifrån en exil i Frankrike. Strax därefter inleddes ockupationen av den amerikanska ambassaden i Teheran. Ännu en gång hade den amerikanska arrogansen fått skörda frukterna av dess medborgares arrogans. Sedan gick det några år... Rumsfelt skakade hand med Saddam Hussein, och ingen jävel i det moderna väst brydde sig ett dyft om att Irak använde senapsgas i det förödande kriget mot Iran. Jo vänta nu... Ett land brydde sig. Israel. De for till Osiraq 1985 och bombade Saddam Husseins kärnvapenplaner till småsmulor. Sverige stod då, som många andra länder, och 'fördömde Israels agerande. Högst troligen för att vi på den tiden trodde att Saddam Hussein var en fin kille som i ett blodigt krig mosade de vi då trodde vedervärdiga iranierna. Jag vill också påminna om att Sverige fördömde Vietnams intåg i dåvarande 'folkrepubliken Kampuchea' där befolkningen, av vietnameserna, framgångsrikt befriades från ett ohyggligt folkmord.
Nåväl; Israel kommer ALDRIG att tillåta att Iran får bomben. Men eftersom Israel alltid skuldbeläggs är det rätt begripligt att de gärna låter amerika sköta det smutsiga hantverk som måste göras. Om Obama administrationen framgångsrikt lyckas normalisera och stabilisera relationen med Iran, så kommer Iran ALDRIG att få bomben i alla fall. Aldrig. Det kommer Israel att tillse. Och det är först då de behöver Sveriges stöd.
Permalänk | Anmäl
E Mattias Bengtsson, 2009-05-14, 22:49
Få se nu..., vi ska alltså stödja ett land som redan har bomben att se till att grannen inte får ha samma bomb? Detta när idioti. Det mest logiska är väl att tvinga Israel att nedmontera de kärnvapen och den relaterade teknologi som Israel har och därefter med FN-övervakning se till att Israel aldrig mer igen får möjlighet att ta fram kärnvapen. Sedan lär det bli betydligt enklare att få Iran att ge upp sina ambitioner för den bomb de ännu inte har.
Exakt varför tror dessa skribenterna att Iran också vill ha kärnvapen? Tips: Deras bevisligen aggressiva granne Israel har det. Dags kanske att gå till roten på problemet istället för att hyckla och försöka sätta plåster på symtomen? Jag är ingen kramare av muslimska diktaturer, men givet Israels tidigare angrepp på iranskt territorium så vore det konstigare om Iran INTE kände sig säkerhetspolitiskt tvingade att kunna försvara sig. Försök för en gångs skull att sätta er in i hur det skulle vara att vara militärt ansvarig i Iran. Vill man ha en lösning så gör man det, men vill man bara vinna billiga politiska poäng i vissa läger så kan man forstätta att hyckla.
P.S. Nej, jag är ingen vänsterradikal. Jag röstar borgerligt. D.S.
Permalänk | Anmäl
Ringvald Preteus, 2009-05-14, 22:55
Ringvald Preteus;
Refresh my memory, när var Israel och angrep iranskt territorium senast?
Permalänk | Anmäl
E Mattias Bengtsson, 2009-05-14, 23:16
E Mattias Bengtsson:
Raljera bäst du vill, men rätt så nyligen avslöjades att - kärnvapenmakten - Israel avsåg att angripa Iran. Det enda skälet till att det inte verkligen hände var att USA inte ville upplåta Irakiskt luftrum åt israeliskt stridsflyg.
http://www.dn.se/nyheter/varlden/bush-nekade-israel-hjalp-att-bomba-iran...
Jag försvarar inga kärnvapen, o särskilt inte i den regionen, men det är bra med lite perspektiv på hotbilder när en av världens starkaste militärmakter - med kärnvapen i strid med internationella regler - tar sig rätten att bomba grannländer i förebyggande syfte.
Permalänk | Anmäl
Mårten S, 2009-05-15, 00:17
Vilken "överraskning", dessa personer som öppet är "Israel-vänner" i andra sammanhang. Alla känner redan till deras ståndpunkt. Vad tråkigt det var att läsa detta, inga överraskningar. Varför ska Sverige stödja Israel? De har redan USA med sitt veto bakom sig. Snacka om att försöka dra till sig mer sympatisörer. För Fred ska FN ska Israel vara en förebild för Iran och följa FN's regler som alla andra länder och avskaffa sina kärnvapen innan de pekar på andra.
Uttråkad
Permalänk | Anmäl
Uttråkad, 2009-05-15, 07:36
Vänta lite, jag känner igen resomenaget! Sist var det Irak som hade kärnvapen. Fast de inte hade kärnvapen!
Sedan dess har 1 300 000 irakier dött i kriget och 100 000 amerikaner.
Inse att "den iranska bomben" i praktiken handlar om oljepengar.
Elisabeth Svantesson (M)
Henrik von Sydow (M)
Oskar Öholm (M)
Annie Johansson (C)
Fredrick Federley (C)
Staffan Danielsson (C)
Agneta Berliner (FP)
Birgitta Ohlsson (FP)
Camilla Lindberg (FP)
Annelie Enochson (KD)
Lennart Sacredeus (KD)
Mikael Oscarsson (KD)
Shame on you!
Permalänk | Anmäl
Fredrik Rosvall, 2009-05-15, 07:43
Det vore skönt med en värld utan atombomber men det är väl lika utopiskt som att kommunism skulle kunna fungera i verkligheten.
Det obehagliga är alla de länder som har atombomben och som är diktaturer eller instabila länder. Då kan ju dessa vapen komma i terroristers händer, t ex Pakistan.
Permalänk | Anmäl
TÅGMICKE, 2009-05-15, 08:12
K
Permalänk | Anmäl
johannes, 2009-05-15, 08:13
Klart att det hade varit bra om det ej hade funnits några kärnvapen och alla hade varit vänner.
Klart också att det finns mycket att kritisera i Israels politik. Särskilt de senaste åren. Inte minst de idiotiska bosättarna.
När det gäller kärnvapen är det dock givet att iran inte ska ha några. Tyvärr leds landet av fanatiska idioter. Även om de knappast hade vågat anfalla ett land öppet med dessa finns ju risken att de sprids till olika terrorgrupper som iran ju har tätt samarbete med.
Man vill ju helst inte föreställa sig 9/11, London, Bali o.s.v utförda med kärnvapen!
Sen ska man ju komma ihåg att även de omkringliggande länderna ser iran som ett hot med sina storpolitiska ambitioner vilket de ju inte gör med Israel. Att man uttalat att man vill förinta Israel gör väl inte heller direkt landet till lämplig kärnvapenkandidat.
Dessutom är konflikten mellan shia och sunnimuslimer båda gammal och seg-inte minst i irak där de spränger varandra i luften till höger och vänster.
Man kan väl också tillägga att efter Israel blivit attackerade av de omkringliggande arabländerna 48,67 och 73 kan det nog kännas bra att ha kärnvapen i avskräckande syfte.
Permalänk | Anmäl
johannes, 2009-05-15, 08:25
Vad menar du, Johannes? Att vi ska vända oss mot USA och Israel?
Permalänk | Anmäl
Fredrik Rosvall, 2009-05-15, 08:50
Israeliska regeringen är sjuka i huvudet, sådana fascister borde man inte stödja. Och Israel har väl en massa kärnvapen redan? I sådana fall ska dom hålla käften, och samma gäller alliansen, j*vla knähundar
Permalänk | Anmäl
spajt, 2009-05-15, 09:48
"Bosättare"? Det är ALLA judar i Mellanöstern enligt Fatahs Stadgar och ingen protesterar. När jag räknade senast var där ca 20% araber i Israel och 7% judar i deras gamla områden Judéen och Samarien - vad hindrar dem från att vara där? Paragrafer? Alls icke - läs. Där finns inte den minsta anledning varför inte judar ska kunna bo på det ingenmansland som är Judéen/Samarien (Jordaniens Västbank 1948-67 under deras illegala ockupation, som endast England och Pakistan ansåg legal.) Den dag där har uppstått ett fredligt Palestina blir det annorlunda, men vi är långt dit. Fatahs Stadgar måste elimineras, palestinaaraberna måste totalt stoppa hatpropaganda och terror, samla in alla illegala vapen. Det var villkoren i Osloöverenskommelsen och har varit det sedan dess.
Vägplanen talar om en "viable" palestinsk stat, d.v.s. en som inte lever på utländska allmosor. När Abbas eller hans granne kommit fram till en fungerande ekonomisk plan att komma dit, har ännu ett steg tagits.
Hamas har just fått 5000 ton med mediciner och medicinsk utrustning direkt från Israel, inte från internationella givare. När får Israel tillbaka den kidnappade Shalit, som suttit i en jordhåla i mer än 1000 dagar? Röda Korset är hela tiden kors och tvärs i Gaza men har inte gjort sin plikt att kräva att få besöka honom.
Israel har inte sagt att de har kärnvapen även om alla anser så - och det är ingalunda olagligt. De har inte skrivit på nåt papper att de inte ska ha det, och de har haft ett hemligt men intimt samarbete med USA om det i 40 år, tills Obama fånade sej och avslöjade detta, så nu vågar inte Israel berätta om sina hemligheter längre till USA.
Permalänk | Anmäl
Ralph Haglund, fil.lic., 2009-05-15, 09:56
Johannes:
Varför måste ni på högerkanten alltid ljuga för att motivera era åsikter? Borde det inte kännas som att underkänna sina egna åsikter om man måste ljuga för att kunna framföra dem?
Det var Israel som startade krigen 67, och 73. Kriget 48 startades av Israel och arabstaterna unisont. Arabstaterna sa att det skulle bli krig om inte Israel gick med på en sekulär statsbildning i Palestina, Israel utropade då en gränslös teokratisk stat.
Dessutom startade Israel krigen 56, 78, 82, 06 och 08.
De omkringliggande staterna ser Israel som ett hot.
Iran har aldrig uttalat att man vill förinta Israel. Det var Israelisk propaganda vilket även har erkänts av samtliga farsi-professorer i Israel.
Permalänk | Anmäl
profanum_vulgus, 2009-05-15, 10:10
Sällan lönt att diskutera med fanatiker så mitt bästa råd till dig "profanum vulgus" är att öppna en historiebok. Då tänker jag dock ej på islamistiska hemsidor på nätet vill jag tillägga.
1948 när Israel utropades anfölls de av omkringliggande arabländer. Tanken var att fördriva judarna i havet. Helt oväntat lyckades lilla miniIsrael besegra de samlade arabländerna och istället för att drivas i havet växte landet.
1967 hotades återigen av invasion Israel av sina kära grannar så preventivt slog man på rekordtid ut hela egyptens luftvapen. Igen helt oväntat.
1973 attackerades Israel igen av sina söta grannar. Men återigen hade Isrel succe på trots av sin ödmjuka storlek i förhållande till arabvärlden.
Faktum är ju att dessa upprepade förluster är en av orsakerna till arabernas hämndtörst. Man kan inte fatta hur man hela tiden kan förlora till ett putteland.
Men fakta är ju fakta.
Permalänk | Anmäl
johannes, 2009-05-15, 10:46
snygg ¨misil¨, er'e metallick-färg..???!!! klart hemma-bygge..!!! (källar'n)
vad det gäller politikerna på listan, så e det snarare en jobb-sökar-lista på assistans till den nye F.G. ras-mussen=nato-chiefen...
vad JAG Hört finns det massor m folk fr alla möjliga tros-inriktningar, som lever i högsta välmåga Till-sammans och Trivs....även där...
er'e solen som gör mänchor'na aggressiva...??? som de¨galna¨ geting-åren.!!
tändvätska e' roligare grill'ng.!!!!
Permalänk | Anmäl
ron-y-cola, 2009-05-15, 11:18
238 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Men Israel har ju redan bomben, de behöver väl ingen hjälp?
Iran säljer olja till Kina mot kärnvapenteknologi oavsett vad Väst tycker. Framtiden innebär alltså att Iran kommer att bli en kärnvapenmakt.
Men det innebär inte att Iran kan hota omgivningen hur som helst med kärnvapen för konsekvensen av att använda dem vore självmord.
Irans defensiva styrka förstärks givetvis. Ingen kan längre invadera landet och avsätta regimen så som skedde i Irak.
Iranska kärnvapen innebär att Israel inte längre kan komma åt den som sponsrar terrorismen mot Israel men Iran är ett övergående problem för Israel. Om 10-20 år kan inte Iran längre exportera olja. Ska man då ha ett eget kärnvapenprogram kommer små resurser att bli över till global terror och offensiva militära satsningar.
Israel har ett mycket större problem och det är det extrema judehatet i arabvärlden i almänhet och bland palestinierna i synnerhet.
Formellt sett är Israel fortfarande i krig med arabvärlden sedan 1948 även om idiotiska partiella fredsavtal gjorts med Jordanien och Egypten som permanentar det palestinska flyktingproblemet.
Istället för att skydda Israel vill västvärlden ta strategiskt avgörande israeliskt land och göra om det till en palestinaarabisk stat, en garanti för att judarna kommer att fortsätta terroriseras och ständigt leva med kniven mot strupen för bland palestinierna är varje dödad jude en seger.
Ingenting talar för att tvåstatslösningen leder till att judehatet i arabvärlden skulle minska. Tvåstatslösningen är en illusion som misslyckats i över 60 år eftersom den varken tar hänsyn till judarnas behov av säkerhet eller det arabiska kriget för Israels utplåning.
Historien visar att separation mellan stridande parter leder till fred. Den korrekta lösningen som väst borde arbeta för är alltså att palestinierna får fullvärdiga medborgarskap i den arabvärld de tillhör och därmed avskiljs från Israel och ges en framtid bland sina arabiska bröder.
Det skulle ge palestinierna en framtid som inte bygger på Israels och judarnas utplåning och judarna den säkerhet som gör att Israel kan koncentrera sig på annat än krig.
Varför arbetar inte den svenska regeringen för att palestinierna får medborgarskap i den arabvärld de tillhör så som judarna fått medborgarskap i Israel och många andra flyktingkatastrofer genom tiderna lösts.
Varför ska palestinierna särbehandlas på ett sätt som permanentar konflikten när det finns en så enkel lösning?
Till Författarna: "till en kapprustning mellan Iran och arabstaterna när det gäller utvecklingen av kärnenergiprogram" Vilka andra arabstater är det som enlig dig även söker kärnvapen? Ni nämner också 2 västvänliga arabstater och deras samarbete med Frankrike resp. USA, har inte de rätt till kärnkraft? Hitta inte på nonsens tack.
"I Sverige har vi varit tysta alldeles för länge. Vi måste vakna upp och i internationella sammanhang våga ta diskussionen om Iran" Vi har inte varit tysta vi har gnällt som alla andra på Iran, era inlägg får mig att undra vad ni tycker om läget i Irak? Säkert alldeles underbart, att USA är hjältar som "hjälper" världen mot demokrati och nonsens vidare...
Ni hetsar mot Iran och vad de kan göra om de har kärnvapen men faktum är att som kommentatorn Färdigbalanserat påpekat Israel har redan kärnvapen. Kan det måhända vara det faktum att ett Iran med kärnvapen blir omöjligt att invadera som stör er? Det stör sannerligen USA som ställt till det enormt och kan gärna stå för konsekvenserna av sitt handlande.
En motsatt syn på saken kan ju vara att Israels kärnvapen skapat en obalans och detta jämnar ut den, påståendet att Israel med egna kärnvapen skulle hotas till förstörelse är menat för barn utan större förståelse. Motattacken mot ett sådant angrepp skulle komma inte bara från Israel utan också sannolikt från USA och om ni tror att Iran skulle riskera det så har ni inget perspektiv på situationen. De som stödjer tanken på en attack mot Iran borde ställa frågan: hur högt vill ni att priset på olja & bensin ska gå sist (Irak konflikten) så steg det nåt enormt.
Tanken på att ge upp en oberoende utrikespolitik baserad på sundare förnuft för att följa USA`s idiotier lockar inte.
Hur ska man egentligen uppfatta denna konflikt som ung svensk idag?
Sveriges och övriga västländers slentrianmässiga stöd för Israel i vått och tort utan någon förklaring varför så är fallet. Varför araberna är terrorister och varför israelerna är frihetskämpar...
Varför enligt Bo T varje palestiner vill döda judar och inte tvärt om (när det senare dessutom är närmare då man kan se det via media med jämna mellanrum).
Varför "vi" kan ha kärnvapen och kärnkraft men inte "dom".
Varför vår kultur och sätt att leva på är det rätta för alla människor.
Hittar inte logiken, bara förvirrande.
Sanktioner har historiskt visat sig vara ett trubbigt instrument mot diktaturer och snarare stärkt än rubbat deras makt. En bojkott skulle vara helt beroende på hur befolkningen i Iran reagerar samt vilken möjlighet de har att påverka mulla styret. Nu handlar det ändå inte om en klassisk diktatur utan om en despotisk teokrati men man bör i alla fall tänka igenom effekterna noga innan man manar till sanktioner.
Oj vad hemskt att ett suveränt land skaffar sig rent defensiva vapensystem. Bäst att bomba, eller åtminstone svälta, de otrogna hundarna till lydnad innan det är för sent!
Jag tycker att vi ska kämpa mot alla kärnvapen, oavsett vilken nation som innehar dem.
Religionen måste bort ifrån den politiska sfären, i hela världen. Folk som önskar ett harmagedon och som tror på att de är en guds utvalda folk är livsfarliga och många av dem innehar eller besitter tekniken att framställa kärnvapen. Den kombinationen blir otroligt farlig.
Hur kan vi på fullt allvar respektera människor som hävdar att just deras folk är utvalda av en gud och att alla andra är otrogna och har fel?
Sluta kryp för dessa fanatiker. Allt som andas det minsta lilla av religiösa argument för vissa rättigheter skall motarbetas.
Vad vill politikerna med det här inlägget? Har de inte intelligens nog att inse att en agitation av det här slaget inte kommer att leda någonstans?
Frågan är från början förgiftad och måste angripas med yttersta försiktighet. De ställer Iran mot Israel (eller tvärtom hur man nu vill se på saken) och tror att de på något sätt kan övertyga oppositionen i frågan att byta sida? Så naivt kan inte Sverige styras.
Inlägget innehåller inga konkreta eller konstruktiva förslag, istället befäster man den redan så tydliga och idiotiska block-ideologin. Vad vill ni egentligen? Artikeln kommer endast leda till meningslös pajkastning mellan de personer som ser allt i svart och vitt.
Med tanke på Sveriges inrikespolitiska problem kanske ni skulle vända blickarna in emot Sverige istället? Herr Federley: var är viljan att bekämpa de integritetskränkande lagarna i Sverige? Fick din kamp inte fäste? Prövar du lyckan på de integritetskränkande lagarna i Iran istället?
Ett artikel av det här slaget visar endast på er totala avsaknad av empati och er uppfattning om hur artikeln kommer emottagas av dess läsare.
Kommentarerna här blir väl idels ryggdunk och bespottningar och diverse handgemäng där emellan. Det är inte de personerna ni behöver nå ut till. De har redan bestämt sig, och på helt andra grunder än fast resonemang.
Tack
/Herr Karlsson
@Jahapp
"Varför vår kultur och sätt att leva på är det rätta för alla människor."
Läs nedanstående citat
"Kvinnor är juridiskt underställda män och kvinnor måste ha sin fars eller mans tillstånd i många sammanhang. Kvinnor kan exempelvis inte erhålla ett pass utan mannens godkännande. Homosexualitet betraktas som ett brott och kan bestraffas med döden. Så även andra sexuella handlingar som utförs utanför äktenskapet. Även hedersmord förekommer. Dödstraff av minderåriga och tortyr är vanligt förekommande. Likaså finns det restriktioner gällande tryck- och pressfrihet samt att det är förbjudet att lämna islam."
|
Det tycker du verkar vara en trevlig kultur? Säger du på allvar att du tror att vissa människor mår bättre att leva under sådana omständigheter än vad de samhällen som inte grundar sina lagar på religiöst trams gör?
|
Problemet med Iran och andra muslimskt extremistiska stater är att de inte nöjer sig med att tvinga sin egen befolkning under dessa lagar utan vill även påtvinga resten av världen dem, med våld om det behövs...
Vad vill politikerna med det här inlägget? Har de inte intelligens nog att inse att en agitation av det här slaget inte kommer att leda någonstans?
Frågan är från början förgiftad och måste angripas med yttersta försiktighet. De ställer Iran mot Israel (eller tvärtom hur man nu vill se på saken) och tror att de på något sätt kan övertyga oppositionen i frågan att byta sida? Så naivt kan inte Sverige styras.
Inlägget innehåller inga konkreta eller konstruktiva förslag, istället befäster man den redan så tydliga och idiotiska block-ideologin. Vad vill ni egentligen? Artikeln kommer endast leda till meningslös pajkastning mellan de personer som ser allt i svart och vitt.
Med tanke på Sveriges inrikespolitiska problem kanske ni skulle vända blickarna in emot Sverige istället? Herr Federley: var är viljan att bekämpa de integritetskränkande lagarna i Sverige? Fick din kamp inte fäste? Prövar du lyckan på de integritetskränkande lagarna i Iran istället?
Ett artikel av det här slaget visar endast på er totala avsaknad av empati och er uppfattning om hur artikeln kommer emottagas av dess läsare.
Kommentarerna här blir väl idels ryggdunk och bespottningar och diverse handgemäng där emellan. Det är inte de personerna ni behöver nå ut till. De har redan bestämt sig, och på helt andra grunder än fast resonemang.
Tack
/Herr Karlsson
Författarna påstår att Iran "utgör i dag det största hotet mot fred i Mellanöstern". I en region där vi har ett flertal stater som startat krig, är det verkligen rimligt att tala om en som inte gjort det som det största hotet mot freden? USA har t ex nyligen invaderat två av Irans grannar, men sådana krig kanske inte ses som hot mot freden?
När Ahmadinejad tillfrågats om hur den "utplåning" som författarna oroar sig för skall gå till så har hans svar blivit att han vill se en folkomröstning om Israels framtid där både judar och palestinier får delta. Inte riktigt samma sak som att vilja kärnvapenbomba landet så fort han får chansen.
Inte heller har Iran Ahmadinejad "i spetsen". Iran leds av Ali Khamenei och Ahmadinejad kontrollerar varken militär eller kärnenergiprogram.
Däremot har Iran utan tvivel en regim som är brutal internt. Hot om blockader eller angrepp stärker dock bara de mest militanta elementen hos denna. Utan Bush och hans krig och tal om "ondskans axelmakter" hade knappast Ahmadinejad blivit vald.
Jag håller till fullo med Pål Bergström, vi måste få klarhet om 9/11. Se även denna film och häpna.
http://www.youtube.com/watch?v=oHg5SJYRHA0
Jag vet inte varför lilla Sverige skulle gå i spetsen och driva sanktioner mot Iran.. Det blir minst sagt lite konstigt med tanke på Sveriges alliansfria hållning. Om nu frågan drivs i FN eller EU då får väl Sverige ta ställning till frågan som vanligt.
Så jag ställer samma fråga som kommentatorn Karlsson ovan; Vad tjänar denna artikel till?
Hybris
Bertram,
Kan vara lite svårt med länkningen ibland :-)
Enl herr Bo T så borde man se till att utrymma alla palestiner på västbanken och Gaza och skicka till de andra länderna runt omkring. Arab som arab enligt herr Bo T. Skall de inte ta och rasera klippmosken medan de håller på och rensa Jerusalem på sina sista palestiner. Naturligtvis kommer de andra länderna runt omkring ta emot dessa med öppna armar och färdiga pass. Naturligtvis kommer allt bli bättre så fort judarna ensamt får leva på biblisk judisk mark. Inte förrän då kommer de att leva i fred och gamman med sina grannar.
Att palestinier har levt i landet i tvåtusen år är ju inget att komma med. Enligt bibeln så är ju landet lovat av den hebreiska guden till Judarna. Att begå folkmord och driva folk ur deras egna hem var något de gjorde redan på biblisk tid. Inte har det blivit bättre sedan de fick tilldelat sig sig land 1948 vilket de ständigt har expanderat. För att inte tala om att de konstant räcker finger åt FN med sina olagliga bosättningar på palestinskt område.
Till de politiker vars argument var nog så svaga. De verkar mer ha saxat ihop lite olika saker utan för den skull hålla sig till sak.
Den enda kärnvapennationen i Mellanöstern är ju Israel och det är ju klart som korvspad att de andra länderna vill ha det också då de lever under ett ständigt hot att förvandlas till radioaktivt grus av Israel.
För övrigt talar ni vitt och brett om orättvisor i de hemska arabländerna som vi alla vet är fyllda av hemska araber som inte respekterar kvinnor, demokratiska rättigheter eller västvärldens rätt att visa pekpinnar mot dem.
Ni är rätt tysta om hur Israel behandlar andra folk i israel än vita judar av rätt sort. etopiska och ryska judar är lite av en andraklass och då skall vi inte tala om palestiner och druser. Att de har samma extrema hat och religös extremism där som i de andra länderna runt omkring har väl ni aldrig hört talas om.
Att stödja "War by proxy" är inget nytt i Mellanöstern. De stödde Kataeb i Libanon som var de som med den israeliska armens goda minne slaktade palestiner i de läger som kontrollerades av den israeliska armen.
Ni verkar ha glömt att västvärlden var med och skapade det iran vi har idag genom att störta en demokratisk vald premiärminister och ersätta denne med idiot till Shah som styrde så dåligt att landet kunde kapas av religösa extremister.
Det är roligt att se att dagens svenska naiva politiker åter igen går Israels väg och ser allt i svart och vitt. Det bådar gott för framtiden.
Klart att Iran inte skall ha en atombomb, men varför tillåter vi Israel ha atombomber??? Och så länge man gör det blir det lite av hyckleri att förhindra Iran. Det är min enda invänding, varför skall ändra länder i mellanöstern förbjudas att inte ha om man särbehandlar Israel, demn ekvationen går inte ihop.Andreas, moderat politiker
Varför bara stoppa Irans försök att skaffa kärnvapen? Israel har ju bevisligen haft kärnvapen i årtionden, men ändå är artikelförfattarnas kamp helt inriktad på ett land som ännu inte har kärnvapen.
Därmed inte sagt att jag vill se kärnvapen i Iran, men jag undrar varför debatten som artikelförfattarna vill få till ska vara så enkelsidig?
Våra okunniga politiker är en nationell skam.
1. Homosexualitet är inte kriminaliserat i Iran. Inte en enda person har dömts till döden för homosexualitet men däremot för homosexuella sexualbrott, något många ociviliserade människor i Sverige (ca 33% av befolkningen) också kräver.
2. Ahmadinejad har aldrig uttalat att Israel bör utplånas. Däremot utrycker både Israeliska ledande politiker och artikelförfattarna att den Iranska staten bör utplånas.
3. Israel är en annan teokrati som REDAN har kärnvapen. Artikelförfattarna och deras vänner ute på högerkanten har aldrig krävt att Israel avskaffar sina kärnvapen under hot om sanktioner.
4. Iran har inte startat ett enda krig sedan revolutionen 1979, man har heller aldrig hotat med krig. Däremot har man angripits av USA:s allierade både i form av Talibanerna och Saddam Hussein. Israel har under samma tidperiod angripit sex länder militärt och ockuperar land tillhörande fyra andra länder. Hur gör detta Iran till ett hot mot freden i regionen?
5. Missliteknik? Hur fan passerade det ordet korrekturen av alla underskrivna och rättstavningsprogrammet? Missil är engelska och betyder robot.
@Johan_k
Det som är frustrerande i denna debatt är att annars rationella människor är extremt partiska vilket gör det mycket svårare att diskutera objektivt i denna fråga.
Tex. i ditt citat så definieras "deras" kultur genom att belysa de punkter vi i "vår" kultur uppfattar som mest ociviliserade.
Och som svar till din fråga så tror jag nog folket i Iran hellre väljer att leva i "deras" kultur, än att vi påtvingar dom vår kultur á la Irak.
Även skrattretande att du skriver att "dom" inte nöjer sig med att ha sitt eget land, utan måste påtvinga andra sina lagar. Erhm, eh... handlar inte artikeln om att vi ska göra samma sak fast mot dom. Är det inte väst som med våld försöker påtvinga "dom" "vår" kultur och sätt att leva?
När ska denna arrogans försvinna...
Flera saker, mest kommentarer åt kommentar.
Att HA kärnvapen, som USA och Israel, betyder inte att de används för attack, enbart försvar. Iran har inte talat om annat än att utradera Israel hela tiden, trots att de inte är grannar, De har ett helt oresonligt religiöst baserat hat.
"Religion" är inget negativt i sig - de aktivt kristna i världen är ca tre gånger fler än de som,likt många svenskar, stoltserar med att "vi är så modärna att vi, likt Pastor Jansson, inte tror på nånting". Den gruppen är ungefär lika stor som hinduerna, med muslimer däremellan.
Iran och Syrien har i det längsta försökt hålla sin kärnvapenproduktion hemlig, trots att de skrivit under ickespridningsavtalet, och tillåter inte IAEA tillträde till allting. Iran BEHÖVER inte kärnenergi på väldigt länge än, trots att Ahmadenijad kört landet i botten ekonomiskt, vilket orsakat hög inflation och arbetslöshet OCH kanske 80.000 HIV-fall, kraftigt ökad narkotikaanvändning och hög prostitution - se t.ex. denna länk.
För att i möjligaste mån undvika krig har Säkerhetsrådet och USA starkt anbefallt ökad bojkott - vilket speciellt EU har försökt gå stora rundor ikring. Minns hur Schweiz president bugade inför Ahmedinejad när han besökte vid Durbankonferensen, efter att ha förhandlat ett digert långvarigt köp av gas från Iran. Tyskland och många andra länder ökar sin handel samtidigt som deras regeringar låtsas att inte se något. Organisationen Stop The Bomb är aktiv i bl.a. Tyskland..
Iran har startat ett antal lågintensivkrig via sina bandhundar Hizbollah och Hamas (som får stor hjälp av Hizbollah) och de behöver inte göra några missiler eller kärnvapen egentligen - det räcker att ge några burkar med radioaktivt material till ett gäng muslimska terrorister, för spridning på lämpliga ställen.
En noggrann genomgång av vad Ahmadinejad säger om Israel kan du läsa på denna länk.
Folk som klagar på att Israel har kärnvapen - hade de inte haft så hade de uppfunnit det. Det var judar hela vägen som kom fram med både atomfysiken (Bohr) som kärnfysiken (Einstein och andra). Vad de har nu diskuterar de inte ens i DN. Tänk på att tja, på hitechbörsen i USA, Nasdaq, har de fler israeliska företag registrerade än i hela Europa. Arabvärlden med Iran har inte ett enda. EU har allt att förlora om de inte inser vad det betyder.
"Tänk på att tja, på hitechbörsen i USA, Nasdaq, har de fler israeliska företag registrerade än i hela Europa. Arabvärlden med Iran har inte ett enda. EU har allt att förlora om de inte inser vad det betyder."
Kunde inte beskriva bättre vad de här sanktionerna, och det som i framtiden kommer att bli ett krig, handlar om.
Det är dags att inse att demokratisering egentligen är ett finare ord för liberalisering utav marknaden.
Sanningen är att Iran vet precis vart vindarna blåser. De vet att de kommer bli angripna av USA och Israel förr eller senare. Att skaffa defensiva kärnvapen är antagligen för dem(inte för jorden) det sundaste de kan göra då det inte ofta är värt att riskera ett kärnvapenkrig.
Men jag kan redan nu säga att kriget är oundvikligt.
Mina teorier är att USA kommer inom 10år att spränga av en mindre atombomb i Israel och på så sätt få även EUs stöd i sina attacker. Det kommer naturligtvis att skyllas på Iran om ni inte kan läsa mellan raderna.
Bombhögern rider igen.
Högervärldsbild:
det finns inga större problem i världen så länge det finns ännu större bomber - och folk som inte tvekar att fälla dem.
Erbjud Iran samarbete inom den civila kärnkraftstekniken istället. Det är roligare att var med än stå utanför.
Det är minst sagt märkligt att svenska rikspolitiker tar ställning för den judiskt fundametalistiska skurkstaten och krigsförbryaten Israel mot den islamistiskt fundamentalistiska skurkstaten Iran.
Inget hotar freden i mellanöstern så mycket som Israel med sin ständiga aggression med sin underrättelsetjänst Mossad som inte står CIA långt efter i att begå regelrätta brott, med sina kärnvapen som man vägrar tala om och vägran att skriva på ickespridningsavtal, som sin expansiva ockupation och bosättning utanför sina erkända gränser osv osv.
Inrikespolitiskt börjar nu också de mörkaste sionisterna och konservativa judarna som anser att man bör bomba Gaza med kärnvapen vinna alltmer mark. Snart står det officiella Israel inte långt efter Iran som galen teokrati.
Det har talats länge om en tvåstatslösning - kanske är det dags att tala om en nollstatslösning. Kanske är det dags att plocka bort Israel som uppenbarligen är oförmögen till fredlig samexistens med och respekt för sina grannar.
Helt fel väg att gå.
Ovanstående politiker har inte förstått ens det enklaste av sanningar i Mellan Östern.
Om man vill förhindra att Iran skaffar sig kärnvapen (vilket ioch för sig är en god målsättning) så går det inte att "stödja Israel", utan man måste gå den diplomatiska vägen över FN,EU, Stormakterna.
Risken är annars att man får helt motsatt effekt....och det var ju INTE det som var målet egentligen ?!
Den Sionistiska lobbyn har vaknat igen... Det var tyst några månader efter slakten i Gaza, nu är det tydligen dags med propaganda igen...
Israel är för det första en judisk apartheidstat som gjort sig skyldiga till ett flertal grova krigsförbrytelser... Dom som är ansvariga för det ska skickas till Haag... Så länge Israel har egna kärnvapen så är det svårt att förhindra andra länder i regionen från att skaffa detsamma...
Israel ägnar sig dessutom åt etnisk rensning på västbanken med stöd av kärnvapen... Det är tragiskt att Svenska riksdagsledamöter vill stödja ett land som begått betydligt grövre krigsförbrytelser än Sydafrika under apartheid...
Iran är inte ett perfekt land det heller men Sverige ska inte stödja krigsförbrytelser överhuvudtaget. Det är dags att införa sanktioner mot Israel och riksdagsledamöter borde ha bättre omdöme än vad ni ger uttryck för här...
Sedan Israel för runt 60 år sedan utropades till en Judisk stat har landet lyckats bygga en ordentlig kärnvapenarsenal och utgör idag det största hotet mot fred i Mellanöstern. Israel tillåter inte att IAEA inspekterar Israels kärnvapenanläggningar. Israel bryter dessutom systematiskt och föraktfullt mot FN's Säkerhetsråds resolutioner. Israel är också den enda staten i Mellanöstern som har sin militärmakt inne i ett annat folks land och ockuperar, förtrycker och förnekar ett helt folk deras grundläggande mänskliga rättigheter.
Detta faktum: Israel's kärnvapenarsenal, deras vägran att samarbeta med IAEA och deras vägran att lyda FN's Säkerhetsråds resolutioner, ockupationen av Palestinskt territorium - har lett till en kapprustning i regionen där länder som Iran också vill starta ett kärnenergiprogram.
Skillnaden mellan Israel och Iran är den att Iran är jämförelsevist ett fredligt land. Religiösa minoriteter respekteras i Iran. I Israel så spottar Judar på både Kristna och Muslimer. Iran har inte angripit ett annat folk eller en annan stat med sin militärmakt på över 200 år. Det har däremot Israel gjort. Israels krigsbrott och deras hån mot allt vad mänskliga rättigheter och internationella lagar heter är rätt skrämmande när du summerar allting. Så i jämförelse är Iran ett fredligt land.
Men vad hjälper det när samma grupp människor som påstod att Irak hade kärnvapen nu återigen sprider sina lögner och påstår att nu är det Iran som har kärnvapen. Iran har ett kärnenergiprogram. Vilket Iran har rätt till att ha. Iran har dessutom konsekvent sagt att deras kärnenergiprogram är till för fredliga ändamål. Så, vem ska man tro på? Människorna som ljög och Irak och nu påstår samma sak om Iran? Eller ska vi tro på vad Iran säger att deras kärnenergiprogram är till för fredliga ändamål bara? Ja, när en lögnare har blivit överbevisad men fortsätter med sina lögner så tror jag hellre på vad den andre parten säger.
Slutligen. Det där med att Iran's president, Ahmadinejad, ska ha sagt att "Israel ska utplånas från kartan" är struntprat och en medveten lögn som har spridits av Sionister och s.k nykonservativa i samma kretsar som George Bush, Paul Wolfowitch, etc etc. Det Ahmadinejad sa är att den Sionistiska regimen kommer att försvinna från historien - likt alla andra förtryckarregimer i historien har gjort. Och vi får väl hoppas att han har rätt. För fredens skull.
http://tinyurl.com/rumor-of-the-century
Förresten, vilka är det som utplånar vilka från kartan?
http://tinyurl.com/wiped-off-the-map
Bo T skriver: "Tvåstatslösningen är en illusion som misslyckats i över 60 år eftersom den varken tar hänsyn till judarnas behov av säkerhet eller det arabiska kriget för Israels utplåning."
Det där är kanske någonting som Sionisterna skulle ha tänkt på innan dem beslöt sig för att slå sig ner och utropa en stat på mark där det redan bodde ett folk. Det är inte så svårt att förstå att när du kommer för att ta någonting ifrån folk utan att fråga dem, och sedan fortsätter att stjäla deras land och förneka ett helt folk deras grundläggande mänskliga rättigheter - ja då kan du heller inte räkna med att själv få leva lycklig och i säkerhet.
Just a thought.
Problemet är också att under dessa 60 år så har inte Israel gjort mycket för att uppnå fred. Viljan finns helt enkelt inte. Visst, Israel pratar mycket. Förhalar, och skyller på deras offer. Men det händer ingenting. Det har inte hänt någonting på 60 år. Det enda som händer är att Israel bygger ut sina illegala bosättningar och bombar sönder den Palestinska civilbefolkningen och deras hem.
Hela Arabvärlden har erbjudit Israel fred och normal relationer ända sen 2002, i och med The Arab Peace Inititative. Men Israel har systematiskt ignorerat och sagt nej till detta. Men ändå gnäller Israel inför all världens media att Araberna inte vill ha fred. Det är ju ganska upprörande.
Istället vill Israel fortsätta att bomba sina grannar. Är det inte Palestinska kvinnor och barn så är det kvinnor och barn i Libanon som ska lemlästas av Israels laserstyrda bomber och missiler. Självklart så gör Israel detta i självförsvar också. Påstår dem. I verkligheten är det så att som ockupationsmakt så kan du knappat åberopa rätten till självförsvar. Som ockupationsmakt så måste ju såklart Israel försvara sig i den mån som alla ockupationsmakter måste försvara sig mot den befolkning som dem försöker att krossa.
Nej, det här håller inte längre. Omvärlden måste ingripa. Om det inte räcker med sanktioner mot Israel för att få dem att respektera Säkerhetsrådets resolutioner och tillåta IAEA's inspektörer, och få Israel att dra sig tillbaka från ockuperad mark, så måste omvärlden ingripa militärt mot Israel. Några veckors bombningskampanj kanske? Kan det vara något? En invasion av landet, så att vi kan gripa alla dessa krigsförbrytare och ställa dom inför rätta?
Då det har att göra med det iranska folket under förtryck:
NEJ till den iranska fundamentalistiska mulla regimen!
NEJ till utländsk bombning eller krig mot Iran!
JA till en demokratiskt förändring i Iran av det iranska folket!
Allt det iranska folket behöver från väst idag är att de slutar att stödja mullorna både ekonomiskt och politiskt! Om så sker kommer med säkerhet folket i Iran göra vad som krävs för att avsätta mullorna.
Läs mer om det iranska "valet" här:
http://www.newsmill.se/artikel/2009/05/11/ett-presidentval-eller-vargarn...
Tack!
Då det har att göra med det iranska folket under förtryck:
NEJ till den iranska fundamentalistiska mulla regimen!
NEJ till utländsk bombning eller krig mot Iran!
JA till en demokratiskt förändring i Iran av det iranska folket!
Allt det iranska folket behöver från väst idag är att de slutar att stödja mullorna både ekonomiskt och politiskt! Om så sker kommer med säkerhet folket i Iran göra vad som krävs för att avsätta mullorna.
Läs mer om det iranska "valet" här:
http://www.newsmill.se/artikel/2009/05/11/ett-presidentval-eller-vargarn...
Tack!
Oavsett hur obehaglig den iranska regimen är på hemmaplan, så har den allt sedan revolutionen 1979 inte visat sig särdeles intresserad i utrikespolitiska äventyrligheter. Man har faktiskt inte startat ett endaste krig.
Bullshitum em Absurdus:
1. http://www.hrw.org/en/news/2005/11/21/iran-two-more-executions-homosexua...
&
http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/brutal-land-where-ho...
2. Vad Ralph Haglund länkade: http://www.jcpa.org/text/ahmadinejad2-words.pdf
3. http://www.regeringen.se/sb/d/2688/a/81851
4. http://kamangir.net/2007/07/10/people-of-bahrain-want-to-be-annexed-to-i...
5. Grattis, 1 rätt
Iran startar krig på löpande band, men är för fega att göra det på egen hand så de sänder vapen till Hizbollah, Hamas etc för att göra grovjobbet.
En del mal fortfarande om Israels försvarskrig i Gaza. Se på detaljerna du aldrig fick i svensk press:
Gaza: mellan jan 2001 och dec 2008 sände Hamas med underhuggare minst 8165 raketer/granater mot civilbefolkningen, varenda raket ett folkrättsbrott.
Jan 1 -juni 21 2008 sände Hamas 2284 missiler mot Israel Trots det körde Israel från 27 feb till 19 juni 814000 ton med varor till Gaza.
Därefter 6 mån "stillestånd", för att släppa Shalit fri. De muslimska terroristerna vägrade släppa Shalit och sände 362 missiler in i Israel.
4 nov till 19 dec sände Hamas 340 missiler, veckan efter vapenstilleståndets slut sände Hamas 280 missiler - hur hade DITT barn känt sej i Sderot med vrålen från sirenerna som gav dom 15 sekunder att rusa till ett skyddsrum - före varenda raket? 280 gånger på en vecka?
Ibland har man känslan att terroristkramare vill att Israel ska lära Hamas sikta bättre för att det hela ska bli "proportionellt".....
Efter det var Israel faktiskt tvunget att attackera. Det var inte Israels fel att de stolta Hamaskrigarna hade integrerat helt med sina fruar och barn, med FN och sjukhus. Minns att UNRWA hade fackligt val nyligen och ALLA de som representerade lärarfacket tillhör Hamas! Föreställ dej vad de lär ut till barnen.
Du hittar minimalt om detta i svenska media och bör fråga dej varför. Liksom du knappast hittar ett dugg om alla missiler som fallit över Israel nu efter vapenstilleståndet den 18 januari. 3 kom under tre dagar helt nyligen. De senaste två granaterna avlossades av Hamas igår, mot kvinnor och barn i Israel. Direkta folkrättsbrott.
Så frågan återstår: vad bör Israel göra nu, när de ser hur Hamas kontinuerlgt importerar fler vapen nyligen utvidgade de en tunnel för att kunna ta in nästan 10 meter långa Fajrraketer, present från Ahmadenijad, som når Tel Aviv. Läste du inte det i tidningen? Nähä.
Israels "beteende" är att de de senaste åren har tagit emot mer än 7000 sjuka från Gaza för läkarvård, oftast gratis. Jag minns nån siffra från Judéen/Samarien,var det 2006, 80000 sjukdomsfall eller något sådant. Israel har hjärtspecialister som har tagit emot och opererar storleksordningen 2000 sjuka barn från omgivande länder, Jordanien, Irak etc.
Den 29 mars kom informationen att Israel sedan "vapenstilleståndet" den 18 januari har levererat 191602 ton med förnödenheter och 20168310 liter bränsle. Hamas har fortfarande inte släppt Shalit efter mer än 1000 dagar!
Går du tillbaka lite, till 1967, när Israel bönade och bad Jordanien att inte attackera, men de gjorde det ändå och fick skylla sig själva. 67-80 hjälpte Israel PA (palestinaaraberna) till en 13%-ig ekonomisk ökning per år, inkomsten per person tiofaldigades, arbetslösneten gick från 40% till 5%, 120.000 araber kom till Israel för att arbeta vilket gav Judéen/Samarien 43% av dess inkomst.....
Läs vidare på denna länk.
Det hjälper inte eftersom medierna vägrar skriva om det. De skriver heller inte om Fatah, dagens palestinaarabiska regering. Du kan läse mer hos Newsmill.
Paranoia.
Väldigt få araber uppfattar Iran som ett hot. Det är snarare USA och Israel som är fienden. Dessutom är det enbart Saudi Arabien och Egypten som någonsin uttryckt "oro" över Irans kärnprogram. Men numera har både Saudi Arabien och Egypten kommit närmare Iran.
Mellanöstern är ganska enat. Det är inte länderna i sig som skulle kunna utgöra hot, utan dåliga ledare. Mellanöstern har haft en lång tendens att välja fram dåliga ledare. Se bara på Hosni Mubarak som lät bli att öppna gränsövergången i Rafah samtidigt när Israel slaktade civila människor i Gaza-remsan.
Nej, problemet är inte Iran. Problemet är västvärldens dubbelmoral. Varför ska vi se Iran som ett hot? Varför inte Israel, som redan har 200-300 atombomber?
Iran kommer aldrig att använda kärnvapen, om de nu får tag i sådana vapen. Man kommer inte undan med sånt längre. Se bara på Nordkorea. De utsattes för värre sanktioner efter sitt kärnvapenprov för ett par år sen. Det vill inte Iran riskera, särskilt när bl.a. Frankrike redan känner stor press från USA för att de har nära relationer med Iran.
Jag känner oro inför parlamentarikernas inställning gentemot Hizbollah och Hamas. Att påstå att de är terrorister är väldigt tråkigt. Nu vill jag påminna folk om det var inte FN, USA eller EU som räddade Libanon från att bli det nya Palestina, det var Hizbollah...med hjälp från Iran. Varje gång någon förkastar Hizbollahs och Irans engagemang i att försvara Libanon från israeliska aggressioner, förkastar den personen människans rätt till existens. Utan Hizbollah och Iran hade Libanon inte existerat idag. Det hade stått "Israel" på kartan istället. Det är därför all Israel-stöd är tragisk.
Ja, en till grej. Att dessa parlamentariker nu vill stötta Israel hoppas jag är ett skämt. Det är okej om någon ogillar Irans inrikespolitik. Jag gillar inte heller deras inrikespolitik. Men varför just Israel? Har folk glömt bort massakern i Gaza-remsan i vintras? Har folk tappat vettet?! Israel är en apartheidstat! Om Iran är en diktatur är Israel lika mycket en diktatur. Ja, Iran tolererar inte homosexuella. Israel tolererar varken muslimer eller araber.
Synd, så länge folk uppmanar stöd till Israel på bekostnad av Iran kommer inget nytt att hända. Samma sorts skräp till politik...
"Sverige måste stödja Israel i kampen mot den iranska bomben"
Författarna menar alltså att:
Sverige måste "stödja" böldpesten mot en förkylning, (en förkylning som till på köpet inte existerar ännu och kanske aldrig kommer att existera).
Tycka vad man tycka vill om Iran, men att stödja zionisterna som är Mellanösterns i särklass värsta terrorister...vi får hoppas att författarna inte menar vad de skrivit...det vore verkligen skrämmande annars...
Jag förstår inte alla dessa sharia-kramare vi har här i kommentarerna eller i övrigt. Vad tjänar ni på att stödja allt våldsprovocerande och totalitära religionsstater som Iran? Varför?
Varför inte välja friheten, ekonomin, rikedomarna, chanserna för den som verkligen vill som vi har de nu i väst. Jag har ingen som helst förståelse för dessa sharia-kramare/förespråkare. Vad vinner ni på de? Är de så att ni vill åt allt de som väst har jobbat så hårt för i alla decennier och millenium? Är de för att det är lättare att stjäla? Kanske offra halva befolkningen bara för att gnälla till sig en massa ekonomiskt stöd? Intelligens vinner i denna världen, inte barbarism och ömkan.
Till skillnad från t ex kristendom, är varken judendom eller islam speciellt 'förlåtande religioner'. Det är knappast troligt att iranierna har glömt när de amerikanska oljearbetarna fick diplomatisk immunitet av Muhammed Reza Shah Pahlavi och drog omkring med sina crossmotorcyklar över helig mark, satt och söp offentligt i Teheran, nyttjade prostituerade och gjorde det som amerikaner är så bra på - leva "the American way" - i andra länder. Som alla vet fick Shahen lämna landet och Khomeiny komma hem ifrån en exil i Frankrike. Strax därefter inleddes ockupationen av den amerikanska ambassaden i Teheran. Ännu en gång hade den amerikanska arrogansen fått skörda frukterna av dess medborgares arrogans. Sedan gick det några år... Rumsfelt skakade hand med Saddam Hussein, och ingen jävel i det moderna väst brydde sig ett dyft om att Irak använde senapsgas i det förödande kriget mot Iran. Jo vänta nu... Ett land brydde sig. Israel. De for till Osiraq 1985 och bombade Saddam Husseins kärnvapenplaner till småsmulor. Sverige stod då, som många andra länder, och 'fördömde Israels agerande. Högst troligen för att vi på den tiden trodde att Saddam Hussein var en fin kille som i ett blodigt krig mosade de vi då trodde vedervärdiga iranierna. Jag vill också påminna om att Sverige fördömde Vietnams intåg i dåvarande 'folkrepubliken Kampuchea' där befolkningen, av vietnameserna, framgångsrikt befriades från ett ohyggligt folkmord.
Nåväl; Israel kommer ALDRIG att tillåta att Iran får bomben. Men eftersom Israel alltid skuldbeläggs är det rätt begripligt att de gärna låter amerika sköta det smutsiga hantverk som måste göras. Om Obama administrationen framgångsrikt lyckas normalisera och stabilisera relationen med Iran, så kommer Iran ALDRIG att få bomben i alla fall. Aldrig. Det kommer Israel att tillse. Och det är först då de behöver Sveriges stöd.
Få se nu..., vi ska alltså stödja ett land som redan har bomben att se till att grannen inte får ha samma bomb? Detta när idioti. Det mest logiska är väl att tvinga Israel att nedmontera de kärnvapen och den relaterade teknologi som Israel har och därefter med FN-övervakning se till att Israel aldrig mer igen får möjlighet att ta fram kärnvapen. Sedan lär det bli betydligt enklare att få Iran att ge upp sina ambitioner för den bomb de ännu inte har.
Exakt varför tror dessa skribenterna att Iran också vill ha kärnvapen? Tips: Deras bevisligen aggressiva granne Israel har det. Dags kanske att gå till roten på problemet istället för att hyckla och försöka sätta plåster på symtomen? Jag är ingen kramare av muslimska diktaturer, men givet Israels tidigare angrepp på iranskt territorium så vore det konstigare om Iran INTE kände sig säkerhetspolitiskt tvingade att kunna försvara sig. Försök för en gångs skull att sätta er in i hur det skulle vara att vara militärt ansvarig i Iran. Vill man ha en lösning så gör man det, men vill man bara vinna billiga politiska poäng i vissa läger så kan man forstätta att hyckla.
P.S. Nej, jag är ingen vänsterradikal. Jag röstar borgerligt. D.S.
Ringvald Preteus;
Refresh my memory, när var Israel och angrep iranskt territorium senast?
E Mattias Bengtsson:
Raljera bäst du vill, men rätt så nyligen avslöjades att - kärnvapenmakten - Israel avsåg att angripa Iran. Det enda skälet till att det inte verkligen hände var att USA inte ville upplåta Irakiskt luftrum åt israeliskt stridsflyg.
http://www.dn.se/nyheter/varlden/bush-nekade-israel-hjalp-att-bomba-iran...
Jag försvarar inga kärnvapen, o särskilt inte i den regionen, men det är bra med lite perspektiv på hotbilder när en av världens starkaste militärmakter - med kärnvapen i strid med internationella regler - tar sig rätten att bomba grannländer i förebyggande syfte.
Vilken "överraskning", dessa personer som öppet är "Israel-vänner" i andra sammanhang. Alla känner redan till deras ståndpunkt. Vad tråkigt det var att läsa detta, inga överraskningar. Varför ska Sverige stödja Israel? De har redan USA med sitt veto bakom sig. Snacka om att försöka dra till sig mer sympatisörer. För Fred ska FN ska Israel vara en förebild för Iran och följa FN's regler som alla andra länder och avskaffa sina kärnvapen innan de pekar på andra.
Uttråkad
Vänta lite, jag känner igen resomenaget! Sist var det Irak som hade kärnvapen. Fast de inte hade kärnvapen!
Sedan dess har 1 300 000 irakier dött i kriget och 100 000 amerikaner.
Inse att "den iranska bomben" i praktiken handlar om oljepengar.
Elisabeth Svantesson (M)
Henrik von Sydow (M)
Oskar Öholm (M)
Annie Johansson (C)
Fredrick Federley (C)
Staffan Danielsson (C)
Agneta Berliner (FP)
Birgitta Ohlsson (FP)
Camilla Lindberg (FP)
Annelie Enochson (KD)
Lennart Sacredeus (KD)
Mikael Oscarsson (KD)
Shame on you!
Det vore skönt med en värld utan atombomber men det är väl lika utopiskt som att kommunism skulle kunna fungera i verkligheten.
Det obehagliga är alla de länder som har atombomben och som är diktaturer eller instabila länder. Då kan ju dessa vapen komma i terroristers händer, t ex Pakistan.
K
Klart att det hade varit bra om det ej hade funnits några kärnvapen och alla hade varit vänner.
Klart också att det finns mycket att kritisera i Israels politik. Särskilt de senaste åren. Inte minst de idiotiska bosättarna.
När det gäller kärnvapen är det dock givet att iran inte ska ha några. Tyvärr leds landet av fanatiska idioter. Även om de knappast hade vågat anfalla ett land öppet med dessa finns ju risken att de sprids till olika terrorgrupper som iran ju har tätt samarbete med.
Man vill ju helst inte föreställa sig 9/11, London, Bali o.s.v utförda med kärnvapen!
Sen ska man ju komma ihåg att även de omkringliggande länderna ser iran som ett hot med sina storpolitiska ambitioner vilket de ju inte gör med Israel. Att man uttalat att man vill förinta Israel gör väl inte heller direkt landet till lämplig kärnvapenkandidat.
Dessutom är konflikten mellan shia och sunnimuslimer båda gammal och seg-inte minst i irak där de spränger varandra i luften till höger och vänster.
Man kan väl också tillägga att efter Israel blivit attackerade av de omkringliggande arabländerna 48,67 och 73 kan det nog kännas bra att ha kärnvapen i avskräckande syfte.
Vad menar du, Johannes? Att vi ska vända oss mot USA och Israel?
Israeliska regeringen är sjuka i huvudet, sådana fascister borde man inte stödja. Och Israel har väl en massa kärnvapen redan? I sådana fall ska dom hålla käften, och samma gäller alliansen, j*vla knähundar
"Bosättare"? Det är ALLA judar i Mellanöstern enligt Fatahs Stadgar och ingen protesterar. När jag räknade senast var där ca 20% araber i Israel och 7% judar i deras gamla områden Judéen och Samarien - vad hindrar dem från att vara där? Paragrafer? Alls icke - läs. Där finns inte den minsta anledning varför inte judar ska kunna bo på det ingenmansland som är Judéen/Samarien (Jordaniens Västbank 1948-67 under deras illegala ockupation, som endast England och Pakistan ansåg legal.) Den dag där har uppstått ett fredligt Palestina blir det annorlunda, men vi är långt dit. Fatahs Stadgar måste elimineras, palestinaaraberna måste totalt stoppa hatpropaganda och terror, samla in alla illegala vapen. Det var villkoren i Osloöverenskommelsen och har varit det sedan dess.
Vägplanen talar om en "viable" palestinsk stat, d.v.s. en som inte lever på utländska allmosor. När Abbas eller hans granne kommit fram till en fungerande ekonomisk plan att komma dit, har ännu ett steg tagits.
Hamas har just fått 5000 ton med mediciner och medicinsk utrustning direkt från Israel, inte från internationella givare. När får Israel tillbaka den kidnappade Shalit, som suttit i en jordhåla i mer än 1000 dagar? Röda Korset är hela tiden kors och tvärs i Gaza men har inte gjort sin plikt att kräva att få besöka honom.
Israel har inte sagt att de har kärnvapen även om alla anser så - och det är ingalunda olagligt. De har inte skrivit på nåt papper att de inte ska ha det, och de har haft ett hemligt men intimt samarbete med USA om det i 40 år, tills Obama fånade sej och avslöjade detta, så nu vågar inte Israel berätta om sina hemligheter längre till USA.
Johannes:
Varför måste ni på högerkanten alltid ljuga för att motivera era åsikter? Borde det inte kännas som att underkänna sina egna åsikter om man måste ljuga för att kunna framföra dem?
Det var Israel som startade krigen 67, och 73. Kriget 48 startades av Israel och arabstaterna unisont. Arabstaterna sa att det skulle bli krig om inte Israel gick med på en sekulär statsbildning i Palestina, Israel utropade då en gränslös teokratisk stat.
Dessutom startade Israel krigen 56, 78, 82, 06 och 08.
De omkringliggande staterna ser Israel som ett hot.
Iran har aldrig uttalat att man vill förinta Israel. Det var Israelisk propaganda vilket även har erkänts av samtliga farsi-professorer i Israel.
Sällan lönt att diskutera med fanatiker så mitt bästa råd till dig "profanum vulgus" är att öppna en historiebok. Då tänker jag dock ej på islamistiska hemsidor på nätet vill jag tillägga.
1948 när Israel utropades anfölls de av omkringliggande arabländer. Tanken var att fördriva judarna i havet. Helt oväntat lyckades lilla miniIsrael besegra de samlade arabländerna och istället för att drivas i havet växte landet.
1967 hotades återigen av invasion Israel av sina kära grannar så preventivt slog man på rekordtid ut hela egyptens luftvapen. Igen helt oväntat.
1973 attackerades Israel igen av sina söta grannar. Men återigen hade Isrel succe på trots av sin ödmjuka storlek i förhållande till arabvärlden.
Faktum är ju att dessa upprepade förluster är en av orsakerna till arabernas hämndtörst. Man kan inte fatta hur man hela tiden kan förlora till ett putteland.
Men fakta är ju fakta.
snygg ¨misil¨, er'e metallick-färg..???!!! klart hemma-bygge..!!! (källar'n)
vad det gäller politikerna på listan, så e det snarare en jobb-sökar-lista på assistans till den nye F.G. ras-mussen=nato-chiefen...
vad JAG Hört finns det massor m folk fr alla möjliga tros-inriktningar, som lever i högsta välmåga Till-sammans och Trivs....även där...
er'e solen som gör mänchor'na aggressiva...??? som de¨galna¨ geting-åren.!!
tändvätska e' roligare grill'ng.!!!!