Idag letar vi skribenter i följande ämnen:

Miljöpartiet

Miljöpartiet håller kongress i helgen. Läs (13) Skriv

EMU

Nyval i Grekland. Kan landet räddas kvar i eurozonen? Läs (91) Skriv

Hyresrättens roll i ekonomin

Vilken roll spelar egentligen hyresrätten för arbetsmarknaden och för den reala och finansiella ekonomin? Skriv

Klimatet och vetenskapen

Foto: Scanpix
Klimatforskaren HANS JERLBRING apropå riksdagsseminariet idag:

Så har politikerna låtit sig luras av vetenskapsmännen

"De är nu upp till vår statsminister Fredrik Reinfeldt att inse att hans mest betrodda tjänare och experter inom klimatologi och meteorologi har misslyckats. Det är deras plikt att presentera vetenskapliga resultat som baseras på 'vetenskapliga metoder och beprövad erfarenhet' enligt högskoleförordningen." Det skriver klimatologen HANS JERLBRING.


Om författaren

Hans Jelbring är Fil.dr i klimatologi vid Stockholms universitet och Civ.ing vid KTH.

Vad har politik, det nödvändiga instrumentet för att styra nationers öden, med "växthuseffekten" (VE) att göra? Det senare är ett vetenskapligt definierat begrepp som visar skillnaden mellan jordytans medeltemperatur och den temperatur som vår värld har, sedd från rymden. Differensen (33 oC) benämns felaktigt för VE. Den ingenting att göra med den fysik som styr värmen i ett växthus. Syftet med den här artikeln är att täcka titelbegreppet på några få sidor på ett sätt så att en högstadieelev ska kunna först sakfrågan. Därmed borde även folkvalda riksdagsmän kunna komma till insikt i samma ämne, en grupp som artikeln i första hand riktar sig till. Slutsatsen att minnas är: Kända naturlagar visar att VE inte huvudsakligen är ett resultat av människans utsläpp av växthusgaser.

Politik kan sägas utgöra konsten att vara trovärdig, åtminstone i en demokrati. Att lyckas innebär att få makt, politikernas målsättning. Men politikerna är folket tjänare vilka har makt att avsätta dem om trovärdigheten förloras. Frestelsen att försöka vinna trovärdighet utan en grund i god etik, sanningskrav, naturvetenskapliga observationer och fakta kan vara stor.
De flesta politiker har, åtminstone någon gång, låtit ändamålet helga medlen för att hjälpa det politiska resultatet på traven.

Likaså kan frestelsen vara stor hos nationen tjänare som ansvarar för kvaliteten på vetenskaplig information vilken våra folkvalda ospecialiserade politiker behöver för att kunna fatta relevanta beslut. Att bortse från kvalitetskraven för att uppnå falsk ära och erkännande, ekonomisk vinning eller oberättigat inflytande är kanske vanligare än vi skulle vilja veta. Riskerna involverade i att alltför starkt förhållande mellan regeringsmakten och nationens tjänare har uttryckts väl i Eisenhower´s Farewell Adress to the Nation, 1961. Få svenskar torde förneka värdet av hans insikter.

"The prospect of domination of the nation's scholars by Federal employment, project allocations, and the power of money is ever present and is gravely to be regarded.
It is the task of statesmanship to mold, to balance, and to integrate these and other forces, new and old, within the principles of our democratic system - ever aiming toward the supreme goals of our free society. "

De är nu upp till vår statsminister Fredrik Reinfeldt att inse att hans mest betrodda tjänare och experter inom klimatologi och meteorologi har misslyckats. Det är deras plikt att presentera vetenskapliga resultat som baseras på "vetenskapliga metoder och beprövad erfarenhet" enligt högskoleförordningen. Detta utgör professorers huvudsakliga uppgift i vårt samhälle.

Istället har de i stor omfattning litat på, och fortsätter att lita på, vad en politisk FN-organisation (IPCC) påstår och vars påståenden strider mot den svenska definitionen på vetenskapliga resultat. Mandatet täcker enbart människans inverkan på klimatet, ett reduktionistiskt tankesätt främmande för vetenskapliga metoder som syftar till objektivitet. Vidare har IPCC försummat att redovisa de typer av antropogen inverkan som faktisk existerar på lokal, regional men mindre på global nivå. IPCC har prioriterat att uttala sig om inverkan från "växthusgaser" och då främst från sådana som härrör från människans utsläpp, nämligen koldioxid. Alla dessa uttalanden baseras på en overifierad modell där den specifika inverkan av varje "växthusgas" värdesätts på ett godtyckligt sätt. Inverkan av atmosfärens vattenånga, som förekommer c:a 50 gånger mer än koldioxid, förvisas till att vara en overifierbar "feedback" eller återkoppling. I verkligheten spelar partiklar (jordytan, damm, droppar och iskristaller) i atmosfären en mycket stor roll för vad som strålar ut i rymden från vår atmosfär. Även av andra teoretiska skäl minskar betydelsen av emission till rymden från "växthusgaserna". Luftens dynamik spelar dessutom en stor men nästan okänd roll.

IPCCs huvudsakliga påstående är att "växthusgaser" orsakar huvuddelen av VE (33 oC). Den korrekta frågeställningen borde vara: orsakar "växthusgaserna inklusive vattenånga" 0.1, 1,
10 eller närmare 100% av VE. Det finns flera sätt att ifrågasätta "växthusgaserna" dominerande inverkan på VE. Några framgår nedan. Kompletterande information finns angivna i referenserna.

I Gymnasiemetoden
Vi kan använda den allmänna gaslagen föra att påvisa att temperaturen måste avta med höjden. Den mesta strålningen mot rymden sker på en höjd av ca 5000 m där medeltemperaturen är ca -18 oC. Medeltrycket vid jordytan är 1013 mbar. 100 meter högre upp är det ca 12 mbar mindre. Det är uppenbart att trycket sjunker med höjden. Gaslagen säger att PV = RT (P är tryck i pascal, V volym i m3 ,R är en konstant (J/K) och T är temperatur (K). Låt oss nu beräkna temperaturen i exakt 1 m3 luft ovanför våra huvuden. Då gäller T = P/R, dvs temperaturen är proportionell mot trycket och då måste temperaturen sjunka med höjden. Detta kommer att gälla även om vi ökar mängden koldioxid med 100%. Det är en konsekvens av a gasernas allmänna tillståndslag som politiker inte kan ändra, men oseriösa vetenskapsmän kan tydligen ignorera känd naturlagar. Alla piloter och de flesta passagerare vet att temperaturen avtar med höjden.

II. Observationsmetoden
Varje solig dag stiger luften over jordytan. Svart asfalt och nyplöjda åkrar värmer upp luften mest. Hökar och gamar kan nyttja uppåtgående luftströmmar och segla utan att röra vingarna. Varje eftermiddag är temperaturavtagandet ca 9.8 grader/km upp till molnbasen om en sådan finns och värdet kan beräknas teoretiskt och har verifierats vid stort upplagda försök. Resultatet har ingenting med växthusgasers strålningsegenskaper att göra. Däremot ingår den observerade "torra adiabatiska temperaturgradienten" som en del i VE. Således måste VE, åtminstone delvis vara en funktion av andra fysikaliska processer än "växthusgasers" inverkan. IPCC påstår att hela VE beror på dessa "växthusgaser".

III. Den avancerade metoden
På sätt och vis är den avancerade vetenskapliga metoden den enklaste. Det räcker långt med att känna till termodynamikens första och andra huvudsats. Energin per massenhet i atmosfären kommer alltid att sträva efter att uppnå ett konstant värde över vårt huvud men aldrig att nå dit i en verklig atmosfär. Om man kunde isolera jordatmosfären går det att visa att det så småningom måste uppstå ett temperaturavtagande som är -g/Cp i en statisk atmosfär, där g är gravitationsaccelerationen och Cp atmosfärens värmekapacitet. Denna är i likhet med ovan -9,8 oC/km. Men i verkligheten är medeltemperaturgradienten i vår atmosfär -6.5 oC/km. Skillnaden uppstår på grund av en rad olika fysikaliska processer där i stort sett alla är kända och kan kvantifieras. Inverkan av "växthusgaser" är endast en och dessutom en de kvantitativt minsta. Inverkan av energidissipation (termodynamiken andra huvudsats) enligt ovan är närmast okänd inom etablerad klimatologi. Dess stora betydelse för VE stöds på ett utmärks sätt av observationer från Venus, Titan och de stora planeterna i vårt solsystem.
Det finns ingen skenande "växthusgaseffekt" på Venus (see bild).

IV. Politiserad vetenskap
Klimatvetenskapen I Sverige utgör en skandal. Ledare vid meteorologiska institutionen vid Stockholms universitet har inte bara misslyckats med att utföra sina plikter utan dessutom ignorerat information som inte passat deras egna och IPCCs dogma. Det har länge varit lågt i tak avseende avvikande åsikter på institutionen och där studenternas medverkan begränsats i klimatdebatten. Istället har ledarna ägnat en stor del av sin tid åt kontakter med inflytelserika politiker och med media. Erland Källén sågs för ett antal år sedan i TV med en bild av det vetenskapliga falsariet "Mann´s Hockeystick" i knäet. Den togs bort från institutionens hemsida för några veckor sedan, ca 10 år för sent. Dessa "vetenskapsmän" uppträder mest som oansvariga politiker och det är oklart varför våra riktiga politiker låter dem fortsätta.

Nedanstående citat är från Erland Källén i DN, 090417:
"De personer som påstår att vi inte har någon anledning att oroa oss (för koldioxidutsläpp) - de har helt enkelt väldigt dåligt på fötterna." Citatet illustrerar tydligt bristen på vetenskapliga argument från Källéns och hans medarbetare vid institutionen. Det skulle vara välgörande om professor Källén återgick till sitt arbete, nämligen att undervisa meteorologi baserad på vetenskapliga metoder. Han brukade vara bra på komplicerade integralkalkalkyler när han var min lärare i meteorologi. I politik är han en lekman som snart har tappat allt vetenskapligt förtroende inom sin disciplin.

Det vore ledsamt om vår statminister skulle komma att dela hans öde på grund av att han endast lyssnat på några enstaka rådgivare som försummat vetenskapens grundprinciper, de vetenskapliga metoderna, när de tagit fram sina resultat. Vetenskapen är alltför viktig i vårt samhälle för att missbrukas på det sätt som skett inom "Climate Science Community". Vetenskap har inget med konsensus, dvs politik att göra. Vetenskap är inget varumärke som godtyckligt kan nyttjas av politiker vid behov, det är basen för framåtskridande i vårt samhälle vilket vi alla svenskar är väl medvetna om. Men samma svenskar vill inte bli lurade vare sig av politiker eller professorer.

References:
1. The US 1976 standard atmosphere: http://modelweb.gsfc.nasa.gov/atmos/us_standard.html and http://www.digitaldutch.com/atmoscalc/index.htm
2. Jelbring, Hans R. The Greenhouse Effect as a Function of Atmospheric Mass, Energy and Environment, Vol. 14, Nr 2&3, 2003.
3. Jelbring, Hans R. Thesis, 1998, Wind Controlled Climate, Paleogeophysics & Geodynamics, Stockholm University.






Trackback URL: http://www.newsmill.se/trackback/7027

49 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.

Ni som är arga på växthuseffekten - jag hoppas ni vet att utan växthuseffeken så hade jorden varit en evigt frusen isplanet.

Skilj på växthuseffekten och klimatförändringar orsakade av en förstärkt växthuseffekt.

Permalänk | Anmäl #2 Kaonashi, 2009-05-13, 11:24

Klimatförändringarna är en bluff. Fredrik Reinfeldt och Carl Bildt skämmer ut sig själva och Sverige genom att driva frågan.

Det stora hotet mot mänskligheten är att oljeproduktionen kommer att falla dramatiskt de kommande decennierna vilket kommer att leda till massvält.

Permalänk | Anmäl #3 Bo T, 2009-05-13, 11:31

Intressant artikel, för att gräva djupare så besök http://green-agenda.com eller http://www.vaken.se

Permalänk | Anmäl #4 Marcus Borg, 2009-05-13, 11:40

Skrattretande,börjadeläsa men gav upp,konspirationstänkande och låsasobjektvitet.

Det är orlimligt att anta att en majoritet avvärldens klimatforskarehar någon slags gemensam konspiration. Vilket faller på sig egen orimlighet, med den stora mängd klimatrelateradeartiklar som publiceras i vetenskapliga tisdskrifter har teserna granskats av tusentals forskare som anses vara experter inom området. Att alla dessa tusen tillsamans skulle konspirera för att föra världen bakom ljuset är en tanke som hos vettiga människor endast väcker löje.

Vidare,visst är IPCC en politisk organisation men de dem gör är att samanfatta forskningsläget genom att samtall med ledande klimatforskare och läsa de vetenskapliga artiklar som publicerats inom området.

Uppenbarligen lyckas inte Hans Jelbring och hans kollegor publicera tillräckligt övertygande artiklar. Då är detju lättare attpublicera sigpå Newsmill där det inte sker någon referegranskning av de resultat som presenteras.

Gör vi sedan en granskning av Hans Jelbrings publikationer finner vi att han är mycket sparsamt publicerad:
http://scholar.google.se/scholar?hl=sv&lr=&sa=G&oi=qs&q=hans+jelbring+f%...

Det verkar dessutom inte finns några publikationer sedan 2003. Detta kan ju bero på att Jelbrings publikationer och citeringar helt enkelt har missats av google.

Permalänk | Anmäl #5 Anomie, 2009-05-13, 12:41

Nu har jag förgäves letat både på KTH och på Stockholms Universitet efter någon forskare vid namn Hans Jelbring. Men någon sådan forskare finns ju inte där. Så vi har en icke aktiv, kanske tidigare forskare som anser att hela världens forskarelit har fel, en rättshaverist alltså.

Permalänk | Anmäl #6 Mållgan, 2009-05-13, 12:57

Anomie, 2009-05-13, 13:41

Det talas ofta om alla dessa tusentals forskare, som verkar bli fler för varje gång det upprepas. Mer sällan bemödar man sig att lista dem.

Permalänk | Anmäl #7 Johan Nilsson Svensson, 2009-05-13, 13:38

Den som i likhet med IPCC, Källén och co. påstår att dom har modeller som kan prognosticera hur klimatet blir om hundra år, är inget annat än charlataner, som för länge sedan har förlorat kontakten med det som brukar kallas "vetenskap och beprövad erfarenhet".

Heder åt Hans Jelbring, som så korrekt påtalar detta!

Permalänk | Anmäl #8 Lejeune, 2009-05-13, 13:56

Hmmm, Hans Jelbring återfinns inte på Stockholms Universitets lista över anställda iaf.
(källa: http://www2.su.se/sukat/resultat.jsp?ufilter=cn-expand-permute&ofilter=o...)

Inte heller en fritextsökning ger något resultat om en Hans Jelbring, endast en Jelbring som studerar japanska. En sökning på "Hans Jelbring" ger inte alltför många träffar, en av dessa är sidan Forskning.no (http://www.forskning.no/32/123). Enligt denna är Hans Jelbring "Fil. Dr. Dynamisk geologi, Stockholms universitet (SU).".

Gör man slutligen en sökning på "dynamisk geologi" och "stockholms universitet" får man inte särskilt många träffar, varav ingen återfinns på SU.

Kanske finns en tydlig förklaring till detta, dock ingen som framstår som så i dagsläget...

Permalänk | Anmäl #9 CJ Åkerberg, 2009-05-13, 14:18

Att människorna står för "global Warming" har blivit så allmänt accepterad att det är kätteri att påstå annat. Vem finansierar forskning kring miljöpåverkan? Inte sällan staten med politikerna i spetsen. Således de forskare som kan når resultat vilka politkerna kan tyckas gilla kommer att få anslag...

Permalänk | Anmäl #10 Mogge P, 2009-05-13, 14:42

Politiker & media (överhögheten) har behov av att hålla folken i schack och att få dem att ständigt ha dåligt samvete. Först var det skärselden, sen krig, atomkrig, kärnkraft och nu har man hittat det ultimata; växthuseffekten.
För 25 år sedan gav det stora rubriker att "forskarna" påstod att Maldiverna inom 10 år skulle stå helt under vatten, igår fanns ögruppen kvar!
Som vanligt belönas den forskare som kommer med "rätt" slutsats och den som hittar "fel" resultat hamnar i onåd. Tv-meteorologer med rätt domedagsagenda får egna program och får ge ut böcker medan de sansade hamnar på lokalradion om de har tur!

Vem blir först med att se att kejsaren är naken?

Permalänk | Anmäl #11 AndersS08, 2009-05-13, 14:49

Skönt att det pratas mer och mer offentlig om denna hysteri. Vi lever i en värld som är i ständig förändring, alla vet, vetenskapmännen allra först, att den enda konstanten vi kan förlita oss på är just förändring. Varför då häpnas över att lite is smälter på sydpolen, det har alltid varit så, det smälter och det fryser, jorden "andas". Sluta dra domedags slutsatser utifrån observationer gjorda på ynkla 100 år på en planet som har funnit i 4,5 miljarder år... det är bara fånigt!
För övrigt är Reinfeldts regering mycket kompetent!

Permalänk | Anmäl #12 Jerry Kando, 2009-05-13, 15:34

Du kan inte använda allmänna gaslagen för att räkna ut växthusgasernas påverkan på klimatet. Vad har det för betydelse att det är kallare högre upp i atmosfären?

"IPCC påstår att hela VE beror på dessa 'växthusgaser'."
Växthuseffekten är den temperaturhöjande effekt växthusgaserna i vår atmosfär har på jordens yta och atmosfär. IPCC har alltså helt rätt i det de säger. Dessutom är vattenånga en växthusgas vilket du inte verkar vara helt medveten om.

Du kanske försöker påstå att den FÖRHÖJDA växthuseffekten inte beror på förhöjda mängder växthusgaser. Isåfall vore det bra om du kunde lägga fram en ersättande teori istället för att klaga på den som det finns någorlunda bevisunderlag för.

Anledningen till att politiker försöker sänka utsläppen av växthusgaser är p.g.a den s.k försiktighetsprincipen: att vi inte ska göra något som KAN vara skadligt utan att ha bevis för att det inte är skadligt.

Permalänk | Anmäl #13 Johannes Larsson, 2009-05-13, 16:02

för 30 år sedan, eller så omkring, försökte våra hemgjorda vetenskapare i MP skrämma skiten ur oss med budskapet att världen skulle frysa till is rätt snart.

Det blev inte så. Om det är bra eller dåligt kan diskuteras, men förtroende injagar det inte.

Permalänk | Anmäl #14 kalle008, 2009-05-13, 16:37

Första halvan av din artikel var så förvirrad att jag inte kunde fortsätta utan att riskera skratta ihjäl mig.

Först blandar du smått ihop växthuseffekt och global uppvärmning. Sedan är din definition av växthuseffekten mer än lite småstollig. Skillnaden i temperatur? Hej kom och hjälp mig! Du kan inte ha läst en enda poäng miljöfysik...

Sen får jag nog säga att din termodynamik suger... Räknar du på klimat är antagandet av jämviktssytem lite skakigt. Du har ju helt glömt bort solen i dina beräkningar :-) PV = Nk_bT modellen kan bara användas för ett idealgassystem i jämnvikt. Vårt klimat är inte i närheten av detta :-)

Permalänk | Anmäl #15 Teknisk Fysiker, 2009-05-13, 16:56

Och oavsett om detta är ett hot eller inte, lär det inte skada miljön att minska på koldioxidutsläppen....

Permalänk | Anmäl #16 Christhebalrog, 2009-05-13, 17:24


Tja... - Christian m fl - det är nog allra troligast med CO2-frågan - som det är med den s k finanskrisen - att det är mest MaktHavarnas bluffjävelskap med oss av vanligt folk = humana MedMänniskor = väsentligt flera än 90 % av medborgarna i världens alla länder - som jag ser det i vart fall, tyvärr tyvärr... :cry:

Permalänk | Anmäl #17 Josef Boberg, 2009-05-13, 19:08

För hotade prästerskapen med att vi skulle få brinna i helvetet, dagens profeter har räknat på detta igen och kommit fram till att det kanske kan bli högst fyra grader varmare. En del tror inte ens på det.

Permalänk | Anmäl #18 Devalvering, 2009-05-13, 20:42

En literatursök på Web of Science gav inte en enda träff på Jelbring H*. Uppenbart har Jelbrings arbeten inte den kvalité att de låter sig publiceras i vetenskapliga tidskrifter.

Permalänk | Anmäl #19 Henke, 2009-05-13, 23:29

http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_and_Environment

Knappast någon starkare publikation som Jelbring refererar till.

Permalänk | Anmäl #20 epic, 2009-05-14, 01:19

Jelbring, du skriver helt korrekt att: "Den mesta strålningen mot rymden sker på en höjd av ca 5000 m där medeltemperaturen är ca -18 oC."

Anledningen till att strålningen av värmeenergi sker från (i genomsnitt) ca 5 km höjd är att ovanför denna höjd är mängden växthusgaser (vattenånga, koldioxid, metan osv) relativt låg. Det hänger samman med att lufttrycket avtar med höjden samt vattenångans temperaturberoende.

Om det av någon anledning blir mer växthusgaser i atmosfären så ökar atmosfärens optiska täthet. Det kan tex ske genom naturliga metangasutsläpp, koldioxid från haven, från vulkaner eller skogsbränder eller från förbränning av biomassa eller fossilt kol, freoner eller återkopplingars inverkan på halten vattenånga i atmosfären.

Strålningen mot rymden kommer då att ske från en högre höjd än tidigare. Och högre upp är det kallare. Denna lägre temperatur motsvarar lägre energiinnehåll, dvs mindre energi (per tidsenhet) strålar ut i rymden än tidigare.

Dvs, med mer växthusgaser i atmosfären så kommer mindre energi att stråla ut i rymden. Så långt resonemanget helt i linje med Jelbring.

Om mindre energi strålar ut i rymden så innebär detta att energi ackumuleras på jorden. Detta leder i sin tur till bla att haven blir varmare, att glaciärer smälter och efterhand att atmosfären blir varmare. Detta kallas i folkmun för "Global uppvärmning".

PS. En ökad halt växthusgaser påverkar främst utstrålningen av energi eftersom den sker främst i det infraröda spektrat (värmestrålning). Instrålningen av energi från solen sker främst i det synliga spektrat där atmosfärens transparens är relativt oberoende av halten växthusgaser.
Ett mer komplett resonemang måste även innefatta andra förändringar tex albedo och aerosoler, men det förtar inte slutsatsen att förändring av halten växthusgaser påverkan energibalansen mellan ingående och utgående strålning till/från jorden. Detta leder till förändring av klimatet.
Växthusgaser har en relativt lång omsättningstid i atmosfären, från tiotals till tusentals år. Dvs när det väl blir förändringar av koncentrationerna så kan man förvänta sig att förändringen av strålningsbalansen blir relativt långvarig. DS

Permalänk | Anmäl #21 Martin Hedberg, 2009-05-14, 07:10

Hans Jerlbring, Jag ber om ursäkt för att jag stavade ditt namn fel i artikeln ovan.

Permalänk | Anmäl #22 Martin Hedberg, 2009-05-14, 07:19

"Klimatologen" (?) Jerlbring anser sig veta bättre än tusentals ledande experter. Det påminner mig om den välbekante Don Quixote av La Mancha, alias "Riddaren av den sorgliga skepnaden".

Som redan påvisats av Martin Hedberg ovan är hans hemkokade resonemang om allmänna gaslagen osv. fel tänkt.

Dessa personer som högröstat påstår av den globala uppvärmningen är en myt är lika patetiska som tex. de som förnekar att människan varit på månen, eller för den delen dessa religiösa fanatiker som förnekar läran om evolutionen och påstår att världen skapades för några tusen år sedan.

Strängt taget är det meningslöst att försöka föra ett vettigt resonemang med sådana människor.

Permalänk | Anmäl #23 Torparn, 2009-05-14, 09:31

Har verkligen politikerna blivit "lurade"som det påstås?
Jag tror att det är så att man i "Al Gores Klimatlära "sett en strålande och ny möjlighet för politiker att kunna styra Folket !
"Lurade"? Ja VI, Folket, är lurade av våra politiker - och inte bara på detta område...

Permalänk | Anmäl #24 Jonne, 2009-05-14, 10:40

Så många personangrepp på på artikelförfattaren i kommentarerna här ovan. Är frågan så känslig eller är det en generell debattteknik de brukar använda sig av?

Permalänk | Anmäl #25 Johan Nilsson Svensson, 2009-05-14, 10:48

Har man någon gång försökt resonera med en klimatforskare så fattar man att kampen är lönnlös... Det är deras levebröd de försvarar, det är helt uteslutet att få dem att börja ifrågasätta klimathotet.
Skillnaden mellan en meteorolog och en klimatforskare är:
En meteorolog försöker förgäves prognostisera vädret det blir i morgon.
En klimatforskare hyser INGEN tvivel på hur det kommer att vara om 100 år.... vem vill du lita på?

Permalänk | Anmäl #26 Jerry Kando, 2009-05-14, 10:57

Torparn:

Om du gräver lite och t.ex. läser på om "the minority report" kommer du att upptäcka att författarens påstående stöds av nästan 40 000 forskare världen runt!

Permalänk | Anmäl #27 Jerry Kando, 2009-05-14, 11:00

Hans Jelbring, har försökt sprida den där teorin han beskriver här i flera år, tyvärr lyckas det dåligt eftersom han missuppfattat grundläggande termodynamik. Om man kunde isolera jorden som Jelbring tänker sig skulle atmosfären nå en konstant temperatur, inte den temperaturgradient han fått för sig. Gradienten uppstår enbart som en följd av att solen värmer upp markytan medan marken inte kan stråla ut denna energi direkt i rymden pga växthuseffekten.

Redan i Jelbrings första modell på gymnasienivå blir det fel. I formeln T = P/R tappade han bort volymen, och eftersom den ökar när trycket sjunker så råder ingen proportionalitet mellan temperatur och tryck.

För mer detaljer så hade jag ett kort utbyte med Jelbring i tidskriften Elbranschen 4 och 5-6 som går att ladda ned för dem som är intresserade.
http://www.elbranschen.nu/
Jelbrings slutreplik var, skall vi säga, intressant.

Permalänk | Anmäl #28 Thomas Palm, 2009-05-14, 11:41

@Jerry Kando:
Det handlar om några hundra personer, inte "40 000" som du påstår. Ännu ett litet fel i kalkylen - på en faktor 100x!

Dessutom låter jag det vara osagt om dessa personer skriver under på de märkliga kalkyler som presenteras ovan, och som redan av flera påvisats vara felaktiga.

Permalänk | Anmäl #29 Torparn, 2009-05-14, 12:12

@Torparn

Rätt, jag överdrev, just nu är det bara 31000 i USA som skrivit på

http://www.oism.org/pproject/
http://www.mndaily.com/2008/05/28/climate-change-petition-pits-scientist...
http://www.canadafreepress.com/index.php/article/3214
m.m.

Minority report är bara listan över de 700 som hoppat av IPCC slutsatser!

Men kan inte räkna med säkerhet hur många det är utanför USA...

Permalänk | Anmäl #30 Jerry Kando, 2009-05-14, 14:55

Som aktiv forskare (i en annan diciplin) måste jag helhjärtat stödja Hans Jelbring. De som manar fram ett framtida klimatkatastrof-scenario gör det utifrån korrelativa data - enbart. Trots ett mycket stort antal nedlagda mantimmar saknas helt, studier som visar på kasualitet mellan C02-ökning och global uppvärmning - jag menar inte att det inte kan vara så - men än så länge är det långt ifrån bevisat. Korrelativa studier kan vara intressanta - de är t.ex. vanliga och viktiga inom medicinen. Men de missar ofta att identifiera det sanna sambandet mellan handling och effekt. Medicinare har därför lärt sig att vara försiktiga med hur de tolkar korrelativa data. Inom experimentella vetenskaper skulle den via IPCC etablerade sanningen att den globala uppvärmningen beror på mänskliga aktiviteter inte ens gått att publicera som en teori - kollegorna skulle skurit manuskriptet i strimlor (genom att kräva bevis för alla påståenden). Om klimatologerna (främst meteorologer som jag förstått det) vill bli tagna på allvar av andra vetenskapsmän får de leverera de data som klart visar på kasualiteten - eller tona ned den offentliga retoriken.

Permalänk | Anmäl #31 per, 2009-05-14, 15:25

Klimatforskarna vill ogärna att deras studier replikeras, vilket Wegman rapporten beskriver, i det fallet gäller det Michael Mann. Mann nyttjar en bra princip om man vill göra om forskning till religion: Försvåra eller omöjliggör replikering.. Alla publicerade modeller skall ligga ute på nätet om klimatforskare menar att de sysslar med forskning och inte religion.Men klimatforskningen fungerar ännu inte så. Tyvärr. Det är också en delförklaring till att debatten blir så hätsk, det går ju inte att kontrollera vad som görs.

Permalänk | Anmäl #32 TomatPalmen, 2009-05-14, 18:39

per, det primära stödet för att koldioxid orsakar uppvärmning är inte någon korrelation utan teoretiska beräkningar baserat på gasens egenskaper och det vi vet om hur jordens klimat fungerar, jämförelser med den observerade uppvärmningen kom efteråt. Somliga säger att eftersom vi inte förstår klimatet perfekt skulle det kunna finnas någon okänd mekanism som gör att koldioxid har mycket mindre effekt än beräknat, och visst skulle det kunna vara så, men skall vi verkligen fatta beslut baserat på antagandet att vetenskapen har fel, och dessutom fel i "rätt" riktning.

Inte för att jag vet vad du forskar i Per, men har du verkligen läst igenom den vetenskapliga delen av Jelbrings inlägg som du ger så helhjärtat stöd?

Permalänk | Anmäl #33 Thomas Palm, 2009-05-14, 21:02

Ok. Innan ni fortsätter skälla på varandra om växthuseffektens vara eller inte vara; Stanna upp en stund, slappna av och fundera på en fråga:

Vad hände med ozonhålen?

Ni vet det där som skulle döda allt liv på jorden (forskarna var ungefär lika överrens som nu) när kalla kriget tagit slut och rädslan för överhängande kärnvapenkrig ebbat ut.

För länge sedan var folk bokstavlitg talat rädda för att himlen skulle trilla ner i huvudet på dem (åtminstone vissa folkslag).

Under min fortfarande rätt korta livstid har domedagsprofetiorna avlöst varandra på löpande band. Vi verkar faktiskt njuta av dem.

Fakta: Du och alla du känner kommer att dö. Det är 100% säkert och det kommer ske ganska snart, vi lever inte länge.

Fakta: Jorden kommer att gå under med 100% säkerhet. Vi vet inte exakt när eller hur. Du är i vilket fall som helst med största sannolikhet död sedan mycket länge när det sker.

Fakta: Jordens klimat förändras hela tiden. Med eller utan människor. Här, där vi bor, har det varit allt från medelhavsklimat till istid och halva vårt land har för inte så länge sedan varit täckt av vatten. Planeten är kraftigt överbefolkad och stora migrationsströmmar pga. klimatet kommer att vara oundvikligt oavsett utsläpp. De som vägrar flytta (och sannolikt kriga) kommer att gå samma öde till mötes som dinosaurierna.

Livsvillkoren på den här planeten har aldrig varit och kommer aldrig att bli statiska och att gissa vädret om 100 år må vara lukrativt för många forskare just nu men det är egentligen meningslöst att försöka.

Rent teoretiskt kan det vara så att om koldioxidhypotesen stämmer, så är konsekvensen av vårt bidrag endast att vi något fördröjer nästa istid.

Detta innebär inte att vi ska skita ner vår egen livsmiljö. Men domedagspredikningerna är faktiskt ganska patetiska.

Och snälla: sluta säga att vi måste rädda planeten. Planeten går inte under av lite väder! Inte livet som sådant heller. Klimatet har alltid varit statt i förändring. En stor mängd människor kommer dock att dö en liten aning tidigare än annars på grund av detta, förr eller senare och det går inte att undvika (såvida vi inte alla dör av något annat först).

Permalänk | Anmäl #34 Ex nihilo nihil, 2009-05-14, 23:04

"Det är orlimligt att anta att en majoritet avvärldens klimatforskarehar någon slags gemensam konspiration"

Behövs ingen konspiration. Det är bara att gå tillbaka i historien. I slutet av 80-talet trodde forskarna på skogsdöden och det skrev spaltmeter efter spaltmeter om den. Sen visade sig bara vara en myt. På 70-talet varnade man för att det skulle bli en ny istid. På 60-talet var befolkningsexplosionen som dåtidens politker oroade sig för. Folk haussad upp aktier under IT-bubblan och man var rädd för milleniumbuggen skulle orsaka kaos osv osv.

Folk dras med hysterier, även forskare, och just nu har vi en klimathysteri. Företagen vill vara med för de kan tjäna pengar på klimatsmarta produkter. Politikerna vill vinna röster genom att försöka vara klimatvänligast. Media kan sälja lösnummer om de ropar domedag högst och forskarna kan få anlag om de kan måla upp en stor hotbild.

Permalänk | Anmäl #35 Neo, 2009-05-15, 01:09

Det här var det märkligaste och mest förvirrade dravel jag läst i hela mitt liv. Det är fullständigt omöjligt att utröna vad författaren vill visa med sina exempel. Finns det ingen sållning all på vad som publiceras?

Permalänk | Anmäl #36 Xylocain, 2009-05-15, 02:36

Neo, du kan hitta enstaka artiklar i populärpressen från 70-talet om en kommande istid, men någon hysteri bland forskarna fanns inte. Tittar man i vetenskapliga pressen från den tiden är det i stort sett tomt. En av dem som brukar dras upp, Kukla, som faktiskt skrev om en snar istid tror fortfarande det, men det är väl ingen som anser att "forskarna" idag anser att vi står inför en istid?

Befolkningsexplosionen var en realitet på 60-talet och du skall inte underskatta hur uppmärksamheten kring denna bidragit till att födelsetalen sjunkit runt om i världen. Tanken med att varna för problem är inte att frossa i undergången utan att se till att man tar steg för att undvika den, såsom man även såg till att minska svavelutsläppen för att hindra skogsdöden.

Permalänk | Anmäl #37 Thomas Palm, 2009-05-15, 05:47

@Xylocain

Gäller att vara lite insatt också! det är precis därför vi låter oss luras, inegn fattar vad "auktoriteter" säger, vi förstår bara att de är "auktoriteter" och vågar inte ifrågasätta.
Klimathysterin är en bluff av stor skala som vi kommer att skratta åt om 20 år, precis som vi idag skrattar åt Sahara-hysterin från 80-talet... öknen backar ju!!!

Permalänk | Anmäl #38 Jerry Kando, 2009-05-15, 10:00

Att Ozonhålsfaran gick över kan ju möjligen ha haft nåt att göra med Montrealprotokollet 1987 som ledde till att användningen av ozonskadliga ämnen som freoner minskade kraftigt.

Permalänk | Anmäl #39 Niclas Kuoppa, 2009-05-15, 12:32

Problemet är att de politiskt stödda "vetenskapliga" misslyckandena inte publiceras (ex. ökenspridningen i Sahara och den nya istiden) utan bara försvinner från rubrikerna. Resultatet blir att en väsentlig del av befolkningen tror att "vetenskap" och eventuellt deras egna uppoffringar löst problemet.

När folk väl engagerat sig vare sig det är finansiellt genom ge pengar eller att fysiskt engagera sig (demonstrationer, sprida budskapet så följer ett emotionellt engagemang som gör att personen har svårt tro eller ens överväga något annat. Ju mer individerna engagerar sig desto mer förvandlas oron inför "krisen" till övertygelse, tills det blir ett korståg och alla som har oliktänkande uppfattningar förvandlas till "otrogna" till och med moderata inom rörelsen anses tillslut som förrädare.

Klimatet är speciellt svårt eftersom vi i dagens läge helt enkelt inte har tillräckligt med informationer, det rättfärdigar inte någon "försiktighets princip" utan menar istället att mer forskning behövs så att eventuellt korrekta åtgärder kan göras.

Permalänk | Anmäl #40 Tor, 2009-05-16, 12:17

Det är lustigt att läsa alla de som har försökt att leta reda på Hans Jelbring på nätet och misslyckats. De tycks tro att eftersom han inte finns (i deras mening) så betyder inte det han säger någonting. Animie, Mållgan och CJ Åkerberg är bara några av dessa inlägg.

Det är så typiskt vänstern/kommunister; diskutera inte argumenten utan attackera personen. Kommunister (häri inkluderar jag socialister och grönmuppar) har inte på fötterna faktamässigt. Istället så väljer man att attackera personen. Patetiskt.

Alla borde vara medvetna om att kommunister väljer personangrepp före sakdiskussion.

Permalänk | Anmäl #41 Benke, 2009-05-16, 22:32

Växthuseffekten är inte det största hotet mot människan. Den är möjligen det största MILJÖHOTET på lång sikt men långt långt ifrån det värsta som redan händer NU.

Hur många dör varje år på grund av växthuseffekten? Jag vet inte.

Däremot vet jag att närmare EN MILJON BARN dör varje år av malaria. Det är rena Holocaustsiffor.

Permalänk | Anmäl #42 Lars H, 2009-05-17, 10:09

Hämtat från Wikipedia (min markering i versaler):

In the absence of the greenhouse effect AND AN ATMOSPHERE, the Earth's average surface temperature[7] of 14 °C (57 °F) could be as low as −18 °C (−0.4 °F), the black body temperature of the Earth.

Att atmosfären som sådan är viktig tror jag är uppenbart. Om man sitter ute en solig dag känner man tydligt hur solens IR-strålning träffar kroppen, den avtar dock dramatiskt om solen döljs av ett moln, så i frånvaron av moln är det en betydande del som släppts igenom atmosfären och följaktligen värmer mark och hav. Jag inbillar mig sedan att en del av denna värme tillförs atmosfären via värmeledning och inte strålning, om det blåser en kall dag förlorar man mer värme till luften än om det är vindstilla. Att luften nära marken är varmare än högre upp i atmosfären borde väl då också vara uppenbart. Ni får gärna rätta mig om ni vill, jag är ingen expert på något sätt.

Permalänk | Anmäl #43 eddie, 2009-05-25, 19:16

"Låt oss nu beräkna temperaturen i exakt 1 m3 luft ovanför våra huvuden. Då gäller T = P/R, dvs temperaturen är proportionell mot trycket och då måste temperaturen sjunka med höjden."

Hur fan kommer han fram till T = P / R?? Borde ju alltid vara jävligt kallt om det sambandet stämde... och det vare sig denna förvirrade uträkning skulle ske i kilopascal eller megabar.

101.3 / 8,31 = ca 12,190
1013 / 8,31 = ca 121,90

101.3kp (eller 1013megabar) är normalt atmosfäriskt tryck, 8,31 är konstanten(R) och 273(!)K är 0C! Han påstår alltså att Jorden är minst sagt jävligt kall, hela tiden, och detta helt beroende på trycket! (för konstanten är ju som sagt konstant.)

Vilken clown!

Permalänk | Anmäl #44 Skrattargott, 2009-05-26, 23:44

Han menade kanske att temperaturen är (någotsånär) proportionell mot trycket, molmassan saknas t.ex. i formeln. Försök ta till er det kvalitativa istället för att peka på detaljer och ropa clown

Permalänk | Anmäl #45 eddie, 2009-05-27, 09:37

Först: Det var ju märkligt vilket tjat det var om alla dessa som var överens om växthuseffekten. Har du inte hört talas om hur det gick till? IPCC har fått kritk för att de missbrukade metoden peer preview så att allas rapporter blev likartade. IPCC kanske inte gjorde det medvetet men det är fullkomligt irrelevant.

Sedan: När Einstein framförde sin generella relativitetsteori var det nästan ingen som tog den på allvar. Inte förrän 7-8 år senare.
Det är alltså ingen garanti för att något är "riktigt" bara för att saken har många anhängare.

Ytterligare: Kyoto-protkollet kom till i två syften: att begränsa den växthuseffekt som IPCC påstod fanns och att överföra kapital till fattgiare länder = merparten av FN:s medlemmar. Det var dessa fattigare som fick igenom protokollet och de hade antagligen röstat för vad som helst för 600 miljarder årllgien till att börja med och 2.400 miljarder när systemet är färdigt år 2020.

Fler undringar eller uttalanden?.

Permalänk | Anmäl #46 Jarmo Palomaa, 2009-09-02, 08:25

Något jag noterat på så gott som alla bloggar är att alarmisternas argument är i princip 2. man pratar hånfullt om den som framför seriös kritik, och sen hävdar man att det finns en enad forskarvärld av seriösa experter. Och man försöker oftast inte ens hjälpligt argumentera mot kritiken. Det säger för mig ganska mycket. Sen är media totalt full av olyckliga pr, man visar de mest dumma bilder och påstår att det är koldioxidens fel. Tror man verkligen att folket består av idioter?? De flesta jag känner har svängt 180 grader, dvs man tror definitivt att det är något lurt med klimatkatastrofförespråkarna.

Permalänk | Anmäl #47 Arne, 2009-12-09, 20:49

Djuren på jorden behöver syre. Ca 20% av luften består av syre. Bra!
Växterna på jorden behöver koldioxid. Men mindre än 0.5% av luften består av koldioxid. Mindre bra! De "kvävs" ju!
Så av solidarititet mot växterna ska vi sålunda fortsätta elda fossila bränslen! Solidaritet är väl något Vänstern älskar?! Eller är det bara ibland ett lämpligt slagträ?

Permalänk | Anmäl #48 TÅGMICKE, 2010-02-13, 13:47

Någonting är fel då krav på vetenskapliga metoder anses vara rättshaveri som påstås av trackbacken ovan. Tur att vi lever efter den så kallade upplysningen och numera kan tänka kritiskt utan att fångas upp av den senaste hysterin eller politiska korrektheten... eller inte.

Permalänk | Anmäl #49 David Olofsson, 2010-03-15, 14:50


annons:
annons:

Newsmill-bloggen

Newsmill med i nationella provet

100 000 gymnasieelever sitter nu och skriver nationellt prov i svenska. Enligt uppgift ingår två Newsmill-artiklar, ...

annons:

Om Newsmill

Newsmill är det första sociala mediet i Sverige som spinner kring nyheter och debatt. Vi publicerar varje dag olika personer med exklusiv kunskap om dagens viktiga händelser. Om du har egna erfarenheter av de frågor vi tar upp kan du omedelbart medverka i debatten. Du kan kommentera och skriva egna inlägg som publiceras på hög nivå eller medverka genom din blogg.

 

Läs mer om Newsmill

Newsmill-bloggen

Newsmill med i nationella provet

100 000 gymnasieelever sitter nu och skriver nationellt prov i svenska. Enligt uppgift ingår två Newsmill-artiklar, ...

Vad är att Milla?

Millningen är ett sätt att kommentera med känslor. Du väljer ett ord eller ett namn som du vill mäta i opinionen och läsarna kommenterar genom att välja en av fyra känslolägen som representeras av fyra färger. Rött är arg, blått är glad, grön nyfiken och gult är uttråkad. Resultatet visas direkt och rubriken på artikeln färgas med den färg som de flesta väljer.


 
© 2008 Newsmill. All rights reserved.