Wijk förfalskar historien och ursäktar den serbiska fascismen

Slutsats om balkankriget: ruskiga händelser hände. Bara för att ena sidan råkade vara muslimer och var svagare än serberna behöver serberna inte automatiskt vara islamofoba. Om Bosnien vunnit över serberna hade väl de varit kristofoba med samma motivering. Sluta heja på religioner, likt AIK och Djurgården ! Gud finns ändå inte! Inse att det Ni håller på med bara är ett religiöst propagandakrig! Sluta slåss och lev i frid!

Jag tänkte egentligen säga samma sak som TÅGMICKE ovan.

Vid den här pajkastningen är jag för en gångs skull ledsen att jag inte är insatt i alla konspirationsteorier och konstigheter som förekommer till Vänster, så jag kan se vilken (vilka?) sidor som rakt av ljuger. :-)

Men det är nog lika bra. Det är inte bara roande utan också deprimerande att följa olika idealistiska rörelsers interna liv.

Speciellt illa just nu. Jag diskuterade nyligen med en kristen som motiverade sin religion med Wittgenstein. Det är inte bra för ens människobild att diskutera med någon som troligen är intelligentare än en själv -- och kunna peka ut enkla felslut om ett ämne man inte kan själv. Och den troende inte kan hantera detta. :-(

En del tror att gud finns. En del tro att gud inte finns. Ingen av dem har bevis eller kan bevis hur det ligger till. Det gemensamma för dem är är just tron.

Pajen flyger genom luften. Det är godare att äta upp den grabbar :-)

Andreas Malm ser "Islamofobi" överallt och alltid.
Det bör man alltid ha i åtanke när man läser det han presterar.

Jag har inte läst din bok, men i artikeln beskriver du konsekvent muslimerna i Bosnien som en religiös grupp, en homogen sådan. Jag vill minnas från min tid som FN-soldat i Bosnien 1995 så var den muslimska gruppen Titos benämning på de personer eller den grupp av befolkningen som inte var Serber eller Kroater. Den bestod av romer, personer från blandäktenskap, invandrare, personer med Islam som tro och andra icke kroater eller serber. Det fick inte heta bosnier då Tito trodde de skulla kunna bli en för stark grupp, allt så blev dom kallade för Muslimer. Egentligen var det väl en benämning på gruppen övriga. Detta hopps jag du tar upp i din bok.

För övrigt tycker jag det är befängt att någon tror på allvar att inte Serberna systematisk våltog och våldförde sej på de personer med Islam som tro. En del av dessa muslimska kvinnor är fast i prostitionsträsket för de har blivit förkastade av sina familjer pga att de blev våldtagna. En livslång kränkning som var uttänkt av serber. Nu ska det tilläggas att varken de muslimska eller kroatiska trupperna (milis-, halvmilis- eller regulgär trupper) var oskyldiga och har gjort vidriga krigsbrott dom med.

Till dom som tvivlar på att folkmordet i enklaven Sebrenica har ägt rum. Jag var med och tog emot ca 14.000 kvinnor, barn och gamla på Tuzlas flygplats. Där fanns inga krigsdugliga män alls. Var tog dom vägen om inte dom blev dödade av de serbiska trupper som intog enklaven sommaren 1995. Varför skulle dom hålla sej frivilligt gömda eller nåt från sina familjer efter så många år?

Malm hävdar att han inte utpekat en enda människa som "islamofob" eftersom fenoment han beskriver i boken ska vara en utbredd trend inte någon individ. Men självklart handlar det i verklighet om glödheta anklagelser av typen "guilt by association" med vilka Malm försöker kleta ner alla vars citat han har klippat och klistrat utan hänsyn till det ursprungliga sammanhanget.

Det vi behöver är en nyanserad debatt om konflikten mellan islamism och våra västerländska värderingar där vanliga muslimer inte kommer i kläm. Men en sådan debatt omöjliggörs av hetska angrepp såsom Malm sysslar med. Han gör inget annat än att polarisera debatten vilket skadar muslimer i Sverige, inte hjälper dem.

Jag tycker annorlunda än Malm i ganska mycket men detta var bra skrivet. Han tar upp hyckleriet på båda sidor av höger/vänster skalan när det gäller glidningar på människans värde och hennes rättigheter då det inte passar in i den egna ideologin eller är ett hinder för att upprätthålla gamla vänskapsband.

"De flesta av inläggen har varit av så intellektuellt undermålig karaktär".
.
Det uttalandet kom verkligen inte från rätt person.
.
"Jag tycker mig ha gjort vad jag har kunnat: på nära 700 sidor har jag försökt visa att det är ett allvarligt problem i dagens Europa att så mycket fientlighet riktas mot de muslimska minoriteterna mitt ibland oss, men många - i huvudsaklig borgerliga - debattörer vägrar fortfarande att se det. För min del är det dags att gå vidare."
.
Vilken borgerlig debattör har hävdat att inte många muslimer blir utsatta för fientlighet? Det som däremot har ifrågasatts är att vi inte får kritisera islam utan att bli kallade islamofober.
.
När det gäller kriget på balkan så är det få, förutom inom extremvänstern, som förnekar att serberna begick de flesta övergreppen. Men att tala om folkmord är fel, i första hand var det en etnisk rensning, förutom i vissa områden där man kan tala om lokala folkmord. Men andelen muslimer i Bosnien är densamma idag som innan kriget, efter ett folkmord brukar den grupp som blivit utsatt vara kraftigt reducerad.

Jag håller med Malm om att Erik Wijks, och även Åsa Lindeborgs, resonemang kring irakiernas motstånd mot USA:s ockupation var väldigt onyanserat. Om jag minns rätt använde de opinionsstudier som visade på ett stort missnöje bland irakier med USA:s militära närvaro och de övergrepp USA:s militär och de privata säkerhetsföretagen begick, och kanske ännu begår, för att visa att väpnade irakiska grupper hade folkets stöd.

JAg hade väldigt svårt att se hur de kunde bortse från de övergrepp de väpnade irakiska grupperna begick mot andra irakier och hur de kunde bortse från att irakierna i rådande situatioin kanske inte vågar säga vad de egentligen tycker om väpnade irakiska grupper, lika lite som de vågade kritisera Sadam Hussein.

Men det är inte så länge sedan Malm jämställde Irans stöd för väpnade bosniska muslimer i kampen mot serbnationalisterna med Irans stöd för Hamas..

Även Malm är fullt medveten om att Hamas våld inte bara riktas mot israeliska militära angrepp!

Deras våld riktas även mot civila israeler, men mest mot andra palestinier!

"Vilken borgerlig debattör har hävdat att inte många muslimer blir utsatta för fientlighet?"

Lisa Bjurwald i DN idag tar upp hatet mot muslimer, och fler exempel på borgerliga skribenter som gör sammalunda finns.

Men det är kanske för att visa på motsatta exempel som Malm skrivit en bok på 700 sidor, så vill du ha svar så kan du tjyvläsa den på bokaffärn.

Hoppas Malm lär sig källhantering på humanekologen i Lund. Wijks invändingar liknar i hög grad de invändningar som Naom Chomskys "källor" på sin tid gjorde. Guilt-by-association eller ännu bättre: Leading by misdirection. Förtydligande från ekonomen Brad DeLong, Berkeley:

"What I object to is that Chomsky is an intellectual totalitarian. What I object to is that Chomsky tears up all the trail markers that might lead to conclusions different from his, and makes it next to impossible for people unversed in the issues to even understand what the live and much-debated points of contention are. What I object to is that Chomsky writes not to teach, but to brainwash: to create badly-informed believers in his point of view who won't know enough about the history or the background to think the issues through for themselves"

Andreas Malm är en vår tids Savoranola. Fiorentinarna betraktar honom idag som en mkt marginaliserad figur. Andreas Malm ska naturligtvis betraktas på samma sätt. En intellektuellt ohederlig agitator/predikant. Att klä sin text med 2000 noter förleder lätt.
Till A. Malms försvar måste jag medge att jag håller med honom i hans ställningstagande mot Wijk, Lindeborg, A. Roy med fleras hållning i Irakkriget.
Att reducera "affärerna", avseende källhantering till två (Norberg och Lundberg) är väl ett tydligt exempel på leading by misdirection.. Inom loppet av 18 månader så känner sig nu minst tre "källor" vantolkade. Mörkertalet obeaktat. Som nybakad forskarstuderande bör alla framtida opponenter ta sig i akt.
Malm försvarar sig för övrigt bättre än N. Chomsky någonsin gjort. Kanske har det med ungdom och energi att göra.

Vänligen, Staffan Pappila

Andreas Malm är en av de mest hatade personerna i Sverige. Men betänk att bara för några år sedan så var personer som Andreas Malm mycket vanliga. Tack och lov för evolutionen!

Är det ett obligatorium vid Lunds universitet att läsa "Selektiv sanning 101 (30p)". Många tokstollar med utbildning i Lund använder sig med den tekniken för att förvränga sanningen i alla fall. Ingen människa som klarar av att tänka och bilda sig en egen uppfattning utifrån fakta, kan ta Malm på allvar.

Atheistofoben Malm bör hålla sig borta från historia det är rätt tydligt att han är ett stort misslyckande även på den fronten .

Bosnien och jugoslaviens inbördeskrig var invecklat och en brutal konflikt som bör överlåtas till kunniga historiker inte halvt efterblivna populist typer som Andreas Malm.

Jihadkrigare i Bosnien
http://www.youtube.com/watch?v=03DQJ7skClg
http://www.youtube.com/watch?v=DJrNeZgnj7Y

Ingen ska behöva visa respekt för religiösa dogmer. Om någon har problem med religions, kulturskritik och negativa åsikter är det deras problem, ingen kan tvinga någon annan att respektera deras religion vare sig det är islam (sämst), kristendom, judendom eller något annan. Islam är ingen ras.däremot figurerar den rätt ofta som politisk och kulturell rörelse världen över.

Googlade runt lite för att bilda mig själv en uppfattning och visst verkar hela bosnien affären lukta. Det var närmast omöjligt att hitta obestridliga fakta. Hittade man "fakta" om något så fanns det visst "fakta" som sa annat.

Några intressanta saker hittade jag iallafall angående bilden på Fikret Alic, det var någon tysk journalist som bestred bildens äkthet och publicerade det i någon engelsk tidskrift som senare blev stämda, verkar inte glasklart. Verkar som bildens arrangemang bestred men inte direkt att det var ett läger. http://www.mediachannel.org/views/oped/whitehead.shtml

Slutligen hittade jag antagligen förklaring varför det var så svårt att hitta fakta om Bosnien kriget, pr firman Ruder Finn Global Public Affairs anlitades av parter i konflikten.

Känns som om man vill diskutera islamofobi så är bosnien ett dåligt exempel att ta upp. Jag tror inte att folk i Sverige är islamofober utan snarare mer återhållsamma pga dålig insikt samt att särskåda islam verkar inte vara ok.

".. det är ett allvarligt problem i dagens Europa att så mycket fientlighet riktas mot de muslimska minoriteterna mitt ibland oss..."

Andreas Malm förfasar sig över att européerna hatar och förtrycker den stackars lilla muslimska miniminoriteten i Europa.

Samma Andreas Malm skriker av glädje varje gång 1,5 miljarder asiatiska muslimer försöker utrota de 6 miljoner judarna i Asien.

Vad ska man säga? Ja, om vänster är dubbelmoral så är det frågan om man kan komma längre vänsterut än Andreas Malm.

Anders Malm!

En av tomhuvena som hemsoker Newsmill havdar att du ar en av Sveriges mest hatade personer och det ar mojligt att han har ratt. Med sa mycket hat som riktas mot muslimerna kommer ju en del oundvikligen att skvatta pa de fa forsvararna av denna forfoljda folkgrupp.

Lat mej tacka dej Anders, ur djupet av mitt hjarta, for ditt modiga forsvar av oss Muslimer. Du inser sakert faran du utsatter dej for att, liksom andra av vara modiga man, som Olof Palme och Folke Bernadotte bli mordad av dessa hatets grossister som sprider sitt gift i samhallet, men jag tror att din rattskansla ar vad som driver dej genom dimman av logner mot dej och sandstormarna av fortal.

Var saker pa att sanningen vinner till slut och du ar en av de fa som da har statt pa sanningenjs sida och for det fortjanar du min och alla Muslimer och sanningsvanners djupaste beundran.

Tagmicke! Du fornekar dej inte i din totala aningsloshet. Kanske ar du for ung for att ha fatt forstand nog att begripa vad som hander .

""Om Balkankrigets ruskiga handelser hande"". Jo de hande det kan du lita pa. Jag var sjalv i Bosnien med fredsgruppen Mir Sada 1994 och vi sag overallt sparen av de paramilitara fascisternas blodiga folkmord pa Muslimerna. Du hade sakert varit overlycklig.

Muslimerna i Bosnien var inte da och ar inte nu kristofoba och de forsokte i det langsta att bevara det tidigare multietniska samhallet.

T.om. efter att ha sett sina systrar och modrar valdtas och sina broder och fader mordas stravar man efter att ateruppbygga ett samhalle med rum for alla de etniska grupper som levde i fred med varandra i Bosnien innan hatdemagogerna fick overhanden.

""Andreas Malm förfasar sig över att européerna hatar och förtrycker den stackars lilla muslimska miniminoriteten i Europa.
Samma Andreas Malm skriker av glädje varje gång 1,5 miljarder asiatiska muslimer försöker utrota de 6 miljoner judarna i Asien.
Vad ska man säga? Ja, om vänster är dubbelmoral så är det frågan om man kan komma längre vänsterut än Andreas Malm.""

BoT.

Dubbelmoralen ar du sjalv ett av de mest dramatiska exemplen pa med dina attacker mot Hamas som inte gor en brakdela av skadan mot Israeler som IDF gor mot Palestinierna. Detta accepterar du utan minsta protest.

Om du hade ett uns av heder och arlighet i din dimmiga zionistiska sjal skulle du inte komma med dessa lognaktiga pastaenden.

Det ar sant att en viss Antisemitism har spritt sej bland de obildade massorna av Muslimer som, i upprordheten over Israels folkmord mot Palestinierna, liksom Zionisterna finner det svart att skilja mellan Judar och de skyldiga som ar Zionister.

Detta maste bekampas med upplysning och genom att de Judar som motsatter sej fortrycket mot Palestinierna gor sej mer horda i media.

Goran. Att kalla Israels ingripande i Gaza för folkmord är ett hån mot de judar som mördades av nazister, eller de afrikaner som idag mördas av muslimer i Darfur.

Andreas Malm måste vara en av Sveriges mest väldokumenterade lögnare och desinformatörer i mainstreamdebatten. Jag har aldrig förstått hur man står ut med att man måste ljuga av taktiska skäl för att övertyga andra om sina åsikter. Någon gång innan man somnar på kvällen måste man väl ifrågasätta hur det kan bli så? Trots det kan man inte låta bli att dra på smilbanden när han ryker ihop med andra Wijk i denna fantastiska pajkastningsduell. Båda drivs av ett oerhört hat mot västdemokratin och de samhälle de själva lever av och verkar i som till slut motiverar precis vadsomhelst för åsikt i vilken fråga som helst. Av taktiska skäl...

Det är inte lätt att få ordning på allt som Andreas skriver, så man får börja nysta metodiskt.
Erik Wijk skrev i sin artikel: "krigets förmodligen största enskilda rensningsaktion utfördes av kroater mot serber ".
Andreas Malm genmäler: "Faktum är att det folkmord som inträffade på Bosnien förövades av serbiska nationalister (periodvis med stöd av kroatiska dito)."
Här kan vi alltså göra en kontroll av fakta. Om någon form av folkmord skedde, som inte förövades av serbiska nationalister och deras kroatiska stöd, så ljuger Andreas.

Andreas Malm måste vara en av Sveriges mest väldokumenterade lögnare och desinformatörer i mainstreamdebatten. Jag har aldrig förstått hur man står ut med att man måste ljuga av taktiska skäl för att övertyga andra om sina åsikter. Någon gång innan man somnar på kvällen måste man väl ifrågasätta hur det kan bli så? Trots det kan man inte låta bli att dra på smilbanden när han ryker ihop med andra Wijk i denna fantastiska pajkastningsduell. Båda drivs av ett oerhört hat mot västdemokratin och de samhälle de själva lever av och verkar i som till slut motiverar precis vadsomhelst för åsikt i vilken fråga som helst. Av taktiska skäl...

Goran Backman,

Tack för att du stärker min tes att islamiska ideoglogin är en väldigt politisk konstruktion.

Obs att jag skiter i din hudfärg, ursprung och intelligens. Du får vara blond, brunhårig, svarthårig och får gifta dig med hur många blondiner du vill.

Goran. Att kalla Israels ingripande i Gaza för folkmord är ett hån mot de judar som mördades av nazister, eller de afrikaner som idag mördas av muslimer i Darfur.

Det skulle aldrig falla mej in att pa minsta satt brista i respekt for de judar som mordades av nazisterna under forintelsen eller mot de Muslimer som mordas av andra Msulimer i Darfur. Daremot tycker jag det ar viktigt att kalla en foreteelse vid sitt ratta namn aven om folkmordet begas av Zionister som inte gillar att deras folkmord kallas sa.

Har ar en definition pa Folkmord=genocide

Excerpt from the Convention on the Prevention and
Punishment of Genocide (For full text click here)
"Article II: In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:

(a) Killing members of the group;

(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;

(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;

(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;

(e) Forcibly transferring children of the group to another group.

""Tack för att du stärker min tes att islamiska ideoglogin är en väldigt politisk konstruktion.""!

Mike nilsson!

Har jag talat om Islam har idag? Vad kan jag ha skrivit som kan ha starkt dina teser om Islam. Jag tror du ar en ballong som blir mer och mer uppblast ju mer luft du far i dej.

@Goran

Vad gäller "folkmord", även "Genocide" så kan ingenting av det Israel ,som stat, har ägnat sig åt på något sätt klassificeras som "folkmord".

Att kalla det Israel gör/gjorde i Gaza för folkmord är att urlaka det begreppet, göra det meningslöst och därigenom förringa det.

Enligt den beskrivning som du själv citerar, artikel 2 i den konventionen så kan man klart utläsa att det INTE är ett folkmord.

vad gäller a) , hur många stater har inte dödat människor från en och samma grupp, religion etc de senaste tio åren?

vad gäller b) , se svaret ovan.

vad gäller c) , sen är det Israles intention att utplåna det palestinska folket genom att "stänga" in dem i Gaza. blir palestinier i Israel eller annorstädes avrättade, dödade eller på annat sätt avlivade av Israeler på ett systematiskt sätt? Har Israel ett uttalat mål att utplåna alla palestinier? Planerar Israelerna aktivt på att på olika sätt förinta palestinierna som "folkgrupp?

vad gäller d) när har Israeliska staten hindrat / stoppat / förbjudit Palestinier från att föda barn? Gör dom det i Gaza på något sätt? i Israel? vart gör dom det?

svar e) du vill alltså hävda att Israeliska staten tvångsförflyttar Palestinska barn? Lite på samma sätt som Stalin tvångsförflyttade Balter, eller Georgier? Går Israeliska soldater in och "stjäl" Palestinska barn och skickar dom....vart?

Jag vill inte hävda att allt Israel gör är rätt och riktigt, det vore fel, för dom begår övergrep mot det Palestinska folket. Men att jämställa det med folkmord är barockt! Det är ju faktiskt lite tvärt om, om Hamas bara haft förmågan, så hade de utplånat Israel och dess folk, det är ett uttalat mål från Hamas sida. Som tur är saknar Hamas all forma av förmåga att genomdriva det målet, men det finns där likväl.

För övrigt är Anders Malm en totalitär typ som totalt saknar verklighetsförankring, visst fionns där ett mått av Islamofobi i väst, konstigt vore det annars. Den startade i samma ögonblick som Islam uppstod, och växte med Islams framgångar under århundranden. Det är inget märkligt i det, en naturlig reaktion när två kulturer möts. Man kan även vända på det, "västofobin" i de muslimska länderna är utbredd, minst sagt. Men eftersom det är väst som är starkt, så kan de inte göra speciellt mycket, annat än en och annan terrorist attack. Vi i väst har ett ansvar att den "islamofobi" som dfinns i väst inte spårar ur, det är korrekt, men det är inte ett värre problem än någon annan xxxfobi, typ, anti-semitism, rasism osv. Motsvarande ansvar i den muslimska världen lyser dock med sin frånvaro.

rättning....det ska stå "sen NÄR är det ...i svaret till c)

Först vill jag tacka seb för den enda vettiga kommentaren, då menar jag både artikeln och kommentarerna. Det stämmer bra att Rudger Finn anlitades för att ge en vinklad bild av kriget. Men låt oss backa lite.

För det första, varför blanda in Serbien? Jo, för att Serbien är det mest demoniserade landet på jorden. Herr Malm har tydligen gått på massmedias lögner utan att ens kontrollera fakta som finns i Haagtribunalens transskript från rättegångarna angående före detta Jugoslavien (ICTY). Jag har personligen följt Milosevicrättegången via TV samt läst spaltkilometer med material från Haagtribunalen. Vad som hände i Srebrenica är långt ifrån klarlagt. Milosevic dog innan Srebrenica togs upp. Men först kan jag rekommendera den s.k. Spegelj-filmen för att få en uppfattning om vad som hände i det första kriget, det i Kroatien, http://video.google.com/videoplay?docid=7456935228727451929 Se videotexten till höger för länk till den engelska översättningen. Sammanfattning av filmen är att det är en hemlig inspelning av Kroatiens dåvarande försvarsminister Spegelj, som avslöjar att kroaternas mål redan innan kriget startade var att etniskt rensa Kroatien från serber.

Nästa krig utspelades i Bosnien. Rudger Finn har använt Srebrenica som verktyg för att demonisera serberna men ingen vet vad som _egentligen_ hände där. För att få en uppfattning bör vi vänta tills rättegången mot Karadzic är avklarad. Det enda jag vet är att paramilitära serbiska styrkor, som via omvägar finansierades från USA, begick dåden i Srebrenica. Motiven är luddiga men det sägs att det finns en koppling till NATO:s ensidiga aggression mot Serbien 1999. Just idag är det förresten 10-årsjubileum för NATO:s bombning av den kinesiska ambassaden i Belgrad som lade grundstenen till spänningarna mellan USA och Kina. Håll utkik efter vad som händer i Karadzicrättegången för att få en bättre bild. Än så länge jagar vi skuggor i Srebrenica. För att göra det extra snurrigt så sponsrade USA även Mujahedeenkrigare som flögs in från Pakistan till Bosnien med Amerikanska transportplan. De förde heligt krig mot de otrogna kristna hundarna (serberna).

Milosevicrättegångens mest oväntade händelse var nog när Eve-Ann Prentice trädde in i Haagtribunalen som vittne. 1994 var hon journalist för Der Spiegel och skulle intervjua den bosnienmuslimske ledaren Izetbegovic. När hon satt i väntrummet såg hon ingen annan än Usama bin Laden promenera förbi in till Izetbegovics kontor... Men när man betänker att bin Laden verkar vara en brainchild av CIA och att de var djupt insyltade i Bosnienkriget så är det kanske inte så konstigt. USA sponsrade i alla fall bägge sidorna i Bosnienkriget, ungefär som i en Don King match.

Hur som helst är Balkankrigen höljda i en dimma av mysterier och intriger. Än idag vet ingen exakt vad som egentligen utspelade sig. Slutsatsen är att Herr Malm i denna artikel idiotförklarat sig själv genom att återge en grovt förenklad, ja direkt felaktig bild av Balkankrigen och dessutom förvirrat använt denna felaktiga bild som någon slags "argument".

Befann sig herr Malm nere på Balkan under kriget? Har herr Malm överhuvudtaget tänkt tanken över att den s.k politiskt korrekta versionen kanske är full av lögner för att bla rättfärdiga Natos terror -bombningar över serbiska civila mål? Vinnaren skriver historien och denna konflikt är ej något undantag. Om du gjort din hemläxa skulle du upptäckt att dom du skyddar med näbb och klor i själva verket inte
är några oskyldiga ,hjälplösa offer.

Som någon nämnde tidigar i kommentarerna så började förföljelsen av serber med Fikret Alic-affären. Det var en spinkig man som befann sig i ett flyktingläger. Men det brittiska produktionsbolaget ITN försökte vinkla det till ett hitlerianskt koncentrationsläger. Sure, säkert. Men ändå valde TV4 och andra massmedier i Sverige och Europa att återge det som någon slags fakta.

När Philip Knightley undersökte "scoopet" visade det sig att taggtråden och brädorna var vända åt fel håll. Fångarna var utanför staketet. Nu kommer den stora skandalen. När Knightley försökte gå ut med sitt viktiga avslöjande, att koncentrationslägret i Bosnien var en lögn, så tystades han ner. Han blev utfusen av Europas fårskock av "oberoende" publicister. Ja, Dagens Nyheter och Svenska Dagbladet. Njut av att ni deltog i en uppenbar lögn, njut av att ni ljög trots att alla fakta talade emot er, njut av att ni bidrog till att bombningen av Jugoslavien kunde genomföras, utan vettiga argument.

De försökte få det till att Fikret Alic hade svultit i lägret. Men titta på bilderna. Samma bilder som används för att demonisera serberna. Till vänster om Fikret Alic står en fet man. Hur kommer det sig att Alic är mager och mannen till vänster är fet? Svaret är att Alic var sjuk redan innan han kom till lägret. Det var slutsatsen som Knightley drog och det var den slutsatsen som censurerades i hela EU. Läs på lite och sluta lyssna på massmedia innan ni uttalar er om Balkan. Ett litet råd bara.

"Några intressanta saker hittade jag iallafall angående bilden på Fikret Alic, det var någon tysk journalist som bestred bildens äkthet och publicerade det i någon engelsk tidskrift som senare blev stämda, verkar inte glasklart. Verkar som bildens arrangemang bestred men inte direkt att det var ett läger. http://www.mediachannel.org/views/oped/whitehead.shtml"

Den teorin kom en serbisk extremvänster tidning med i slutet av 90-talet. Fotograferna valde att stämma tidningen för påståendet, de vann i brittisk domstol och tidningen fick betala skadestånd. Eftersom skadeståndet var för stort la man helt enkelt ner tidningen. Så du bör undvika att diskutera konflikten med Balkan samtidigt som du använder usla propagandaknep som serberna kommit med. Påminner faktiskt om hur serbiska medier påstod att bosnierna själva utförde Marakalemassakrarna.

http://en.wikipedia.org/wiki/Role_of_Serb_media_in_the_1991-1999_wars_in...

Ordfront måste veta att de uppgifter man förmedlar är falska. Påståendet att bilden från Trnopolje skulle varit manipulerad har granskats och avfärdats först i Haag (1998 i rättegången mot Milan Kovacevic), och sedan av High Court of London (mars 2000) som dömde Ordfronts källa att betala nära fyra miljoner kronor i skadestånd för förtal av journalisterna Penny Marshall och Ian Williams från ITN, som filmat i Trnopolje.

Vad som i övrigt ägt rum i Trnopolje framgår av en rad domar i Haag, senast den mot lägrets skapare Milomir Stakic: livstid för brott mot mänskligheten, massmord och tortyr (Case no IT-97-24-T).

Ordfronts källa heter Thomas Deichmann. Ordfront presenterar honom som "expertvittne" i Haag, vilket inte är korrekt. Han var försvarsvittne för Dusko Tadic, dömd 1997 för brott mot mänskligheten. En liten skillnad, men inte oväsentlig.

Deichmanns artikel "The picture that fooled the world" publicerades i februari 1997 i Living Marxism, tidigare organ för det brittiska Revolutionary Communist Party. Men namnet bedrar. Living Marxism, som gick i konkurs till följd av skadestånden, var marxistiskt bara till namnet. Liksom sin efterföljare, nättidningen Spiked, drev den gärna extrema högerståndpunkter med hjälp av vänsterargument: Man bör i frihetens namn tillåta barnpornografi och rasistisk våldspropaganda, men motsätta sig vapenkontroll. Man bör acceptera att kvinnor stenas för otrohet i Nigeria, eftersom det vore imperialism att mästra afrikanerna. Eller också: Det bästa sättet att få ordning på Afrikas ekonomi vore att sälja hela kontinenten till internationella storföretag.

http://www.dn.se/kultur-noje/ordfront-fornekar-folkmord-pa-balkan-1.216775

Så mycket om den tyska källan. Fascistiska "Living Marxism", faktiskt ganska imponerande att det än idag finns hjärntvättade idioter i förnekelsestadiet som tror på det här. Läs gärna hela artikeln.

Se också följande dokumentär om exakt den händelsen:

http://www.youtube.com/watch?v=hI4kz8CSYmA

Videon var en av de som användes som bevis i Haagtribunalen, Milosevicrättegången. Den användes inte som bevis för att utreda Bosnienkriget utan den användes som bevis för att visa hur media ljög och manipulerade med syfte att demonisera serberna.

En sådan demonisering har inte förekommit i världen sedan 1930-talet då judarna anklagades för att ligga bakom allting som var fel i Tyskland. På samma sätt anklagas nu serberna för att ligga bakom allting som är fel på Balkan. Om ni gillade vad Hitler gjorde så kommer ni älska vad massmedia gör mot serberna.

@ A.K.

Så vad här är ett uselt propagandaknep??

"Några intressanta saker hittade jag iallafall angående bilden på Fikret Alic, det var någon tysk journalist som bestred bildens äkthet och publicerade det i någon engelsk tidskrift som senare blev stämda, verkar inte glasklart. Verkar som bildens arrangemang bestred men inte direkt att det var ett läger. http://www.mediachannel.org/views/oped/whitehead.shtml"

Jag skriver om vad jag hittat på den punkten, var det började, vad som bestreds och att de blev stämda på köpet. Bifogade även en länk om det så alla kan se för sig själva och eventuellt bestrida länkens sanningshalt. http://www.mediachannel.org/re2/ säger sig granska media, stämmer inte detta??.

Märker ju mer kommentarer det kommer in att Bosnien är en infekterad punkt som inte bör diskuteras. Vad som än skrivs så kommer propagandaklagelser, vissa kan man lätt kontrollera att vara propaganda andra är inte så klara. Det är fok här som är genuint övertygade om saker som går emot varandra, hur kommer man till den punkten att du fått två motsatta punkter att te sig som sanningar i olika läger?? Så vad är sant? bara för någon skriver det betyder inte att det är sant. Tror Medians roll i denna smet skulle behövas ventileras, men inte här

Detta är ingen inbjudan att diskutera vidare bosnien utan min sorti från denna fråga...

Media vinklar alltid och är oftast extremt partiska. Det viktigaste för dem är att snabbt få ut sensationsnyheter inte objektivitet. Tyvärr köper många sådant och tror på allt som rapporteras i media är sant, man ska ta nyheterna med en nypa salt för det kan visa sig inte stämma helt och hållet.

Vill man veta hur det verkligen ligger till, får man läsa ett par olika tidningar för att få en klarare bild. Nu förr tiden finns det som tur ett större utbud av olika englesktalande kanaler att välja ifrån om man vill höra den andra sidan av storyn, Russia Today, Al jazeera etc. de är självklart också vinklade fast man får höra den andra sidans version i alla fall.

Sen finns det diverse kommunist-tidningar om man gillar ännu mer vinklat. De kan man hitta om man t.ex googlar på Andreas Malm.

PerA!

svar del 1.

””Vad gäller "folkmord", även "Genocide" så kan ingenting av det Israel ,som stat, har ägnat sig åt på något sätt klassificeras som "folkmord".””

Se nedan vad som ar straffbart enligt definitionenen av ”genocide/folkmord”.

Punishable Acts The following are genocidal acts when committed as part of a policy to destroy a group’s existence:
1.Killing members of the group includes direct killing and actions causing death.
2. Causing serious bodily or mental harm includes inflicting trauma on members of the group through widespread torture, rape, sexual violence, forced or coerced use of drugs, and mutilation.
3.Deliberately inflicting conditions of life calculated to destroy a group includes the deliberate deprivation of resources needed for the group’s physical survival, such as clean water, food, clothing, shelter or medical services. Deprivation of the means to sustain life can be imposed through confiscation of harvests, blockade of foodstuffs, detention in camps, forcible relocation or expulsion into deserts.

Prevention of births includes involuntary sterilization, forced abortion, prohibition of marriage, and long-term separation of men and women intended to prevent procreation.

Forcible transfer of children may be imposed by direct force or by fear of violence, duress, detention, psychological oppression or other methods of coercion. The Convention on the Rights of the Child defines children as persons under the age of 18 years.

Genocidal acts need not kill or cause the death of members of a group. Causing serious bodily or mental harm, prevention of births and transfer of children are acts of genocide when committed as part of a policy to destroy a group’s existence.

””Att kalla det Israel gör/gjorde i Gaza för folkmord är att urlaka det begreppet, göra det meningslöst och därigenom förringa det.””
Vad jag kan se stammer definitionen mycket val in pa Israels krigsbrott i Gaza tex.
1.Killing members of the group includes direct killing and actions causing death.
2. Causing serious bodily or mental harm includes inflicting trauma on members of the group through widespread torture, rape, sexual violence, forced or coerced use of drugs, and mutilation.
3.Deliberately inflicting conditions of life calculated to destroy a group includes the deliberate deprivation of resources needed for the group’s physical survival, such as clean water, food, clothing, shelter or medical services. Deprivation of the means to sustain life can be imposed through confiscation of harvests, blockade of foodstuffs, detention in camps, forcible relocation or expulsion into deserts.

PerA
svar del2

””vad gäller a) , hur många stater har inte dödat människor från en och samma grupp, religion etc de senaste tio åren?””

Detta ar definitionen om du inte gillar den ar en annan sak.

””vad gäller c) , sen är det Israles intention att utplåna det palestinska folket genom att "stänga" in dem i Gaza. blir palestinier i Israel eller annorstädes avrättade, dödade eller på annat sätt avlivade av Israeler på ett systematiskt sätt?

Har Israel ett uttalat mål att utplåna alla palestinier? Planerar Israelerna aktivt på att på olika sätt förinta palestinierna som "folkgrupp?””

Vad Israels intentioner ar kan vi bara spekulera i; det viktiga ar vad de faktiskt gor och det ar, definitionsmassigt folkmord, aven om inte alla bitar passar in vilket inte heller ar nod vandigt.

Om man stanger in en befolkning pa ett mycket begransat och tattbebyggt omrade och sedan intensivbombar det omradet kan vilken idiot som helst inse att detta kommer att medfora en mangd civila dodsoffer.

Det viktiga for Israelerna ar, inte att doda Palestinierna utan att, med alla medel, fordriva dem fran Palestina. For att gora det ar de villiga att doda man kvinnor och barn med bomber och kulor, utsvaltning och terror.

””vad gäller d) när har Israeliska staten hindrat / stoppat / förbjudit Palestinier från att föda barn? Gör dom det i Gaza på något sätt? i Israel? vart gör dom det?””

Detta ar olika punkter som, var for sej eller tillsammans konstituerar folkmord. Alla maste inte samtidigt vara narvarande for att konstituera folkmord.

””svar e) du vill alltså hävda att Israeliska staten tvångsförflyttar Palestinska barn? Lite på samma sätt som Stalin tvångsförflyttade Balter, eller Georgier? Går Israeliska soldater in och "stjäl" Palestinska barn och skickar dom....vart? ””

Var inte fanig! Du kan sakert se att Israel tvangsforflyttar bade Palestinska barn och vuxna nar man demolerar deras hus eller bygger Aparheidmuren sa att man gor livet omojligt genom att skara av dem fran falten de odlar for sitt livsuppehalle. Eller tror du att Palestinierna VILL flytta till flyktinglager?!

@LJ

@ A.K.

"Så vad här är ett uselt propagandaknep??

"Några intressanta saker hittade jag iallafall angående bilden på Fikret Alic, det var någon tysk journalist som bestred bildens äkthet och publicerade det i någon engelsk tidskrift som senare blev stämda, verkar inte glasklart. Verkar som bildens arrangemang bestred men inte direkt att det var ett läger. http://www.mediachannel.org/views/oped/whitehead.shtml"

Jag skriver om vad jag hittat på den punkten, var det började, vad som bestreds och att de blev stämda på köpet. Bifogade även en länk om det så alla kan se för sig själva och eventuellt bestrida länkens sanningshalt. http://www.mediachannel.org/re2/ säger sig granska media, stämmer inte detta??."

Jag kom väl med en källa som avfärdade den teorin en fascistisk tidning kom med? Kom igen, lite källkritik får även ni serber ha. Liknande propaganda som ni använder har inte använts sedan 1930 av tyskarna.

Se bara på det senaste:
http://www.youtube.com/watch?v=Xh3LKD-SEsE

PINSAMT!

Sen ska vi inte glömma skitsnacket om att Sarajevoborna själva bombade Sarajevo (Marakalemassakrarna), att folkmordet i Srebrenica aldrig hänt etc.

Lägg ner skitsnacket om att serber är offer för median osv.

@A.K.

Så jag blev plötsligt serb nu? Läste du länkarna jag publicerade? jag läste faktiskt den du publicerade, för all:. den är skriven av Maciej Zaremba och kritiserar, med rätta, någon artikel i Ordfront som verkar förneka folkmord på balkan. Låt mig då berätta vad du hade funnit på den länken jag publicerade: en artikel skriven av Bruce Whitehead som skriver just om det omdebatterade kortet, rättegången i england samt att det aldrig rådigt några tvivel eller diskussioner om att det var ett fångläger utan det debatterade var om kortets arrangemang.. alltså inte retuschering om du tror det.

Blanda inte ihop mig med andra inlägg här, tack

Jag skulle vilja tacka de på forumet här som med en väldigt tydlighet visat mig att har man en åsikt om Bosnien konflikten så är den fel samt att alla sidorna är paranoida så det räcker till och blir över.

Lycka till eller sök hjälp

Islamofobi - snacka om urvattnat ord. Med samma logik eller debattknep så kan Andras Malm anses vara anti-semit med hänsyn till hans konsekventa och konstanta, extremt överdrivna kritik av Israel, och den Hizbollah/Hamas-propaganda som han framför mer eller mindre frekvent. Han har dock uppenbarligen valt en sida i konflikten, då han inte en enda gång har kritiserat Hizbollah och Hamas för hur de exempelvis använder civila som mänskliga sköldar, samtidigt som han förnekar att de tiotusentals raketer och granater som Israel beskjutits, med varit irrelevanta för Israels agerande de konflitker som uppstått sedan millennieskiftet. Det om något antyder anti-semitism och pro-islamism Andras Malm.

Precis

Svenskofobi Västofobi Buddhistofobi Atheistofobi Eurofobi Amerikanofobi Israelofobi Kritikofobi Debattofobi.

Varför vara sämre än Malm & Co, lägg till dessa till ordlistan och kör samma knep tillbaka.

Serbofobi Bosniofobi Ryssofobi, talibanofobi Sikhofobi, Hindofobi hamasofobi, hizbollahofobi socialistofobi kommunistofobi demokratofobi konservofobi borgarfobi ..

Lika bra att fylla på listan och bidra till att "fobi" ordets betydelse urvattnats ännu mer.

Vore det inte bättre om Malm kör med ordet muslimofobi istället?

Vad tycker panelen?

Kan personligen tänka mig vara en islamofob eller islamistofob per påhittad definition men muslimofob passar inte riktigt in tycker jag.

@Goran

Fortfarande, med den definitionen du använder, så är det Inte ett folkmord.

Israels intentioner så uppenbart solklara att det borde stå självklara för alla: Israels vilja, mål, är att att vara en stat bland andra stater. Att få existera på samma villkor som vilken annan stat som helst, alltså i fred!

Israels taktik för detta är inte heller den så speciellt svår att förstå, den bygger på "tit - for - tat", eller spel teorin om du så vill. dvs slår någon till mot Israel, så slår Israel tillbaks. erbjuds förhandling så är Israel med på det. Denna doktorn har använts snen en längre tid tillbaks, men nu har den börjat urvattnas en aning, mest beroende på att motståndarna inte svarar på fredsfördragen. En annan sak som människor gärna glömmer, är att Israel anser sig befinna sig i krigstillstånd, och det gör att deras svar på olika saker ibland blir en aning extrema.

Hamas å sin sida har ett uttalat mål, och det är att förinta Israel.
punkt slut. Det kan vara lite svårt att förhandla med en sån motpart.

Åter till folkmord.

Det var alltså inte frågan om tvångsförflyttning av barn. Inte heller hindrades Palestinier från att föda barn. Att straffet för terrorister är att släktingar får sin hus demolerade är inte folkförflyttning! I mina ögon är det rättsvidrgit, men det är inte folkförflyttning och alltså kan det inte ingå i definitionen av folkmord.

Gaza har för övrigt en gräns mot Egypten, så lite svårt är det för Israel att stänga inne Palestinierna. Visst är det skamligt vissa saker Israel gör, absolut, men det innebär inte att det är folkmord!

Du vet lika väl som jag att Israel inte har någon som helst intention att utplåna Palestinierna, det är bara fånigt och patetiskt att försöka insinuera det!

Att plocka ut och citera väl valda delar för att visa på att det är ett folkmord" är inte speciellt snyggt. Med samma teknik så var iran - iraq kriget folkmord, åt båda håll! Eller i princip alla andra krig som förts de senaste ...tja ..2000 åren. Man kan vända lite på det, och säga (med din definition av begreppet) att den Muslimska världen har sedan senare delaen av 600-talet ägnat sig åt folkmord efter folkmord genom att föra krig mot sina grannar! Det är ju naturligtvis fånigt att påstå något sådant, men, enligt din definition av begreppet, så kan man det!

Du ser bara de enstaka händelserna, sen kollar efter, finns det med i definitionen? ja, det gör dom, och då får du det till folkmord!

Problemet med det t tillvägagångssättet är ju att alla krig i alla tider innehåller de händelserna, mer eller mindre. Det är ju faktiskt direkt obegåvat att göra så. Där måste ju finnas ett mål, en mening, en intention som man kan relatera till, se det hela i sin kontext. där måste finnas ett omfång, en retorik som gör att det kan ske. Givetvis behövs itne en glasklar text, som i tex fallet med Hamas mål att utplåna Israel, men att retoriken leder ditåt. liksom handlingarna. Och sådant finns inte i detta fall.

För övrigt bryr jag mig inte ett dugg om vare sig Israel eller Palestina.