Katoliken Samuel Johansson: Romersk-katolska kyrkan kommer att gå under

Käre Peter Benedith!
Katolska kyrkan (liksom andra samfund ) är ingalunda felfri, men din kritik skjuter högt över målet och är okunnig. Du upprepar anklagelser som återges i media utan analys och kunskap.

Den massmediala presentationen av katolska kyrkan sista tiden och presentationen av problem inom kyrkan är allt annat än saklig. Man söker istället det sensationella och gör besinningslöst tokiga vinklingar.

Pedofilskandalerna i Katolska kyrkan är inget att vara stolt över, å andra sidan är problemet sannolikt inte större i Katolska kyrkan än annorstädes. istället har Katolska kyrkan nu blivit föregångare i samhället när det gäller att hantera och förebygga denna problematik.

Diakon Björn Håkonsson är leg. psykolog och ansvarig för utbildning i frågor om förebyggelse av sexuella övergrepp i Stockholms katolska stift. Han har jobbat i flera år med utbildning i förebyggelse av sexuella övergrepp i Stockholm katolska stift och är väl förtrogen med problematiken inte bara i Sverige, utan också inom katolska kyrkan i USA. Han säger:

"När man tar hänsyn till graden av kyrkligt engagemang hos diakoner och präster så finns det inga belägg för något samband mellan ett avhållsamt liv och anmälningar om övergrepp. Det passar i övrigt med vad vi annars vet om sådana övegrepp - till exempel här i Sverige: De utförs av alla sorters män (och kvinnor) oberoende av bakgrund, utbildning, sexuell läggning och aktivitet, socialgrupp, inkomst o.s.v. Vågen av anmälningar till kyrkan i USA (det rör sig mest om fall från 1970-talet) följer iövrigt det allmänna mönstret för det amerikanska (och svenska) samhället i stort. Vad vi ser är faktiskt ett kulturellt fenomen med tonvikt på tiden från ungefär 1968 - 1980. Men bara katolska kyrkan har tagit itu med problematiken... I själva verket gör katolska kyrkan ett pionjärarbete när det rör sig om att forska i, förebygga och motverka sexuella övergrepp på barn. Samtidigt väntar vi på att andra samfund - och yrkesgrupper - följer efter. Jag vet att det finns visst intresse inom Svenska kyrkan, men när får vi en gedigen vetenskaplig undersökning av anmälda övergrepp? Och när tar man itu med idrottsrörelsen, lärarkåren, läkarna, frikyrkornas ungdomsarbete, psykologer eller judiska eller muslimska kretsar för att bara nämna exempel? När får vi specifika undersökningar som är lika omfattande som dem katolska kyrkan har genomfört i USA?"

Broder Bengt!
När började kyrkan sina ansträngningar att förebygga barnövergreppen? Före eller efter att skandalen blev känd för allmänheten? Under hur många decennier/sekler har kyrkan låtit brotten fortgå i hemlighet? Är det inte ett faktum att övergreppen smusslats undan och indirekt främjats genom biskoparnas passivitet pga en läromässig låsning vid de heliga sakramenten? Sakrament heligare än barn? Vad sa Jesus? "Sabbaten är till för människan" och inte tvärtom.
Jag är ledsen Bengt, men ditt svar visar att du låtit dig påverkas av Romarkyrkans korrumperande maktmanipulationer, dess överhets/undersåtesideologi, och därför tar Rom i försvar när du som god kristen borde döma ut hybrisen i såväl teokratianspråken som sakramentsteologin. Sätt yxan till roten av det onda!

Jag ser på din presentation att du själv är kristen. Det är sorgligt med dessa inomkyrkliga dispyter mellan kristna som inte bygger på saklighet och utan bara revirtänkande. Det gangnar verkligen inte evangeliets sak. Jag tänker inte bemöta dig mera här. Detta är en debatt mellan ateism och kristen tro, du får hitta ett annat forum för din polemik.

Det ligger något i att det finns ett stråk av revirstrid i det här samtalet. Påven, nämligen, gör anspråk på att vara kyrkans överhuvud och att vi som vill vara trogna kristna därför måste böja våra huvuden för honom och inrangera oss i hans fålla. För att bli godkända av honom och nå tillträde till himmelriket måste vi först bli papister! Det är en helt och hållet utombiblisk lära. Jämför med vad Jesus säger i Lukas 17.20-21: "... Guds rike kan inte ses med ögonen; Guds rike är inom er." Jesus bor i varje hjärta som är öppet för honom och vid tidens slut kommer han att bli allt i alla.

Det är skrämmande vilken makt Katolicismen fortfarande har i världen.

Jag hoppas, tyvärr kan jag inte säga att jag tror, att människor i framtiden kommer att söka sin egen väg och lämna allt vad organiserad religion heter.

"May the schwartz be with you"

As in "Schwartz's World Famous Smoked Meat Deli on the Main in Montreal." Please fill me in.

Påvedömet har blivit en avgud. Endast the real thing duger. Därmed inte sagt att där inte finns många genuina Jesustroende katoliker.

Ingen Kyrka kommer att gå under, så länge deras väloljade ekonomi rullar och kan påverka politiken! Det behövs en Gustav Vasa för att katolska kyrkor ska få en utseende som många kyrkor har i Visby!
Vi måste betrakta kyrkliga församlingar som affärsdrivande företag! Bolag som säljer frälsning och priset är beroende de brott (synd) som folk har dåligt samvete för! Om religion skulle aldrig används som ett politiskt maktmedel skulle vi klassa religion som bedrägeri.
Vänligen Laszlo

Katolska kyrkan går inte under så länge de sitter på världens största förmögenhet. Större än de flesta staters BNP. Påven är den enskilt mäktigaste människan på jorden. Han har direkt inflytande över mer än en miljard människor. Inte ens Obama kommer i närheten.

I den första kommentaren skriver Bengt Malmgren att media gjort "besinningslöst tokiga vinklingar". I vilket avseende är det "besinningslöst tokigt vinklat" när man redogjort för pedofilbrott? Kan ett sådant brott över huvudtaget "vinklas"?

Alltså, vad är detta?
Herodes var kung och beordrade korsfästningen. Han var den högste representanten för romarna.
Det var ju Italienarna (Romarna) som tog livet av Jesus.
Sedan så bygger man en "helig stol" i Rom... Det är alltså så att det byggs upp en världsomfattande kyrka i denna stad som var huvudstad för de som gav order om avrättningen.
Det går alltid att ta "makten" med svärdets hjälp men till slut blir det obekvämt på tronen. Det sticks så förfärligt...
Jag tycker att denna organisation borde förbjudas på samma sätt som de organisationer (armeer) som har utfört folkmord och liknande krigsbrott förbjuds.

TACK! Så genomtänk så ärligt! Gudomlighet är något vackert något viktigt och redskap som i århundraden räddad människors sinnen från fördärv. Samtidigt har detta redskap utnyttjats av maktgalna sociopater till att styra folks vilja och liv. Kyrkan har i århundraden skapat ett klimat där kritik är förbjudet. Guds riktiga följeslagare lever, liksom Jesus, i enkelhet, ödmjukhet och hjälper den lilla människan. De förgyller inte kyrkor, höjer sig själva till himlen eller förtrycker människor tankar och fria vilja. Även om jag inte tror på en specifik frälsare eller gud så tror jag på det gudomliga och jag har stor respekt för det andliga. Oavsett vilken frälsare man tror på så skulle samtliga dessa, även i trosböckernas ordalydelse, förkasta det sätt deras förespråkare representerar dem och behandlar guds barn. Ingen Messias kommer vandra på denna jord så länge dessa förespråkare styr.

Jag tror inte att pedofilskandalerna kommer bryta sonder katolska kyrkan. Daremot kan den nya paven gora det. Hans asikter om preventivmedel, kvinnor, homosexuella och mycket annat ligger fruktansvart langt fran vad de flesta katoliker tycker numera. Dar den forre paven hade ett overslatande och resonerande satt att tala, soker den nye paven konflikt.
For Joe Katolik, som har vant sig vid att umgas med sina homosexuella grannar, som anvander preventivmedel for att inte fa annu fler barn, och som faktiskt ser sin fru som en jambordig, sa ter sig paven som ytterst frammande. Troligen kommer paven helt enkelt skramma bort massor av katoliker i stora lander som Spanien, Tyskland och USA. Naturligtvis finns det en relativt stor grupp devota katoliker som hyllar en reaktionar utveckling. Det finns alldeles sakert ett utrymme for en modernare form av katolicism, och kanske far vi se en ny uppsplittring som den efter reformationen.

Skamligt av en katolik att kritisera Kristi Brud. Vet inte katoliken om att det bara finns En Gud som har grundat en religion och en kyrka. Kyrkan kommer aldrig gå under eftersom Jesus själv lovar det, men om vi bortser ifrån vad Jesus säger till Petrus och går in på "katoliken" Samuel som vet bättre än vad kyrkan gör så blir man rädd. Tror du verkligen att Kristi Brud kommer gå under. Benedict är den bästa påven sedan Vaticanum II.

Religioner, även om de inledningsvis har haft ett gott uppsåt, kommer efter en tid att kidnappas av självutnämnda ”eliter”. Detsamma gäller för socialism, kommunism, nazism, fascism och andra totalitära eller kollektivistiska läror.

Dessa "eliter" är endast intresserade av att få makt över hur människor skall bete sig och att bli försörjda av dessa på en ståndsmässigt hög nivå. I Sverige, med ett lättare drag av socialism, utövas makten genom hög beskattning som gör folk ekonomiskt beroende av makthavarna. Inom andra totalitära och kollektivistiska läror kan detta kompletteras med ett mer direkt fysiskt tvång, t.ex inom islam där kvinnor kan dödas om de inte sköter sig som makthavarna vill.

Den enda motkraften är liberalism med fria, självständiga människor i samverkan.

Förhoppningsvis går nu den katolska kyrkan mot sin marginalisering utan att påven och alla hans småpåvar lyckas sno åt sig kyrkans egendomar.

Hmm... Imorse såg den här (inte allt för initierade och sakfelsindränkta) artikeln ut att vara skriven av någon som hette Peter Benedith (vilket också antyds av Bengt Malmgrens kommentar). Nu är artikeln istället plötsligt skriven av Samuel Johansson. Är jag förvirrad, eller har det hänt nåt konstigt här?

Vilken härlig bredsida. Träff - sänkt.

Folk måste förstå vad katolicismen är, just en allians med världens brutala härskare.
Islam samma sak där men utan 300 tidiga år utan våld.

De finns som en produkt av människors förmåga till historielöshet.
Om folk tog reda på lite basfakta så skulle de springa för livet.

Samuel Johansson skrev under pseudonym först, och under huvudrubriken Jesus och de intellektuella. Nu träder han tydligen fram med sitt riktiga namn, vilket är bra.

Kenneth! Dessa bredsidor mot Katolska kyrkan är inte alls särskilt träffsäkra, men jag tycker det är bra att det blir ett intresse för Kristen tro i allmänhet och Katolska kyrkan i synnerhet. Kristendomen har allt att vinna på detta ökande offentliga intresse, och det är bra att få tillfälle att korrigera den ofta snedvridna negativa propagandabilden av Katolska kyrkan.

Camilla Grepe!
"Besinningslöst tokiga vinklingar", inte i den meningen att pedofilibrotten inte skulle ha ägt rum, det har de, och även tidigare sopats under mattan utan att man tagit tag i det, vilket var ännu värre, men tokigt vinklat därför att man framställer det som något unikt för Katolska kyrkan när det i själva verket är ett allmänt samhällsproblem, flest pedofilibrott sker förmodligen inom familjen, och om man skrapar på ytan i andra sammanhang, andra kyrkosamfund, idrottsklubbar etc. så skulle man nog upptäcka en hel del. Tokigt vinklat också på det sätt att man inte talar om att Katolska kyrkan faktiskt tagit tag i problemet på ett mycket förtjänstfullt sätt. I stället föröker man få det att låta som om det fortfarande sopas under mattan precis som tidigare vilket inte är sant.

"jesuitisk chef för inkvisitionen"

Ursäkta?!!

Du, Läsare!
Om man klickar på Peter Benedith under någon av hans inlägg, kommer det fram, att han skrivit två artiklar, varav en har hela långa titeln "Katoliken Samuel Johansson; romersk-katolska kyrkan kommer att gå under". Men artikeln bär nu signaturen Samuel Johansson. Är det redaktionen, som klantat sig?
Artikeln är väl i övrigt OK, men går den där kyrkan under, ersätts den nog av scientologerna, så det är nog bäst att be för den. Vi riskerar hela tiden att falla ned till en lägre krets av de som finns här nere.

Katolska Kyrkan kommer inte att gå under, tvärtom, det är bara fler och fler som konverterar till den ursprungliga Kristi kyrkan. Det pågår just nu en massiv hatpropaganda mot Katolska Kyrkan, fast effekten av det blir bara det motsatta! Heja Påven som vågar rakryggad försvara och stå upp för den Katolska tron. Gillar man inte Katolska Kyrkan så är det bara att gå ur den, det är faktiskt frivilligt! Jag vet inte vad Samuel Johansson är, men jag vet att han INTE är katolik!

Oj vad jobbigt. Att försöka göra upp med katolska kyrkan som har begått övergrepp och hädelser i flera hundra år. Det blir ett redigt dagsverke.
Men jag förstår sant religiösa människors vanmakt när de som säger sig företräda gud kallar sig ofelbara och utnämner sina gamla kompisar till helgon. Att inte en blixt kommer från himlen gör ju att man blir lite skeptisk till guds existens.
Och om guds rike inte är här på jorden kan vi väl vänta tålmodigt och harva på i trygg förvissning om att rättvisa segrar till slut. Med den inställningen är både kyrka och religion helt onödig. Eller hur?

Hela kristendomen förtjänar att gå under då den är baserad på en stor lögn om Jesus död och uppståndelse på korset.

Jesus var inget annat än en förslagen rebell som genom att fejka sin egen död och sedan utge sig för att vara sin egen apostel vill etablera sin egen religion. Rena bluffen och sagan från början till slut.

Katolicismen bygger på gudsfruktan, tradition och krav men också på kärlek, hjälpsamhet och förlåtelse. Denna paradox kan göra känsliga personer som Samuel förvirrade. Påven har till 90% symbolisk makt.

Såvitt jag vet är "Pontifex Maximus" en titel som användes långt innan kristendomen av romarna och som oftast togs av kejsarna. Om titeln nu "stals", stals den från hedniska romare, inte från Jesus. Virrig och ytterst tendentiös artikel.

Vatikanen är för världen vad talibanerna är för Afghanistan och påven är kristenhetens egen Mullah Omar. Deras kvinnosyn står minst sagt i god överensstämmelse liksom synen på barn, religionsfrihet, sex och samlevnad, homosexualitet, skilsmässa, kondomanvändning, abort, våldtäkt osv osv.

Att katolska kyrkan har en så liberal syn på väldtäkter (det enda man har en liberal syn på...) är väl för övrigt icke att förundras med tanke på att även guden de tror på var våldtäktsman. För inte hade jungfrun Maria något att säga till om när gud gjorde henne gravid med sig själv.

SAMUEL JOHANSSON är bara en i raden av liberala kritiker med ett stort hat mot Påven Benedikt XVI och den Katolska Kyrkan.

Länge kunde västvärldens liberaler förenas i avsky och vrede mot George W Bush. I dennes frånvaro har uppmärksamheten nu i stället riktats mot påven Benedikt och den katolska kyrkan, skriver teologen Joel Halldorf i Göteborgs-Posten. Halldorf, som är doktorand i kyrkohistoria vid Uppsala universitet, menar att svartmålningen av katolska kyrkan är orättvis. - Detta är givetvis ett tacksamt mål. För oss svenskar gäller, liksom i större delen av Västeuropa, att marken är beredd av 500 års antikatolsk propaganda. Om vi nöjer oss med mediernas stympade sammanfattningar av den senaste tidens s.k. skandalhistorier kommer vi inte bara att grundligt missförstå den katolska kyrkan. Vi går också miste om möjligheten att lära oss något av en kultur som på många sätt är i grunden annorlunda än vår egen.

- För som oftast är fallet finns det mest att lära av det som i förstone verkar mest främmande, om man bara orkar gå under ytan. Joel Halldorf tar historien med SSPX och förintelseförnekaren Williamson som exempel. - Först måste det sägas att Vatikanen efter att dessa omständigheter blev kända tydligt deklarerade att en man med sådana uppfattningar inte kunde bli katolsk biskop. Men många klagade likväl på att kyrkan inte var tydlig nog i sitt avståndstagande från nazismen och fördömandet av förintelsen.
- Detta var anklagelser som överraskade många katoliker, och här speglas en viktig skillnad mellan Vatikanen och den moderna världen. - Vi minns i mediacykler, medan kyrkan tänker i århundraden. Kyrkan tyckte att de sagt sitt: redan år 1937 fördömde man ju mycket tydligt nazismen i det påvliga sändebrevet Mit brennender Sorge. Vad behövde tilläggas?

Halldorf skriver att "den som är bekant med dagens mediala tempo kan naturligtvis småle åt Vatikanens fromma förhoppningar, men samtidigt är denna attityd en stark och tankeväckande motbild till vår kultur som rasar över nya skandaler varje vecka, och vars kollektiva minne sträcker sig ungefär en månad."

Halldorf tar också historien om påvens uttalande om kondomer och aids som exempel: "När det gäller synen på preventivmedel avviker den katolska kyrkan från gängse västerländska värderingar, och eftersom vår tid är besatt av sex är det med denna måttstock kyrkan framför allt vägs och mäts. Frågan om preventivmedel har varit brännande sedan 1960-talet".
- Först var det överbefolkningen som var argumentet mot kyrkans hållning, men när dessa farhågor visat sig överdrivna (i dag är det snarare bristen på barn som är problemet) blev i stället aids-epidemin den främsta invändningen. - Nu visar undersökningar dock att gratis gummi inte lett till att smittotalen sjunkit i Afrika, och det var detta påven syftade på i sin kommentar. Däremot lyckades Uganda vända trenden genom att använda det recept Vatikanen förespråkar - ändrade sexualvanor, det vill säga trohet inom monogama förhållanden.

- Påven Paulus IV varnade i encyklikan Humanae Vitae år 1968 för att användningen av preventivmedel i längden skulle komma att leda till relationer utan kärlek eller ens omtanke; relationer där man betraktar sin partner enbart som ett objekt för att tillfredsställa sina lustar. En kylig, kapitalistisk konsumtion av sex och relationer. - Oavsett vad man tycker om katolsk sexualmoral i övrigt är det svårt att hävda att en sådan kritik inte har någon relevans för oss i dag.

Joel Halldorf skriver att det finns många anledningar att varna för de mediala förenklingar som i dag målar en så svart bild av den katolska kyrkan. - Vi har i väst dåliga erfarenheter av vad fördomsfullhet i kombination med ensidig negativ propaganda gentemot religiösa minoriteter kan leda till.

Läs mera:
http://www.dagen.se/dagen/Article.aspx?ID=167726

Bengt Malmgren, du försöker skyla över problemet. När det handlar om att ha utnyttjat sin särställning står katolska kyrkans präster i en klass för sig. Inte bara för att det förefaller finnas oproportionerligt många pedofiler ibland dem, de har en position i samhället där de möter en svagare motpart, barn till exempel. De har överordnade som tigit och antagligen tiger ännu, för att inte skada kyrkan. Varje enskild präst har dessutom kunnat komma i kontakt med väldigt många barn genom sin yrkesutövning. Varje person som på något sätt försöker förmildra katolska kyrkans brott mot hundratusentals barn bidrar till att gräva kyrkans grav. Men då gör ni å andra sidan lite nytta.

Den som vill lyda Gud borde lämna Katolska kyrkan. Inte stanna kvar för att försöka putsa dess fasad.

De styggelser som denna sköka sysslar med är så avskyvärda så att man bör ifrågasätta om katolicism är kristendom överhuvudtaget.

Två korta viedofilmer som visar en liten sekvens av Mässan med Påven Benedikt XVI från Påskaftons kväll:

http://www.youtube.com/watch?v=tT6HKKLqxRo&feature=channel_page

Samt en liten sekvens från Mässan på Påskdagens morgon:

http://www.youtube.com/watch?v=cADlx-e0zY4&feature=channel_page

Risken finns. Jag stöder för min del inga liberaliseringssträvanden. Tvärtom, det gör bara ont värre. Det är nämligen inget fel alls på den katolska kyrkans lära och doktrin. Problemet är ett helt annat, nämligen INKOMPETENS.

Camilla Grepe! Du lyssnar inte på vad jag säger. Jag förmildrar det inte på något sätt, men vi måste ändå hålla oss till sanningen. Det är inte visat att proportionen pedofiler är större i katolska kyrkan än i samhället i övrigt. Präster befinner sig i en maktsituation i förhållande till dem de betjänar, precis som lärare, läkare, idrottsledare etc och det gör att ansvaret är extra stort. Katolska kyrkan har tagit tag i detta och gör nu ett pionjärarbete som kan komma hela samhället till nytta.

Jag är själv katolik och stolt sådan.

Det är båg att katolska kyrkan kommer gå under. Den har överlevt alla kriser t.o.m dagens.

Svensk media samt journalistik gillar inte trosfrågor och absolut allra minst katolska kyrkan. Det är tabu.

Porr, kondomer och abort och andra snuskigheter går tydligen inte ihop. Varför?

Kyrkan vill värna integriteten samt värdigheten hos varje individ.

Det är flera här som försvarar katolska kyrkan. Har dom någonsin gjort något bra? Utom att få folk att lyda.

Bengt Malmgren:
Vad menar du med det här?: "Katolska kyrkan nu blivit föregångare i samhället när det gäller att hantera och förebygga denna problematik."

På vilket sätt är de föregångare? Ta bara exemplet med den våldtagna flickan vars mamma och läkare blev bannlysta för att de försökte skydda ett oskyldigt barns liv, medan förövaren fick stanna kvar i kyrkan. Sen när hela världen ställer sig och skriker ut sin avsky, först då säger "ja, okej, vi ångrar oss då". Det finns inga som är så övernseende när det gäller pedofilbrott som den katolska kyrkan.

Kritiken i artikeln är välgrundad och överensstämmer i stora drag med den kritik som framfördes under 1500-talet, först i den Augsburgska trosförklaringen och sedan (med mindre tillägg) i Uppsala mötes protokoll från 1590-talet. Det senare gäller än idag som en av Svenska kyrkans två s.k. bekännelseskrifter. Redan på den tiden gav man klara argument mot biskopen av Roms anspråk på överhöghet och man kritiserade moralisk förfall inom kyrkan, t ex som konsekvens av celibatet. För den som vill fortsatt hålla sig till kristendomen är det därför naturligt att vara protestant, t ex inom Svenska kyrkan, och att hålla distans till katolicismen.
Sök f ö gärna upp Uppsala mötes protokoll på nätet och läs det, det är en förvånansvärt modern text. Den säger t ex att ingen blir mera rättrogen av att bära en viss typ av kläder - mycket aktuellt.

// adrian

Katolska kyrkan har genomgatt manga kriser, ja, och i manga fall har man overlevt dem genom att de med avvikande asikter lamnat kyrkan och startat eget. Ingen tror val pa att katolska kyrkan kommer forintas. Men om paven fortsatter driva kyrkan at ett extremt hall, kan det leda till enorma spanningar och massavhopp.

Debatten i sverige ar en vastanflakt jamfort med den tyska. Att en kristdemokratisk bundeskansler tar avstand fran paven ar sensationellt. Paven sjalv bryr sig nog foga, han har ju sjalv deklarerat att han inte tror pa demokrati som styrelseskick, men for de stora massorna av vanliga tyska katoliker spelar det roll. De tyska biskoparna har tex kravt offentligt att paven skall andra sig om Williamsson, vilket ar hapnadsvackande i en organisation dar paven per defintion ar evigt ofelbar.
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,606173,00.html

Liknande debatter finns tex om homosexuellas rattigheter i Spanien och synen pa valdtakt i Brasilien. Om katolska kyrkan ses som extrem och verklighetsfranvand i dessa lander, hemmamarknaden sa att saga, far det naturligtvis andra konsekvenser an om katolska kyrkan kritiseras i sverige.

Helt rätt att kritisera katolicismen! När man hör och läser diverse output från denna doktrin tänker man osökt på talibaner och andra fundamentalistiska fanatiska läror. Det finns ju inte så många, men det är alltid de största.
*
Alla religioner man föds in i är fel enligt mig. Det är en allvarlig inskränkning av en individs rättigheter. Ska man åberopa "religionsfrihet" måste man först se över den egna tron - är individen verkligen fri att välja religion, eller är detta något man tvingas till? Religionsfrihet går två vägar.

Den förste Pontifex Maximus var nog Numa Pompilius, Roms andre kung på 700-talet f.kr. och som instiftade det romerska prästerskapet, byggde Vestatemplet och översteprästbostället Regia samt ordnade de romerska religiösa riterna. Senare kändisar som blev Pontifex Maximus var Muscius Scaevola, (han som lade handen över elden för att impa på en fiendeledare) och Julius Caesar.

Upprorsmakaren Jesus Kristus hade inte med saken att göra. Men det var väl Jesus som sade i slutet av Bergspredikan: ”Tagen eder tillvara för falska profeter”?

Ni är svammeltaskar med era gudar. Finns 400 st i bruk f.n.
jorden över

Tänk att folk fortfarande orkar bry sig om olika sagoböcker som bibeln, koranen, torah tec. Det finns ju så mycket viktigare saker att lägga sin dyrbara tid på!
Religiösa fanatiker beter sig som vilken fotbollshuligan som helst. De slåss för sitt lag oavsett vad som än händer. Heja AIK, Djurgården, heja Jesus och Mohammed!

Du har mycket rätt i din analys av katolska kyrkans synder och förfall och därför väntar jag och många andra på dess upplösning och slutliga fall för att befria jorden från världshistoriens största bedragare.

Som du skriver "Här gäller en mycket enkel etik: se till att alltid sätta barnets bästa främst. Denna etik har Ratzinger försummat i decennier som jesuitisk chef för inkvisitionen (omdöpt till troskongregationen) med ansvar för kyrkans lära och liv."

Därför är det dags att romersk katolska kyrkans liv tar slut en gång för alla så vi befrias från en av pelarna av det babyloniska systemet.

En av katolska krkans värsta synder tycker jag också är hur de förklätt hedningadyrkan i kristen dräkt.

När de till exempel dyrkar "heliga" Maria så är det egentligen en dyrkan av Isis som också kallades "himmlens drottning". När man hittat på det kristna kalendariet. Till exempel att fira Jesus födelse på samma datum som man tidigare firade en hedninga dyrkan!

Ja, exemplen är många att romersk katolska krkans hedniska inslag och Gud ske lov att påve ämbetet faller snart, nämligen när Jesus Kristus återkommer för att döma.

Jag rekommenderar att självklart läsa Bibeln där man klart kan se hur katolska kyrkan bedragit miljarder människor under flera århundraden.

Läs också Alexander Hislops bok: The two Babylons som ni kan hitta på: http://www.biblebelievers.com/babylon/

Där förklaras romersk katolska kyrkans förfall glasklart.

Just idag finns det en artikel på DN som beskriver katolska kyrkans ökade framgång. Kriser brukar öka kyrkobesök. Kanske så även nu?

Jag tycker det är dålig stil av artikel författaren Peter Benedith att kommentera sin egen artikel.

http://www.newsmill.se/userpage/1944

Eos skriver:
Vad menar du med det här?: "Katolska kyrkan nu blivit föregångare i samhället när det gäller att hantera och förebygga denna problematik."

Eftersom du frågar, här kan du läsa lite mer:
http://www.katolsktfonster.se/forum/blogs/13457.aspx
Se de två undersökningarna från USA (John Jay) och Irland, se också det förebyggande material som tagits fram av Katolska kyrkan i Sverige som du alla finns länkade.

Enligt Jenkins (boken Pedophiles and Priests) är antalet pedofiler bland katolska präster c:a 2%, vilket är samma siffra som för gifta män.
Enligt John Jay-rapporten var 4% av prästerna i USA på något sätt involverade i pedofili-brott eller anklagelser om övergrepp mot barn. (Obs att detta är en hög siffra, eftersom där tas anklagelser av alla allvarlighetsgrader med, även sådana som inte sedan gått att styrka).
I en liknande rapport från Irland är motsvarande siffra är 3%. Det är inget som bara händer inom kyrkorna, det är ett problem i samhället i stort. I Irland visar undersökningar att av 127 000 personer som uppgett att de utsatts för sexuella övergrepp som barn, var förövarna i knappt 5 000 av fallen katolska präster. I gruppen där förövarna var katolska präster så var andelen pojkar av de som utsatts för övergrepp större än i gruppen som helhet.

År 1950 fanns det ca 437 miljoner katoliker. År 2007 uppskattas antalet katoliker till ca 1.15 miljarder människor. Under andra halvan av 1900-talet (alltså 1950-2000) ökade antalet katoliker procentuellt sett snabbare än världsbefolkningen.

Det är knappast tecken på en kyrka "i förfall" och på väg att "gå under"....

Jag har en djup kristen tro, tillhör svenska kyrkan. Men när man ser sig om i världen, är det mycket man inte förstår. Varför skall katolska kyrkan ha monopol på den kristna tron? Varför är de arroganta, påven sa för något år sedan att de protestantiska kyrkorna inte var några kyrkor. Varför tillåts maktmissbruk, pedofilskandaler och fanatiska strömningar slå rot i en kyrka som hävdar sig vara Kristus ställföreträdare? Och skall man diskutera rent teologiskt finns det väl ingen anledning längre att respektera katolska kyrkans maktmedel, som bannlysning, efter bannlysningen av mamman och läkarna som tillät abort och hävningen av densamma inom några dagar. Antingen var bannlysningen fel eller så var hävningen fel. Alltså är bannlysning endast ett godtyckligt använt maktmedel som inte har med läran att göra, eller hur?

Jag vet inte hur jag skall ställa mig till profetian om påvarna, men det ser onekligen ut som att denne påve mycket väl kan vara den sista i kyrkan.

Suck. Som kristen kan man inte annat än skaka på huvudet, känns det som.

Svar till Prövad troende:
Försök att genomskåda mediernas stympade sammanfattningar att senare tiders s.k. kriser i Katolska kyrkan så får du en annan bild. Jag har mycket bakgrundsinformation på min blogg som inte kommer fram i media.

Katolska kyrkan är inte alls så maktfullkomlig som det framgår av vissa nidbilder. Katolska kyrkan accepterar de andra kristna kyrkorna. Läs vad Ratzinger (den nuvarande påven) sade i en intervju år 2000:

"Intervjuaren:: Kyrkan ber för de kristnas återförening. Men vem ska egentligen ansluta sig till vem?

Ratzinger: Den formel som blivit funnen av de stora ekumenerna är den att vi går framåt tillsammans. Det handlar inte om att vi vill ha bestämda anslutningar, utan vi hoppas att Herren överallt väcker tron på ett sådant sätt att den flödar över från den ena till den andra och den ena kyrkan finns där. Vi är som katoliker övertygade om att denna ena kyrka i sin grundform är given i den katolska kyrkan, men att också hon går vidare in i framtiden och låter sig fostras och föras av Herren. Såtillvida framställer vi inte här några anslutningsmodeller, utan helt enkelt ett de troednes viddaregående under ledning av Herren - som vet vägen. och som vi anförtror oss."
(ur boken Joseph Ratzinger Benedikt XVI, Gud och Världen - ett samtal med Peter Seewald, Veritas förlag 2007)

Se också min blogg:
http://www.katolsktfonster.se/forum/blogs/15491.aspx

Är katolska präster mer lagda åt pedofili. Den irländska undersökningen som citeras pekar ju faktisk på det. Av de 127000 som utsatts för sexuella övergrepp som barn uppgav knappt 5000 eller ca 4 % att förövarna var präster. Men antalet präster på Irland är bara ca 5000 på en befolkning av ca 5 miljoner eller 1 promille. Det finns två möjliga förklaringar - antingen är pedofili vanligare hos katolska präster än hos befolkningen som helhet eller så är de präster som är pedofiler betydligt mer aktiva än andra pedofiler. Vilket som än gäller borde pedofili vara ett rejält problem för katolska kyrkan -oavsett om det är 100 präster som förgripit sig på 50 barn var eller 5000 präster som förgripit sig på 1 barn var.
Om katolska kyrkans upp-eller nedgång har jag ingen uppfattning - men som jag ser det har alla religioner mer på sitt minuskonto än på pluskontot - må vara katolicism, protestantism eller islam.

Habe! Statistik är svårt.
1. Det finns enl min källa 4 miljoner invånare. Räknar vi bort kvinnor och barn blir det en mindre summa som är möjliga förövare.
2. Antalet brott som refereras till gäller gäller över en lång tid, därför gällre det ett större antal präster än det antal som finns just nu.
3. Att siffran är något högre än totalgenomsnittet för hela befolkningen beror nog på att kyrkan är en miljö där man ofta kommer i kontakt med barn jämfört med samhället i stort. Skall du få rimligt jämförelsematerial skulle du jämföra med t.ex. skolor och idrottsklubbar.
Som sagt, det är illa nog att det skett, oberoende av antal. Det borde inte varit några fall i kyrkan.
mvh

Bengt,
Förvisso är statistik inte helt lätt - men ibland är siffror ganska tydliga.
Även om man kan hålla på och justera litet på marginalen är det svårt att bortförklara att präster som är ungefär 1 promille av befolkningen svarar för 4 % av alla pedofilifall på Irland. Personligen tror jag (utgående från andra undersökningar du referar) inte att andelen pedofila präster är så mycket större än annars i befolkningen men att de få som finns får/fått härja tämligen fritt - ibland till och med skyddade av sina överordnade.
Med tanke på den bagatelisering av problemet som verkar finnas kan man befara att problemet inte rensats bort. Visa upp motsvarande statistik för förskollärare, lärare, idrottsledare med flera om du vill hävda att problemet bara har att göra med mängden kontakt med ungdomar!