Ett unikt tillfälle att diskutera jämställdhet

Italienske kaptenen ville imponera på en kvinna-så kan vi börja disskusionen.
Är det kvinnans fel?

Vi börjar med att konstatera att könsroller finns och att de inte enbart handlar om vad vi har mellan benen.
Vi börjar med att anta att kvinnan, med sitt spädbarn i famnen var tvungen att hitta ett krypin, en grotta för att skydda sitt barn. Och att mannen kände sig manad att gå ut och jaga för att skaffa mat till kvinnan och barnet. Av de mjuka pälsskinnen klädde kvinnan väggar och golv för att öka värmen och trivseln i grottan. Männen, jägare i flock, lämnade hemmet under några dygn och kvinnan stannade tryggt med barnen i grottan.

Mannen ägnar sig åt processer, kvinnan åt individer. Mannen har utrustats med hormoner som triggar agressivitet, kvinnan med hormoner som triggar omsorg.
Män bygger företag, uppfinner hjulet, datorn och allt där emellan. Företag byggs med samma hierarkiska klossar idag som alltid. Kvinnor söker sig till individorienterade yrken inom vård, skola, omsorg.

En liten stark grupp kvinnor får för sig annan ordning. Kvinnor ska ha tillträde till den manliga maktsfären, skapad av männen med en manlig dramaturgi. Eftersom kvinnor genom historien inte skapat denna maktsfär själva, ska kvinnor ges företräde till sfären genom tvångsmedel. Och enl samma lilla grupp kvinnor ska män in i grottan genom tvångsmedel.

Majoriteten kvinnor och män vill inte och för att råda bot på det ges denna lilla grupp kvinnor makten att avkoda könet. Könet finns inte. Rödluvan och stora stygga vargen får byta roller vid högläsning på förskolan. Vargen är flicka och ligger som morfar i sängen. Rödluvan är en liten pojke. På så sätt har man räddat påbudet från regeringen att föra kulturarvet i sagor och sånger vidare till de nya generationerna, i genusvansinne.

Se könet, se kvinnan, se mannen. Se att vi har samma skyldigheter, rättigheter, möjligheter. Låt oss vara de människor vi är och arbeta utifrån det, bl a med hur mannens tävlingslusta och agressivitet ska kanaliseras och stimuleras från våld till positiv utveckling.
Live and Let Live!

#Johan
Jag anar fällan i din fråga - jag måste alltså vara ute efter något?

Mitt antagande är att en del av de könsmönster som vi kan spåra tillbaka genom historien har tappat sin funktionalitet.

Frågan är om det då är en ideologisk uppgift att motarbeta dessa mönster eller om bärarna av dem kommer att vittra bort i stillhet? Problemet är att vi inte är helt överens om vilka former av maskulinitet som är attraktiva på arbetsmarknad och partnervalsarena. Jag ser inga starka tendenser till att vi kulle uppnå koncensus i frågan inom överskådlig tid - och då är det tveksamt om lärare ska behöva ta ansvar för ett sådant projekt.

#Christina
Det var vackert skrivet och jag gillar din slutkläm.
Det finns en uppenbar risk att en del av de här könsmönstren är ideologiska konstruktioner och att kommersiella intressen romantiserar dem. Jag är inte övertygad om att staten har kraft att utmana de här krafterna.

Enligt feministerna så uppskattas och prioriteras alltid män först.
Det förekommer ju att svarta från Afrika försöker båtvägen komma till Europa.Hundratals eller tusentals drunknar årligen.Ändå är det tyst om det även bland invandringförespråkare.
Vad är anledningen till tystnaden? Jo nästan alla som drunknar är män.Tänk om det hade varit nästan bara kvinnor som drunknat hade det då varit lika tyst?
Och tänk om det varit vita kvinnor från Syd-Afrika som drunknat!

Egentligen är det ganska enkelt.

Den manlighet som skall "konstrueras" är den manlighet som bygger välstånd.

Dvs: Teknik, företagande, jobbskapande - Teknik, Kreativitet, företagande, jobbskapande - Teknik, Kreativitet, företagande, jobbskapande - Teknik, Kreativitet, företagande, jobbskapande - till oändligehten.

Vilket man inte kan göra via en "kvinnoskola" som ända sedan början av 70 - talet starkt "sett ner på" Teknik, Kreativitet och företagande.

Identitetsfrågor och socialkonstruktivism har haft/ har makten över samhället.

Är det då som samhällen krakelerar?

Schyman har ju tidigare klarlagt att det är viktigare med en kvinnlig feminist istället för den manlige feministen som blev vald som v:s nya partiledare.

Ett bra exempel, enligt min mening , hur vissa falanger jobbar för kvinnors särintressen och som seglar under falsk flagg av jämställdhet och jämlikhet.

# 4 Christina har sammanfattat det alldeles utmärkt. Dessutom vill jag gärna tro att det är samma uppfattning som majoriteten har.

#1
Menar du att kvinnan bedrev känslomässig utpressning mot kaptenen?

Den rättegången skulle jag gärna lyssnat på. Måste vara svårt att leda i bevis.

#Johan
Menar du att alla traditionella könsmönster är funktionella idag? Med en sådan utgångspunkt är det svårt att se kultur som något föränderligt.
Jag gillar Badinters teorier om hur maskulinitet konstrueras i primitiva kulturer - det var extremt viktigt att pojkarna tog steget upp i vuxenvärld och blev en del av den manliga gemenskapen. Jo, jag kan också se värdet av de här initieringsriterna idag - men livet har blivit mer komplicerat än på jägarsamhällets tid.

#11

Ganska grov generalisering av maskulint och feminint i citatet.

Hur många tror att rationalitet är motsatsen till känsla och intuition.

Det är gammaldags dikotomier . Ganska många falanger inom feminismen har idag manövrerat sig själva in i en återvändsgränd och försvarar en svartvit attributvärld av egenskaper på respektive kön.

#17
Du har rätt Madegård.

Hos Homo Sapiens är det sannolikt neorocortex som i första hand styr våra partnervalsarenor.

Det är nog därför i stort sett alla mäns hjärnor börjar känna sig utmattade (flyktkänsla) när kvinnorna börjar babbla långa haranger i kör.

Då flyr gubbarna till nya TYSTA arenor. Tex snickarboden, puben, dragsterbygget, rockbandet, travspelande, företagsbyggande ... osv.

Ja du förstår vad jag menar.

Det är nog just detta som är "sexuell selektion" live i praktiken.

#19
Trobrianderna

Vad har dom för BNP.

Kan det finnas en koppling mellan BNP och hur man organiserar könsleken?

Har du hittat någon forskning som beskriver spänningsfältet / särskillnaden mellan könen och hur detta renderar i manlig skaparlust och efterföljande välfärdsbygge alternativt dystopiska sammanbrott.

Jag har tex startat egen firma, byggt om hela villan, byggt en egen swimingpool och en massa annat.

Bara för att impa på / duga åt - frugan.

#21
Gunilla. Tänk om du har fel. Då rasar välståndet om vi tror på dig.

Tänk nu efter. Vad gör grabbar som inte kan impa på brudarna.

Jag lovar på heder och samvete.

På sikt.

Inte ett nyttigt skit.

#12 Kristian Grönqvist,
Har jag påstått att biologi inte har med saken att göra?

Varför skulle jag vilja bevisa ett så korkat påstående?

#23
"Idén om att det enbart skulle ha varit de tekniska innovationerna som drivit denna utveckling framåt har dessutom inget som helst fog för sig vare sig i antropoligiskt /arkeologiskt eller evolutionsbiologiskt perspektiv."

Det är vväl snarare ett strikt historiematerialistiskt (läs vulgärmarxistiskt) perspektiv som betonar produktionsförhållandenas avgörande inflytande på den ideologiska överbyggnaden (läs kulturen).

Idag försöker de flesta marxister beskriva den här komplicerade växelverkan mellan bas och överbyggnad i andra termer. Risken är stor att vi annars skulle kunna diskutera sönder oss huruvida kärlek och sexualitet hör till basen eller överbyggnaden.

#29 Gunilla
Problemet med det här systemteoretiska tänkandet är att det i sin iver att beskriva komplexitet ofta blir obegripligt för de utomstående. Teorin blir då ytterst flexibel och mottaglig för ideologiskt tänkande.

Ingenting går att bevisa och allt är möjligt. Jag ser stora problem i att den öppna kunskapssynen du beskriver halkar ner i relativism. Och ibland även holistisk mysticism (som också är väl representerad inom gruppen kvinnor - i alla fall på Österlen)

Jag tror nog att en del av sexualiteten går att beskriva utifrån tidens ideologier - Foucault har väl gjort en del försök?

Mats Olsson:

Jag förstår inte alls hur du menar dessa saker kritiserar traditionella män. Det är snarare tvärtom.

1. COSTA CONDORDIA-DRAMAT

Om vi jämför de främst framträdande männen i Costa Concordia-dramat skulle jag bli förvånad om en enda objektiv instans betraktade Schettino som representant för det manliga. Tvärtom anser de flesta kaptenen är en fjolla, en fegis, medan det är Kustbevakningens Kapten de Falco som fått representera den traditionella mannen!.
Costa Concordia-debatten är alltså rena hyllningen till just de traditionella män som avviker kraftigt mot Schettino-fjollor.

De Falco: "Vada a bordo, Cazzo" (Get the F-ck onboard)

2. JUHOLTS AVGÅNG!

Om vi utgår från tar första exemplet är det samma sak där. Juholt påminner mycket mer om Kapten Schettino än De Falco och även vid detta tillfälle är den man som man förespråkar bara bra när inget händer men en total katastrof så snart världen inte bara går i de förväntade TV-sända banorna. Hade Juholt varit Kapten på Costa Concordia hade han putsat på sina ursäkter långt innan han funderade hur man får de skadade av båten. Han är mer mån om att ha bra ursäkter än att inte göra misstagen.

3. HOCKEYEXEMPLET STENBECK

Googla "Apex Fallacy" Det är en väsentlig skillnad mellan att prata om vad "MÄNNEN" gör och att prata om vad några enstaka sjukt rika män gör. Vi jämställdister i mansrörelsen (som handlar om att prata för kvinnor OCH män - inte bara för kvinnor) pratar om män i allmänhet, inte om några särskilt selekterade män. Exemplet med Stenbeck är som att plocka ut några svarta rånare och säga "svarta kanske inte är så bra ändå" Vad har dessa enstaka personer med mansrörelsen att göra?

Två fjollor och ett svin, är det så mansrörelsen skall beskrivas?
Tacka sjutton för att ingen debatt blir av.

Mvh Erik, jämställdistisk bloggare och en av alla personer som kartlagdes av tidningen feministiskt perspektiv.

#32
Jag har inga ambitioner att beskriva mansrörelsen och förstår inte var du fått den uppfattningen.

De tre exemplen är valda för att kunna diskutera problematisk maskulinitet ur tre synvinklar. Du menar att just de här tre männen är dåliga eller avskräckande personer som inte har något med män att göra. Baksidan av ditt avståndstagande är att du gör det utifrån en bild av "den gode mannen" som räddar passagerare, arbetarpartier och ishockeylag med ett självuppoffrande leende.

Jag är rädd att denna norm kan vara förtryckande för oss halvfega killar. Behöver vi sådana förebilder? Klarar vi oss utan dem?

#33
"Är helt övertygad om av egen erfarenhet att sex från början varit ngt helt annat än det vi sysslar med idag, där sex och våld ses som naturligt ofrånkomlig koppling och där vår besatthet av såväl sex som kön kommit att uppstå som en konsekvens av brist på emotionell och social närhet och bekräftelse, såväl som konstnärligt kreativ uttrycksfullhet och lekfulllhet."

Jag är rädd att det blev lite för mycket information där. Du behöver inte dela med dig så generöst av dina erfarenheter!

#15 Madegård,

"Christina mot bättre vetande, eftersom jag och andra nu vid ett otal tillfällen upplyst henne om de faktiskt förevarande förhållandena, men det är, av allt att döma, lika meningsfullt som att hälla vatten på en gås."

Tillåt mig skratta.....jag och andra...den enda som kört sin falska solosång med underliga Youtube-klipp och osanna rapporter från Västafrika där män och kvinnor jagat och gjort likadana sysslor är du.
Trots att du fått ett antal frågor om hur det skulle gått till om gravida, eller ammande kvinnor följt med på jakt? Inget svar.
Det bara är så , för Gunilla har bestämt sig för att det är så, för det passar hennes världsbild om könsmaktordningen.

Gunilla det är jag som fått medföljare i mitt resonemang du har stått ensam på barrikaderna med din egen verklighet och dina oändliga drapor. Sorry, men så är det!

Så blev en intressant diskussion återigen fullständigt massakrerad av en ordmaskin utan slut.

#37
"Dessutom är ju den mänskliga hjärnan i SIG ett otroligt komplext självreglerande, självorganiserande och självalstrande system."

Jag vet inte om GM gör anspråk på att begripa hjärnan i SIG. Den typen av tysk filosofi lämnar jag WO på. (Das hirn i sich?)

På vad sätt är detta system otroligt? Jag menar nog att det hade varit mer förvånansvärt om det hade varit mindre komplext.

http://4.bp.blogspot.com/_anH5TQo_fak/RqGGejbWXKI/AAAAAAAAALI/HTHj7MSIqW...

Men den som påstår sig verkligen begripa hjärnans komplexitet menar jag nog tangerar övermod.

Förutom de små antydningar om att jag inte sköter mitt jobb tycker jag nog att Gunilla håller en hyfsad ton än så länge.

Keep it up!

Jag tycker att nyheten om Hugo Stenbeck har underrapporterats i svenska medier:
http://svtplay.se/v/2685143/sydnytt/23_1_18_10

2.10 in i sändningen.

Mats Olsson:

"Jag har inga ambitioner att beskriva mansrörelsen och förstår inte var du fått den uppfattningen."

CITAT Det har alltså inte varit någon bra vecka för de delar av mansrörelsen som menar att allt män gör är bra. SLUTCITAT!

Här både använder du ordet "mansrörelsen" och ordet "män" i ett felaktigt sammanhang. Det är intressant detta att både du och tidningen feministiskt perspektiv plötsligt börjar använda ordet "mansrörelsen" ett ord som JAG lanserade för länge sedan på bloggen Mellanskiktet och som vi senare kasserade till förmån för jämställdismen. (en rörelse som talar för män OCH kvinnor)

"De tre exemplen är valda för att kunna diskutera problematisk maskulinitet ur tre synvinklar."

Vad sjutton har dessa exempel med maskulinitet att göra? Maskulinitet enligt V E M D Å? Måste man inte ha källor när man gör faktapåståenden längre? Det är intressant att i samma veva som det anses rasistiskt att associera svart hudfärg till gangsters och fazer inte vågar avbilda kineser på godispåsar så sitter folk och tycker de kan associera maskulinitet till Ryggradslösa Mähän som Schettino och Juholt och rika praktsvin som Stenbeck.

Mest omanliga nollor man kan tänka sig!

Fast roligast var när feminister försökte skylla sin egen hjälte Göran "Kapten Klänning" Lindberg från "gender force" på maskulina ideal. En man vars hela karriär gick ut på avståndstagande från just MASKULINITET och som hade fått pris som framtidens jämställda superman av dem själva - som är så klen han våldtar småtjejer .

Klart maskuliniteten FRAMSTÅR problematisk när det är sådana personer man väljer som exempel. Precis som maskuliniteten i fallet Costa Concordia framstår som oproblematisk om man tar De Falcos agerande som exempel.

"Du menar att just de här tre männen är dåliga eller avskräckande personer som inte har något med män att göra."

Nej! Jag menar de har noll med maskulinitet att göra. Schettino och Ljugholt är paradexempel på varför vi behöver mer maskulinitet i samhället. Men vetenskapligt är ju detta anekdotisk bevisning den representerar inte någonting utom hur lätt det är för fjollliga ryggradslösa socialt kompetenta nollor att få makt i ett samhälle där alla går runt och glorifierar den sortens beteende från skola till aftonbladet!

"Baksidan av ditt avståndstagande är att du gör det utifrån en bild av "den gode mannen" som räddar passagerare, arbetarpartier och ishockeylag med ett självuppoffrande leende."

Nej, Helt fel! Jag har aldrig sagt att nån av dessa exempel är representativa för maskulinitet (däremot för helt absurt usla befodringskriterier). Däremot OM man skall ta ett exempel som Costa Concordia så är det DE FALCO som bäst motsvarar det maskulina man klagar på. Schettino däremot är ju Kapten Klänning den andre. En modern fjollman som alla är så impad av men som sedan visar sig vara ett kräk bakom en mask av pk.

"Jag är rädd att denna norm kan vara förtryckande för oss halvfega killar."

Tja, nu är det ju ingen av er som FÖDDES halvfeg, utan ni är ju bara socialiserade av samma samhälle som tycker en person som Schettino är lämplig säkerhetsansvarig på stora båtar för att senare komma på den smarta iden att göra honom till Kapten och därmed orsaka ett dussin dödsfall.

Ingen av er vet ju ens hur det är att leva i ett samhälle som betraktar maskulinitet som något POSITIVT. Nej nej problem skall det vara problem problem problem, mannen är problem säger feminsterna och när de säger hoppa skall vi fråga "Hur högt?" Ni lever alla i ett samhälle där du blir bättre "som man" ju mindre man du är. Ju mer du klagar på manliga könet ju FINARE man anses du vara.

Hört talats om Katherine Young och Paul Nathanson nån gång? De skriver böcker om det här - kallas misandry!

Att bli halvfeg är ett sätt att ta avstånd från den negativa respons som samhällets anställda representanter (varav Göran Lindberg var en - toppen!) utsätter män som uppvisar för mycket maskulinitet för.

Det är ju därför personer som Juholt är sådana ryggradslösa stollar. För att man redan systematiskt sorterat bort alla maskulina män från samtliga positioner i hela organisationen. Även om de ville ha en maskulin man som partiledare för S (vilket de absolut inte alls vill - det är förlegat och inte "modernt" ser inte bra ut på TV) så kvarstår det faktum att ingen sådan man har nån som helst maktställning inom partiet. Och ingen maskulin man finns heller i DEJA - det borde väl du veta du har ju träffat den gruppen redan.

Och ingen maskulin man fanns bland besättningen på Costa Concordia. Seriöst Mats, öppna ögonen! Det finns redan en NORM och det är inte ni halvfega män som diskrimineras! Normen är att diskriminera maskulina personer som anses omoderna och förlegade.

"Behöver vi sådana förebilder? Klarar vi oss utan dem?"

Jovisst se bara så bra det går med fjollor som Juholt och Schettino vid makten. Det behövs inte alls några andra förebilder vi behöver mera av samma. Fjollor som sänker en båt och riskerar 4000 människor, Fjollor vars ryggradslösa beteende krossar egna partiets framtid.

Socialdemokraternas kriterier för lämplig partiledare måste verkligen hyllas! Antingen skall det vara vilken kvinna som helst eller så skall det vara en feg ryggradslös man full av ursäkter och undanflykter och helst skall även flickvännen vara samma sorts fifflare.

Och sedan är det MASKULINA ideal som är problemet? Hur gick det till? OM man sorterar bort alla uttryck för maskulinitet så kan man inte komma och skylla på maskulinitet sedan.

#42
Jag kanske var otydlig och förtjänar då delar av den tillrättavisning som Erik bjuder på.

I mitt yrke arbetar jag för att rekrytera män till läraryrket och får då ofta frågan vad det är för kvaliteter som dessa män förväntas tillföra yrket.

Jag brukar värja mig från alltför djärva påståenden om mäns olikhet och tar inte ställning till alla de teorier om biologiska eller antropologiskt grundad maskulinitet som florerar. Däremot försöker jag beskriva betydelsen av maskulint kodade erfarenheter och tror att de män som går in i skolan även gör det med en viss form av stolthet. Samtidigt vill jag inte romantisera den "goda manligheten" - det räcker bra om de som söker till yrket undgår demoniseringen och känner att de duger som de är.

Jag har inte sagt att maskulina ideal är ett problem - inte större än alla andra ideal som vi dignar under!

Jag förstår att du använder versaler för SLUTCITAT. Det här tilläget är ganska viktigt:

Jag skrev:
Det har alltså inte varit någon bra vecka för de delar av mansrörelsen som menar att allt män gör är bra. (om det nu skulle finnas någon sådan gren?)

Män och kvinnor gör korkade saker - en del kommer billigare undan än andra.

#45
"svävande och undflyende" - det är nog den finaste komplimang jag fått av Gunilla Madegård. Hon har hittat min svaga punkt - jag är ytterst misstänksam mot tvärsäkra personer.

Bara en dåre rusar där änglar tvekar

Mats Olsson:

"Jag kanske var otydlig och förtjänar då delar av den tillrättavisning som Erik bjuder på. I mitt yrke arbetar jag för att rekrytera män till läraryrket och får då ofta frågan vad det är för kvaliteter som dessa män förväntas tillföra yrket."

En kille jag känner är utbildad lärare som söker jobb i två av Sveriges 10 största städer. Du kanske kan hjälpa honom få jobb? Lustigt nog anser han att det inte finns någon efterfrågan på manliga lärare på våra skolor. Kan du förklara varför man ber unga män utbilda sig till ett yrke där de inte är välkomna bland tantgänget som har makten? Observera att tjejer som söker jobb hos "Gubbgäng" får alla tänkbara fördelar. Ingen skulle våga dissa enda kvinnan som kvalificerade till brandkåren.

"Jag brukar värja mig från alltför djärva påståenden om mäns olikhet och tar inte ställning till alla de teorier om biologiska eller antropologiskt grundad maskulinitet som florerar."

Det spelar ingen roll om man skyller könens olikhet på biologi eller kultur för ingen av de bägge är godtyckligt bestämd och öppen för ändringar hur som helst. Däremot under jag hur du värjer dig mot exempelvis Marco Del Giudice, Tom Booth, och Paul Irwing som studerar skillnader i personlighet hos vuxna människor och har funnit omfattande könsskillnader? (The Distance Between Mars and Venus: Measuring Global Sex Differences in Personality) Hur förhålller du dig till dessa bevisligen mycket stora skillnader?

"Däremot försöker jag beskriva betydelsen av maskulint kodade erfarenheter och tror att de män som går in i skolan även gör det med en viss form av stolthet."

Vad menar du att de skall vara stolta över? Hur duktiga de är på att vara manliga feminister? Hur duktiga de är på att ifrågasätta andra man? Hur duktiga de är på att inte hålla med Sverigedemokraterna? Hur duktiga de är på att inte spela hårdrock? När jag ser hur skolan sorterat bort manliga lärare så anser jag att man kastar pärlor till svinen!

"Samtidigt vill jag inte romantisera den "goda manligheten" - det räcker bra om de som söker till yrket undgår demoniseringen och känner att de duger som de är."

Kul inställning! Du är alltså medveten om demoniseringen av män (den nämner du) men din lösning är att killarna skall "UNDGÅ" den? Vi skall inte avskaffa demoniseringen av män vi skall bara ryggradlöst gilla läget och inte påverkas för mycket?

Och det där är ju inte ens sant,. En kille fick inte undervisa för att han hade en mössa det stod "porn star" på. En annan var Sverigedemokrat , En tredje spelade dödsmetall i ett band... Och det är bara de mest kända exemplen på hur skolan inte bara saknar manliga lärare utan aktivt försöker stöta bort så många de kan.

"Jag har inte sagt att maskulina ideal är ett problem - inte större än alla andra ideal som vi dignar under!"

Sedan när är maskulina ideal mindre betraktade som ett problem för att finns andra ideal som också är problem?

"Jag skrev: Det har alltså inte varit någon bra vecka för de delar av mansrörelsen som menar att allt män gör är bra. (om det nu skulle finnas någon sådan gren?)"

Det sistnämnda negeras av det förstnämnda. Hade du trott ingen sådan gren finns så var hela uttalandet onödigt.

Gunilla Madegård:

Här är en bild som summerar slutsatserna av studien. Från de mest överlappande egenskaperna till de minst överlappande. (Annars kan du hitta hela studien publicerad i Plos ONE)

Det här är alltså personlighetsdrag, inte egenskaper, personlighet är inte en fråga om träning så studiens resultat kan inte rättas till varken med träning eller uppfostran

http://aktivarum.files.wordpress.com/2012/01/article-2082398-0f5722a2000...

Blir lite fundersam över varför de överlägsna kvinnostyrda samhällena i Afrika inte totalt dominerar världen idag. De har ju uppfunnit väskan, bara en sån sak.

#47 Erik Wedin
Du är nästan lika lättprovocerad och tvärsäker som GM. Jag tror sannolikheten för att någon av er skulle kunna övertyga den andre är ganska liten.

Jag är rädd att du överskattar mitt inflytande inom skolsverige och jag tänker inte ta ansvar för det förtryck du beskriver.

När det gäller könsskillnader är jag intresserad av normalfördelning. En del av oss lever väl upp stereotypen och hämtar antagligen kraft ur den - andra brottas med att få våra liv att stämma överens med idealen. Jag har ett ganska lojt förhållande till förebilder och gillar inte projektet "den gode mannen" även om jag ser ett behov av att hålla upp exempel på funktionell maskulinitet.

De män som väljer inom skola eller vård måste ofta kunna pendla mellan rollerna och då innebär en överbetoning av könsskillnader en risk att vissa handlingar kvalificeras som kvinnliga. Annica Dahlströms text om hur män är menar jag är ett obehagligt exempel på urspårad biologism.

Jag menar att det finns en del av mansrörelsen (eller jämställdismen) som ser könsdebatten som en fotbollsmatch där det gäller att heja på rätt lag, och eftersom feministerna håller ihop måste vi män också göra det. Det gör mig generad och jag vill inte vara en del av den polariseringen.

Mats Olsson:

Kan du förklara det här för mig. Du säger ditt jobb är att få fler killar att vilja bli lärare. Hur noga är du med att berätta för killarna att de inte får spela musik i ett band, heller inte nånstans vara fotade med texten "porn star" och absolut INTE engagera sig på fritiden i ett politiskt parti? Hur ärliga är svenska skolan med hur de har betett sig när flera killar har sökt lärartjänster och blivit av med dem för att de haft fritidsintressen som med LÄTTHET kan kopplas till just maskulinitet?

"Mats Mügge lade upp ett foto på Facebook av sig själv iklädd en Pornstar-mössa och förlorade sitt vikariat, medan Richard Jomshof engagerade sig politiskt utanför arbetstid och blev av med jobbet – t.o.m. två gånger. Och Emil Koverot hann inte ens börja sin anställning som gymnasielärare förrän anställningen avbröts – på grund av att han därtill är aktiv musiker."

http://flumpedagog.wordpress.com/tag/mats-mugge/

Tycker inte du detta är märkligt beteende från en skola som annars HÄVDAR att könsbalans är viktig och att det saknas manliga lärare?

#52 Gunilla Madegård,
Ledsen - ironier funkar inte på mig.

#53 Erik Wedin,
Se föregående svar. Jag har ingen anledning att försvara någonting.

"Hur noga är du med att berätta för killarna att de inte får spela musik i ett band"
Hm - den typen av generaliseringar skämmer debatten.

#53 Erik Wedin,
På allvar.
Att rekrytera män till lärarutbildningen är det minsta problemet.
Att få dem att ta sig igenom utbildningen är ett större problem.
Att få dem att stanna kvar inom yrket och förändra det könskodade innehållet är ett jättestort problem.

Samtidigt hänger de här tre nivåerna samman. Jag försöker hjälpa dem att hantera spänningen mellan anpassningens kortvariga sötma och mer långsiktiga strategier.

#58 Gunilla Madegård,
Jag är glad att du har hittat ett arbetssätt som passar dig.

#61 Gunilla Madegård,
Jag tror inte att vi diskuterat metoder på ett sådant sätt att du kan veta hur jag arbetade på förskolan.

Så trevligt att du haft en lyckad kurs. Varför berättar du det här?

Mats Olsson:

"Du är nästan lika lättprovocerad och tvärsäker som GM. Jag tror sannolikheten för att någon av er skulle kunna övertyga den andre är ganska liten."

Jag är inte lättprovocerad. Tvärtom så krävdes det kopiösa mängder skitsnack från många personer för att provocera mig men jag har nu tröttnat på att höra samma gamla ursäkter och skitsnack i ämnen som jag studerat i åratal och kan bättre än de flesta! Om folk säger en massa faktamässigt felaktiga saker så säger jag ifrån på skarpen. Särskilt när det berör mig personligen som exempelvis när jag läser om hur "Mansrörelsen" beskrivs.

"Jag är rädd att du överskattar mitt inflytande inom skolsverige och jag tänker inte ta ansvar för det förtryck du beskriver."

Har du hört talas om demokrati nån gång? ALLA är ansvariga för förtryck för det är den stora mängden personer på botten som är orsaken personer med inflytande kan göra ett dugg. Utan lydiga soldater är generalen inte värd ett ruttet äpple. Det är sålunda bara för soldaterna att prata med varandra och vägra lyda idiotiska order.

Apropå ingenting vad (konkret) är Skolsverige och vem är det som du menar har ansvaret?

"När det gäller könsskillnader är jag intresserad av normalfördelning. En del av oss lever väl upp stereotypen och hämtar antagligen kraft ur den - andra brottas med att få våra liv att stämma överens med idealen."

Jaha? På vilket sätt skiljer det sig från fotbollsstjärnan Zlatan Ibrahimovic som ansågs för aggressiv, för bråkig och för kaxig? Folk skrev listor att han inte passade in i Malmö FF, det här skylldes på att han var "jugge" men det han kritiserat var hur alla de svenska killarna var likadana. tandlösa och ofarliga. Som han sade i sin bok - vad blev det av de killarna sedan? Vi dyrkar alltså vinnare men efter att ha gjort allt vi kan för att skapa förlorare - Helt absurt!

"De män som väljer inom skola eller vård måste ofta kunna pendla mellan rollerna och då innebär en överbetoning av könsskillnader en risk att vissa handlingar kvalificeras som kvinnliga."

Ingen aning vad du pratar om men jag känner ett antal killar i vården och det är viss skillnad mellan fina teorier hurdan man skall vara och vad som är sant i praktiken. Det är de mest maskulina killarna (hårda, tufft skal) som stannade, de mer mjuka feminina killarna mobbades ut av tjejerna.

(Det här är inget nytt alls. För tjejer är en kille som liknar tjejer närmast värdelös, nåt de flesta är för okunniga för att känna till men som bekräftas av Lesbiska Norah Vincent som skrev en bok om hur hon bemöttes av tjejer när hon var utklädd till man - nåt som överraskade även henne.. Könen är olika för att komplettera varandras egenskaper och karaktärsdrag och ju mindre man du är - ju mer värdelös är du för tjejer generellt.)

Det är så riktiga världen ser ut. Läs Henry Laasanen!

Tjejerna mobbade även ut alla tjejer som inte rättade sig efter gruppen men det borde du veta redan då det skrivit en hel del om mobbning på specifikt kvinnliga arbetsplatser.

"Annica Dahlströms text om hur män är menar jag är ett obehagligt exempel på urspårad biologism."

Annica Dahlströms text är fem år gammal och helt oviktig. Hon skrev om ensamma män med barn, hur många män är ensamma med barn i verkligheten? Herregud svenska domstolar dömer ju aldrig ensam vårdnad till pappan. Det fascinerande med PK är att ju färre personer som berörs ju mer upprörda blir folk.

"Jag menar att det finns en del av mansrörelsen (eller jämställdismen) som ser könsdebatten som en fotbollsmatch där det gäller att heja på rätt lag och eftersom feministerna håller ihop måste vi män också göra det."

Rena dumheter! Du har rätt i att vi måste hålla ihop. Detta eftersom feministerna redan gör det och när de slåss mot ensamma personer som inte håller ihop så vinner de - 100% av gångerna. Det kallas söndra och härska.

Men var i hela glödheta får du nåt så dumt som "vi män" från. Vadå vi män? Män som Tanja Bergkvist? Män som Katherine Young? Män som Christina Hoff Sommers? Män som Ingrid Carlqvist? Män som "girlwriteswhat" Män som Daphne Patai.... är det sådana "män" du pratar om?

För att inte tala om alla mammor med söner som börjar fatta exakt hur jävligt deras barns liv riskerar att bli..

Jämställdister är män och kvinnor som för mäns OCH kvinnors talan
Feminister är män och kvinnor som ENBART för kvinnors talan - och då enbart rätt sorts kvinnor - de andra mobbas.

"Det gör mig generad och jag vill inte vara en del av den polariseringen."

Det vill inte jag heller men jag är en del av den vare sig jag vill eller inte. Generationen före min släppte de härmänniskorna till makten (trots de uppenbara aversioner mot allt manligt de har) varvid min generation tvingas hantera dem vare sig vi vill eller inte.

Min generation är den första i världshistorien som behövt en mansrörelse.Min generation är den första i världshistorien som behövt en raggningsrörelse (PUA) basrad på evolutiionspsykologi.

Innan du klagar på "Mansrörelsen" fundera lite varifrån dessa behov kommer.

NU tror jag det är dags att slänga lite popcorn i kastrullen och öppna en kall. Det har blivit debatt igen ...

#63 och #64
Det känns som att ni två har mycket att prata om. Jag avstår.

Jag var nog naiv som trodde på en ny möjlig vinkel i den här debatten. Nu tar vi ett varv på käpphästarna igen.

"The world is waiting" ?

#65
Välkommen Sven. Du får gärna föra tillbaka diskussionen till ursprungsämnet. Erik och Gunilla tycks vara mer intresserad av min person.

Gunilla Madegård:

"Aha, nu förstår jag alltså vad Erik Wedin menar med maskulinitet."

Upplysningsvis sade jag att detta var saker som kunde kopplas till maskulinitet. Jag sade inte de var samma sak som maskulinitet. Det är en väsentlig skillnad mellan de två sakerna.

"Det är att ha pornomössa på sig, vara partipolitiskt engagerad i SD och spela hårdrock som handlar om Blod, Våld och Död och Hur Meningslös Livet Är."

1. Han hade inte mössan på sig i skolan, han hade den på en bild på Facebook på fritiden.
2. Vilket parti folk engagerar sig i på fritiden har du inte ett skit med att göra i ett fritt samhälle
3. Vilken musik folk spelar/lyssnar på har du heller inte ett skit med att göra i ett fritt samhälle.

"Jag har själv jobbat som lärare på särskolegymnasiet i musik och drama och har full förståelse för att de inte känner förr att ha lärare som kodar maskulinitet på det sättet där."

Ja, sådan otur att det är lagligt att göra det men tur att vi har skolor som stiftar egna lagar a la Bananrepublik - det är ju så mycket finare att lära barnen än det här fula demokrati där man faktiskt får tycka olika saker.

"Mina elever sprang till en början omkring och heilade för fullt på dessa musik o dramalektioner. De fattade inte mycket av vad det handlade om men det hade de lärt sig av de skinheads som hade tränat upp dem på sin fritid."

Jag pratade aldrig om skinheads och sist jag kollade hade Åkesson hår på huvudet :) Har du för övrigt hört talas om Karl Poppers bok "The Open Society and Its Enemies" nån gång? Vad tror du den boken handlar om?

Gunilla Madegård:

"Det finns ingen sådan evolutionspsykologi värd namnet som kan ligga till grund för den raggningsrörelse som du gastar i högan sky om att din generation skulle vara i behov av."

Raggningsrörelsen ifråga finns redan, logiskt fanns också både kunskapen och behovet som krävdes för att bygga den. Att du sedan inte klarar av att läsa Matt Ridley är ditt problem.

"Som sagt var. De stenåldersmänniskor som fortfarande idag lever i intakt skick, bevisar med sitt eget exempel det som så många kvinnor själva vittnar om - de vill ha kulturmän"

Du är ju nästan rolig.
De stenåldersmänniskor som finns kvar intakt visar en enda sak - stagnation! De stannade kvar när alla andra i evolutionen sprang vidare och de är sålunda ett bra exempel på hur PK-folk har ett ständigt återkommande behov att ta de sämsta förlorare man kan hitta - och dyrka dem som gudar.

Detta medan Trobriandernas befolkning hade samma syn på amerikanska flygvapnet (som byggde flygfält på Kiriwina på 40-talet OPERATION CHRONICLE) När amerikanerna försvann så hittade innevånarna på alla möjliga idiotiska försök att få dem tillbaka. Befolkningen är så korkar de inte vet hur barn blir till så deras ideer om vad som får amerikanerna tillbaka är stor komik.

"som de kan leka tillsammans med på dialogiskt kommunikativ jämställd och respektfull basis"

Som alltså är skiten som blev över efter att vinnarna hade utvecklats. Du dyrkar girafferna som fick äta gräset på marken för deras halsar var inte långa nog att nå bladen.

" - inte flåshurtigt intelligens-o fantasibefriade alfahannar som ska dominera dem. Dötrist!!!"

Jovisst, finns inget värre än Fjärrvärme, Rinnande varmt och kallt vatten, charterresor till Kanarieöarna och Resor till månen! Trist värre, tänk om vi bara kunde blir så efterblivna vi inte ens kan tillverka digitalur längre!

"Det där är bara ett självrefererande systemtänk i den västerländska kultur som inte förmår att se i längre vidvinkelperspektiv än till den egna nästippen."

Självrefererande systemtänk och längre vidvinkelperspektiv, oj vilka imponerande nonsensord du kan men faktum är att du i detta nu sitter framför en dator helt beroende av just de där sakerna du gnäller på, i ett hus uppvärmt av just de saker du gnäller på - i en världsdel ingen neanderthalare lyckades lista ut hur man överlever i.

Så visa lite respekt för våra förfäder tack, du läter som judiska befrielsefronten i Life of Brian.

"Både JohannaL Lindqvist och jag har redan upplyst dig om värdet av sådana studier, inte minst pgra att det handlar om självskattningstest."

Vilket forskarnas ledare redan har bemött på Plos One.De förklarar ingående varför vad vi här för enklethetens skull kan kalla multivariabler är bättre än univariabler.

"Klart att män och kvinnor som fostrats in i våra könsroller skattar sig själva efter dem, därtill dessutom hur flagrant den brister iom att den inte är universellt tvärkulturellt upplagd utan enbart består av en och samma population inom och samma kulturkrets."

Vars åsikter på ämnet delas av större delen av världens befolkning och av betydligt fler kulturer än de förlorarfolk som du verkar inbilla dig är världens höjdpunkt.

"Hade samma självskattning gjorts i en annan typ av samhällsorganisation tex av den karaktär som den som jag länkade dig till med en video på en folkgrupp i Himalayas bergstrakter där kvinnorna ägnar sig åt polyandri, dvs gifter sig med flera män som alla stannar hemma och sköter om barnen och hushållet medan frugan deras är ute och sliter på fälten, så hade samma studie med all säkerhet fallit hel annorlunda ut."

Jovisst, framför allt så skulle vi se hur de inblandade personernas samlade BNP sjönk som en sten och behovet av bistånd från bla Sverige ökade lavinartat.

"Basics för alla med ett minimum av kunskap om hur man värderar det rent vetenskapliga värdet av studier av detta slag."

Basic på könsroller är att i stort sett hela världen har exakt samma åsikter som vi - enligt tvärkulturell forskning av Donald Symmons.och senare även av David Buss.

"Denna studie har ju dessutom inte ett skit med någon slags naturvetenskap eller evolutionsbiologi att göra - utan är enbart upplagd utefter ett slags mycket kortsynt flummigt otillräckligt humanvetenskapligt koncept."

Jag har aldrig sagt den visade något annat än vad vi hade att jobba med idag. Finns inga bevis på att nåt annat kommer att gälla imorgon heller. Det är bara nåt du

a) Hoppas på

b) Vill använda andras skattepengar till att tvinga fram.

#65 Mats

Jag förstår, efter att ha läst dina artiklar, att du är oroad för pojkarna i skolvärlden och på förskolan. Det måste jag dig ge en stor eloge för.

Min undran är , varför du inte går ett steg längre och kallar det uppenbara särbehandlandet av småpojkar för diskriminering (När det förekommer) - Brott mot mänskliga rättigheter (När det förekommer) och protesterar tydligare mot genusvetenskapliga metoder för den antiintellektuella smörja som den är ?

Svårt att veta vad som fick Schyman att tänka två gånger angående evakueringen av ett kantrat fartyg. Är det bara att sticka ett fuktigt finger i luften eller är det ärligt menat självrannsakan ? Jag tippar inte - på självrannsakan. Politiker fungerar inte så. Man får läsa om allt betydligt senare i memoarerna.

Jag har själv inte gjort någon större jämförelse mellan F.N.:s deklarationer om mänskliga rättigheterna gentemot det statsunderstödda svenska genusprojektet. Jag skulle tro att det finnes ett antal intressanta kollisionspunkter där.

#72
Tack för elogen. Jag vill inte riskerar att framstå som tjatig och har, precis som GM framhållet, skrivit obehagligt mycket i ämnet.

Hon har nog ändå missat en del texter.

http://tystatankar.com/2012/01/21/nu-missade-jag-ett-jubileum-igen/

Jag försöker undvika laddade ord som diskriminerad eller förtryckt. De män jag möter vill sällan kännas vid en sådan beskrivning. Jag prövar tanken på att det upplevs som omanligt att kategoriseras som maktlös. Det respekterar jag.

Är dagens ämne "vem drar Mats Olsson till sig"? Har svårt att engagera mig i frågan som faller ganska långt utanför artikelns ämne.

Mina texter tycks ändå utöva en oemotståndlig lockelse på just dig?

Det är oerhört gåtfullt för mig, och ju mer undflyende jag är - desto argare blir du.

Känner du till Mohammed Alis valspråk?

Gunilla Madegård,

Eftersom många förskolor och skolor ser genuspengen som en del i att kunna öka sina resurser så tackar man Ja.
Man förbinder sig därmed också att bidra till att avkoda könet. Inga dockor, inga bilar, ingen typiskt manlig litteratur, ingen typiskt kvinnlig.
Resultatet blir en utslätande litteratur i hen-anda.

Hade man däremot behållit den manliga litteraturen i skolan, Hemingway, Steinbeck, le Carré så hade man säkert kunnat stimulera en hel del killar till att upptäcka litteraturen.

I dagarna kommer en docent på Södertörns högskola med en ny könsneutral bok för förskolan, "Kiwi och..(ngt) monster, förlag: Olika Förlag.
Där finns ingen hon, eller han, bara hen, för att inte "begränsa upplevelsen och utlevelsen av könet".
Fråga sedan varför killar inte vill ta del av litteraturen. Det har genusprofeterna sett till.

#80
I din långa kommentar #80 har du just beskrivit varför både jag och Mats har en viss oro kring den sk "kvinnoskolan".

Kan du föreställa dig en situation där rätt sorts manliga lärare sedan länge fått grabbhalvorna att läsa.
Bara därför att undervisningen var konstruearad så att pojkarna vart nyfikna på något som konstruerade det manligt spännande.

Jag tackar dig därför att du så snyggt beskrev det problem som vi vill finna en lösning på.

Jo det stämmer att en del förskolor tror att det är möjligt att skapa en könsneutral miljö genom att ta bort leksaker som är tydligt kodat. Det är vanligt att man döper om dockvrå till "lägenhet" eftersom pedagogerna tror att det ska bli mindre laddat för pojkar att leka där.

För mig är det kosmetiska förbättringar av en miljö som dryper av feminitet. Pojkarna genomskådar oftast de här påhitten.

Andra genuspedagoger tror jag tolkar uppdraget mer öppet och betonar barnens valfrihet och då måste det finnas ett utbud. problemen uppstår när barnen väljer fel (läs traditionellt)

#87
"Vore det inte hög tid att presentera den där lösningen ni sitter inne med, äntligen, efter alla dessa ändlösa tirader."

Vilka "ändlösa tirader" är det du tänker på?

Ömsom klagar du på att jag skriver för mycket och ömsom skriver jag för litet.

Inte lätt, Mats Olsson!

Försöker man med gemensamma insatser att reda ut ett problem genom att ge snpunkter, anser Gunilla Madegård att det är hennes uppgift att trassla till saken värre än innan, alternativt att flytta fokus till nägot annat än vad saken gäller.

#91
Det känns som om jag har dansat den här dansen några gånger för mycket.

"Och vi kan dansa andra hållet, andra hållet, andra hållet..."

Men frågan är komplicerad och inbjuder kanske till konfliktsökeri? Jag trodde att det fanns ett litet utrymme för dialog efter Gudruns öppning. Så korkad var jag.