De svenska judarna förringar förintelsen

Jag förstår inte den här artikeln... Men jag förstår varför Israel måste försvara sig och sin befolkning mot terror. Jag förstår inte heller Israelkritikernas rabiata anklagelser om krigsförbrytelser, oproportionella militära insatser, belägring av Gaza, etc, etc. För mig är det tydligt att Israel bara gör det som vilken annan demokratisk stat som helst måste göra - de försvarar sig!
Tyvärr har svenska medier och debattörer som kritiserar Israel allt för ofta argument som mest liknar klassikt judehat, islamism, vänstervansinne eller helt enkelt feg populism. Detta är ett problem. För ytterst handlar det ju helt enkelt om att Israel gör det som varje demokratisk stat måste göra, de försvarar sitt land, sin civilbefolkning och sin trygghet!

Problemet med det hela visas tydligt i denna artikel. Under de senaste månaderna har jag läst EN artikel som är skriven av en jude (Sieradski) och som jämför det som händer i Malmö med förintelsen. Under samma tid har jag läst TRETTON artiklar som handlar om att judar alltid tar upp förintelsen som jämförelse och tycker synd om sig själva. I sex av dessa artiklar har man dessutom nämnt att judar har makten över media. Utöver det har jag läst TVÅ artiklar av icke-judar (eget antagande att de är icke-judar då de har svenska namn och inte utger sig för att vara judar) som tar upp jämförelsen med förintelsen.

Vilka är det egentligen som använder sig av förintelse-argumentet? Min känsla är att det till största del är Israelkritiker som inte riktigt klarar av att hålla sina argument rena och därför vill rädda sig själva genom att använda förintelse-argumentet som säkerhetsbälte!

Wallins skrivelse är givetvis provocerande eftersom den träffar en öm punkt., vilket märks på Jacobssons reaktion där han börjar prata om "islamonazism" och att newsmill ska censurera liknande inlägg. Det går givetvis inte att både stå bakom Israel när det passar ens politiska syften och inte göra det när det inte passar. Wallin har ju heller aldrig påstått att det är acceptabelt att proisraeliska demonstrationer attackeras, bara angett orsakerna till att det sker. Om ett land begår grova krigsförbrytelser och övergrepp och man väljar att i anslutning till förbrytelserna demonstrera för landet måste man givetvis räkna med motreaktioner. För inte så länge sedan i samband med OS i Kina så var ju Kina och dess beteende på dagordningen och flera politiker krävde bojkott mm, detta utan att aktivister började älta om "antikinetism".

Bra artikel! Jag har länge undrat över hur judiska församlingen å ena sidan kan försvarar staten Israels politik för att å andra sidan uppröras över att sammankopplas med nämnda stat. Vore det inte bättre att helt enkelt inte ta ställning som i alla andra frågor (kärnkraften, marginalskatter, äldrevård etc). Då slipper man ju hela problematiken med att kopplas samman med förtryckarregimen.

Gunnar. Det är k´lart att du inte förstår någonting av de israeliska förbrytelserna och varför organisationer som Amnesty international utreder övergreppen. Något annat var kanske heller inte att vänta, men en sak är säker. Inga demokratiska staters armeer skjuter avsiktligt ihjäl småbarn och kallar det försvar.

Den här artikeln äcklar mig. Detta är precis lika sjukt som drevet som gick efter 11 september då varenda muslim skulle tvingas ta avstånd från terrorism under den implicita föreställningen att de annars är för terrorism. Såna här kollektiva synsätt på befolkningsgrupper brukar väl benämnas rasism. Svenska judar måste alltså ta avstånd från Israel annars är man för varje bomb och varje krig som Israel är indraget i.

Re Robert S: Har du någon källhänvisning till när de judiska församlingarna försvarar Israles politik (jag menar då kriget i Gaza och inte triviala saker som äldrevård, marginalskatter eller Israels självklara rätt att existera)?

För mig är det en gåta att Israel, som efter en helt legitim omröstning i FN fick status av att vara en egen nation fortfarande beskrivs som "skurkstat", "förtryckarstat". Förutom att vara mellanösterns ENDA demokrati så förväntas dom 1.) Acceptera att bli utsatta för lågintensiv terror i form av raketbeskjutning 2.) Inte vedergälla dessa attacker 3.) Få sin rätt att existera konstant ifrågasatt (vilket annat land i världen skulle acceptera något sådant?) Pröva att säga: "Jag tycker att Danmark skall ha rätt att existera". Bizzart känsla inte sant. 4.) Man förväntas öppna upp gränserna till Gaza som styrs av en gruppering som har Israels utplånade på sin agenda (om man gör så blir följden troligtvis att fler självmordsbombningar kommer att ske inom Israels gränser. 5.) Utöver detta skall sedan judar som stöder eller visar sympati med sitt land utanför dess gränser "skylla sig själva" och stå ut med hot och trakasserier. Jag förstår mycket väl Jacobs reaktion. Hela resonemanget är barockt. Dessutom är jag övertygad om att det finns ett starkt engangemang för inrikespolitiska frågor OCKSÅ.
Utöver detta så har forskning på antisemitism visat att dess framväxt går stegvis genom vissa ordval (t.ex "infiltration", "mördare", "slakt" )om Israels agerande i konflikten som eskalerar till hårdare propaganda som omsätts i aggressionshandlingar (t.ex en synagogas utsätts för ett brandattentat, en grupp människor som demonstrerar attackeras). Varje enskild handling för sig leder inte till en omedelbar hotbild men tillsamman utgör dom ett gammalt välkänt tankegods. ANTISEMITISM.

Vem är som förväntar sig att Israel eller dess befolkning ska acceptera att vara utsatt för raketbeskjutning? Att man inte anser det legitimt att den israeliska armen massakrerar civila innebär inte att man anser att civila israeler ska acceptera raketbeskjutning. Problemet är ju att den israeliska statsledningen ville provocera hamas för att kunna gå till anfall. Vilka är det som ifrågasätter Israels rätt att existera? Arabförbundet och Hamas politiska ledning har accepterat ett Israel inom 1967 års gränser, dock har den israeliska regeringen inte velat sätta sig i fredsförhandlingar om detta.

Debatten om Israel, Palestina, konflikterna och krigen har ett farligt fokus, eftersom det hela tiden åsyftas på "judar" såsom en religiös och etnisk grupp, inte på Israel som ett sekulariserat och religionsneutralt land. Däri ligger problemet. Israel är per definition inte ett sekulärt land, utan en "judisk stat", och därför kommer landets folkgrupp och dominerande religion alltid att förknippas med förintelsen och förföljelserna genom årtusenden. Den svåra utmaningen för landet är att sekulariseras och därigenom få en annan identitet, kulturell såväl som politisk, som är mer frikopplad och oberoende av folkgruppens svåra historia.

Folk sammankopplar alltid Israel med judar, och judar förknippar sig med landet Israel, på religiös grund; inte som en svensk eller fransman förknippar sig själv med sitt eget hemland, på icke-religiös grund. Ett land måste bygga på principer grundade i lag och rätt, på sekulär grund. En skriven författning ligger antagligen långt fram i tiden, men när det diskuteras måste landet skapa en annan plattform så att "icke-judar" också kan se sig själva såsom israeler, inte som flyktingar i sitt eget land.

Och så kryper de rödbruna upp från sina kloaker igen...

Bra artikel även om jag inte håller med om allt i den. Ett stort problem i debatten är just att det inte varit möjligt att kritisera Israels politik här på Newsmill utan att beskyllas för antisemintism, vilket jag tycker är under all kritik.

Re Fredrik
Bara för att ta ett exempel ur fritt ur minnet: När Israel bombade Gaza som hårdast höll Lena Posner Körösi, ordf för Judiska församlingen, tal på en manifestation FÖR Israel! Inga ord om Israels brott (inte ens om att de använde övervåld) utan bara att judarna var offer. Det blir märkligt att höra någon ha den analysen när man samtidigt ser på TV hur staten Israel bomar en försvarlös befolkning sönder och samman. Min uppmaning till Posner Körösi är att vara rak och förvara människovärdet, vart och när det än kränks.

Personligen skulle jag finna det mer lämpligt om de muslimska länderna runt omkring sekulariserades i större utsträckning. Israel kan förändras hur mycket som helst utan att det behöver spela någon roll för deras utsatta situation i regionen.

Ässet: "Problemet är ju att den israeliska statsledningen ville provocera hamas för att kunna gå till anfall". Det var ett märkligt påstående. Israel hade väl visat ett närmast gränslöst tålamod med Hamas sporadiska raketattacker innan anfallet slutligen kom.

Skruvad argumentation, Johan Wallin. Faktum är att muslimska ledare pläderar för att Israel och därmed de fria judarna i Mellanöstern ska utplånas, bl.a. från Hamas som socialdemokraterna anser vara en fantastisk fredspartner.
|
Det intressanta när det gäller Mellanösternkonflikten är att den naturliga lösningen, att arabvärlden tar hand om sina flyktingar på samma sätt som Israel tog hand om sina, dvs på sitt eget territorium, är tabu i Sverige.
|
Arabvärlden slipper helt kritik för att man håller palestinierna i flyktingläger i decennier och för att man därmed håller fast vid grundplanen, Israels utplåning, en extremt antisemitisk plan som utan vidare matchar Hitlertysklands aktioner mot de europeiska judarna. Eller hur, Johan Wallin?
|
Det är inte svårt att förstå vänsterns beundran för de här idéerna eftersom vänstern bygger hela sin verksamhet på att massorna ska underkuva och plundra med våld och hot om våld.
|
Verbalt våld är ju också våld så den svenska vänstern är fullt delaktig i det muslimska krigandet mot judarna. Ledande socialdemokrater som Mona Sahlin och Ilmar Reepalu har indirekt signalerat fritt fram för allt mer uppriktiga utspel...
|
Sverige håller på att traska rakt ner i det antisemitiska träsket men Johan Wallin märker ingenting.

Flera av kommentatorerna har behover lara sej skillnaden mellan Antisemitism och Antisionism.

Manga Judar ar Antisionister och den ursprungliga Judiska befolkningen (The first Yishuv) i Palestina, som levt i fred med sina Muslimska oxch Kristna grannar sedan urminnes tider protesterade kraftfullt mot de sionistiska overgreppen mot landets rattmatiga agare redan nar de forsta Europeiska Judarna kom till Palestina i slutet pa 1800-talet. De vagrade att lata sej representeras av Sionisterna i forhallande till den Brittiska kolonialmakten och foredrog att registrera sej som Palestinier.

Mycket talar for att Palestinierna ar de verkliga attlingarna till Bibelns judar, som omvande sej till Islam pa 700-talet.
Se: http://www.wariscrime.com/2008/10/17/news/shlomo-sand-when-and-how-was-t...
Antisemitism=rasistisk motvilja mot nagon av semitiskt ursprung som Judar och Araber.
Antisionism= motvilja mot den Sionistiska, rasistiska ideologin som anser sej ha ratt afordriva och morda Palestinierna for att de, enligt dem inte ar Judar, utan Araber. Sionism ar alltsa en form av Antisemitism precis som den mer valkanda Tyska ideologi, som anvande Solkorset som symbol.

Tyvärr har Goran Bockman missförstått vad antisemitism är.
|
Antisemitism skiljer sig ifrån rasism genom att det antisemitiska hatet riktas mot människor som framställs som starkare än vad de är, man överdriver judarnas inverkan på omvärlden.
|
Rasismen framställer en folkgrupp som svagare än vad den är. T.ex. framställer araber som ointelligenta, lata, fega osv.
|
Vänstern överdriver systematiskt Israels inverkan på omgivningen, t.ex. förklaras palestiniernas utsatta läge enbart med Israels existens medan arabvärldens inverkan på konflikten ignoreras.
|
Vänsterns syn på Israel är alltså antisemitisk medan synen på arabvärlden är rasistisk!
|
Sionismen säger att judarna har rätt till ett eget land i Mellanöstern där de kan leva i säkerhet. Det är allt. Så det finns alltså ingen inbyggd rasism i sionismen som Goran Backman påstår.

Bo T
Du skrev:

"Antisemitism skiljer sig ifrån rasism genom att det antisemitiska hatet riktas mot människor som framställs som starkare än vad de är, man överdriver judarnas inverkan på omvärlden."

Struntprat. De tyska Nazisterna såg judarna som undermänniskor.
Du svamlar alldeles för mycket

Ja, så kan en lektion låta om vad en jude bör eller inte bör göra för att inte dra på sig uppmärksamhet eller ådraga sig ilska och attacker av ena eller andra slaget.

Får man gå med kippa, eller symboliserar det stöd för den aggressiva israeliska krigsmakten?

Får man fridfullt uttrycka sympatier för ett land som försvarar sig mot raketbeskjutning och samtidigt klaga på att man blir utsatt för sten- och glasflaskekastning?

Bör de svenska judarna alltså skylla sig själva då de inte kommit till samma insikt som Dror Feiler?

Det är inget nytt i att anklaga judarna för antisemitismen.

Visst ska man utan att bli attackerad fridfullt få uttrycka sympati för ett land som försvarar sig mot raketattacker. Demonstrerar man däremot offentligt och uttrycker sympati för ett land (Israel) vars arme med stöd av landets ledning nyligen begått brova krigsförbrytelser som avrättningar av civila, barn, kvinnor och åldringar så får man givetvis finna sig i att det blir en motreaktion.

Att Arabstaterna ifrågasätter Israels existens är knappast speciellt konstigt om man faktist kan Staten Israels historia. Staten Israels bildande röstades alltså igenom av FN 1948 om jag minns rätt. Men samtidigt så bodde det ju redan människor i området, araber osv. Dessa hade som kolonialstater slagits för storbrittanien i både första och andra världskriget och av dessa blivit lovade självständighet. Självklart fick inte staterna detta efter första världskriget, men efter det andra världskriget fick de flesta länderna detta. Men området Palestinas befolkning fick alltså, istället för att bli en självständig stat flytta till flyktingläger eller ihop i extremt trångbodda områden då palestina är ett extremt överbefolkat område och redan var det innan. Alltså, för att "stödja" sina bröder gick övriga arabländer (Egypten,Jordanien, Syrien, Libanon och Irak) till attack mot Israel eftersom att de, vilket faktist är försåeligt om man ser saken ur deras perspektiv, tyckte att det var ett helt okorrekt beslut av FN som faktist var, på den tiden, väst ursäkt för att leva fan i världen? Araberna hade ju blivit utnyttjade i hundratals år och deras respekt för FNs beslut var självklart på den tiden begränsad. Hur skulle vi känna om man tog skåne för att skapa en stat för alla Romer tex.? Romerna blev ju också utrotade under förintelsen, upptil 2 miljoner romer säga ha dödats. Men fortfarande är det ingen som nämner dem, går själv på gymnasiet och på förintelsedagen nämndes inte förintelsen av Romer överhuvudtaget? Så om Judarnas förintelse är så himla viktig, bojkotta förihelvete Italien! De har ju lagstiftning speciellt för Romer! Borde vi inte bry oss om alla sorters av hat mot folkgrupper och inte speciellt bara Judar?

Att sedan staten Israels historia är som den är och är en produkt av väst gör ju inte att den inte skall ha rätt att existera. Självklart måste staten Israel få finnas. Men, palestina är så överbefolkat att områdets
vattenresurser snart är helt förbrukade, röda havet är snart uttorkad och då är ju denna diskussion ganska meningslös?

Förövrigt är staten Israels existens inte längre hotad. Egypten, Saudiearabien och Jordanien har Usa vänliga regeringar. Iran och därigenom Syrien har nyligen tappat sitt stöd av Ryssland och Irak styrs av Usa. Turkiet är Natoallierad och Israels bästa kompis där. Libanon står på randen till inbördeskrig mellan Hizbollah(syrien-iran) och Nationalisterna (som är understödda av bla.Frankrike) Vem hotar Israels existens? En minoritet i alla demokratiska länder? och möjligen arabländernas inhemska befolkning.

Välskriven artikel, som troligen råkar på patrull bland PK-träsket på Newsmill.

Angående förstörelse av hus i Gaza läser jag idag på BBC att runt 14000 palestinska hem förstörts under massakren. Många av dem har förstörts genom att soldaterna, långt efter att området säkrats, gått ur sina fordon för att aptera bomber för att sedan i lugn och ro spränga sönder husen. Det säger sig själv att det inte fanns några "fiendestyrkor" i närheten, om man inte med fiendestyrkor menar palestinska civila. Man börjar ju undra.

För den som orkar ta reda på vad som egentligen försiggick under kriget rekommenderar jag http://gazaholocaust-museum.blogspot.com/ . Motsvarar väl närmast pornografi för vissa debattörer här, men någon kanske får upp ögonen för verkligheten bakom kriget.

Varför berättar ingen att alla som har ett israeliskt medborgarskap har samma rättigheter och skyldigheter. Samma sjukvård, skolgång, socialbidrag m.m. Hur ser det ut för judar i Egypten? Om det finns någon som vågar vara det i Egypten, Syrien, Lybien, Jordanien eller något av de andra odemokratiska arabiska länderna, som ligger kring Israel.

Förresten var fanns alla demontstranter, som idag skallar i Malmö, vid alla de tillfällen som självmordsbombarna sprängde oskyldiga civila, barn, kvinnor och män i Israel?
Inte ett enda protesttåg har jag sett under alla dessa år i Sverige. Däremot feststämning i Gaza. Undra just hur det känns att se , människor fsom festar samtidigt som man sett sina barn, man, mamma eller annan kär vän sprängas i bitar av en självmordsbombare?

Ramona. Helt enkelt dörför att dom inte har samma rättigheter och skyldigheter. Du får nog läsa på lite grann, bl a utfärdas olika ID-kort beroende på trostillhörighet. Och vad gäller protesttåg mot självmordsbombningar, varför drog du inte själv igång en protestaktion istället för att kräva att andra ska göra det?

data, with some models breitling even offering the day of the week in up to thirteen different languages - a tag heuer really nifty feat for the time. Then there was the "jet cartier setter version" that kept track of different time worldwide. hublot One interesting Databank even doubled as a universal remote for home patek philippe entertainment units such as cable boxes, television sets, cartier watches and VCR players! The Databank line has proved so popular that omega watches it's still being made today,

despite all the do-it-all fake watches convergence devices previously mentioned. In fact, one current audemars piguet bestseller is the retro-chic model, looking just omega like an original Databank. Today, you can find a large variety of Casio fake rolex watches with all the features and styles you might breitling watches expect from a leader in the industry. A few of the most replica watches popular styles of Casio watches for men includes the rolex G-Shock Blue Dual Function, the G-Shock Radio Controlled

Thanks for the information.

personalized coffee mugs
Stress Balls
promotional tape measures
promotional products

these two weeks? Of course breitling is the hot weather everywhere! In such hot days, people like to tag heuer swim or diving. These are always the most funny things that can be cartier done in summer. What is summer to you? To me, this is an almost perfect hublot time to get some energy before the next winter strikes. In our latitude, patek philippeit lasts from the second half of May and till the second omega watches decade of August, when days get progressively shorter and rains fake watches are too cold to run barefoot in the puddles. So, here fake rolexwe have basically around 100 days to recharge our replica watchesbatteries before

another long and cold replica handbags and dirty and slushy Autumn-Winter-Spring season. The best way to speed up the process is designer handbags to get your bags, buy a plane ticket and move south to the nearest sea resort. Whether gucci handbags it is Turkey or Montenegro or Spain or even Israel with its chanel handbags famous Dead Sea, there is one thing common for these places: wholesale handbags there is