Ship to Gaza underminerar fredsprocessen

Israel har atomvapen vem är det som kan skjuta tillbaka ?

Jag skjuter på dig med 10cm pjäser från Golanbergen...

Och du...skickade iväg en kärnvapenmissil mot Damaskus...
Min fd huvudstad...

eller:

Jag stormar dig med infanteri från västbanken...

Och du hade rackarnsmånga tanks...
Och jag har inte något infanteri längre...

Jag tror inte att Israel kommer att befinna sig i ett ofördelaktigt läge hur du än vrider och vänder på det.

Mycket skrivet utan att nämna Osloöverenskommelsen, där Arafat, PA, fick kontroll över area A och B efter att aldrig haft kontroll över något MOT VILLKOR ATT ALL TERROR OCH HATPROPAGANDA STOPPADES. Han fick kontrollen, varken han eller Abbas har någonsin upphört med terror och hatpropaganda, Israel har väntat i 17 år.

I Liebermans introduktionstal som utrikesminister sa han att Israel följer Vägplanen, där vägen inleds när palestinierna uppfyllt ovanstående villkor, sen går de hand i hand och slutmålet är en palestinsk stat.

Palestinierna har alltså haft all chans att få en stat och sumpat den, eftersom de inte är ute efter fred, de är, som Hamas säger explicit, enbart ute för att få någon plats att stå på öster om Israel för att avlossa sina projektiler och eliminera judarna.

Att ge araberna kontroll över bergskedjan i Judéen/Samarien vore första steget till den andra Förintelsen, http://israelisverige.info/?p=8077

#2 Mats

Du kommer att få svar i form av en artikel som kommer framöver här på NM i det ämnet! Du kommer att se att situationen förändras väldigt snabbt på den fronten. Läs den när den publiceras och återkom med kommentar vid det tillfället så kan vi diskutera saken.

Mons tack för en bra artikel det behövs en mer nyanserad bild av mellan östern.

#10 World Traveller tack tänkte precis skriva ungefär det samma.

#9

1. Vad öre det för rykte som Bernt har? Borde du inte redovisa och lägga fram litet faktaunderlag till det? Eller får du bara slänga ur dig vilket personangrepp som helst?

2. "Hedervärda" UNDER med Kuba, China, Libyen på spetsen?

3. "Hedrvärda" "jag drack EFTER olyckan" Gahrton?

Varför kan man inte ta dig på allvar?

#15

UNDER = UNHCR

"Ship to Gaza underminerar fredsprocessen"

Är inte det ett av syftena med aktionen då? Hamas har aldrig varit intresserade av någon fredsprocess. Isreal som fiende och hot är liksom grundbulten för hela hamas existens och maktbas.

Israels fiender - vilket består av många länder i det det av Sverige omhuldade FN avkräver Israel det omöjliga.
Historiskt sett så har världssamfundet uppträtt som klåpare.
Det som gemene man inte får klart för sig är att vid upprättande av stater, som ex.vis de Afrikanska i samband med att kolonialmakterna lämnade består har 2 huvudkriterier.
a) Naturliga geografiska gränser, där länders gränser dras efter naturliga geografiska markeringar där så finns.
b) Etniska & religiösa sammanslutningar ska inte splittras.

I Afrika så uppfylldes ofta kriterie a) väl, medans man inte tog tillräckligt hänsyn till b) då gränser ibland skar rakt igenom etniska stamområden.
Dessa kriteriers uppfyllande är avhängigt fredsmöjligheter & staters utvecklingspotential.

I fallet Israel, så klantade britterna till det ordentligt då britterna som protektoratsförvaltare av Israel inte bemödade sig att ta tillräcklig hänsyn till båda kriterierna.
a) Landet skars värre än en dåligt yxad Schweizerost.
b) de etniska & religiösa tillhörigheterna negligerades fullständigt.
Självklart bygger man in konflikt i detta.
Och NF = numera FN:s huvudmannaskap borde ha bättre förståelse för vad man själv ställt till med.
dessutom har FN själv svikit sitt uppdrag, då manlovade Israel försörjningsväg genom Akabaviken inför 1967 års krig.
Den utlösande faktorn till kriget -67 var FN:s övergivande att upprätthåklla avtalad försörjningsväg, vilket medförde att Israel lämnades isolerat kringränt av arabstater.

FN:s ständigt förmätna uttalanden att Israel ska återgå till -67 års gränser är ett förnedrande hån mot Israels säkerhet. FN har tidigare påvisat att denna säkerhet inte på något sätt är garanterad.

hade Israel haft en bättre sammansatt regering under 6-dagarskriget & på5tvingat världssamfundet verkliga krav, så hade Gaza-problematiken varit löst på ett bra sätt. Syrien & Libanon-hotet hade varit eliminerat & FN hade kunnat åse ett Israel med naturliga gränser med Golanhöjderna i norr som skydd mot Ryssland-stödda Syrien. En naturlig gräns utefter Jordanfloden, Genesaret & genom Döda havet. Det palestinska Jordanien skulle givetvis bereda rum för palestinier som inte accepterar israeliskt medborgarskap. Sedan hade givetvis större buffertzon gentemot Egypten säkrats. Israel hade faktiskt hela Sinai-halvön under 6-dagarskriget och var t.o.m. över med sina trupper på Afrikanska sidan.
Israel är i dag tillbaks till det som föregick 6-dagarskriget:
FN:s svek mot sitt uppdrag.
Obamas ambivalens till att stödja den enda demokratin = Israel.
Turkiets rabiata "muslimska" hållning & morgonluft att agera arabledande nation.
Den "arabiska revolutionen" som mycket väl kan gå i samma riktning som den Iranska fundamentalistiska.
Märk väl att Sverige med sitt kristna kulturarv, bryr sig väldigt lite om hur systerkyrkan & dess koptiska minoritet i Egypten får frmhärda under den "nya" revolutionen.
Sverige & västmakterna har inte heller lyft finger för den reducerade minoriteten av Irakiska kristna.
Vänsterkrafter i Sverige & väst har en förkärlek att alliera sig med alla omöjliga revolutionärer & struntar i religiös & etnisk bakgrund - då uppmuntras de mer av palestinashalar & muslimer fostrade i koranskolor.
Och nåde den som ser med tveksamhet gentemot muslimsk fundamentalism - som ett brev på posten tas kristen fundamentalism som intäkt för att vara likvärdig,
Finns det något land i världen som berövar människor demokratiska fri & rättigheter med "kristen fundamentalism" ???
Hur många länder styrs av andra religioners fundamentalism & är någon av dessa länder exempel på demokrati & individuella mänskliga fri och rättigheter. ???

Den svenska naiviteten är plågsam när det gäller andra religioners fundamentalism map. statsskick & människofrihet.

Tack, för en mycket intressant artikel.

Sverige behöver fler debattörer som dig.

"FN-rapporten om Ship to Gaza-incidenten (hädanefter benämnt StG) visar att Israel hade rätten att upprätta en blockad av Gaza, för att förhindra införseln av vapen till Hamas."

Tyvärr handlar ju inte blockaden bara om hinder av vapen. Gjorde den det skulle StG:s humanitära bistånd varit meningslöst. Israel stoppar även mycket civilt gods för att "sätta Gazaborna på diet". Denna blockad av civila varor lättades något efter StG, men inte att Krabbe ser det som ett framsteg.

Sen talar Krabbe om ockupationen, men han undviker noggrant att tala om bosättningarna genom vilka Israel i strid med internationell lag försöker ta permanent kontroll över området. Enda gången bosättningarna nämns är när Israel avvecklade några få, samtidigt som man bygger många fler på andra håll.

Entusiasmen bland israelkramarna för Mons Krabbes artikel är stor. "Klart och tydligt" utropar A-K Roth trimfatoriskt. Läser man nogrant så kan man emellertid redan i rubriken spåra en otydlighet.

"Ship to Gaza underminerar fredsprocessen" utropar rubriken. Det förblir emellertid ganska oklart vad som i detta fallet menas med "fredsprocessen" som ligger djupt insomnad (för att inte säga stendöd) sedan israel mitt under brinnande förhandling, senast det begav sig, återgick till sina beramade markstölder på Västbanken, enligt regeringsorder.

Finns det således nån fredsprocess att underminera? Nej! Det finns ingen fredsprocess att underminera. Därvid är jag tvungen att säga emot A-K Roth som likt Mons Krabbe svävar i okunskap om att fredsprocessen ligger torpederad. Att låtsas något helt annat är ohederligt.

#23 Palm
Jag har inte hävdat att Israel är ett oskyldigt lamm i denna process. Israel har varit lite för nitiska vad gäller de varor de inte har släppt in i Gaza.
Inte heller bosätningarna är en fråga där Israel har agerat på ett 100% korrekt sätt. Men som jag skrev;

"Då hoppet om ett fredsavtal trots allt har varit ett marginellt hopp, givet inte bara Syriens ställningstagande, utan framförallt de islamistiska rörelserna, Hamas och Hizbollahs kompromisslösa ställningstagande att ingen fred kan bli möjlig förrän Israel är förintat, så har Israel länge valt att självt agera kompromisslöst."

Israels ledarskap har under perioder agerat kompromisslöst då de har upplevt att möjligheterna till fred är ringa. Detta är dock inte ett försvar, utan en förklaring. Det är viktigt att göra skillnad där emellan.

FN:s senaste rapport om situationen i Gaza och hur den ska bedömas motsäger en rad av de internationella lagregler och multi- och bilaterala uppförandekoder som FN har som främsta uppgift att slå vakt om, och bevara. Bland de viktiga principer som åsidosätts med denna rapport finner vi FN:s allmänna deklaration om de mänkliga rättigheterna (spec. artikel 6).
http://www.diakonia.se/Documents/public/IHL/Publications/Dugard_January2...

Då Gaza inte endast är utsatt för sjöblockad, utan även landblockad och luftblockad får den senaste rapporten som erkänner israels rätt till blockad av Gazas farvattenen sägas vara både enögd och partisk. Man förstår att det effektiva, israeliska propagandamaskineriet har jobbat hårt för att påverka FN.
http://www.humanrights.gov.se/dynamaster/file_archive/080317/6add205695d...

Mot bakgrund av Goldstoonedebacklet och undanröjandet tillika fabricerandet av bevis efter massmordet till havs den sista maj, sommaren 2010, är det föga förvånande att någonting sånt här trillar ut ur det FN-system som skall värna sanning och rätt, inte minst för förtryckta människor Jorden runt.

Israel har förutom bevisförfalskningen efter överfallet på en fredlig hjälpflottilj på internationellt vatten sommaren 2010, jobbat hårt på att slippa ifrån skuldfrågan. Utöver den press man satte på den stackars Goldstoone (bestående av ett ett hotande utestängande från hans barnbarns Bar Mirzva, se äldre inlägg av Volfram Ax, sid. 8) så har man med tyst diplomati även förmått FN-systemet att slutligen lämna ifrån sig en undermålig och lågkvalitativ rapport.

Från FN har en rad rapporter om blockaden av Gaza producerats under årens lopp. Jag vill minnas att den senaste sa att tillsammans med landblockad och luftblockad är sjöblockaden att betrakta som kollektiv bestraffning av Gaza. Kollektiv bestraffning är uttryckligen förbjuden inom internationell rättsskipning. " All form av kollektiv bestraffning är brottslig."
http://sv.wikipedia.org/wiki/Kollektiv_bestraffning

Således är israels sjöblockad mot Gaza ett grovt brott mot internationell rätt och FN--rätt och borde därför inte få det frikort som FN nu bjuder israel. Mons Krabbe må vara expert men i samma division som FN-expertera Richard A Falk och professor John Dugarts spelar han inte. Båda professorerna företräder en motsatt uppfattning mot Krabbe.
http://www.diakonia.se/sa/node.asp?node=2323
http://www.shiptogaza.net/news/richard-falk-vad-s%C3%A4ger-folkr%C3%A4tten

"Då hoppet om ett fredsavtal trots allt har varit ett marginellt hopp, givet inte bara Syriens ställningstagande, utan framförallt de islamistiska rörelserna, Hamas och Hizbollahs kompromisslösa ställningstagande att ingen fred kan bli möjlig förrän Israel är förintat, så har Israel länge valt att självt agera kompromisslöst."
skriver Mons Krabbe.

Törs jag vara så ofin att jag försiktigt presenterar några punkter ur regeringspartiet Likuds regeringsplattform?

Saxat ur Likuds regeringsplattform:

"Israels regering avvisar blankt upprättandet av en palestinsk ...... stat väster om Jordanfloden."

"En ensidig palestinsk deklaration om upprättandet av en palestinsk stat kommer att utgöra ett grundläggande och omfattande brott......" mot avtal.

Varför ska Hamas tvingas erkänna israel när inte israel
erkänner Palestina.

Dessa utdrag ut Likuds regeringsplattform nödvändiggör ett erkännande av Palestinas utropande som stat enligt 67 års gränser, nästa vecka.

#30 Volfram Ax
>>Jag hade strykit dem själv om jag haft möjlighet. Jag tog i litet för mycket i förskräckelsen över att åter se dig på Newsmill.

Förolämpningar i ursäkten!

Du baserar dina argument på källor som kontrolleras av diktaturer och är hårt kritiserade -- som jag visade med en enkel Wikipedia-referens. ( http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Human_Rights_Council#Bloc_vo... )

Jag noterar att det enda du presenterat som "motargument" till detta är just dessa förolämpningar.

#33 A. Ristoteles

Ny yvas du över israels godtyckliga införsel av varor till Gaza med lastbilar, som varje vecka går av stapeln. Det är inte godtycklig nödhjälp från sin förtryckare israel, gazaiterna efterfrågar utan öppna gränser som utgör förutsättningaen för egen utkomst och handelsförbindelser för Gazas familjer. Även fångarna i Nazisternas koncentrationsläger fick mat..

Nödhjälpen från israel räcker inte för att lyfta den genomsnittlige gazaiten ur fattigdom. Han/hon tvingas klara sig på 2 $/dag. Där går också FN:s fattigdomsgräns.

Man kan inte som israel stänga in en hel grannbefolkning på liten yta och tro att de ska nöja sig med nödhjälp i stället för egen försörjning med yrkesarbete.

Man kan inte bomba sönder åkermark, småskalig industri och infrastruktur, ödelägga jordbruksmöjligheter och förkväva yrkesfisket och stänga gränserna för att förkväva handelsförbindelser för att sedan tro att allt är frid och fröjd bara man transporterar in nödhjälp till den på försörjningsmöjligheter bestulna befolkningen.

Därför är det nödvändigt att ockupationen av Gaza, att räknas som kollektiv bestraffning av hela dess befolkning, får ett slut. Ju förr desto bättre.

Från att helt ignorera Israels förbrytelser i sin inledande artikel övergår Krabbe i #25 efter det att jag påpekat felet till att bagatellisera dessa. Uttryck som "lite för nitiska" och "Inte heller bosätningarna är en fråga där Israel har agerat på ett 100% korrekt sätt" är närmast parodiskt när Israel systematiskt bryter mot internationell rätt.

"Israels ledarskap har under perioder agerat kompromisslöst då de har upplevt att möjligheterna till fred är ringa."

Israels ledarskap har snarast ökat på takten i bosättningsbyggande då läget varit lugnare. När Hamas utlyste en vapenvila och slutade med raketbeskjutning så anföll Israel Gaza osv. Varför inte lika gärna säga att palestinierna agerar kompromisslöst för att de aldrig haft en ärlig partner att förhandla med?

Israel "vännerna" tror visst att svenska folket (förutom World Traveller som bor utomlands, i Israel kanske?) har dåligt minne.

Eller är det så att de försöker att dominera genom upprepning- att de har förhoppningar att sägs lögnen tillräckligt ofta så blir den till slut "sanning"?

Vi har inte glömt:

"Israel ville hålla Gaza nära kollaps
Publicerad 2011-01-05 12:24

Israel medgav för USA att ekonomin i det Hamasstyrda Gaza skulle hållas "på randen till kollaps", men utan att utlösa en humanitär kris.

Det visar en amerikansk diplomatrapport från 2008 som avslöjats av Wikileaks och som norska dagstidningen Aftenposten tagit del av.

Rapporten kom strax före utbrottet av Israels krig i Gaza. Israel har främst motiverat blockaden mot territoriet med att förhindra att Hamas får tag på varor som kan användas till vapen."

Glömde länken till #39:

http://www.dn.se/nyheter/varlden/israel-ville-halla-gaza-nara-kollaps

Vi har inte glömt det här heller:

"Obduktionsrapporter [redigera] Enligt turkiska justitiedepartementet visade obduktionen att de nio aktivister som dödades på fartyget Mavi Marmara tillsammans sköts med trettio skott av nio millimeters ammunition, av vilka flera på nära håll. Den 60-årige Ibrahim Bilgen träffades av fyra skott, i tinningen, bröstet, höften och ryggen. Den 19-årige Fulkan Dogan, som även var amerikansk medborgare, träffades av fem skott från under 45 centimeters avstånd i ansiktet, bakhuvudet, två gånger i benet och en gång i ryggen. Två andra män sköts fyra gånger vardera, och fem av offren sköts antingen i bakhuvudet eller i ryggen, enligt Yalcin Buyuk, en av obducenterna.[26] [27]" http://sv.wikipedia.org/wiki/Bordningen_av_Gazakonvojen Dessutom blev ytterligare 54 (!) passagerare skottskadade.

Men Mons Krabbe säger så här om Ship to Gaza: " De bestraffar den part som försöker göra eftergifter."

#36

Israel tillåter inte införsel av vapen eller annat som kan användas till militärt syfte.
Du gråter krokodiltårar över att Hamas möjligheter att döda judar hindras av Israel. Jobbigt eh?

#43 A. Ristoteles

Så här säger du: "Israel tillåter inte införsel av vapen eller annat som kan användas till militärt syfte."
och
"Du gråter krokodiltårar över att Hamas möjligheter att döda judar hindras av Israel. Jobbigt eh?"

1) Palestinier torde naturligtvis ha rätten till självförsvar med annat än stenar, likväl som alla andra folk på Jorden.

Det är ynkligt att höra anhängarna till världens hårdast befästa
militärmaskineri sitta och gnälla över ett vapenlöst folks självförsvar, samtidigt som man försvarar att israel själva sitter på en nukleär sprängkraft tillräckligt stor för att lägga både Mellanöstern och Europa i grus och aska.
http://www.youtube.com/watch?v=y313eZApCYc&feature=related

2) Så mycket bättre det skulle vara om israels förmåga att döda palestinier hindrades av det fredsälskande och demokratiska Hamas.

Undrar du vad som menas med fredsälskande så kan vi konstatera att

Hamas´ ensidiga vapenvila utlystes sent på kvällen den 7 april 2011.
Vapenvilan bryts den 20 augusti 2011 efter det att israeliskt luftwaffe anfallit med missilbeskjutning mot Gaza och därvid dödat flera personer varav 1 barn.
Den 25:e augusti 2011 utlyser Hamas en ny ensidig vapenvila. Nu råfande.

Och detta är då bara de senaste vapenvilorna som alltid bryts av israelisk våldsanvändning. Den beskutning från Gaza som till äventyrs sporadiskt förekommer, har andra avsändare än Hamas.

Ett bra mått på demokratiskt sinnelag är att ställa upp i, och vinna demokratiska val.
http://rawiamorra.wordpress.com/2008/03/02/hampus-eckerman-om-hamas-past...

Man undrar hur det är med moralen när man stöder Hamas?

Hamas är troligtvis en av dom vidrigaste regimer världen skådat.
Jag har bott och jobbat i mellan östern sen tidigt 80 tal i bland annat Saudi och Egypten.
Jag har följt Hamas utveckling inget trevligt dom medför inget gott för någon.

#45 Peter Tornquist

Märkligt att du kastar dig rakt in i demoniseringen. Jag tror alls inte att du haft något som helst intresse av att följa Hamas. Möjligen har du som zionisterna haft intresse av att hitta fel. Inte ett ord om Hamas vapenvila. De borde du ju känna till om du har intresserat dig så, för Hamas.

"Inget gott för någon"? Det är det enda försvar palestinierna har mot den kärnvapenmakt som är deras huvudfiende. Du tillhör med största säkerhet dom som vill förneka palestinierna självförsvar och försvarsförmåga. Tar jag fel om jag sorterar in dig bland dem som anser att stenar är vad palestinierna ska försvara sig med mot en av de bäst rustade kärnvapenmakterna i världen?

# 46 Volfram

Det verkar som du fått din bild av regionen från Svensk media och inte självupplevt.

Den bild som media målar upp är långt ifrån sanningen väldigt politiserat.

Du nämner hela tiden kärnvapen hur skulle Israel kunna använda dom???
Vore intressant att veta.

Läs på lite om Hamas så får vi se om du inte ändrar åsikt.

An innocent question. Who has provoked the shootings at the borders? Hamas did.. who should be blamed first before Israel? Hamas naturally. How many Egyptians have been killed by the branch of ikhwans? Why we are revolting against Israel only? Why we are playing deaf when it comes to Hamas? Very disgusting and irrational to me. God bless all the innocent victims Egyptians and others.

Den här kommentaren var ifrån en mina vänner i Egypten.

Inte Zionist eller Coptic utan Muslim.

#48 Peter Tornquist

Du och din egyptiske vän har helt och hållet missuppfattat "skjutningen över gränsen". Jag förmodar att ni avser det sporadiska skjutandet av skudraketer med alldeles för dålig precition och aktionsradie.

Avsändaren är naturligtvis inte Hamas (som har så gott som permanent vapenvila). Avsändare är nån mindre rebellgrupp,
PFLP, PPP, PAF, PLF, islamiska Jihad, Svarta September, ABU-Nidal eller helt enkelt privatpersoner som fått sin familj eller släkt utplånad i nån av israels missilattacker eller i nån av deras många våldshandlingar.

Om Hamas gör jobbet och går till rätta med detta oskick inom sin jurisdiktion så börjar samma Hamaskritiker som nyss gav dem skulden att gasta om "övervåld, maktmissbruk, brutalitet" och Gud vet vad.

Hatar man Hamas så hatar man. Kanske viktigast att inte palestinska folket som i det senaste demokratiska, fria, allmänna och godkända valet 2006 röstade fram dom som sitt regeringsparti, inte känner samma aversion. Att Palestinas fiender misstycker fövånar väl knappast någon.

Att per automatik ge Hamas skulden för de undermåliga raketer som avfyras från Gazaremsan skvallrar ju om att man inte har en susning om vad som händer på detta tätbefolkade stycke land. "Hamas bedrev 2006 utomparlamentarisk verksamhet som innefattade en av många palestinier populär social verksamhet (bl.a. skolor, moskéer, dagisverksamhet, soppkök, bibliotek, fritidsanläggningar och sjukvård). Av organisationens årliga budget om 70 miljoner amerikanska dollar gick 90 procent till sådan verksamhet...........Hamas har profilerat sig som motståndare till korruption inom den palestinska administrationen. Rörelsen har även byggt upp ett eget juridiskt system för att lösa vardagstvister."
Källa Wikipedia.

"

#49 Volfram

Snart är väll Hamas rena änglarna.
Wikipedia är ingen pålitlig källa.

Du får fortsätta att leva i din dröm värld kan vara jobbit att vakna upp.

Jag är förvånad att läsa en analys av konflikten här nereNär det gäller blockaden av Gaza finns det en konsensus bland FN och andra humanitära aktörer baserade i Jerusalem om att den är olaglig. Och en av anledningarna till denna analys är att blockaden fungerar som en kollektiv bestraffning av en hel befolkning. Idag är det inte mycket som släpps in (fast Israel "lättade" på blockaden för drygt ett år sedan) och inga varor kommer ut. Tidigare i våras kom det en rapport från UNOCHA som visar på att lättnaden knappt har lätt till någon förbättring över huvud taget.
För att få en folkrättslig analys över varför blockaden anses olaglig, kan du läsa på www.diakonia.se/ihl.
Palmer-rapporten kritiseras av väldigt många, med rätta. För det första kan man kritisera själva uppdraget, vars syfte inte var att göra en folkrättslig analys utan att få konsensus mellan Israel och Turkiet. Dels kan man kritisera personerna som skrev den: Palmer är ingen expert på marin blockade, Uribe har ju knappast ett rent samvete när det gäller kränkningar av mänskliga rättigheter. Läs mer om kritiken av rapporten på http://mondoweiss.net/2011/09/the-legal-flaws-of-the-palmer-commission-f....

#51 Sara Lindblom

Bra att du påvisar det här. Jag började just känna mig som en ropandes röst i öknen. Senast i morse reagerade jag på det förljugna i vissa rapporter som går ut i FN:s namn ty då fick jag se den här artikeln från Reuters:

http://www.reuters.com/article/2011/09/13/us-un-gaza-rights-idUSTRE78C59...