Israels lobbyister blir alltmer desperata. Det blir svårare och svårare att täcka upp sådant här:
http://mondoweiss.net/2011/06/white-shirts-in-jerusalem-cry-butcher-the-...
Permalänk | Anmäl
Anna Hellsén, 2011-08-16, 14:00
P.S. För att inte tala om att det numera finns officiella raslagar som i Apartheid Sydafrika: en arab från Västbanken får inte gifta sig med en jude p.g.a rasen. Eller låt oss inte ens gå in på vägar enbart för judar m.m.
Jag är knappast en vän av Hamas, men Israels fördel för länge sedan var att landet kunde liknas vid ett västerländskt land kulturellt. Det är nästan omöjligt numera.
För övrigt så har massor med Sydafrikanska organisationer öppet sagt att det som händer i Israel idag är värre än Apartheid när det var som värst. Bara att söka på Google om någon inte tror på detta.
Israels propaganda blir allt svårare att pumpa ut, vilket också visar sig i dess lobbyisters alltmer desperata tilltag.
Permalänk | Anmäl
Anna Hellsén, 2011-08-16, 14:03
Det handlar inte om att svenska tomtar bryr sig om araberna. Vad det handlar om är ett två millennium gammalt judehat, nu i uppdaterad Nazityskland version 2.0: "ge f*n i araber - köp inte hos juden"!
Permalänk | Anmäl
Andreas Kandelabersson, 2011-08-16, 14:08
Man undrar stilla vilka Lisa A egentligen tar oss för. Det är totalt oacceptabelt att israel skulle få köpa sig fri från sin lagvidriga ockupation och bosättningar genom överlöner. Det handlar om helt andra saker än ekonomi här.
Det pågår en lågintensiv bojkott av israel och israeliska produkter.
Eftersom Sodastreamern är en israelisk produkt tillverkat på stulet
territorium ingår den som en naturlig del i bojkotten. Israel sitter allt sämre till i sin region i takt med de maktförskjutningar som äger rum i regionen.
Att aceptera den förhatliga sodastreamern som en produkt bland alla andra vore att ge sitt tysta medgivande till både den lagvidriga ockupationen och de laglösa markstölderna.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article67552.ab
Permalänk | Anmäl
Volfram Ax, 2011-08-16, 15:09
Tja, inte mycket kunnande så långt i kommentatorsfältet. En har tom Aftonbladet som faktakälla. Istället för historiegenomgång är det ryggmärgsfördomar som gäller.
Permalänk | Anmäl
Alvin Stoltz, 2011-08-16, 15:20
#1-2 Anna Hellsén
Är det så illa ställt att du själv tror på vad du skriver kan ju ingen klandra dig för att du är upprörd. Men det bygger ju på att ditt ursinne avtar i takt med att du inser vilka lögner du lurats att förmedla.
För det första finns inga raslagar i Israel. Alla medborgare, inklusive de ca 20% av israelerna som är kristna och muslimska araber är lika inför lagen. Detta illustrerades extremt tydligt när en arabisk domare i Israels högsta domstol var med och dömde Israels förre judiske president till fängelse för våldtäkt. Fråga de sydafrikanska organisationer om detta illustrerar apartheid. Eller så kan du fråga den sydafrikanske domaren Richard Goldstone hur många negerpojkar han skickade till galgen.
Några raslagar avseende vägar finns inte heller. Hur skulle det förresten gå till? Det är inte, som det iofs var förr i Israel som i många andra länder, möjligt att utläsa etnisk tillhörighet på ID-handlingar.
Det är riktigt att det saknas civila äktenskap i Israel och att detta försvårar för blandäktenskap, liksom för sekulära par och gayäktenskap. Lagen som innebär att familjerätten delegerats till de religiösa församlingarna är en rest från brittisk mandatlagstiftning och syftar ytterst till maximera religionsfrihet. Syftet är alltså inte att diskriminera någon grupp utan det motsatta. Dock drabbas enskilda. De får gifta sig utomlands, även om deras äktenskap erkänns i Israel. Det är en dålig och omodern lag som gynnar religiösa oavsett samfund men missgynnar sekulära. Den håller dock på att luckras upp. Och inrättandet av den statliga familjedomstolen är ett steg i rätt rikting.
Raslagar råder däremot i flera av Israels grannländer, som tex Jordanien och Saudiarabien där judar enligt lag inte får bo. Enligt palestinsk lag (Västbanken) är det belagt med dödsstraff att göra fastighetsaffärer med judar, och på Gaza där Hamas stadgar och sharia gäller som lag är det påbjudet att döda judar. Få ifrågasätter att en framtida palestinskt stat på Västbanken där judar bott i tusentals år kommer att etniskt rensas på 100% av sin judiska befolkning. Funderar du ens över om det är fel?
I samtliga länder i Mellanöstern utom Israel och Jordanien är personer med palestinsk härstamning förbjudna att bli medborgare och utestängda från många utbildningar och yrken. Vad tycker du föresten om Jordaniens, Libanons och Kuwaits behandling av palestinier? Eller om att Syrien just nu bombar dem med krigsfartyg? Vad tror du om att vi bojkottar dessa länder istället? Eller i alla fall slutar förse dem med vapen?
Har du tänkt om? Eller är det månne du som styrs av raslagar?
Permalänk | Anmäl
Mikael Schvili, 2011-08-16, 15:25
Denna artikel blir enbart patetiskt när man vet att det är hasbaras språkrör i Sverige som levererar artikeln ovan. De proisraeliska kommentarerna får man också ta för vad de är. Lenin kallade sådana som dessa för "nyttiga idioter".
Permalänk | Anmäl
Juncta Valenta, 2011-08-16, 15:23
Det är liksom inte meningen att någon ska kunna roffa åt sig en bit mark på främmande människors territorium för att sedan kunna sitta där i godan ro och starta tillverkning av någon som helst produkt med den bestulna folkgruppen som löneslavar.
Att sedan sälja produkten med försäljningsargumentet att "den pruduceras på Västbanken" är inget mindre än att flagga falskt.
Det påminner om en matolja som säljs på Götgatan av en svensk
hjälporganisation. Jag vill minnas att den också såldes med argumentet att den framställdes på Västbanken".
Eftersom israel genom åren bombat sönder alla jordbruksmöjligheter och rensat alla olivlundar med bulldozers på de palestinska områdena så måste oliverna komma från andra håll. Den bördiga jorden införlivas med varje bosättning. Den är
förbehållen Herrefolket, liksom vattentillgången.
Medan urinvånarna får samla regnvatten i linnedukar kan bosättarna bada i sina swimmingpölar innanför taggtråden. Det tycker säkert Lisa A är helt i sin ordning.
Permalänk | Anmäl
Volfram Ax, 2011-08-16, 15:34
Vilket patetiskt försvarstal för fortsatt ockupation och vansinnig politik!
Dessutom så rädd för det enda vapen som fungerar mot terrorstaten. Hur stor del av den ovanstående artikeln tar upp hur bra israeler är som arbetsgivare (ni vet bosättarna med M-16 gevär och Colt pistoler) och hur dåligt det är i Kina? Jag orkar inte räkna...
Så om bosättare betalar bra, och likvärdig lön dessutom, till israeler såväl som palestinier som andra så ska man vara glad, då ska man inte tänka på att tillverkningen görs på stulet land och att den lönsamma tillverkningen gör så att det läget kommer att bestå och kanske utökas?
Att palestinier jobbar ändå förklaras av deras ekonomiska armod och dystra framtidsutsikter. Det är samma förklaring till att det ofta är palestinier som gör det mesta av i alla fall grovjobben när det ska byggas israeliska bosättningar i Palestina.
Det är alltså tillverkning i diktatur Kina eller i bosättningar i Palestina som vi konsumenter har att välja på? Vad väljer ni gott folk?
Det finns faktiskt andra märken på läskmaskiner, t ex Wassermax, men frågan är om inte dessa samarbetar med Soda Stream?
Förresten Lisa, du skriver : "BDS är en del av den framtida motståndsstrategin i Palestina (?) och i världen och står främst på aktivitetslistan enligt Palestinagrupperna efter ett beslut på deras årsmöte 2010."
Hur vet du vad som händer på Palestinagruppernas årsmöte? Har du fått hjälp av Mossad, har du en egen spion, eller har du listat ut det på egen hand med hjälp av offentlighetsprincipen?
(Den som Israel saknar)
Permalänk | Anmäl
Backfire, 2011-08-16, 15:33
Med Socialismen kommer antisemitismen, hela litteraturen som är grunden till att förbli en bra Socialist/ Kommunist, i alla dess nyanser berör just ämnet Sionism och hur denna, precis som i religiösa doktriner är den absoluta ondskan, med USA som partner, oavsett vad som händer i världen annars. Detta ser man tydligt när man studerar socialistisk litteratur i Latinamerika och Asien och den sovjetiska litteratur som formade grund propagandan för dessa världsdelar med målet att expandera sin doktrin, en genomtänkt ideologisk strategi som intensifierades i början på kalla krigets åren, direkt efter andra världskriget. Dessa bestämda uppfattningar kom till Sverige med 68-rörelsen som genomsyrade all media och kulturen och även en del av svenska kyrkan (den socialistiska kyrkan) och Kristen Vänstern (från Frikyrkor mfl) där man hittar de mest hängivna motståndare till den Israeliska staten och nästan upplevs som en religiöst färgat uppdrag. Vi befinner oss nu i en postvänstern/socialistisk epok då de sista ryck verkar vara färre men intensivare.
Den retoriken och propagandan hade fungerat om inte världshändelserna hade inte gjort att samtliga av dessa rörelser visade sig hamna på terroristerna sidan, intoleransens och tyrannernas agenda så som; Gaddafi, Bashar al-Assad i Syrien med Hyzbolah, den Iranska omänskliga teokratin med Mahmoud Ahmadinejad, den bisarra nekrokratin i Nordkorea, odemokratiska ideologier och stater. Sedan terrorismen genom Hamas plus liknande rörelserna som vill förgöra Israel som stat, argumentation som är svårt att intellektuellt sett, är mycket svårt att smälta som tänkande människa och demokrat.
Nu har man sett en ny början genom den arabiska våren som kan vara starten på en lång och mödosam resa mot demokratin och skapande av bättre förutsättningar som kommer att göra i bästa fall, att dessa nyfödda stater får de grundläggande förutsättningarna som garantera de mest basala behov som ges till medborgarna i en välfungerande och demokratisk stat, som vi tar, här hemma ofta för givna.
Vill man ha en förbättring i regionen där det palestinska folket få chans att skapa en demokratisk stat som bas till en självständig ekonomi och en välfungerande infrastruktur, då kan man inte ha Vänsterns gamla kommunister som sina allierade, de bejakar bara konflikt i hopp att konflikternas offer, kan ge legitimitet till mer och mer terror och konflikt med fler dödsoffer i en evig negativ spiral som tvingar fram bara det sämsta i vår människoart. Jag hoppas att de som engagerar sig i det palestinska folket är framförallt kompetenta, sekulära och drivna av få slut på offermentaliteten som har påklistrats på palestinierna till den graden att det börjar bli en identitetsdrag hos dem, där alla dessa politiska representationer drar nytta av, fast inte det palestinska folket själva, i form av ett bättre liv.
Permalänk | Anmäl
u_15282, 2011-08-16, 15:41
#6 Mikael Schvili,
"För det första finns inga raslagar i Israel".
Snälla rara Micke, hur naiv får man vara.
Kolla tex här:
http://svt.se/2.22584/1.2083441/arab_spelade_jude_for_sex_-_doms_till_fa...
Permalänk | Anmäl
Ronny Balzac, 2011-08-16, 15:55
#6 Mikael Schvili
Israel är förstås medvetet om att det håller på med diskriminering - alltså sker det mesta i det tysta.
Här får du fem slippriga saker av mig. Kommentera gärna.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=3869739
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=3883826
http://www.dn.se/nyheter/sverige/ikea-mobler-till-olagliga-bosattare
http://www.dn.se/nyheter/varlden/nya-bosattningar-i-ostra-jerusalem
http://www.dn.se/nyheter/varlden/familjen-hamad-vantar-bara-pa-vraknings...
I övrigt hänvisar jag till den utmärkta boken "Ett annat Israel" av Susan Nathan. Efter att ha läst igenom den kan ingen med gott samvete fortsätta att agera för Israel eller sionismen.
Permalänk | Anmäl
Backfire, 2011-08-16, 15:56
Lisa, du skriver: "Hur ser då den svenska regeringen på bojkott mot Israel? Följande skriver den svenska regeringen på sin hemsida www.regeringen.se
Dialog bör gälla, framför bojkott. 'Inte minst i samband med upptrappningar av den israelisk-arabiska konflikten höjs ibland röster för bojkott av Israel och israeliska varor. Regeringens ståndpunkt är att restriktioner på handelsområdet inte är en lämplig väg för att lösa konflikten.' "
Saken är den, kära Lisa, att Västbanken inte ingår i Israel, och det vet svenska regeringen, så ditt citat ovan är inte tillämpligt.
Men så här står det i Sveriges Radios artikel från den 9:e februari 2011:
" I oktober 2008 blev det känt att den populära kolsyremaskinen Soda Stream tillverkades på ockuperad mark.
Den svenska importören Empire rådfrågade svenska UD som svarade att det är olämpligt eftersom den israeliska ockupationen av Västbanken står i strid mot folkrätten."
UD säger alltså att det är OLÄMPLIGT, EFTERSOM DEN ISRAELISKA OCKUPATIONEN AV VÄSTBANKEN STÅR I STRID MED FOLKRÄTTEN,
sug på den..................
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=4322688
Permalänk | Anmäl
Backfire, 2011-08-16, 16:09
De som stödjer en bojkott mot Israel har lätt att ta till stora ord, men saknar argument. Utmärkta svar har redan publicerats som israel-hatarna inte kan bemöta
Permalänk | Anmäl
anders svensson, 2011-08-16, 16:21
Om det är rättfärdigat med en bojkott lämnar jag åt någon annan att debattera.
Däremot förstår jag inte hur man kan argumentera för att just produkterna tillverkade på den ockuperade marken skulle bojkottas? De är väl de man i så fall allra minst borde bojkotta, eftersom det förmodligen är där som en bojkott drabbar de redan drabbade? Det handlar ju inte om naturresurser utvunna på omstridd mark vilket kanske varit annorlunda.
Vill man bojkotta Israel så står det väl var och en fritt att bara låta bli att köpa varenda israelisk pryl och apelsin..., svårare än så är det ju inte.
Permalänk | Anmäl
Anders Forsgren, 2011-08-16, 16:41
En bojkott mot israeliska varor och tjänster, producerade på ockuperat territorium, befinner sig vid sin startpunkt. SodaStream är bara en liten detalj i något mycket större.
Palestiner, som kämpar mot Israels ockupations-och apartheid-politik finner här en icke-våldsväg för motstånd, något som alla hett efterfrågat ;-)
BDS-rörelsen är multi-internationell och mångförgrenad. I både politisk mening, i otaliga civila frivilligorganisationer och i företags-världen.
Den individuellt moraliska basen är enkel och självklar: Jag vill inte göra affärer med tjuvar. Jag vill inte köpa stöldgods. Därför köper jag inte israeliska varor från ockuperade områden.
Det politiska budskapet till det israeliska folket är lika enkelt: Välj en regering som klarar av att förverkliga tillbakadragande från ockuperade områden i enlighet med FNs krav. Stöd upprättandet av en palestinsk stat med nationellt självbestämmande.
Till Svensk Israelinformation och övriga ockupationsförespråkare säger jag bara:
Sluta upp med paternalistiskt förtryckarprat om att "värna palestinier". Gör det statslösa palestinska folket myndigt!
Permalänk | Anmäl
Gunnel Gomér, 2011-08-16, 17:14
Att antisemitismen är en viktig drivkraft för vänstern är ingen nyhet. Det är snarare en grundpelare för vänstern att ingen får vara bättre än någon annan för det är "orättvist".
Judarna har skapat välstånd av öken och träsk och därför måste vänstern programmatiskt hata dem. Det är oundvikligt.
Men naturligtvis ska inte några palestinier eller andra araber för den delen arbeta åt företag i Israel.
Palestinierna och de israeliska araberna bör istället få fullvärdiga medborgarskap i den arabvärld de tillhör så att de kan få en framtid i frihet och säkerhet bland sina bröder.
Israel bör därför snarast frisläppa de instängda araberna och därigenom uppnå fred med arabvärlden och fred i Mellanöstern.
Slutet gott. Allting gott.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2011-08-16, 17:33
#18 Gunnel Gomér. Du verkar leva i någon sorts villfarelse att det finns plats för både ett judiskt Israel och ett arabiskt Palestina.
Det gör det inte. Fråga vilken palestinier som helst så kommer du att få veta att HELA Israel är "ockuperad mark".
Jag är glad att åter få upplysa dig om det verkliga tillståndet i världen.
Tycker du nu verkligen att det är värt att offra miljontals liv för att inte judarna ska få leva i fred? Är du hardcore-antisemit eller bara vilseledd?
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2011-08-16, 17:41
Hhahaha..hahaha....återigen denne "Bo T"...med samma gamla s¤¤t....hahahaha...med sådana "vänner" behöver ni zionister verkligen inga fiender....
Permalänk | Anmäl
Palestinian forever, 2011-08-16, 17:57
Efter den arabiska våren...
kom en israelisk sommar. Den folkliga resningen i Israel har fått minimal uppmärksamhet i jämförelse med andra proteströrelser i regionen.
Förra lördagen samlades närmare 300 000 människor från alla politiska riktningar för att kräva förändringar. Än tyder inget på att rösterna kommer att tystna. Trots visst missnöje råder konsensus om grundkravet – social rättvisa.
Palestinier på Västbanken och i Gaza är fattiga. Andelen som lever under fattigdomsgränsen har ökat från 10% till 60-70% på bara något decennium. Palestinska företag och jordbruksproduktion har slagits ut av förtrycket och av organiserad stöld av mark, vatten och byar. Att skapa sig en försörjning i palestinska enklaver för intern-flyktingar är mycket svårt. I synnerhet som arméns checkpoints isolerar och försvårar kontakt med ens den närmaste omvärlden.
Men också många medborgare i Israel är fattiga, långt fler än vi tror.
"FAKTA ISRAEL
Var fjärde invånare i Israel lever under fattigdomsgränsen, mer än två gånger genomsnittet i västeuropeiska länder (den genomsnittliga fattigdomen i utvecklingsländerna är 11,1%).
Israel har den näst högsta fattigdomen bland OECD-länderna, enligt uppgifter från OECD för 2011. Landets totala antal fattiga är 1, 7 miljoner människor.
De största grupperna som lever under fattigdomsgränsen är ultra-ortodoxa judiska (56,9 procent av alla familjer) och den arabiska befolkningen (53,5 procent av alla familjer.)
36,3% av de israeliska barnen lever i fattigdom (850.300 barn).
Källa: Association of Civil rights in Israel "
§§§
1,7 miljoner medborgare av 7 miljoner israeler i fattigdom. Det är i denna situation som en internationell bojkott nu startar. Och generellt sagt...för företag, affärsmän och utländska investerare är Israel inte intressant som "marknad". Så litet, så litet! Om man betänker att arabvärlden blir allt rikare och utgör en tio gånger större marknad. Affärsmän följer vinstens logik.
Mina ord isar...jag vet! Men de innehåller realism.
Tänk efter!
Permalänk | Anmäl
Gunnel Gomér, 2011-08-16, 18:15
Mycket viktig information till alla bojkottare som inte vill hyckla: http://dibbuk.se/index.php?id=820
Permalänk | Anmäl
Tom Nylund, 2011-08-16, 19:01
Konstigt att sådana smågrejor kan hålla igång konflikten på så många olika nivåer.
Inte att undra på att Israel-Palestina konflikten hotar att försvinna under mångas horisonter.
Varför bry sig ?
Permalänk | Anmäl
Sven Stromitzky, 2011-08-16, 19:06
#19 Bo T
Bo T, en av de allra rabiataste zionisterna i dessa spalter försöker göra gällande att Palestina endast var "öken och träsk" innan de mosaiskt troende "kom och räddade" området.
Bo T sällar sig därmed till de mest lögnaktiga av alla revisionistiska zionister som befolkar dessa spalter. Att Palestina aldrig har existerat är en annan favorit-tes som förs fram av dessa.
De är annars bland de första att anklaga sina debattmotståndare för revisionism men visar sig alltså själva vara de ivrigaste historierevisionisterna när det väl gäller.
http://www.youtube.com/watch?v=JGBoGKPZlQE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=vjEBQ_bE7uA&NR=1
Permalänk | Anmäl
Volfram Ax, 2011-08-16, 19:24
Snacka om ensidig okunnighet bland kommentatorer!
Raslagar och annat i Israel. OK, finns kanske, men vad är det mot dödsstraff att vara född homosexuell, eller öppet skita i den rådande religionen? Folket där nere tror ju på tomtar och troll.
Uppriktigt, hur smart verkar det vara? Själv skulle jag skämmas livet ur mig för att man inte fattade denna smörja när man var sex år!
Men det handlar naturligtvis egentligen om "mind control" där galna gubbar vill kunna kontrollera allt och alla.
Och Coop jamsar med i denna kör! sanslöst!
Permalänk | Anmäl
GB, 2011-08-16, 19:49
#27 GB
Angående "tomtar och troll" kan jag hålla med dig...i synnerhet med tanke på att zionisterna stal palestiniernas land med hänvisning till att just dessa "tomtar och troll" lovat dem landet för tusentals år sedan...
Det mest anmärkningsvärda är dock att så många i den "upplysta, moderna och utvecklade" västvärlden hänvisar till samma myt i sitt försvar av zionisterna och deras förbrytelser. Särskilt vanligt är detta i USA, men det förekommer frekvent även i Europa...
Permalänk | Anmäl
Palestinian forever, 2011-08-16, 20:06
Helt fel! Bojkotten mot Sodastream visar att mineralvattenhatet är starkare än solidariteten med kalorier.
Permalänk | Anmäl
Tore, 2011-08-16, 20:20
Ursäkta "upprepningen"...det var oavsiktligt
Permalänk | Anmäl
Palestinian forever, 2011-08-16, 20:43
Det mest centrala och tyvärr sanna med artikeln, är rubriken - Sodastream eller ej.
Permalänk | Anmäl
Aleksander Szymanowski, 2011-08-16, 21:33
Ale H,
Jag får sådan lust att fråga dig...
Historien kan inte göras ogjord, hur den än blev. Men vi kan ta ansvar för framtiden - för framtida rättvisa.
Israels 7 miljoner invånare kommer inte att klara av att hålla 4 miljoner statslösa palestinier fångna i flykting-enklaver och apartheid-förtryck. På denna lilla markplätt av vårt jordklot. Och kalla de ockuperade områdena för "judiska provinser".
Nog förstår du det?
Permalänk | Anmäl
Gunnel Gomér, 2011-08-16, 21:36
#36 Ali He
Jag vet mycket väl vad som röstats fram i FN, och det är inte palestinierna som ignorerar och bryter mot FN:s resolutioner !
"tomtar och troll-kommentaren" var ett svar på föregående "kommentar"...och du förnekar väl ändå inte att zionisterna motiverar sin landstöld och sina andra förbrytelser med att "gud lovat dem landet" (palestiniernas land)...och att många i västvärlden motiverar sitt stöd för zionisterna på samma sätt...
Förövrigt kan jag min historia och jag vet att mina egna och de flesta andra palestiniers rötter finns i Palestina sedan långt före arabernas ankomst dit och förmodligen före de första judarnas invandring från Mesopotamien,(nuvarande Irak), till Palestina.
Vad benämningen palestinier har sitt ursprung och vad den betytt tidigare i historien är i sammanhanget av mindre betydelse, vi kunde ha använt benämningen kananeer eller något annat. Det viktiga är inte ordet i sig utan vad det betecknar och ordet palestinier är idag en beteckning på palestinas ursprungsbefolkning som numera är arabisk talande och bekänner sig till ett flertal religioner bl.a. islam, kristendom, judendom osv...många är som jag själv ateister...men vi är alla palestinier, alltså landets ursprungsbefolkning och inte, som du och många andra försöker påstå, "invandrade araber" !
Permalänk | Anmäl
Palestinian forever, 2011-08-16, 22:28
Ursäkta, det skall förstås vara "#Ale He"
Permalänk | Anmäl
Palestinian forever, 2011-08-16, 22:33
#40 Palestinian forever
Jag skulle vilja veta vad du hoppas på, att utvecklingen blir där i framtiden, berätta gärna steg för steg, fram till en situation som enligt dig vore en bra start för "bägge" folk? Om du har som önskemål att hela området ska ha en positiv utveckling.
Ärligt nyfiken.
Permalänk | Anmäl
u_15282, 2011-08-16, 23:41
@Anna Hellsén
Människor har inga raser.
Permalänk | Anmäl
Pits, 2011-08-17, 00:46
För övrigt behöver man inte hata något för att bojkotta dem. Jag har under mitt liv bojkottat ett gäng företag och stater. T.ex. så köper jag inte Chiquita bananer. Jag hatar absolut inte företaget, men jag vägrar stödja dem till de tar tag i och gottgör de oförätter de har orsakat människor i latinamerika de senaste halvseklet.
Permalänk | Anmäl
Pits, 2011-08-17, 00:48
#39 Palestinian forever. Efter att "palestinierna" konverterade till islam är de inte "ursprungsbefolkning" längre, de är helt vanliga araber.
Och araber hör hemma i arabvärlden och har ingen rätt att med våld lägga under sig hela Mellanöstern så länge det finns andra folk med sitt ursprung där, t.ex. judar.
Judarna behöver Israel men araberna behöver inte Palestina. Därmed är frågan om vem som ska ha området enkel att besvara.
Permalänk | Anmäl
Bo T, 2011-08-17, 07:40
@ Ronny Balzac:
Läs artikeln en gång till så kommer du att upptäcka att araben inte dömdes för att ha haft sex med en judisk kvinna, utan för att ha ljugit om sin identitet.
Det finns i själva verket flera förhållanden och till och med äktenskap mellan arabiska män och judiska kvinnor. Lustigt nog har jag aldrig hört talas om förhållanden mellan judiska män och muslimska kvinnor, troligtvis på grund av att det ingår i sharia-tolkningarna att muslimor inte får gifta sig med icke-muslimska män av skälet att en muslim inte får underordnas en icke-muslim och äktenskapet rent principiellt anses ordna kvinna under mannen.
Permalänk | Anmäl
Johan Arve, 2011-08-17, 08:59
#21 BoT skrev : "Jag är glad att åter få upplysa dig om det verkliga tillståndet i världen."
Ja, vilken tröst att det finns någon som kan och vet allt. I mina kretsar kallas de besser wissers. Tror nog att tillståndet i världen skulle se betydligt bättre ut om inte imperialiststater som Israel och USA bedrev ockupation och aggression. Einstein sade det bäst om den idioti som präglar vårt samhälle: "Endast två saker är oändliga. Universum och mänsklig dumhet, och jag är inte säker på universum." - Det var sant då och i ännu större utsträckning i dag. Frågan är vart mänskligheten är på väg? Han sade även: "We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them". Det du Bo T
Permalänk | Anmäl
Hans Johanson, 2011-08-17, 09:07
Samma tomtar som vanligt. De är inte FÖR palestinierna, struntar fullständigt i dem, de är endast ute efter att skada Israel och judarna, även om det skadar palestinierna mer.
Och sen typ Anna Hallsen som redan i första kommentaren ligger sig blå om "apartheid" lagar som inte existerar.
Man behöver inte vara proisraelisk för att se vad det handlar om.
Judehatet MÅSTE hållas vid liv, kostar vad det kostar i människoliv och lidande, även för den man påstår sig stödja.
Skamligt.
Permalänk | Anmäl
A. Ristoteles, 2011-08-17, 09:08
Den antisemitiska våldsförhärligande och diktaturkramande vänstern visar sitt rätta jag. Israel har rätt till all mark väster om Jordanfloden. Punkt slut. Det finns inget historiskt palestinskt folk. Konflikten upprätthålls enbart av antisemiter och historielösa judehatare. Förvånansvärt många av dem finns i Landet Lagom.
Tips för terapi:
Den svenska vänstern bör ta en time out och skåda inåt i sitt eget diktaturkramande och våldsförhärligande mörker. Gullar man med våldets och förtryckets förkämpar som de gjort i årtionden kanske man inte skall bli så förvånad när våldet drabbar en själv som det gjorde i tragedin på Utöya. "Something is really rotten in the state of socialism".
Permalänk | Anmäl
Folktribunen, 2011-08-17, 09:24
Svalare = svalde
Beror = brott
...och det automatiska stavningskontrollen åker snart ut....
Permalänk | Anmäl
A. Ristoteles, 2011-08-17, 09:28
#50, 52
Blev du utkastad från Newsmill broder? För många hatiska dumma inägg?
Får jag presentera, nu här, igen, med nästan samma idiotiska alias: A. Ristoteles fd. Aris Toteles.
Permalänk | Anmäl
Backfire, 2011-08-17, 09:32
#53
Det heter DEN automatiska stavningskontrollen...
Du är ju emot muslimer, eller hur? Förklara varför, eftersom du själv är utlänning. Är det bara vissa som ska få komma in, både här i Sverige och i Israel?
Rätt sort liksom...
Permalänk | Anmäl
Backfire, 2011-08-17, 09:38
Intressant artikel Lisa.
Själv är jag inte så insatt i frågan skall jag villigt erkänna.
Men har rent allmänt svårt och se hur friställandet av palestinska arbetare gynnar den stora frågan. Historiskt har en växande ekonomin, bidragit till ökad demokrati och frihet.
Ni som är kunniga i ämnet. Varför har det alltid varit en ensidigdebatt om Israels förtryck, men aldrig nämns att Palestina även gränsar till Egypten. Egypten skulle ju kunna frakta in varor och hjälpa befolkningen. Eller??
Permalänk | Anmäl
Petter Nilsson, 2011-08-17, 10:01
Det finns inga palestinier.
Det finns ingen etnisk grupp som kan benämnas palestinier. Det är ett simpelt påhitt av de boende i området i efterdyningarna av det Osmanska imperiets kollaps. Det var i takt med att de båda palestinska mandaten uppstod som folk började identifiera sig som palestinier.
Det har aldrig funnits en palestinsk politisk ledning genom historiens lopp. Det har aldrig funnits ett palestinsk språk. Det har aldrig funnits en palestinsk religion. Det har aldrig funnits en palestinsk valuta. Det har aldrig funnits en palestinsk identitet. Det har aldrig funnits en palestinsk huvudstad. Det har aldrig funnits en palestinsk stat.
I det brittiska, som det franska, palestinska mandatet, har samtliga människor kallat sig för palestinier oavsett om man var jude, muslim, kristen eller av annat religiöst ursprung.
Hur uppkom namnet palestina? Det uppkom när romarna erövrade områdena för omkring 2000 år sedan. Då döpte man området efter Filistéen som man inte kunde uttala korrekt så att det blev palestine. Palestina är ett ockupationsnamn, inte en identitet.
Därför bör man använda sig av de korrekta benämningarna som araber eller muslimer när man talar om huvuddelen av de statslösa individerna.
Permalänk | Anmäl
Gunnar Arnkvist, 2011-08-17, 10:12
#56 Petter Nilsson
Växande ekonomi, demokrati och frihet säger du... Det är naivt i överkant!
Israel har förstört nästan all värdefull infrastruktur i Gaza av det lilla som fanns. Ingen export är tillåten. Västbanken lider under bosättare och en sammanbruten ekonomi som inte direkt ökar pga uppstyckningen i bosättningar, bosättarvägar, muren och alla checkpoints.
Palestinierna har nästan ingen ekonomi kvar, särskilt inte i Gaza - av förklarliga skäl. Du känner uppenbarligen till blockaden och kanske också Gazakriget 2008?
Då infrastruktur såsom grönsaksfarmer, hus, fabriker lyktstolpar - you name it förstördes.
Det finns alltså logiska ekonomiska skäl, kortsiktigt, men dåliga politiska skäl till att palestinier är med och arbetar för bosättare och t o m är byggnadsarbetare när bosättningar byggs.
Och anledningen till att Egypten först nu har öppnat sin gräns för passagerartrafik är att de under Mubarak samarbetade med Israel och USA i mycket större utsträckning än nu, av politiska skäl. Egypten får en ansenlig summa i militärt bidrag av USA varje år, hittills i alla fall.
Sedan har vi ju den lågintensiva krigföring som Israel alltid kör med...
Permalänk | Anmäl
Backfire, 2011-08-17, 10:23
#54 Backfire
Mig veterligen kan inte någon "kastas ut" från Newsmill.
Jag blev ombedd av någon som har en snarlik nick på ett annat ställe att byta, för att inte blandas ihop. Så här enkelt.
Att du trodde att jag blev "utkastad" avslöjar bara dina egna tankars smalspårighet.
Du ankalgade mig flera gånger om "hatiska" inlägg, precis som nu.
Och varje gång jag bad dig om att citera EN ENDA kommantar från mig där jag uttrycker hat, FÖRSVANN DU.
Varenda gång.
Permalänk | Anmäl
A. Ristoteles, 2011-08-17, 10:35
#59
Du förstår väl att man kan kastas ut om man håller ett extremt hatiskt och nedlåtande språk?
Efter ditt långa (och trevliga) uppehåll så kommer nog de hatiska inläggen igång så småningom. Du behöver ju bara bli lite varm i kläderna eller hur?
Permalänk | Anmäl
Backfire, 2011-08-17, 10:52
Helt rätt Gunnar Arnkvist. Nu lutar ju sig trollen tyvärr mot det antisemitiska FN när de diskuterar frågan. Den världsorganisation som erkänt det "palestinska folket".
Permalänk | Anmäl
Folktribunen, 2011-08-17, 11:02
155 kommentarer I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Israels lobbyister blir alltmer desperata. Det blir svårare och svårare att täcka upp sådant här:
http://mondoweiss.net/2011/06/white-shirts-in-jerusalem-cry-butcher-the-...
P.S. För att inte tala om att det numera finns officiella raslagar som i Apartheid Sydafrika: en arab från Västbanken får inte gifta sig med en jude p.g.a rasen. Eller låt oss inte ens gå in på vägar enbart för judar m.m.
Jag är knappast en vän av Hamas, men Israels fördel för länge sedan var att landet kunde liknas vid ett västerländskt land kulturellt. Det är nästan omöjligt numera.
För övrigt så har massor med Sydafrikanska organisationer öppet sagt att det som händer i Israel idag är värre än Apartheid när det var som värst. Bara att söka på Google om någon inte tror på detta.
Israels propaganda blir allt svårare att pumpa ut, vilket också visar sig i dess lobbyisters alltmer desperata tilltag.
Det handlar inte om att svenska tomtar bryr sig om araberna. Vad det handlar om är ett två millennium gammalt judehat, nu i uppdaterad Nazityskland version 2.0: "ge f*n i araber - köp inte hos juden"!
Man undrar stilla vilka Lisa A egentligen tar oss för. Det är totalt oacceptabelt att israel skulle få köpa sig fri från sin lagvidriga ockupation och bosättningar genom överlöner. Det handlar om helt andra saker än ekonomi här.
Det pågår en lågintensiv bojkott av israel och israeliska produkter.
Eftersom Sodastreamern är en israelisk produkt tillverkat på stulet
territorium ingår den som en naturlig del i bojkotten. Israel sitter allt sämre till i sin region i takt med de maktförskjutningar som äger rum i regionen.
Att aceptera den förhatliga sodastreamern som en produkt bland alla andra vore att ge sitt tysta medgivande till både den lagvidriga ockupationen och de laglösa markstölderna.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article67552.ab
Tja, inte mycket kunnande så långt i kommentatorsfältet. En har tom Aftonbladet som faktakälla. Istället för historiegenomgång är det ryggmärgsfördomar som gäller.
#1-2 Anna Hellsén
Är det så illa ställt att du själv tror på vad du skriver kan ju ingen klandra dig för att du är upprörd. Men det bygger ju på att ditt ursinne avtar i takt med att du inser vilka lögner du lurats att förmedla.
För det första finns inga raslagar i Israel. Alla medborgare, inklusive de ca 20% av israelerna som är kristna och muslimska araber är lika inför lagen. Detta illustrerades extremt tydligt när en arabisk domare i Israels högsta domstol var med och dömde Israels förre judiske president till fängelse för våldtäkt. Fråga de sydafrikanska organisationer om detta illustrerar apartheid. Eller så kan du fråga den sydafrikanske domaren Richard Goldstone hur många negerpojkar han skickade till galgen.
Några raslagar avseende vägar finns inte heller. Hur skulle det förresten gå till? Det är inte, som det iofs var förr i Israel som i många andra länder, möjligt att utläsa etnisk tillhörighet på ID-handlingar.
Det är riktigt att det saknas civila äktenskap i Israel och att detta försvårar för blandäktenskap, liksom för sekulära par och gayäktenskap. Lagen som innebär att familjerätten delegerats till de religiösa församlingarna är en rest från brittisk mandatlagstiftning och syftar ytterst till maximera religionsfrihet. Syftet är alltså inte att diskriminera någon grupp utan det motsatta. Dock drabbas enskilda. De får gifta sig utomlands, även om deras äktenskap erkänns i Israel. Det är en dålig och omodern lag som gynnar religiösa oavsett samfund men missgynnar sekulära. Den håller dock på att luckras upp. Och inrättandet av den statliga familjedomstolen är ett steg i rätt rikting.
Raslagar råder däremot i flera av Israels grannländer, som tex Jordanien och Saudiarabien där judar enligt lag inte får bo. Enligt palestinsk lag (Västbanken) är det belagt med dödsstraff att göra fastighetsaffärer med judar, och på Gaza där Hamas stadgar och sharia gäller som lag är det påbjudet att döda judar. Få ifrågasätter att en framtida palestinskt stat på Västbanken där judar bott i tusentals år kommer att etniskt rensas på 100% av sin judiska befolkning. Funderar du ens över om det är fel?
I samtliga länder i Mellanöstern utom Israel och Jordanien är personer med palestinsk härstamning förbjudna att bli medborgare och utestängda från många utbildningar och yrken. Vad tycker du föresten om Jordaniens, Libanons och Kuwaits behandling av palestinier? Eller om att Syrien just nu bombar dem med krigsfartyg? Vad tror du om att vi bojkottar dessa länder istället? Eller i alla fall slutar förse dem med vapen?
Har du tänkt om? Eller är det månne du som styrs av raslagar?
Denna artikel blir enbart patetiskt när man vet att det är hasbaras språkrör i Sverige som levererar artikeln ovan. De proisraeliska kommentarerna får man också ta för vad de är. Lenin kallade sådana som dessa för "nyttiga idioter".
Det är liksom inte meningen att någon ska kunna roffa åt sig en bit mark på främmande människors territorium för att sedan kunna sitta där i godan ro och starta tillverkning av någon som helst produkt med den bestulna folkgruppen som löneslavar.
Att sedan sälja produkten med försäljningsargumentet att "den pruduceras på Västbanken" är inget mindre än att flagga falskt.
Det påminner om en matolja som säljs på Götgatan av en svensk
hjälporganisation. Jag vill minnas att den också såldes med argumentet att den framställdes på Västbanken".
Eftersom israel genom åren bombat sönder alla jordbruksmöjligheter och rensat alla olivlundar med bulldozers på de palestinska områdena så måste oliverna komma från andra håll. Den bördiga jorden införlivas med varje bosättning. Den är
förbehållen Herrefolket, liksom vattentillgången.
Medan urinvånarna får samla regnvatten i linnedukar kan bosättarna bada i sina swimmingpölar innanför taggtråden. Det tycker säkert Lisa A är helt i sin ordning.
Vilket patetiskt försvarstal för fortsatt ockupation och vansinnig politik!
Dessutom så rädd för det enda vapen som fungerar mot terrorstaten. Hur stor del av den ovanstående artikeln tar upp hur bra israeler är som arbetsgivare (ni vet bosättarna med M-16 gevär och Colt pistoler) och hur dåligt det är i Kina? Jag orkar inte räkna...
Så om bosättare betalar bra, och likvärdig lön dessutom, till israeler såväl som palestinier som andra så ska man vara glad, då ska man inte tänka på att tillverkningen görs på stulet land och att den lönsamma tillverkningen gör så att det läget kommer att bestå och kanske utökas?
Att palestinier jobbar ändå förklaras av deras ekonomiska armod och dystra framtidsutsikter. Det är samma förklaring till att det ofta är palestinier som gör det mesta av i alla fall grovjobben när det ska byggas israeliska bosättningar i Palestina.
Det är alltså tillverkning i diktatur Kina eller i bosättningar i Palestina som vi konsumenter har att välja på? Vad väljer ni gott folk?
Det finns faktiskt andra märken på läskmaskiner, t ex Wassermax, men frågan är om inte dessa samarbetar med Soda Stream?
Förresten Lisa, du skriver : "BDS är en del av den framtida motståndsstrategin i Palestina (?) och i världen och står främst på aktivitetslistan enligt Palestinagrupperna efter ett beslut på deras årsmöte 2010."
Hur vet du vad som händer på Palestinagruppernas årsmöte? Har du fått hjälp av Mossad, har du en egen spion, eller har du listat ut det på egen hand med hjälp av offentlighetsprincipen?
(Den som Israel saknar)
Med Socialismen kommer antisemitismen, hela litteraturen som är grunden till att förbli en bra Socialist/ Kommunist, i alla dess nyanser berör just ämnet Sionism och hur denna, precis som i religiösa doktriner är den absoluta ondskan, med USA som partner, oavsett vad som händer i världen annars. Detta ser man tydligt när man studerar socialistisk litteratur i Latinamerika och Asien och den sovjetiska litteratur som formade grund propagandan för dessa världsdelar med målet att expandera sin doktrin, en genomtänkt ideologisk strategi som intensifierades i början på kalla krigets åren, direkt efter andra världskriget. Dessa bestämda uppfattningar kom till Sverige med 68-rörelsen som genomsyrade all media och kulturen och även en del av svenska kyrkan (den socialistiska kyrkan) och Kristen Vänstern (från Frikyrkor mfl) där man hittar de mest hängivna motståndare till den Israeliska staten och nästan upplevs som en religiöst färgat uppdrag. Vi befinner oss nu i en postvänstern/socialistisk epok då de sista ryck verkar vara färre men intensivare.
Den retoriken och propagandan hade fungerat om inte världshändelserna hade inte gjort att samtliga av dessa rörelser visade sig hamna på terroristerna sidan, intoleransens och tyrannernas agenda så som; Gaddafi, Bashar al-Assad i Syrien med Hyzbolah, den Iranska omänskliga teokratin med Mahmoud Ahmadinejad, den bisarra nekrokratin i Nordkorea, odemokratiska ideologier och stater. Sedan terrorismen genom Hamas plus liknande rörelserna som vill förgöra Israel som stat, argumentation som är svårt att intellektuellt sett, är mycket svårt att smälta som tänkande människa och demokrat.
Nu har man sett en ny början genom den arabiska våren som kan vara starten på en lång och mödosam resa mot demokratin och skapande av bättre förutsättningar som kommer att göra i bästa fall, att dessa nyfödda stater får de grundläggande förutsättningarna som garantera de mest basala behov som ges till medborgarna i en välfungerande och demokratisk stat, som vi tar, här hemma ofta för givna.
Vill man ha en förbättring i regionen där det palestinska folket få chans att skapa en demokratisk stat som bas till en självständig ekonomi och en välfungerande infrastruktur, då kan man inte ha Vänsterns gamla kommunister som sina allierade, de bejakar bara konflikt i hopp att konflikternas offer, kan ge legitimitet till mer och mer terror och konflikt med fler dödsoffer i en evig negativ spiral som tvingar fram bara det sämsta i vår människoart. Jag hoppas att de som engagerar sig i det palestinska folket är framförallt kompetenta, sekulära och drivna av få slut på offermentaliteten som har påklistrats på palestinierna till den graden att det börjar bli en identitetsdrag hos dem, där alla dessa politiska representationer drar nytta av, fast inte det palestinska folket själva, i form av ett bättre liv.
#6 Mikael Schvili,
"För det första finns inga raslagar i Israel".
Snälla rara Micke, hur naiv får man vara.
Kolla tex här:
http://svt.se/2.22584/1.2083441/arab_spelade_jude_for_sex_-_doms_till_fa...
#6 Mikael Schvili
Israel är förstås medvetet om att det håller på med diskriminering - alltså sker det mesta i det tysta.
Här får du fem slippriga saker av mig. Kommentera gärna.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=3869739
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=3883826
http://www.dn.se/nyheter/sverige/ikea-mobler-till-olagliga-bosattare
http://www.dn.se/nyheter/varlden/nya-bosattningar-i-ostra-jerusalem
http://www.dn.se/nyheter/varlden/familjen-hamad-vantar-bara-pa-vraknings...
I övrigt hänvisar jag till den utmärkta boken "Ett annat Israel" av Susan Nathan. Efter att ha läst igenom den kan ingen med gott samvete fortsätta att agera för Israel eller sionismen.
Lisa, du skriver: "Hur ser då den svenska regeringen på bojkott mot Israel? Följande skriver den svenska regeringen på sin hemsida www.regeringen.se
Dialog bör gälla, framför bojkott. 'Inte minst i samband med upptrappningar av den israelisk-arabiska konflikten höjs ibland röster för bojkott av Israel och israeliska varor. Regeringens ståndpunkt är att restriktioner på handelsområdet inte är en lämplig väg för att lösa konflikten.' "
Saken är den, kära Lisa, att Västbanken inte ingår i Israel, och det vet svenska regeringen, så ditt citat ovan är inte tillämpligt.
Men så här står det i Sveriges Radios artikel från den 9:e februari 2011:
" I oktober 2008 blev det känt att den populära kolsyremaskinen Soda Stream tillverkades på ockuperad mark.
Den svenska importören Empire rådfrågade svenska UD som svarade att det är olämpligt eftersom den israeliska ockupationen av Västbanken står i strid mot folkrätten."
UD säger alltså att det är OLÄMPLIGT, EFTERSOM DEN ISRAELISKA OCKUPATIONEN AV VÄSTBANKEN STÅR I STRID MED FOLKRÄTTEN,
sug på den..................
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=4322688
De som stödjer en bojkott mot Israel har lätt att ta till stora ord, men saknar argument. Utmärkta svar har redan publicerats som israel-hatarna inte kan bemöta
Om det är rättfärdigat med en bojkott lämnar jag åt någon annan att debattera.
Däremot förstår jag inte hur man kan argumentera för att just produkterna tillverkade på den ockuperade marken skulle bojkottas? De är väl de man i så fall allra minst borde bojkotta, eftersom det förmodligen är där som en bojkott drabbar de redan drabbade? Det handlar ju inte om naturresurser utvunna på omstridd mark vilket kanske varit annorlunda.
Vill man bojkotta Israel så står det väl var och en fritt att bara låta bli att köpa varenda israelisk pryl och apelsin..., svårare än så är det ju inte.
En bojkott mot israeliska varor och tjänster, producerade på ockuperat territorium, befinner sig vid sin startpunkt. SodaStream är bara en liten detalj i något mycket större.
Palestiner, som kämpar mot Israels ockupations-och apartheid-politik finner här en icke-våldsväg för motstånd, något som alla hett efterfrågat ;-)
BDS-rörelsen är multi-internationell och mångförgrenad. I både politisk mening, i otaliga civila frivilligorganisationer och i företags-världen.
Den individuellt moraliska basen är enkel och självklar: Jag vill inte göra affärer med tjuvar. Jag vill inte köpa stöldgods. Därför köper jag inte israeliska varor från ockuperade områden.
Det politiska budskapet till det israeliska folket är lika enkelt: Välj en regering som klarar av att förverkliga tillbakadragande från ockuperade områden i enlighet med FNs krav. Stöd upprättandet av en palestinsk stat med nationellt självbestämmande.
Till Svensk Israelinformation och övriga ockupationsförespråkare säger jag bara:
Sluta upp med paternalistiskt förtryckarprat om att "värna palestinier". Gör det statslösa palestinska folket myndigt!
Att antisemitismen är en viktig drivkraft för vänstern är ingen nyhet. Det är snarare en grundpelare för vänstern att ingen får vara bättre än någon annan för det är "orättvist".
Judarna har skapat välstånd av öken och träsk och därför måste vänstern programmatiskt hata dem. Det är oundvikligt.
Men naturligtvis ska inte några palestinier eller andra araber för den delen arbeta åt företag i Israel.
Palestinierna och de israeliska araberna bör istället få fullvärdiga medborgarskap i den arabvärld de tillhör så att de kan få en framtid i frihet och säkerhet bland sina bröder.
Israel bör därför snarast frisläppa de instängda araberna och därigenom uppnå fred med arabvärlden och fred i Mellanöstern.
Slutet gott. Allting gott.
#18 Gunnel Gomér. Du verkar leva i någon sorts villfarelse att det finns plats för både ett judiskt Israel och ett arabiskt Palestina.
Det gör det inte. Fråga vilken palestinier som helst så kommer du att få veta att HELA Israel är "ockuperad mark".
Jag är glad att åter få upplysa dig om det verkliga tillståndet i världen.
Tycker du nu verkligen att det är värt att offra miljontals liv för att inte judarna ska få leva i fred? Är du hardcore-antisemit eller bara vilseledd?
Hhahaha..hahaha....återigen denne "Bo T"...med samma gamla s¤¤t....hahahaha...med sådana "vänner" behöver ni zionister verkligen inga fiender....
Efter den arabiska våren...
kom en israelisk sommar. Den folkliga resningen i Israel har fått minimal uppmärksamhet i jämförelse med andra proteströrelser i regionen.
Förra lördagen samlades närmare 300 000 människor från alla politiska riktningar för att kräva förändringar. Än tyder inget på att rösterna kommer att tystna. Trots visst missnöje råder konsensus om grundkravet – social rättvisa.
Palestinier på Västbanken och i Gaza är fattiga. Andelen som lever under fattigdomsgränsen har ökat från 10% till 60-70% på bara något decennium. Palestinska företag och jordbruksproduktion har slagits ut av förtrycket och av organiserad stöld av mark, vatten och byar. Att skapa sig en försörjning i palestinska enklaver för intern-flyktingar är mycket svårt. I synnerhet som arméns checkpoints isolerar och försvårar kontakt med ens den närmaste omvärlden.
Men också många medborgare i Israel är fattiga, långt fler än vi tror.
"FAKTA ISRAEL
Var fjärde invånare i Israel lever under fattigdomsgränsen, mer än två gånger genomsnittet i västeuropeiska länder (den genomsnittliga fattigdomen i utvecklingsländerna är 11,1%).
Israel har den näst högsta fattigdomen bland OECD-länderna, enligt uppgifter från OECD för 2011. Landets totala antal fattiga är 1, 7 miljoner människor.
De största grupperna som lever under fattigdomsgränsen är ultra-ortodoxa judiska (56,9 procent av alla familjer) och den arabiska befolkningen (53,5 procent av alla familjer.)
36,3% av de israeliska barnen lever i fattigdom (850.300 barn).
Källa: Association of Civil rights in Israel "
§§§
1,7 miljoner medborgare av 7 miljoner israeler i fattigdom. Det är i denna situation som en internationell bojkott nu startar. Och generellt sagt...för företag, affärsmän och utländska investerare är Israel inte intressant som "marknad". Så litet, så litet! Om man betänker att arabvärlden blir allt rikare och utgör en tio gånger större marknad. Affärsmän följer vinstens logik.
Mina ord isar...jag vet! Men de innehåller realism.
Tänk efter!
Mycket viktig information till alla bojkottare som inte vill hyckla: http://dibbuk.se/index.php?id=820
Konstigt att sådana smågrejor kan hålla igång konflikten på så många olika nivåer.
Inte att undra på att Israel-Palestina konflikten hotar att försvinna under mångas horisonter.
Varför bry sig ?
#19 Bo T
Bo T, en av de allra rabiataste zionisterna i dessa spalter försöker göra gällande att Palestina endast var "öken och träsk" innan de mosaiskt troende "kom och räddade" området.
Bo T sällar sig därmed till de mest lögnaktiga av alla revisionistiska zionister som befolkar dessa spalter. Att Palestina aldrig har existerat är en annan favorit-tes som förs fram av dessa.
De är annars bland de första att anklaga sina debattmotståndare för revisionism men visar sig alltså själva vara de ivrigaste historierevisionisterna när det väl gäller.
http://www.youtube.com/watch?v=JGBoGKPZlQE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=vjEBQ_bE7uA&NR=1
Snacka om ensidig okunnighet bland kommentatorer!
Raslagar och annat i Israel. OK, finns kanske, men vad är det mot dödsstraff att vara född homosexuell, eller öppet skita i den rådande religionen? Folket där nere tror ju på tomtar och troll.
Uppriktigt, hur smart verkar det vara? Själv skulle jag skämmas livet ur mig för att man inte fattade denna smörja när man var sex år!
Men det handlar naturligtvis egentligen om "mind control" där galna gubbar vill kunna kontrollera allt och alla.
Och Coop jamsar med i denna kör! sanslöst!
#27 GB
Angående "tomtar och troll" kan jag hålla med dig...i synnerhet med tanke på att zionisterna stal palestiniernas land med hänvisning till att just dessa "tomtar och troll" lovat dem landet för tusentals år sedan...
Det mest anmärkningsvärda är dock att så många i den "upplysta, moderna och utvecklade" västvärlden hänvisar till samma myt i sitt försvar av zionisterna och deras förbrytelser. Särskilt vanligt är detta i USA, men det förekommer frekvent även i Europa...
Helt fel! Bojkotten mot Sodastream visar att mineralvattenhatet är starkare än solidariteten med kalorier.
Ta gärna en titt på följande:
http://www.youtube.com/watch?v=cA2PsnNGGl0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=IX9Tk2TMA6Q&NR=1
Lyssna även på följande....:
http://www.youtube.com/watch?v=Jx7bBfsbuK4&feature=related
Ursäkta "upprepningen"...det var oavsiktligt
Det mest centrala och tyvärr sanna med artikeln, är rubriken - Sodastream eller ej.
Ale H,
Jag får sådan lust att fråga dig...
Historien kan inte göras ogjord, hur den än blev. Men vi kan ta ansvar för framtiden - för framtida rättvisa.
Israels 7 miljoner invånare kommer inte att klara av att hålla 4 miljoner statslösa palestinier fångna i flykting-enklaver och apartheid-förtryck. På denna lilla markplätt av vårt jordklot. Och kalla de ockuperade områdena för "judiska provinser".
Nog förstår du det?
#36 Ali He
Jag vet mycket väl vad som röstats fram i FN, och det är inte palestinierna som ignorerar och bryter mot FN:s resolutioner !
"tomtar och troll-kommentaren" var ett svar på föregående "kommentar"...och du förnekar väl ändå inte att zionisterna motiverar sin landstöld och sina andra förbrytelser med att "gud lovat dem landet" (palestiniernas land)...och att många i västvärlden motiverar sitt stöd för zionisterna på samma sätt...
Förövrigt kan jag min historia och jag vet att mina egna och de flesta andra palestiniers rötter finns i Palestina sedan långt före arabernas ankomst dit och förmodligen före de första judarnas invandring från Mesopotamien,(nuvarande Irak), till Palestina.
Vad benämningen palestinier har sitt ursprung och vad den betytt tidigare i historien är i sammanhanget av mindre betydelse, vi kunde ha använt benämningen kananeer eller något annat. Det viktiga är inte ordet i sig utan vad det betecknar och ordet palestinier är idag en beteckning på palestinas ursprungsbefolkning som numera är arabisk talande och bekänner sig till ett flertal religioner bl.a. islam, kristendom, judendom osv...många är som jag själv ateister...men vi är alla palestinier, alltså landets ursprungsbefolkning och inte, som du och många andra försöker påstå, "invandrade araber" !
Ursäkta, det skall förstås vara "#Ale He"
#40 Palestinian forever
Jag skulle vilja veta vad du hoppas på, att utvecklingen blir där i framtiden, berätta gärna steg för steg, fram till en situation som enligt dig vore en bra start för "bägge" folk? Om du har som önskemål att hela området ska ha en positiv utveckling.
Ärligt nyfiken.
@Anna Hellsén
Människor har inga raser.
För övrigt behöver man inte hata något för att bojkotta dem. Jag har under mitt liv bojkottat ett gäng företag och stater. T.ex. så köper jag inte Chiquita bananer. Jag hatar absolut inte företaget, men jag vägrar stödja dem till de tar tag i och gottgör de oförätter de har orsakat människor i latinamerika de senaste halvseklet.
#39 Palestinian forever. Efter att "palestinierna" konverterade till islam är de inte "ursprungsbefolkning" längre, de är helt vanliga araber.
Och araber hör hemma i arabvärlden och har ingen rätt att med våld lägga under sig hela Mellanöstern så länge det finns andra folk med sitt ursprung där, t.ex. judar.
Judarna behöver Israel men araberna behöver inte Palestina. Därmed är frågan om vem som ska ha området enkel att besvara.
@ Ronny Balzac:
Läs artikeln en gång till så kommer du att upptäcka att araben inte dömdes för att ha haft sex med en judisk kvinna, utan för att ha ljugit om sin identitet.
Det finns i själva verket flera förhållanden och till och med äktenskap mellan arabiska män och judiska kvinnor. Lustigt nog har jag aldrig hört talas om förhållanden mellan judiska män och muslimska kvinnor, troligtvis på grund av att det ingår i sharia-tolkningarna att muslimor inte får gifta sig med icke-muslimska män av skälet att en muslim inte får underordnas en icke-muslim och äktenskapet rent principiellt anses ordna kvinna under mannen.
#21 BoT skrev : "Jag är glad att åter få upplysa dig om det verkliga tillståndet i världen."
Ja, vilken tröst att det finns någon som kan och vet allt. I mina kretsar kallas de besser wissers. Tror nog att tillståndet i världen skulle se betydligt bättre ut om inte imperialiststater som Israel och USA bedrev ockupation och aggression. Einstein sade det bäst om den idioti som präglar vårt samhälle: "Endast två saker är oändliga. Universum och mänsklig dumhet, och jag är inte säker på universum." - Det var sant då och i ännu större utsträckning i dag. Frågan är vart mänskligheten är på väg? Han sade även: "We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them". Det du Bo T
Samma tomtar som vanligt. De är inte FÖR palestinierna, struntar fullständigt i dem, de är endast ute efter att skada Israel och judarna, även om det skadar palestinierna mer.
Och sen typ Anna Hallsen som redan i första kommentaren ligger sig blå om "apartheid" lagar som inte existerar.
Man behöver inte vara proisraelisk för att se vad det handlar om.
Judehatet MÅSTE hållas vid liv, kostar vad det kostar i människoliv och lidande, även för den man påstår sig stödja.
Skamligt.
Den antisemitiska våldsförhärligande och diktaturkramande vänstern visar sitt rätta jag. Israel har rätt till all mark väster om Jordanfloden. Punkt slut. Det finns inget historiskt palestinskt folk. Konflikten upprätthålls enbart av antisemiter och historielösa judehatare. Förvånansvärt många av dem finns i Landet Lagom.
Tips för terapi:
Den svenska vänstern bör ta en time out och skåda inåt i sitt eget diktaturkramande och våldsförhärligande mörker. Gullar man med våldets och förtryckets förkämpar som de gjort i årtionden kanske man inte skall bli så förvånad när våldet drabbar en själv som det gjorde i tragedin på Utöya. "Something is really rotten in the state of socialism".
Svalare = svalde
Beror = brott
...och det automatiska stavningskontrollen åker snart ut....
#50, 52
Blev du utkastad från Newsmill broder? För många hatiska dumma inägg?
Får jag presentera, nu här, igen, med nästan samma idiotiska alias: A. Ristoteles fd. Aris Toteles.
#53
Det heter DEN automatiska stavningskontrollen...
Du är ju emot muslimer, eller hur? Förklara varför, eftersom du själv är utlänning. Är det bara vissa som ska få komma in, både här i Sverige och i Israel?
Rätt sort liksom...
Intressant artikel Lisa.
Själv är jag inte så insatt i frågan skall jag villigt erkänna.
Men har rent allmänt svårt och se hur friställandet av palestinska arbetare gynnar den stora frågan. Historiskt har en växande ekonomin, bidragit till ökad demokrati och frihet.
Ni som är kunniga i ämnet. Varför har det alltid varit en ensidigdebatt om Israels förtryck, men aldrig nämns att Palestina även gränsar till Egypten. Egypten skulle ju kunna frakta in varor och hjälpa befolkningen. Eller??
Det finns inga palestinier.
Det finns ingen etnisk grupp som kan benämnas palestinier. Det är ett simpelt påhitt av de boende i området i efterdyningarna av det Osmanska imperiets kollaps. Det var i takt med att de båda palestinska mandaten uppstod som folk började identifiera sig som palestinier.
Det har aldrig funnits en palestinsk politisk ledning genom historiens lopp. Det har aldrig funnits ett palestinsk språk. Det har aldrig funnits en palestinsk religion. Det har aldrig funnits en palestinsk valuta. Det har aldrig funnits en palestinsk identitet. Det har aldrig funnits en palestinsk huvudstad. Det har aldrig funnits en palestinsk stat.
I det brittiska, som det franska, palestinska mandatet, har samtliga människor kallat sig för palestinier oavsett om man var jude, muslim, kristen eller av annat religiöst ursprung.
Hur uppkom namnet palestina? Det uppkom när romarna erövrade områdena för omkring 2000 år sedan. Då döpte man området efter Filistéen som man inte kunde uttala korrekt så att det blev palestine. Palestina är ett ockupationsnamn, inte en identitet.
Därför bör man använda sig av de korrekta benämningarna som araber eller muslimer när man talar om huvuddelen av de statslösa individerna.
#56 Petter Nilsson
Växande ekonomi, demokrati och frihet säger du... Det är naivt i överkant!
Israel har förstört nästan all värdefull infrastruktur i Gaza av det lilla som fanns. Ingen export är tillåten. Västbanken lider under bosättare och en sammanbruten ekonomi som inte direkt ökar pga uppstyckningen i bosättningar, bosättarvägar, muren och alla checkpoints.
Palestinierna har nästan ingen ekonomi kvar, särskilt inte i Gaza - av förklarliga skäl. Du känner uppenbarligen till blockaden och kanske också Gazakriget 2008?
Då infrastruktur såsom grönsaksfarmer, hus, fabriker lyktstolpar - you name it förstördes.
Det finns alltså logiska ekonomiska skäl, kortsiktigt, men dåliga politiska skäl till att palestinier är med och arbetar för bosättare och t o m är byggnadsarbetare när bosättningar byggs.
Och anledningen till att Egypten först nu har öppnat sin gräns för passagerartrafik är att de under Mubarak samarbetade med Israel och USA i mycket större utsträckning än nu, av politiska skäl. Egypten får en ansenlig summa i militärt bidrag av USA varje år, hittills i alla fall.
Sedan har vi ju den lågintensiva krigföring som Israel alltid kör med...
#54 Backfire
Mig veterligen kan inte någon "kastas ut" från Newsmill.
Jag blev ombedd av någon som har en snarlik nick på ett annat ställe att byta, för att inte blandas ihop. Så här enkelt.
Att du trodde att jag blev "utkastad" avslöjar bara dina egna tankars smalspårighet.
Du ankalgade mig flera gånger om "hatiska" inlägg, precis som nu.
Och varje gång jag bad dig om att citera EN ENDA kommantar från mig där jag uttrycker hat, FÖRSVANN DU.
Varenda gång.
#59
Du förstår väl att man kan kastas ut om man håller ett extremt hatiskt och nedlåtande språk?
Efter ditt långa (och trevliga) uppehåll så kommer nog de hatiska inläggen igång så småningom. Du behöver ju bara bli lite varm i kläderna eller hur?
Helt rätt Gunnar Arnkvist. Nu lutar ju sig trollen tyvärr mot det antisemitiska FN när de diskuterar frågan. Den världsorganisation som erkänt det "palestinska folket".
Kommentarsfältet är stängt på denna artikel.