Ett ovärdigt drev mot oss katoliker

Ni religiösa bygger ju hela er tro på symboler, då borde väl ni om några ha fattat kraften i dem...
Att häva utfrysningen just nu är ju ett genidrag!
..om man vill få folk att fatta vilken unken och korrumperad organisation katolicismen är, alltså.

Jag såg när biskop Williamson uttalade sig i programmet. Han förnekade inte förintelsen. Han sa att han inte trodde att 6 miljoner hade gasats ihjäl. Men till och med Christina Johannesson på Rapport eller Aktuellt - dom programmen är ju så lika så man vet ju inte vem som sagt vad - sa att biskopen förnekat förintelsen rakt ur till människorna i tv-sofforna. Hur skulle det vara om man tog och nyanserade sig och lyssnade - och sen kunde diskutera utifrån det.

Helena: Om jag minns rätt sade han väl att han ansåg det bevisat att högst ett par hundratusen dödades? Det skulle väl mycket väl kunna kallas för att förneka förintelsen om man, som de flesta, med begreppet "förintelsen" menar flera miljoner dödade?
(Om jag minns helt fel blir jag gärna rättad).

Kan man alls ta en sådan gubbe på allvar som klär ut sig på detta vidunderliga sätt. Han påminner mest om en pajas! // Vilka har skadat kristendomenens anseende mest genom tiderna. Ja ganska så säkert Påvarna.

Men Jan! Klädseln är ju det ENDA fina med påven! Vore jag inte så ohyggligt praktiskt lagd skulle jag go catholic-chic varje dag!

Jag är kristen men inte katolik. (Har svårt för mycket inom den hierarkin men vet samtidigt att det finns många varma och härliga katoliker.)
När detta är sagt måste jag hålla med artikelförfattaren om att det är ett ovärdigt drev emot katoliker som pågår.
Just denna gång var det visserligen föranlett av en osedvanligt dåligt tajmad exckommunicering.
En seriös granskning, som den i uppdrag granskning, är till hjälp för ett sansat meningsutbyte medan drevjournalistikens svepande förakt är till hinder .

Maria

Men hur skall man göra när hela den kökkenmödding som katolska kyrkan representerar ger en äkta kalla kårar.

Skall man inte reagera när tom de kalla kårarna fryser till is.

Hjalmar den Onde
I intervjun sa biskop Williamson "I believe that 200 000-300 000 Jews perished in Nazi concentration camps, and none of them were gassed".
Hoppas tyskarna dömer Williamson till ett hårt fängelsestraff.

Jag tycker nog att Hasselgren onekligen har en poäng.

Vi har ju under senaste 5 veckorna haft en ganska häftig debatt om Gaza och Israel problematiken, med en delvis grund i religiösa uppfattningar. Vidare så har även en rapport kommit som indikerar på ökad radikalisering av religiösa strömningar.

I dessa båda fall har media Sverige tämligen ensidigt tagit ställning och inte på något sätt höjt rösten om vikten av normala värderingar som frihet, jämlikhet osv. utan väljer medvetet att inte belysa detta.

SÅ varför tjafsa om detta katolska debacle? I konsekvensen namn bör väl även de åtnjuta samma menlösa granskning som skett i ovan angivna exempel, eller?
/F

Man känner sig förpassad till den stränga lutherska fundamentalismen under den svenska stormaktstiden, men nu med sekulära förtecken. Människor som sannolikt aldrig satt sin fot i en kyrka, särskilt inte en katolsk, uttalar sig kategoriskt och nedsättande om den katolska kyrkan. Endast ett andligt, moraliskt och intellektuellt träskland i norra Europas utmarker kan väl frambringa människor, som kallar den bildningssträvande och sanningssökande kyrkan och dess miljard anhängare för unken och korrumperad kökkenmödding, om jag nu får dra samman några skilda epitet från skilda inlägg. Den misstrogna inskränkthet, arrogans och okunnighet, som präglar dessa inlägg bär vittne om det ledsamma misslyckande som den en gång så stolta svenska folkbildningstanken utgjorde. Man påminns om Margaretha Winberg, som tog avstånd från EU, eftersom det bland mycket annat var ”ett katolskt projekt”.

Jag såg SVT-reportaget och blev senare förskräckt av hur påven kunnat tycka denna sekt är ok. Fast man kanske inte ska vara allt för förvånad. Katolska kyrkan och dess värderingar har mycket lite gemensamt med jämlikhetsvärderingarna som råder i Sverige 2009.

Organisationer som S:t Pius X borde väl idag kunna hitta vänner i likvärdiga sällskap, typ Hamas.

Maria,
Även om hävningen av bannlysningen bara är symbolisk är det en start markering om att antisemitism inte är något karolska kyrkan tar så hårt på. Det är sant historisk, och nu även i nutid. Att några katoliker hjälpte judar får jag verkligen hoppas. Ni är ju rätt många. Det intressanta i sammanhanget är dock vad organisationen gjorde, inte individerna. Där är bilden inte så värt ljus.

Anders,
Jag har satt min fot i många kyrkor, särkilt katolska. Jag har en helt igenom katolsk grundskoletid. Jag tycker i alla fall att katolicismen är snurrig och katolska kyrkan en "unken och korrumperad kökkenmödding". Gubbar i klänning och lustiga hattar som försöker gå i telepatisk kontakt med ett utomjordiskt väsen. Kom igen. Att världen tar organisationen på allvar är det verkliga mysteriet.

Visst har katoliker och judar haft ett bra samarbete i vissa skeden av historien. Samtidigt har ju Vatikanen en dokumenterad historia av att fatta egendomliga beslut, inte minst när den Helige Fadern hjälpte ett antal nazistiska krigsförbrytare och SS-officerer att fly till Sydamerika efter andra världskrigets slut. Jag skulle gissa att det även är känslorna efter sådana tilltag, som gör att drevet går hårt mot Vatikanen, när de ännu en gång trampar i nazistklaveret.

Jag tycker det är skämigt för katoliker och än mer skämigt att ni alla inte tar avstånd från den knäppa biskopen, ni sätter byråkratisk Teokrati före kristendom... John Paul II hade aldrig accepterat detta..
-
Och bra jobbat SVT!

År 1870 föddes Elisabeth Hesselblad och kring 1970 utropades hon till helgon av självaste påven. En stor del av livet bodde hon i Fåglavik i nuvarande Herrljunga kommun. Ett minnesmärke har rests vid Sv Kyrkans kapell där! Helgon har den förmågan att sprida sin helighet omkring sig så jag känner mig ofta lite helig också ;-) / Herrljungabo

Påvens omgivning har nu tagit ett par steg tillbaka i det aktuella ärendet. Påven visste inte om det svenska TV-programmet. Det var hemskt att höra att Vatikanen inte ser på svensk TV.

Som pressansvarig så vet du mycket väl att pressen inte alltid är så noga med att ta reda på eller redovisa alla fakta. Jag tror att allmänheten i stort har rätt bra koll på vad katolska kyrkan står för. Däremot tror jag att en hel del noterar det ena klavertrampet efter det andra och tycker att det är märkligt att en stor religiös rörelses yttersta ledare tycks vara så omedveten om att varje uttalande granskas och lusläses.

Jag är inte katolik, som de polacker jag mött , vilka sagt sig vara kränkta av förnekarna: Det är ju de som påstås ha byggt lägren i Polen, för att beljuga de snälla nazisterna och försöka fuska till sig skadestånd från Tyskland.
För dryft trettio år sedan mötte jag äldre män, som grät då minnena trängde sig på (och för att de måste tala tyska med mig). Det var ju inte bara judar i lägren. Det fanns millioner andra offer, och bland dem många tusen överlevande vittnen till hemskheterna.
Det var en polsk påve som bannlyste. Det är en tysk påve, som nu underkänner sin företrädare: "Det är jag, som är Guds ställföreträdare!"
Maria Hasselgren talar om "oss katoliker". För henne är det då antagligen också "vår påve" och "vår kyrka". Minnena av de "fuskbyggande" gamla polackerna tränger sig på, nästan smärtsamt. Det här är inte deras påve, och det är inte deras kyrka.

Det är väl inget nytt att media, även de stora tidningarna och TV-kanalerna, omedvetet eller medvetet förvanskar eller förenklar sanningen på ett fatalt sätt ibland. Det är inget ovanligt att media generaliserande säger att Katolska kyrkan är konservativ. Varje tänkande perosn borde inse att det är befängt. Inom alla större organisationer finns ett åsiktsspektrum så även i Katolska kyrkan som rymmer både konservativa och radikala präster och anhängare. Själv är jag kristen och tillhör Svenska kyrkan men kan inte låta bli att förstå Maria Hasselgrens upprördhet.

Vilken paragraf ryttare... man blir mörkrädd när man ser hur den katolska teokratin fungerar.. rena medeltiden. Luther var verkligen ett steg i rätt riktning med viss reservation.. .Frågan är om inte biskopen skulle nog kunna excommunikeras igen för att ha missbrukat sin prästerliga makt (Can. 1389 §1 & §2)? Även om första excommunikationen inte var legitim.

Maria, det som för mig är obegripligt är att ni från Svenka katolska kyrkan inte mer tydligt talar om att det är fullständigt ovärdigt att personer förnekar förintelsen. Och inte att du tar fasta på "drev". Om man som påven är en av världens mäktigaste människor, måste man tåla befogad kritik. Jag är sorgsen i mitt hjärta att man inte kunde välja en påve som tydligt vill sträcka ut en hand mot andra religoner, ateister och homosexuella. D v s en öppen påve som fokuserar på orättvisor och människors egna värde, inte baserat på om de är katoliker eller ej. Det är oerhört att en människa som påstår sig vara religös kan förneka förintelsen. Men det är ännu mer skrämmade att påven bjuder in samma person till er gemenskap. Det är tragiskt.

Ni får väl lämna in en ansökan till DO. Kan kränkta islamister så kan väl ni?

Påven börjar se sliten ut. Finns det inga yngre kardinaler att välja mellan?

Maria, där är mycket allvarligt. Påven måste absolut vara tydlig på den här punkten och han har nu skapat betydlig osäkerhet.

Ni katoliker kan inte ha egna regler i samhället. Alla som begår så här grova övertramp och skapar osäkerhet om man sysslar med historieförfalskning måste självklart klargöra mycket tydligt, övertydligt, va som gäller. Tror du verkligen inte att om någon annan person eller organisation i samhället hade begått samma fel, så hade det blivit ett ramaskrik?Håll dig till sakfrågorna, det fins inga egna lager eller regler för religiösa.

Maria Hasselgren har helt rätt i att det fanns enskilda katoliker som gjorde enorma insatser för förföljda under andra världskriget. Ställt i relation till sitt blotta antal var de nog dessvärre inte många. I alla fall inte i relation till antalet socialister, kommunister eller liberaler som aktivt motsatte sig antisemitismen och dess konsekvenser. Faktum är att inte en enda katolik som var aktiv nazist - och de var många - någonsin blev exkommunicerade av kyrkan. (Goebbels blev det - för att han gifte sig med en protestant). Däremot var kyrkan kvick med att bannlysa kommunister på löpande band.
Nåja, det är historia. Och det är väl knappast någon som påstår att dagens påve är antisemit. SVTs program hade udden inte riktad mot Vatikanen utan mot svenska kyrkan som upplät plats till SSPX. Däremot kan man tämligen lugnt konstatera att Påven har sanslöst dåligt omdöme som häver banlysningen av en sådan person som Williamsson och hans organisation. Jag inser förstås att detta skedde innan SVTs program blev känt för Vatikanen, men det förändrar inget. Kollar Vatikanen inte upp vad denna organisation står för? Och när Maria Hasselgren hävdar att lyftandet av banbullan inte haft någon betydelse är det frestande att undra vad en exkommunicering överhuvud taget har för funktion i den Katolska kyrkan. Kan man bli banlyst utan att det gör något?

Med tanke på protestantiska företeelser som Ku Klux Klan, Davidian Branch Davidian Seventh-Day Adventists, Westboro Baptist Church och varför inte församlingen i Knutby, har jag svårt att förstå varför protestanter plötsligt går i taket - än mindre hur de anser sig ha rätt att beslå den katolska kyrkan med hemskheter.

Missförstå mig rätt - Vatikanens agerande under 2 världskriget är inte lika okomplicerat som Maria Hasselgren vill göra gällande. Påståendet om "drev" måste bottna i en idé om pressfrihet som möjligtvis hör hemma i Silvio Berlusconis tankevärld, vem som helst måste anse att det är uppseendeväckande när en ledande gestalt inom den allmänneliga kyrkan förklarar att han är antisemit.
Vatikanens påstådda räddningsaktioner under förintelsen är ju makalöst svåra att finna, även om enstaka präster gjorde stora och berömdvärda insatser (förmodligen fler berömliga insatser än den mer nazistiskt orienterade protestantiska kyrkan). Exemplen är många - Kardinalen i Bratislava som aktivt överlämnade judar till koncentrationslägren, Vatikanen engagerade sig livligt åt projektet att skeppa nazistiska krigsförbrytare, som Mengele och Eichmann, till arabländerna och Sydamerika. Detta är bara några praktexempel på Vatikanens "insatser". Vi är många som har anledningar att reta upp oss på katoliker som förnekar den förintelse som de själva deltog i, Maria Hasselgren.

Men det är knappast en katolsk egenhet - de protestantiska kyrkorna, inte minst de svenska, är inte mycket bättre i det avseendet.
Vad som är så förrädiskt i Maria Hasselgrens artikel är de tragiska inslaget av självbedrägeri. Hon får absolut inte tänka. Hennes uppdragsgivare utnyttjar yttrandefriheten genom att låta henne mumla bakom munkavlen.

Självklart gasades inte 6 miljoner judar ihjäl. Om denne Williamson nu har förnekat ett så tokigt påstående borde det vara en ickenyjet.

För övrigt hakar folk upp sig på helt fel saker. Betydligt värre än det här är att man utsett en österrikisk biskop som lär ha varnat för harrypotterböcxkernas satanism och antytt att New Orleanskatastrofen var Guds rättmätiga straff för därstädes befintliga abortkliniker. I den mån dylika stollerier uppmuntras av kyrkoledningen finns verkligen all anledning att tappa respekten för densamma.

Det är svårt att tolka Hasselgrens inlägg på annat sätt än att kritiken är en sionistisk konspiration.

varför är ni här som dyrkar Förintelsen så hätska mot dem som anser att det var väsentligt mindre än 6 miljoner judar som dog i koncenbtrationslägren ? Ni säger att de förnekar "Förintelsen" därför att de har en annan åsikt i denna historiska fråga. Kan ni säga mig VARFÖR ni dyrkar Förintelsen ? Jag har nämligen brytt mig om att gå till de s.k förintelseförnekarnas källor och efter att ha läst dem har jag slutat dyrka förintelsen. Jag delar till stor del biskopens åsikter numera. VARFÖR tar inte ni och läser genom de s.k förintelseförnekarnas källor INNAN ni anklagar dem för att fara med osanning ? Jag är f.ö vare sig antisemit eller fascist, däremot filosofiskt lagd, orädd och har höga sanningskrav. Granska alltid källorna för framförda åsikter innan ni bildar er en uppfattning om nämnda åsikter ! Varför dyrka osanning ? Jag tycker de som gör det är en samling politiskt korrekta opportunister !

Jag har alltid känt sympati för katolicismen. Påven Johannes Paulus var en stor påve. Men den nye Benedict gillar jag inte. Det verkar som han söker konflikter i stället för att stå över dem. Det fötroendekapital som Johannes Paulus byggde upp håller Benedict nu på och raserar. Tragiskt..

"Drevet" i sverige är en ju en västanfläkt jämfört med orkanen som pågår i Tyskland för närvarande. Menar Hasselgren att tyskarna också har missförstått saken? Menar Hasselgren att det finns en anti-katolsk konspiration i Tyskland, trots att det är CDU-styrt, trots tysk påve, trots att halva landet är katolskt?

Katolska kyrkan är hopplöst efterblivet, även sett med konservativa tyska ögon. Och nu försöker påven vrida tillbaka klockan ytterligare ett halvsekel, där hävandet bara är en liten del av en stor förändring.

Men det är klart, som god katolik skall man ju acceptera att påven är ofelbar. Det är ju rätt unikt med en organisation där alla ledare, även historiskt, alltid är att anse som felfria - oavsett hur absurda deras uttalanden.

Det är enormt viktigt att kyrkan står upp mot rasism och galenskap a la SSPX och dess nationaldemokratiska/rasistiska anhang.

Jag ska förklara med en historisk jämförelse. Formellt sett var kyrkan mot slaveriet under 1800-talet. Men bara i teorin, som kyrkligt och teologiskt fenomen.

Det betydde att folk som ville ha kvar slaveriet kunde finna skydd i katolska kyrkan och därför var det katolska länder som sist avskaffade slaveriet (Dvs bland de kristna länderna, islamska länder och Tibet hade slaveri längre. Lamornas tibet till 50-talet och en del Mellanösternländer fram till modern tid.), som Brasilien!

Samma skillnad mellan teologi/religion och politik gjorde att man hamnade fel i 30-talets Tyskland också. Det vet för övrigt kyrkan eftersom en del kardinaler skrev avhandlingar om det på 60-talet. Paradoxen för kyrkan var ju att det alltid fanns fler katoliker än nazister i Tyskland. Så hur kunde då nazismen ha makt nog att begå grymheter när den "kristna moralen" hade så mycket stöd.

Att tro är en sak. Tro utan handling är död som en död sill!

/ Torbjörn Jerlerup

PS

"A rattlesnake, if cornered will become so angry it will bite itself. That is exactly what the harboring of hate and resentment against others is - a biting of oneself. We think we are harming others in holding these spites and hates, but the deeper harm is to ourselves." -- E. Stanley Jones

Du skrev: "Det var bara den Katolska kyrkan som protesterade mot Hitlers våldsamma angrepp mot och katolska kyrna saknar soneten. Innan dess hade jag inte haft något intresse av kyrkan, men idag känner jag stor beundran för kyrkan, som ensam hade modet att kämpa för andliga sanningar och moralisk frihet".

Men ändå vann nazisterna trots MASSOR av katoliker! kanske gjorde kyrkan nåt fel!? Eller??

Ära åt de som tog strid och stod upp. Det fanns det katoliker som gjorde! Men för få... Det var problemet. Påven kan visa vägen för en annan utveckling!

/ Torbjörn jerlerup

A jo dyrka den.. det bygger på sunt förnuft.. I motsatts till dig så ignorerar jag inte vad nazisterna gjorde mot andra och särskilt mot judarna. Spelar ingen roll för mig om det var 4 milj eller 6milj och vilken metod som användes för att avrätta dem. Det var många det täckte nästan hela Europa,det var brutalt, medvetet planerat och helt vansinnigt, vittnesskildringarna finns där... Men det kanske bara är en småsak för dig i alla fall om de dog genom att slavarbeta ihjäl sig eller blev massavrättade..
-
Men Bevis? Nej, behövs inga bevis bara lyssna på dig NeoStaffan så vet man allt man behöver veta egentligen. Med fel folk vid rodret kan detta alltid hända igen..
-
En självutnämnd *humanist* med foliehatt som kommit fram till den riktiga *sanningen*. Ni blir bara tokigare och mer korkade ju längre tiden går..
-
http://www.youtube.com/watch?v=7_XS3Xra0Xs
http://www.youtube.com/watch?v=6rUq0zitqY0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=fZSBj0mXPlM&feature=related

Förintelsen kan man på goda grunder ifrågasätta. Dom här lampskärmarna som man påstod var av människohud var i själva verket av gethud. Det finns nu bevis för det. Men i svenska skolor sprids fortfarande denna osanna historia. I Dachau fanns inga gaskamrar, skyltar vid entrén upplyser om det. Man har på punkt efter punkt fått backa på sina påståenden. Flygfoton över Auswitsch visar inga bilder över några gaskamrar, några som var interner där kom på tjugo år senare att det fanns gaskamrar i Auswitsch. Man har även bantat ned antalet omkomna till 4 miljoner. Man kommer säkert att få banta ytterligare. Siffran på 6 miljoner gasade kommer från en mytoman vid namn Wilhelm Höttl, en Österrikisk SS general. Hans vittnesmål har avfärdats av CIA som kallade honom för lögnare.

Det fanns visst gaskamrar och de användes men tyskarna påstår att de aldrig sattes i bruk. Jag har själv varit där och sett det din dåre.
-
http://www.scrapbookpages.com/Dachauscrapbook/GasChamber/history01.html
-
Ingen idé att påpeka det för neonassar egentligen.. hoppas andra har någon nytta av det i alla fall.

Jag tänker tillbaka på hur tusentals katolska präster begått sexuella övergrepp på barn och undrar då vilka sjuka värderingar dogmatiska läror och självförtryck i religionens namn skapar...Det var länge sedan som de stela och underliggande sjuka fanatikerna haft någon som helst trovärdighet i mina öron....Dags att slänga religiösa stela riter och gamla påhitt åt sidan och kliva ut i nu-tid och våga släppa loss lite:-)

Svar till Mike Nilsson:
Jag tycker att Förintelsen verkligen dyrkas som fenomen i Västvärlden.
Den har utvecklats till en institution i Väst med bl.a följande kännetecken:

BÖNER ("Låt DET aldrig ske igen ..." ). Bönerna utövas lämpligen i tempel som "Levande Historia", anförda av offentliga personer med stark potential för opinionsbildning typ Göran Persson som överstepräst. Symtomatiskt har GP även burit en (religiös) judekalott vid dessa sammankomster. Min personliga åsikt är att GP kan ha varit influerad av de betydande ekonomiska fördelar som ligger i offentlig dyrkan av Förintelsen. Han är ju känd för sitt ekonomiskt sinnade väderkorn.
OFFER (Tyskarnas enorma skadestånd till Israel, tyskarnas acceptans av ockupationen , Palestinas förintelse, våra relationer med araberna, ev. krig med Iran eller arabstaterna osv)
RITUALER (Massor med ritualer förekommer i alla offentliga möten med avsikt att "levandehålla historien". Ofta vid statsbesök)
HELGDAGAR för att "hedra minnet av Förintelsen"
SAKRAMENT (minnesmärken som används vid ritualer. Som när President Bush med (religiös) judekalott på huvudet lägger ner en krans vid judiska minnemärken till "åminnelse av förintelsen")
PILGRIMSRESOR (till "det heliga landet", till koncentrationslägren. )

Faktum är att myten om "Förintelsen" bär många tecken på att vara en religiös kult. Den beskyddas dessutom med lagstiftning som klart bryter mot yttrandefriheten i följande länder:
Belgien, Frankrike, Litauen, Polen, Rumänien, Schweiz, Tjeckien, Slovakien, Tyskland, Österrike samt i Israel. Samtliga västländer i defacto allians med USA. Samma lagstiftning har INTE kunnat genomföras i t.ex de nordiska länderna eller i Storbrittanien just av hänsyn till yttrandefriheten. Denna är således åsidosatt i de nämnda länderna ! Vilka andra "sanningar" behöver beskyddas med lagstiftning ?

Att som du påstå att "Förintelsen" bygger på "sunt förnuft" är enbart löjligt. Vilka grunder har du för det? Läs gärna Wikipedias beskrivning av "Förintelsen" och säg mig sen vad som i denna beskrivning är sunt ??? En fantastiskt vedervärdig berättelse som verkligen överträffar verkligheten. Läs sen gärna några av de många historiker - helt utan anknytning till högerpolitiska riktningar - som i yrkemässigt nit har skrivit ett flertal historiska betraktelser/böcker över dessa fantasier. I deras verk hittar du verkligen sunt förnuft! Framstående akademiker och historieprofessorer som själva har suttit i koncentrationslägren pga sitt motstånd mot nazismen under kriget men som vägrar av yrkesetiska skäl att delta i smutskastningen av det tyska folket. Du hittar lätt deras namn i Wikipedia och deras verk finns lätttillgängliga på Internet, vilket är skälet till att jag anser myten om Förintelsen vara en anakronism i dag. Lögnen kan svårligen upprätthållas längre, då källorna som motbevisar förintelsemyten finns lätttillgängliga på nätet.

I din kommentar till mitt inlägg använder du f.ö en argumentationsteknik som är typisk för förintelsedyrkare: Du försöker förlöjliga mina argument utan att bemöta dem. Du visar akademiskt sett obefogad ringaktning för den vars inlägg du kommenterar. "Behövs inga bevis" säger du varefter du hänvisar mig med nedsättande benämning till propagandistiska videofilmer utan bevisvärde på Youtube ! Varför inte argumentera i sakskäl ? Varför inte t.ex. sakligt besvara frågan varför det helt saknas skriftlig dokumentation av order för "förintelsen" ? Sex miljoner judar mördas utan ett enda dokument som bekräftar legitimiteten i morden för de som ska utföra dem ??? I Tyskland !!! Ett land som är känt för sin byråkratiska formalitet !!! Vad vill du att jag mer ska tro på ? Det vore lättare att tro på Jultomten !

Att du sedan förlöjligar mig och beskriver mig som tokig/korkad med "foliehatt" slår bara tillbaka på dig själv och ditt inlägg som därmed framstår exakt så oseriöst som det är.
Vill du vinna respekt för dina inlägg måste du alltid iaktta god ton i debatten.

Jag ser att jag inte har fått ett enda seriöst svar på mitt tidigare inlägg med kritik av artikeln. Det förvånar mig inte. Jag har aldrig sett någon förintelsedyrkare kunna framlägga adekvata argument till stöd för de vedervärdiga fantasier med vilka det tyska folket har indoktrinerats enligt lag och under fortsatt defacto amerikansk ockupation (Tyskland saknar än i dag en reell krigsmakt och därmed verklig nationell självständighet, men har betydande amerikanska trupper och baser i landet som garanterar deras antimilitaristiska konstitution)

Argumentera i sak och inte i propagandistiska floskler !

Kristendomen och katolicismens i synnerhet bygger på en dubbelmoral som lättast kan förstås genom att slå upp Nya Testamentet och läsa Luk 14:26. Jag är säker på att en hel del av er som nu orkar göra detta kommer att få sig en liten chock.

Jag vill verkligen inte vinna din respekt Staffan.. du måste fått det på bakfoten. Jag har forfarande inte sett några vettiga argument från dig utan du pratar mest i generella termer, anklagar alla för att vara förintelsedyrkare och går in i värsta försvarstalet där du försöker spela den utsatta parten påhoppad av min argumentationstaktik. Om du tycker det är så jobbigt så böj dig över och ta emot mer säger jag bara! Lol..
-
Förintelsen är inget ämne som intresserar mig djupt personligen så du kommer inte få något delaljerat djupt utlägg av mig... Så vitt jag vet finns det inga nazist dokument som visar exakt hur många som dog utan bevisföringen är ett stort pussel och detektivarbete, det exakt antalet ungefärligt, så lycka till med att kräva att några nazi dokument som visar bevisar alltihoppa framförs..
-
Dina motiv är dock tydliga och jag känner helt igen jargongen, jag vet vilken värld du lever i.. jag har nämligen förnekare i släkten.. Dina utspel om Persson, tempel och *globalt judestyre* känns så väl igen. I er värld kontrollerar de allt globalt genom makt, lobbying och ackumulerat kapital, liknande tendenser finns inom vänsterrörelsen men de pekar ofta bara fingret på kapitalister.
-
Någon detaljerad beskrivning av er foliehattar om hur detta världssytre fungerar får man inte utan det snackas nyckelord ROTTCHILD, SOROS, IPAC.. Så vart är bevisen Staffan?Jag vill att du presenterar bevisen för detta världsstyre och slutar blint dyrka New World Order. Du kräver bevisen av oss *förintelsedyrkare* det är väl rimligt att du gör det samma.. kan du göra detta eller är det för mycket begärt och för komplicerat..?

Katolska kyrkan måste skaffa sig en medierådgivare. Hanteringen av Williamson-ärendet har varit amatörmässigt. Som tur är har Angela Merkel agerat kraftfullt och fått Påven att ta reson. Tyvärr är det inte första gången Benedict hamnar snett. Det är trist när arvet efter den djupt sympatiske Johannes Paulus förskingras.

Revisonister finns det gott om. I själva verket förintades inte 6 miljoner, utan i själva verket 25 - 30 miljoner, människor i medvetna folkmord som nazisterna utförde.

En halv miljon funktionshindrade, ca 15 miljoner personer i östeuropa (genom medveten svält och undernäring). 4 miljoner judar gasades ihjäl, resten dog genom svält och undernäring och tvångsarbete.

Att detta skulle ske är tydligt om man läser Mein Kampf, Hitlers tal och officiell nazipress.

Hitler förintade 25 - 30 miljoner människor. Mao och Stalin förintade 50 miljoner och Churchill en massa civila tyskar och FDR japaner. Folkmord är folkmord och alltid lika vidrigt!

/Torbjörn jerlerup

Det verkligt intressanta är inte williamsson & co, utan att det nu har visat sig att den nya påven är en ultrakonservativ bakåtsträvare. Det här är bara en liten del av en stor förändring av katolska kyrkan. Påven har gjort en del anmärkningsvärda uttalanden om judarna, samtidigt som han visar kompromisslöshet i frågor som abort och homosexualitet.
I Tyskland är det en nu en våldsam debatt om den nya påven. Inte så konstigt kanske, eftersom Tyskland är ett av de mest moderna katolska länderna samtidigt som den nya tyska påven visat sig vara den mest bakåtsträvande på länge.
En relevant fråga är förstås om påven driver kyrkan i en riktning, eller om han bara visar omvärden kyrkans verkliga värderingar.
Troligen kommer många vända sig emot kyrkan i länder som Spanien och Tyskland, där samhällets värderingar har rört sig långt ifrån kyrkans.
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,606173,00.html

Helena,

För det första; finns det nâgot drev som är värdigt?!?

För det andra, vad gör och vilken stândpunkt har egentligen pâven gentemos oss homosexuella?..

Sâ kasta inte sten i glashus lilla du...

Det är ju bara patetiskt när man ser bittra typer som"staffan lundberg" försöka förneka förintelsen som ju är en av de händelser som det har forskats/undersökts mest om i historien.

Förståligt om man känner sig missnöjd med sitt liv att man börjar yra lite i nattmössan i ren desperation-men ändå-ta dig nu samman.

Kanske finns det någon du kan tala med?

Lycka till