Fritt forum

Patrik Engellau om Fritt forum

De missionerande ateisterna

Publicerad: 2009-01-15 09:01, Uppdaterad: 2009-01-15 11:01

Även ateister sätter tro före vetande, för vetenskapen kan inte avgöra om Gud finns eller inte. Det speciella med de moderna ateisterna är deras missionerande nit. De är i allmänhet mycket mer militanta än de gudstroende. Toleransen kommer i kläm.

19 kommentarer
Bokmärk & dela artikelnTipsa om artikeln vie e-post
Facebook
Twitter
dela
skriv ut
Facebook
Twitter

Om författaren

Patrik Engellau har nyligen kommit ut med boken "Guds tredje strategi" som publicisten Nils-Eric Sandberg beskriver som "den mest hoppfulla och spännande bibelkommentar jag någonsin läst".

Björn Ulvaeus (SvD Brännpunkt 14 januari 2009) och övriga ateister menar att Gud inte finns. Det är möjligt att de har rätt. Men det är också möjligt att de har fel och att Gud faktiskt finns. Ingen vet och ingen kommer någonsin att veta, hur mycket vi än käbblar om saken. Här lämnar vetenskapen mänskligheten i sticket. Det går lika lite att bevisa att Gud finns som att han inte finns.

Att vara agnostiker, det vill säga att erkänna osäkerheten i svaret på frågan om Guds existens, förefaller vara den enda intellektuellt hederliga hållningen. Allt annat är att sätta tron före vetandet. Den som tror på Gud och därför anser sig veta att Gud finns gör ett felslut. Tro räcker inte för att etablera faktum. Och motsvarande gäller naturligtvis för dem som förnekar Guds existens, även om ateister normalt inte gillar att erkänna det: den som tror att Gud inte finns och menar att sanningen därmed är uppenbarad sätter också tron före vetandet.

Ateismen är därför en religion, visserligen en gudlös religion, men en religion likafullt. Det är viktigt att förstå att ateister i denna bemärkelse är religiösa människor. De har en tro som de håller för sanning.

Det intressanta med den nya tidens ateism representerad av exempelvis den världsberömde gudsförnekaren Richard Dawkins och av förbundet Humanisterna är deras missionerande attityd. Den gudlösa religionen bedriver ett korståg mot gudsreligionerna. Vi tycks stå inför en ny sorts religionsmotsättningar som är fullt lika onödiga och missriktade som gamla tiders, om än inte lika blodiga.

Religionsstridernas första offer är toleransen. Här förefaller ateisterna numera betydligt mer militanta än de gudstroende. De gudsreligiösa har fått lära sig att uthärda förekomsten av ateister, men de nya ateisterna ser inte med blida ögon på dem som råkar tro på Gud.

Till exempel verkar Ulvaeus inte tycka att kristna föräldrar ska få uppfostra sina barn i den kristna tron. Man tror man läser honom fel och kollar igen, jo det står så: man ska "inte behöva vara i närheten av något som luktar indoktrinering som barn. Det är barnets självklara rättighet." Man undrar vad som skulle hända om ärkebiskopen offentligt krävde förbud mot sekulär uppfostran och ateistisk indoktrinering av barn.

Faktum är att dagens militanta ateister ger prov på attityder som mest påminner om påvens för femhundra år sedan.

Toleransen ställer krav på de religiösa, vare sig de tillhör den gudstroende eller gudsförnekande falangen. De måste lära sig att lägga band på sina primitiva lustar att utrota motståndarna och skaffa sig religiöst monopol. Historien är full av ondska som har sin grund i att olika befolkningsgrupper strider för att göra just sin tro enväldig. I det perspektivet var toleransen och den ursprungliga humanismen ett jättelyft för mänskligheten. Att försöka förbjuda gudstron är att förbereda ett kliv tillbaka till medeltiden.

Och tänk vilket slöseri på engagemang, tid och resurser alla dessa utsiktslösa nollsummestrider om huruvida Gud finns eller inte! Hur man än bråkar kommer man aldrig fram till ett svar som tillfredsställer alla. Hur mycket klokare och värdigare vore det inte om människorna lät sin nästa tro på vad hon vill och i stället ägnade sina krafter åt att lösa de gemensamma problem vi har oavsett vad vi råkar tro på.

Patrik Engellau (2 artiklar)

Anmäl

Pingbacks som länkar till denna artikeln

[...] oändliga antalet ateismer Patrik Engellau beklagar sig över den agressiva tonen hos vissa ateister när de går till verbalt angrepp mot kristna och [...] Blogg:Det oändliga antalet ateismer « Halvanism, 2009-01-15, 23:12

[...] Patrik Engellau skriver på Newsmill en artikel med rubriken “De missionerande ateisterna”. Redan i ingressen snubblar han på definitioner och missuppfattningar när han skriver att [ä]ven [...] Blogg:Min hobby är att inte ha en hobby « Tankebrott, 2009-01-15, 18:39

Trackback URL: http://www.newsmill.se/trackback/3146

19 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.

Jay,
Att vara ateist är att mena att en gud inte finns, alls. Man kan alltså per definition omöjligt vara ateist i förhållande till Ganesha, Oden och tandfén och samtidigt vara agnostiker i förhållande till judaism. Man är ateist, teist, deist, hindu, muslim etc. i förhållande till samtliga religiösa yttringar och grupperingar.
Ditt resonemang om att gå "en gud längre" fallerar. Ledsen.

Permalänk | Anmäl #2 Daniel, 2009-01-15, 19:16

I den senaste tidens debatt om religion kontra ateism, har vi sett några tydliga trender:
1. Kristna (t.ex. Roland Poirier Martinsson) som hävdar att Gud orsakade Big Bang. Gud har visserligen inte visat sig därefter, men i alla fall. Den här hållningen kan man kalla ”deism”.
2. Kristna (t.ex. Patrik Engellau, se ovan) som hävdar att även om det inte går att bevisa Guds existens, så kan man i alla fall inte bevisa hans icke-existens. Alltså måste man vara agnostiker.
3. Kristna (t.ex. Engellau och många andra) som utropar att ateister är militanta, intoleranta, smygreligiösa, lättprovocerade, osv.
För att kommentera den sista punkten först, har jag svårt att se att ateisterna varit mer militanta än sina kristna meddebattörer. Handlar det inte helt enkelt om att kristna varit så helt ovana med att få sin tro ifrågasatt? Och har vi inte tagit ett steg framåt i samhället genom att diskutera religionsfrågor mer intensivt än tidigare?
När det gäller deismen och agnosticismen, är det slående hur defensiva många kristna har blivit plötsligt. I brist på andra argument, söker man sig tillbaka till Big Bang. Det känns desperat, men kanske är det den enda vägen utvecklingen kan ta. Fler och fler börjar förstå att gudsbevisen är ohållbara.

Permalänk | Anmäl #3 Lars Höglund, 2009-01-15, 20:59

Innan du ger dig in i diskussionen så läs på vart den ligger någonstans idag. Sådana här dagisargument är blazé sen länge. Snart drar du väl till med einstein var troende och stalin ateist, god of the gaps eller varför inte något ontologiskt trams. Bah. Religiös är man för att man inte tänkt efter tillräckligt.. Enda du lyckats visa här.

Permalänk | Anmäl #4 Henrik Bergdahl, 2009-01-15, 22:13

Man kanske får kommentera kommentarerna i all vänlighet?

Underligt att alla utgår från att jag är kristen. Det har jag inte sagt ett ord om. Jag har sagt att jag tycker agnosticismen är den enda intellektuellt hållbara attityden. Ja, det betyder att gudsbevisen är ohållbara. Och ja, det betyder också att Gud kanske finns. (Och Oden också, för den delen.)

Den poäng jag försökte få fram var att bråk mellan trosriktningar är onödiga, sterila och bortkastade. Det gäller vare sig angriparen är ateist eller kristen eller muslim. (Sedan antydde jag att det just nu verkar som om ateisterna är mer militanta än de kristna.)

Kommentatorerna verkar inte uppfatta eller bry sig om den poängen. Är det mitt rop på tolerans som Henrik Bergdahl kallar "dagisargument"?

Patrik Engellau

Permalänk | Anmäl #6 Patrik Engellau, 2009-01-16, 09:27

Jag kallar mig för ateist och har varit medlem i Humanisterna. Trots att jag köper de flesta av deras argument (t ex religiösa friskolor) är jag inte med längre. Orsaken är just det som Patrik E tar upp angående "militant" missionerande och tendenser till att bli en egen religion.
Man kan inte förneka att vårt kulturarv till stor del är präglat av kristendomen och jag tycker inte det är något problem om det stannar där. Att ha skolavslutningar i kyrkor eller behålla våra helgdagar gör inget så länge som man ser det som en gammal tradition.
Att däremot kalla ateism som sådan för religion tycker jag är fel. För mig är utgångspunkten att man inte vet någonting. Sedan får man anledning att tro eller veta för att det finns sakliga skäl att göra det, t ex vetenskapliga rön eller andra trovärdiga argument.
Att kalla sig för agnostiker låter kanske bättre för vissa. Jag tror att det beror på att ateism har en sådan negativ klang som bl a beror på att vissa kommer med horribla påståenden och tror att man är har samma ideologi som Stalin, Hitler eller Mao.
Ateism har inget med någon ideologi att göra och kan aldrig kallas för religion.

Permalänk | Anmäl #7 Håkan Thorsell, 2009-01-16, 10:02

En sak till, jag hittar inget i artikeln som tyder på att Patrik E skulle vara kristen, skulle tippa på agnostiker!

Permalänk | Anmäl #8 Håkan Thorsell, 2009-01-16, 10:04

Det "militanta missionerandet", vad är det?

Är det att säga att gudstro inte är ett argument som har validitet i relationen till andra människor och till utformningen av samhället?

I så fall är jag militant. Jag vägrar att gå med på att tro på en med nödvändighet icke bevisad gud ska påverka min tillvaro. Jag låter gärna andra människor tro på vad de vill, men när det gäller att utforma samhället så är inte gudstro en valid grund att stå på.

Då kan vi lika gärna tro på att det flygande spaghettimonstret vill att vi att skolan ska lära ut att köttullar är det ondas inkarnation på jorden.

"Tror gör man i kyrkan", som talessättet säger. När vi utformar gemensamma angelägenheter så kan vi inte göra det utifrån något som vissa "tror". Som jag uppfattar det så är det framför allt just detta som Humanisterna påpekar, rensa ut gudstron som bas för det som är det gemensamma i samhället, och låt var och en tro vad han vill, privat och personligen.

Att vara ateist är inte en religion, det är att inte HA någon religion.

Permalänk | Anmäl #9 Jörgen L, 2009-01-17, 04:48

Jörgen L, det som jag menade med "militant missionerande" är när man ger sig på varenda yttring av religiösa uttryck som för de flesta i dagens samhälle endast är kvarlevor av vår historia. Att vår historia har varit präglad kristendomen i nästan 1000 år är ett faktum. Många ateister inom t ex Humanisterna har en attityd som ibland blir löjlig. Det tar udden ur den seriösa debatten och leder ingenstans.
Ta som exempel det här med skolavslutningar. Jag är själv uppvuxen i Stockholmstrakten och har aldrig haft avslutning i en kyrka, det har alltid funnits stora gympasalar eller aulor i de skolor där jag gått. Nu bor jag på landet och mina barn går i en liten skola, den enda stora samlingssalen som finns är kyrkan. Den har funnits där i 400 år och man har alltid använt den när alla barn behöver samlas.
Hur lätt tror du att det är att försvara Humanisternas ståndpunkt i denna fråga mot andra föräldrar som är lika lite religiösa som jag? De tycker att detta är trams.
Nej, skall man komma någonvart får man ändra attityd och ha en betydligt ödmjukare hållning. Lägg kraften på de frågor som verkligen är viktiga (religiösa friskolor, hedersvåld, kvacksalveri, islamism och annan fundamentalism).

Permalänk | Anmäl #10 Håkan Thorsell, 2009-01-17, 10:07

The story comes with a young man.chat siteleriHe comes from a small town.chatHe goes to the prosperous city New York.güzel sözler He is ambitious to own a big house,yonja a luxurious car. He has the confidence that one daysohbet/adana sohbet/netlog sohbet netlog his dream will come true. He imagines the daykızlarla sohbet sohbet ethis wife enjoy the happiness together with him.He seeks and charity every opportunity to win the economic trade.mirc indir He tries his best to. One day,flip chat chat roulette chat roulet his entire dream comes true. He comes back home.He picksdini sohbet up his wife to the big city. He was invited to the party.muhabbet sohbet He brings his wife to take part in the partyHis workmates were disappointed for hisseviyeli sohbet old wife.His wife was also very sad thatgüncel haberler she want to go back to the town.Chat/sohbet He knows that today hesohbet odaları owns so much fortunate is from his tender and kind wife from many aspects. The reason why she looks old is because of him. He do not want his wife go back. He wants her live with him together. He want her suffer so much miserable life as before. While, he was so handsome is totally different from his wife. He wonders chat siteleri islami sohbet sohbet odalariand considers one day after one day. Soon, the day is drawing near. iyinet frmtr trkygnclr webmaster seo yarışmasıHe doesn’t know what he could do to leave his wife. Suddenly, an ideaforum forum siteleri toplist eklecomes into mind.He goes to the .the price of the jewelry, then he puts his money film izle - dizi izle - mp3 indir -mp3 dinle - dizi izle - yabancı dizi - lig tv izle - on the counter with the twice price./chat/burmeh yaza lida fx15 biber hapı ile formda girin//zayıflama lida fx15 ve biber hapı zlfvbh/travesti

Permalänk | Anmäl #11 MuratCann, 2010-07-13, 18:49

Things that really impressed me in this article.video izle We develop these things ourselves as we learn to read, teach.. mp3 dinle Some things maybe we'll stay ahead of these articles and describing them children living in the future. porno izle I would like everyone, but everyone in the world you read, you read that mentality developing. Could think of. youtube Admin gives us things like thank you very contribution.video izle / porno izle

Permalänk | Anmäl #12 semihs, 2010-07-14, 20:52

that Designer Handbags and Louis Vuitton Handbagsvery cheap at our site .so Cheap Louis Vuitton Handbags andLouis Viutton Handbags or Ladies Handbags.Cheap Louis Viutton handbags let us save some money.Cheap Chanel handbags or Cheap Gucci handbags very good base on the good quality. Designer handbags also.Ladies Handbag as you know. Gucci handbags and Chanel handbags very popular. good luck for you.and this Replica Handbags|Replica Handbag|Replica bags.buy Ladies Handbags
Replica Handbags very good. Replica bags let you cost little money for you want buy an and Gucci Handbags or Chanel Replica Handbags .also you can choose it. good serive is Important for buy Replica Handbag . Leather Handbag and mens will found at this sits.some cheap Leather Handbags as Louis Vuitton Replica Handbags and Chanel Replica bags
replica Jimmy Choo handbags|Mulberry handbags|Fake Mulberry handbags|Cheap Mulberry handbags|Thomas Wylde handbags|Fake Thomas Wylde handbags|Cheap Thomas Wylde handbags|Valentino handbags|Fake Valentino handbags|Cheap Valentino handbags|Versace handbags||Fashion Loewe Handbags|Replica Mulberry Handbags|Fashion Mulberry Handbags|Replica Thomas Wylde Handbags|Thomas Wylde Handbags|Fashion Thomas Wylde Handbags|Replica Valentino Handbags|Fashion Valentino Handbags|Replica Versace Handbags|Versace Handbags|Fashion Versace Handbags|Replica Christian Dior Handbags|Christian Dior Handbags|Fashion Christian Dior Handbags|Replica Wallets|Discount Wallets|Fashion Wallets
Replica Louis Viutton Handbags|Discount Louis Viutton Handbags |Fashion Louis Viutton Handbags|Louis Viutton Handbags |Gucci Handbags |Fashion Gucci Handbags|Gucci Handbags|Gucci bags|Chanel Handbags |Fashion Chanel Handbags|Hermes Handbags |Fashion Hermes Handbags

Permalänk | Anmäl #13 samenzhen, 2010-07-22, 10:24

utopia
Wow, a quick glance at NPR today reveals a bad day for the art World. Michael Jordan Shoes was a true pioneer, a too-often unsung hero of Reggae. His Rock MBT Discount was All Good, and I absolutely LOVE the old Dance Hall stuff. Love it. I'll never forget meeting people like UGGS,Ugg Boots and people like Pere Ubu's Allen Ravenstine, Roldo Bartimole. cheap ugg boots, ugg classic boots, John Ettore. Anastasia Pantsios. Fred Coach Purses,Coach Handbags in Coach Outlet Store And Gucci Shoes. Pekar was, well..... one funny brother with a social conscience. Pam Arvidson/Hambone...... 1988 we were all working at or in some air max,nike air max contributing to the Cleveland Edition, Cleveland's first real Independent newspaper, and we said and did what we nike dunk, we just didn't give a shot, kept it Real. Thanks to Bill Gunlocke.

Permalänk | Anmäl #14 dxc, 2010-07-24, 01:33

med en större befolkning kan bli förödande. Inflation kan göra chanel chanel
länga det i papperskorgen. En minskad världshandel utöver detta kan gucci gucci
änder som har naturresurser och inte dela med sig i onödan till hermes hermes
länder söderut. Den svenska militära louis vuitton louis vuitton
militär betydelse. Att driva en lekstuga lån discount handbags discount handbags
slösaktiga och aggressiva designer handbags designer handbags

Permalänk | Anmäl #15 k247br, 2010-07-26, 03:13

Permalänk | Anmäl #16 k247br, 2010-07-26, 03:13

As the fast development of eyewear industry, there are different kinds of glasses catering for various needs and flavors. People have their choices when they want to wear glasses as fashion accessories. Online cheap eyeglasses enable customers to save great expense. Firmoo.com is the right place for you to buy eyeglasses and sunglasses, for there is a huge variety for your choice, like, online eyeglasses, titanium eyeglass frames, eight dollar eyeglass, rimless eyeglass frames, discount prescription eyeglasses, memory metal eyeglass frames and so forth. Firmoo.com will satisfy your needs for vision and beauty. The quality of these glasses is guaranteed. Why not take your action right now? More info: http://uskost.com/blogs/?w=daianna

Permalänk | Anmäl #17 kohee, 2010-07-29, 10:25

"Our findings MBT
show that the influx of oil profoundly altered the microbial community by significantly stimulating deep-sea" cold temperatureMbt Cleanrance
bacteria that are closely related to known petroleum-degrading microbes, Hazen reported.

Their findings are based on more than 200 samplesMBT Barabara
collected from 17 deepwater sites between May 25 and June 2. They found that the dominant microbe in the oil plume is a new speciesMBT Chili
, closely related to members of Oceanospirillales.

This microbe thrives in cold water, with temperaturesMBT Karani
in the deep recorded at 5 degrees Celsius (41 Fahrenheit).

Hazen suggested that the bacteria may have MBT M Walk
adapted over time due to periodic leaks and natural seeps of oil in the Gulf.

Scientists also had been concerned MBT Shuguli
that oil-eating activity by microbesMBT Tariki
would consume large amounts of oxygen in the water, creating a "dead zone" dangerous to other life. But the new study found that oxygenMBT Tembea
saturation outside the oil plume was 67-percent while within the plume it was 59-percent.

Idag letar vi skribenter i följande ämnen:

Miljöpartiet

EMU

Hyresrättens roll i ekonomin

Välkommen

Logga in

Logga in med Facebook

Fritt forum

De missionerande ateisterna

Om författaren

Pingbacks som länkar till denna artikeln

Länka till Blogg

Fritt forum

Bloggar om artikeln

Dagens populäraste artiklar

Newsmill seminarier

Newsmill-bloggen

Newsmill med i nationella provet

Om Newsmill

Newsmill-bloggen

Newsmill med i nationella provet

Vad är att Milla?

Prenumera på artiklar