[...] den binära uppdelningen i “sidor” skymmer de större frågorna om fred, avrustning, geopolitisk tokkapprustning och riktigt samhällsbyggande. Vi tar ett par aktuella [...]
Blogg:Intensifier » Om Gaza och välja-sida-separatismen, 2009-01-09, 15:27
[...] emotions for thoughts. Update: I see that the retired diplomat and ambassador Rolf Ekéus wrote an article on the subject of the wider regional conflict between Iran and Arab states. At Newsmill.se, in [...]
Blogg:Beyond the headlines - UPDATED Friday the 9th of January &am, 2009-01-09, 12:07
Likt Vietnam så är den lilla Gazaremsan bara en scen för världsmakterna att utmana varandra i duell och i likhet med Vietnam är det civilbefolkningen som lider allra mest av det.
Hur skall världen reagera för att förmå Iran att sluta engagera sig i denna konflikt? Hur skall omvärlden förmå de palestinska araberna att sluta engagera Iran i denna konflikt?
Permalänk | Anmäl
Lars Cromander, 2009-01-08, 10:44
Islam och arabismen är den framgångsrikaste kolonialismen i världshistorien. Bla hela mellanöstern och hela Nordafrika. Tidigare mångkulturella områden och högkulturer är idag monokulturellt arabisktalande och underutvecklade. - Idag placerar man ut mujahedin i oljerika områden i världen. I Irak har man märkt att 6000 självmordsbombare inte ens var irakier. Visst vill Imamerna åt oljan och de sänder ofta och gärna ut sina privatarmeer.
Permalänk | Anmäl
Malmöbo, 2009-01-08, 13:01
Och hur ska världen reagera för att förmâ USA att sluta engagera sig i Mellanösterns konflikter och politik ?
Hur skall omvärlden förmâ Israel att sluta engagera USA i denna konflikt?
Permalänk | Anmäl
Helena, 2009-01-08, 13:13
Det finns alltid någon stackare som fallit dit med detta att jämföra nazityskland och Israel medan den enda egentliga gemensamma kopplingen är just judarna. Smaka på det ordet, judarna. Det är så laddat att vissa inte kan motstå frestelsen att göra den osmakliga och framför allt inkorrekta liknelsen. Det finns nästan inget som påminner om det som tyska nazister gjorde och det som händer och har hänt i Israel med omnejd. Det finns bättre likheter i Belfast, kanske till och med i Boerkrigen, men det är inte lika laddat som Förintelsen av judarna under nazityskland. Billiga poänger från oinsatta, går inte att komma undan de som inte precis briljerade i skolan. Det är också demokratins både starkaste och svagaste länk, att låta även de mest oinsatta att komma till tals utan repressalier något som knappast är legio i arabvärlden, Gazaremsan det senaste exemplet på det. Att därtill svamla om en Israelisk apartheidstat är ett tydligt tecken på en lika ignorant människas oförmåga att tänka nyanserat. Om det finns en israelisk dito, finns även en palestinsk dito. De två folken vill inte ha med varandra att göra på det stora hela. Palestinsk apartheid är således ett faktum som går hand i hand med den påstådda israeliska. Därför är liknelsen med Sydafrikas smutsiga historia likaså, helt missvisande och ännu ett försök att göra billiga poänger. Grattis till Lidl-vinsten! Du har vunnit ett kålhuvud, kanske bättre att överlåta tänkandet åt det framdeles.
Permalänk | Anmäl
Lars Cromander, 2009-01-08, 13:57
Tycker att det är olyckligt att använda sig av förintelsen i det här sammanhanget. Lika lite som vi kan skylla dagens tyskar för det som hände under andra världskriget, lika lite kan vi jämföra dagens krigshändelser med det som hände i judiska ghetton och på något sätt kräva att dagens israeler ska ha lärt sig något av det.
Att jämföra två olika brott mot mänskliga rättigheter är fruktlöst och respektlöst mot de som drabbas, Det är som att jämföra en burk målarfärg med rostat bröd, särkilt när 60 år skiljer de båda händelserna åt. Tyvärr bidrar det till att förringa de brott som pågår nu för i retoriken bleknar allt i dess jämförelse. Risken är att man genom sådana jämförelser får en psykologisk backslash där vi lutar oss tillbaka och tänker att - ja, ja, det är inte SÅ illa trots allt. Hitler var värre. Men ett människoliv är väl illa nog om det strider mot MR?
Det är dags att lämna förintelsen bakom sig och fokusera och agera på det som händer idag. Det är en unik situation och kräver därför unika åtgärder. De åtgärderna bör komma å det snaraste och de bör komma från UN - NU. Det är ointressant vem som bär skulden både historiskt sätt och i moden tid.
Permalänk | Anmäl
Erik Hartelius, 2009-01-08, 14:08
Till Jonas M:
Förutom att jag tycker dina paralleller mellan staten Israel och nazismen är fullständigt groteska så undrar jag följande.
Du anklagar Israel för att vara en apartheidstat, oklart på vilka grunder.
Säkerligen har den palestinska minoriteten, som utgör knappt 20% av Israels befolkning, olika problem i Israel.
Dock har dom rösträtt och egna representanter i parlamentet.
Hur mycket upprörs du över att arabvärlden är etniskt rensad på judar efter 1948? I länder som Irak och Egypen fanns judar sedan tusentalsår. Dessa rensades ut.
Idag finns en Israelisk stat med en arabisk minoritet som åtnjuter demokratiska rättigheter. I arabvärlden finns i princip inga judar överhuvudtaget kvar, p.g.a etnisk rensning.
Detta är inget försvar av Israels övergrepp i olika sammanhang. Det är en reaktion mot en okunnig, svart/vit-världsbild du målar upp.
Permalänk | Anmäl
Individen, 2009-01-08, 14:12
Till malmobo
Man ser bara det man vill se. Du nämnde aldrig de allra största kolonisatörerena och imperialisterna. England, Spanien, Frankrike och Portugal. Som lade under sig hela Afrika, stora delar av Asien hela den Amerikanska kontinenten. Så jag tror din kommentar saknar relevans.
Permalänk | Anmäl
Hans Träff, 2009-01-08, 14:24
Till Lars Cromander
Och när skall Israel sluta vara en ockupationsmakt och förtryckarregim?
Permalänk | Anmäl
Hans Träff, 2009-01-08, 14:27
När det gäller att slåss mot en förtryckarregim och ockupationsmakt är alla medel tillåtna. Och Israel är båda delarna. Det finns inga förmildrande omständigheter för de grymheter som Isreal begår. De agerar som en drugpåverkad body builder som går bärsärkagång på ett litet dagis.
Permalänk | Anmäl
Hans Träff, 2009-01-08, 14:33
Det här lär väl gå över huvudet på alla vänsterkids och övervintrade kommunister/nazister.
"Va e inte de samma allihopa därnere mot judarna??"
Permalänk | Anmäl
Erik L, 2009-01-08, 14:37
Hans Träff, är det inte dags att sluta hata nu? Vanliga fredliga människor i MÖ behöver inte mera hat och jag tror att de flesta civila i regionen skulle bli förvånade över den illvilja du ger prov på.
Att påstå att "alla medel är tillåtna" i kampen mot Israel kan väl ändå inte vara ditt allvar?
Ditt inlägg är ett blodtörstigt hån mot alla de som inget hellre vill än att leva i fred. Och tro mig när jag säger att det är många som tröttnat på det meningslösa krigandet!
Permalänk | Anmäl
Aleksandr, 2009-01-08, 14:54
När ska alla dessa kommentatorer faktiskt kommentera artikeln i fråga och inte bara sysselsätta sig med skyttegravs krig. På kommentator plats, intet nytt.
Permalänk | Anmäl
jonatan winbo, 2009-01-08, 15:12
Tack Rolf för en intresseväckande och viktig artikel!
Mest intressant för egen del finner jag det du skriver om den ”arabiska gatan”. Jag tror det blir viktigt, om inte avgörande, att i sammanhanget analysera konsekvenserna av det Israeliska kriget i Gaza och säkerhetsrådets misslyckanden av detsamma, på just den arabiska gatan. Som rapporter visar är det redan nu tydligt att stödet för Hamas och den iranska retoriken ökat sedan kriget startade, inte minst på det Fatah-styrda Västbanken. Stödet finns inte endast i arabvälden utan har sedan länge även funnits på den afrikanska och latinamerikanska gatan. Jag har själv under mina resor i dessa världsdelar, med stort obehag, konstaterat att Ahmadinejad betraktas som beundransvärd ledare. Varför? För att han på ett skickligt, om än ensidigt, sätt lyckas formulera kritiska verser om det amerikanska stödet till Israel och dennas folkrättsbrott (iranska ledare talar oftast i versform). Bortom den aggressiva tonen som media med rätta rapporterar om, kan man i Irans anföranden finna mer – den akuta humanitära situationen i Gaza, de fortsatta och utökade bosättningarna på Västbanken, är några punkter som ofta återkommer.
Faktum är att en majoritet av FN:s medlemsländer formulerar liknande kritik mot Israel. Så även säkerhetsrådets permanenta medlemmar. Problemet är bara att säkerhetsrådet inte framstår som trovärdigt när man uttrycker denna kritik. Rådet har en avgörande roll att spela i det fall parterna inte kommer överrens, men samma råd har inte förmått sig att anta en enda resolution om konflikten på närmare fem år. När man sedan gör det, den 16 december 2008, är det en resolution som läggs fram av USA som är menad att återbekräfta den av Bush initierade Annapolisprocessen.
Min poäng är här inte att bedöma den iranska kritiken av Israel eller sia om huruvida stödet till det palestinska folket är genuint. Av intresse är snarare vilka realpolitiska konsekvenser den iranska retoriken får i relation till ett handlingsförlamat säkerhetsråd. Hur betraktar människorna ”på gatan” rådet då det ännu inte lyckats anta ett ordförandeskapsuttalande, än mindre en resolution, som kräver ett eldupphör.
Lars Cromander frågar hur omvärlden ska förmå palestinierna att sluta engagera Iran i konflikten. Det bör här understrykas att den palestinska myndigheten (PA) såväl nationellt (Västbanken) som internationellt (FN där man representerar hela det ockuperade området) inte alls är särskilt pigga på det iranska ”engagemanget”. Tvärt om tror jag att PA anser att den iranska retoriken spelar Israel i händerna. Med argument om det förestående iranska hotet och referenser till den iranska retoriken söker Israel övertyga världssamfundet om den allvarliga säkerhetssituation man står inför, och därigenom även legitimera landets handlingar, såsom de i Gaza just nu. Även om Hamas är det uppenbara hotet, så kan man i fallet Gaza 2008-2009 tydligt se att operationen säljs med argument om iranska hot.
Grovt förenklat tror jag att Iran och Hamas fortsatt kommer att få stöd på såväl den arabiska, som latinamerikanska och afrikanska gatan om konflikten inte får en rättvis lösning på kort såväl som lång sikt. För på ”gatan” är man mindre intresserad Irans geopolitiska ambitioner eller ändlösa diskussioner om hur mycket Hamas är terrorister eller frihetskämpar. Vad jag tror att man bedrövas över och radikaliseras av är siffror såsom 707 döda palestiniern och 10 döda Israeler. Med dessa siffror, och andra procentsatser om bl a landareal kan Iran och anti-israeliska rörelser fortsätta söka stöd hos framförallt arabbefolkningar världen över.
Avslutningsvis tror jag knappast att det israeliska kriget i Gaza hjälper Fatah i deras redan bräckliga slutstatusförhandlingar med Israelerna. Tvärt om, vilket är väldigt oroväckande då Abu Mazens mandat går ut idag den 8 januari.
Permalänk | Anmäl
J. S., 2009-01-08, 16:09
En bra analys. Tack för den.
Permalänk | Anmäl
Volthär, 2009-01-08, 17:37
Till malmobo
Det är inte bara araberna som vill åt oljan. Jag har ett annat land för dig som har förorsakat väl så mycket lidande i världen som det du antyder. Och det landet är USA. Moder till all stats terrorism på detta klot
Permalänk | Anmäl
Hans Träff, 2009-01-08, 18:30
"Elementary, my dear Watson".
Det palestinska folket och det judiska folket har länge utnyttjats som brickor i ett cyniskt geopolitiskt spel.
Det är knappast någon hemlighet att MÖ-konflikten i grunden är del av ett större spel, med långtgående implikationer för den regionala OCH den globala maktbalansen.
Permalänk | Anmäl
J H Schell, 2009-01-08, 18:55
Ekéus har förstått vad amerikanerna hade så himla svårt att förstå och knappt ännu förstått: att det är skillnad mellan Irans fundamentalism och talibanerna/al Qaidas. Att Irans och USAs intressen i hög grad sammanfaller ifråga om Afghanistan och Irak.
Permalänk | Anmäl
Yagge, 2009-01-08, 19:09
Malmöbo och Magnus J: "Islam och arabismen är den framgångsrikaste kolonialismen i världshistorien. Bla hela mellanöstern och hela Nordafrika." Och jag som trodde det var katolismen....?
Permalänk | Anmäl
Andreas, 2009-01-08, 19:42
Till Hans Träff.
Skillnaden är att väst lämnat sina afrikanska kolonier och i asien och sydamerika. - De är självständiga stater idag. Inte ett enda arabiserat land någongång har muslimerna lämnat frivilligt i historien.
Ang oljan så är det mest asien och europa som får sin olja från mellanöstern. USA tar sin olja främst från demokratiska länder och
har dessutom stora resurser själva. - Oljan och USA är numera en vandringsägen. Vid kuwaitkriget tex så såg man att USA köpte 3% av oljan därifrån och asien och Europa resten. Världen största oljebolag Shell är Holländskt. BP är brittiskt.
Varnenda dollar arabvärlden har idag kommer från Europa och USA och Asien. De producerar absolut ingenting själva.
Permalänk | Anmäl
Malmöbo, 2009-01-08, 19:58
Jag förstår inte hur folk kan jämföra sekulära demokratiska värderingar contra islams teokrati (gudomliga prästerskapstyre)
Ingen tolkning eller gren inom islam mig veterligen förespråkar religionen skild från staten. - Vem vill leva i Hamazistan?
Hamas mål är desutom att utplåna israel och islamisera hela mellanöstern.
Jag är övertygad om att Iran planerar att överlämna kärnvapen den dagen då får händerna på några till de palestinska bonnlurkarna (som är korkade nog att fyra av dem ) och offra därmed hela palestina. Allt är heligt....
Permalänk | Anmäl
Malmöbo, 2009-01-08, 20:22
Det här har kanske inte så mycket med artikeln att göra.....men är väl liiite magstarkt att säga att europeerna lämnat sydamerika eller nordamerika med för den delen. Och så får vi ju inte glömma Australien och Nya Zeeland. Har jag glömt något....?
Permalänk | Anmäl
Andreas, 2009-01-08, 20:46
500 000 araber fördrevs/lockades iväg samtidigt som 700 000 - 800 000 Judar 1948-1949 handgripligen fördrevs från arabländerna. - "Palestinier" tom ärver flyktingstatusen. Idag kan det komma barnbarnsbarn till den avlidne farfarsfar som fördrevs 1948 från det fd protektoriatet palestina och inneha en ärvd "flyktingstatus".
- Finländare vars föräldrar flytt från Karelen efter finska vinterkriget och Tyskar vars föräldrar fördrevs från Sudetlandet. Eller barnbarn till Judar som fördrevs från arabländerna. Ingen av dessa definierar sig själva som flyktingar idag. Palestinierna har tom
en egen flyktingmyndighet i FN.
Palestinierna får mest bistånd i hela världen. Enligt Världsbanken har palestinierna fått mer pengar än Marschallhjälpen som byggde upp europa efter andra världskriget. Ändå saknar 10% av alla i Gaza rtent vatten och anitet och skolorna är ett skämt. Enbart Sverige har skänkt över 1 miljard på tre år till Gaza. Sverige ger 350 miljoner per år. Gaza och Västbanken mottar nånstan mellan 8-10 miljarder per år!!! De får ju mer pengar än alla länder söder om sahara gemensamt - Man kan ju undra var pengarna tar vägen.
Med dessa inkomster finns det ju ingen anledning att sluta "lida"
eller skapa fred. - Att vaccinera ett afrikanskt barn kostar 2 (två) kronor. - Onekligen en inhuman prioritering.
Permalänk | Anmäl
Malmöbo, 2009-01-08, 21:23
Mycket intressant artikel av någon som förstår det stora perspektivet.
Det är den totalitära islam fascistiska ideologin med sin jihad och shaira lagar som är den stora faran för alla judar, kristna, hinduer, dvs ALLA som inte är islamister.
Hamas vill inte ha fred med judarna, de vill utplåna israel och döda alla judar. Det går inte att förhandla med Hamas, de måste besegras fullständigt i krig. Hamas måste kapitulera, avväpnas och upplösas. Varken världen eller det palestinska folket behöver ytterligare en islam fascistisk diktatur. Om Hamas skall få en egen stat skall maffian också få en.
Vänstern måste vakna upp ur sina drömmar innan vi alla är döda!
Permalänk | Anmäl
Johnny, 2009-01-08, 21:27
Tror inte det är många som misstycker att Israel försvarar sig utan sättet de gör de på. Bombar skolor, sjukhus, FN hjälptransporter, Röda Korsets ambulanser. De vägrar hjälpa allvarligt skadade kvinnor och barn utan låter dem helt obarmhärtigt dö...de låter inre ens RK hjälpa dem. De bryter mot alla konvetioner och det är helt ok för västvärlden gillar inte islam.
Permalänk | Anmäl
Lennart, 2009-01-08, 22:22
Vi borde nog fokusera på vad man kan göra från svenskt och europeiskt håll för att skapa en varaktig fred än att uppmuntra till en militär lösning på Hamas bland +200.000 civilia som inte kan fly någonstans..Verkar dock svårt att komma fram något utan att inkludera terrorist Hamas som inte vill förhandla.. Sen skulle det vara i allas intresse att på något sätt försöka jobba mot den sjuka indoktrinering av hat, demonisering, förtryck och dödskultur som pågått under decennier där nere. Annars blir det nog aldrig ett slut.
Permalänk | Anmäl
fibz, 2009-01-08, 22:39
Verkar rimligt med tanke på hur modest arabstaterna reagerat - de stödjer inte Hamas utan ser gärna att Israel tvålar till dem.
Det som förbryllar är en undran - är Rolf Ekéus ensam om denna insikt eller varför har ingen annan t ex Bildt tagit upp den vinkeln?
Permalänk | Anmäl
Per, 2009-01-08, 23:17
Ypperlig artikel av Rolf Ekeus, som i övrigt förblir okommenterad, så skribenterna nonchalerar densamma för att i sedvanlig ordning oändligen debattera Palestinakonflikten i största allmänhet. Vad Irans interna problem angår vill jag nämna att det utbredda narkotikamissbruket medfört en mycket hotfull HIV-epidemi. Man måste sammanfattngsvis förstå att samtliga i konflikten involverade parter har en rationell agenda, nämligen kontroll över oljefälten. USA:s rationalitet med huvudsakligen ensidigt konfliktorienterad satsning på Israel kan ifrågasättas, och personligen tror jag att Irans strategiska utsikter är goda, då man med brett folkligt stöd kan slå underifrån mot bräckliga sunnimuslimska statsbildningar och dessutom synes tillvinna sig betydande ryskt miltärstöd (även det med realpolitisk rysk agenda). Allmänt moraliserande skäll om vem som är Värst, såsom färgar de ymniga kommentarerna med deras evinnerliga upprepningar, gör oss däremot inte mycket klokare; då ju det hela ju bara och stampar på samma fläck, vilket är uppenbart utan större meningsfullhet.
Permalänk | Anmäl
Peter Ingestad, 2009-01-09, 04:08
Första kompetenta - om ändå ofullständig - analys jag hittills läst om konflikten i Newsmill.
Permalänk | Anmäl
Patrick Gallagher, 2009-01-09, 07:24
Här har nu Rolf Ekeus levererat en utsökt analys som vänder upp och ner på vänsterns vevande av nattståndna argument.
Men bara ett par personer verkar hittills förstå hans resonemang.
Huvuddelen rotar vidare i sina trista hörn utan att kunna förstå.
Det är för hopplöst.
Permalänk | Anmäl
Olaus, 2009-01-09, 08:07
Bra artikel.
Den får en också att fundera på om USA inte skjöt sig själva i foten i samband med invasionen av Irak.
Saddam, som var arabsocialist, höll ju faktiskt fundamentalisterna i schack i Irak samtidigt som han fungerade som en spärr mot ett alltför stort Iransk inflytande i arabvärlden något som ju på lång sikt borde gynnat USA och västeuropa
Permalänk | Anmäl
Lars Johansson, 2009-01-09, 08:23
Fungerar USA som Irans förtrupp?
Irak har under en längre tid styrts av Sunnimuslimer. Denna ordning går tillbaka till den tid då Irak var en del av det Osmanska väldet. Man ville helt enkelt att det skulle vara så. Denna ordning fortsatte under Britternas styre och efter det att Irak blev självständigt.
Denna ordning som alltså gällt under lång tid bröts av USA 2003 då man gick in och avsatte Iraks regering. Sen har det varit rät så besvärligt i landet. Det var det i och för sig innan också för många.
När det varit oroligt i de Shiamuslimska delarna och då upprorsmakare gripits så lär dom i många fall ha varit försedda med Iranska pass. Förklaringen till detta är väl det vi kan läsa som i Rolf utmärkta artikel. Iran flyttar fram sina positioner på andra sidan viken.
USAs närvaro o Irak kommer inte att vara för evigt. Den tillträdande amerikanske presidenten har signalerat att han kommer att börja ta hem trupp. Perserna ämnar dock inte åka någonstans utan dom finns kvar kring persiska viken
När man skriver Iraks historia om 50 år så kanske man säger att Irak var fram till USAs två stora krig mot landet 1990 och 2003 en regional stormakt. Men efter det att USA dragit hem sina trupper från landet så kontrolleras stora delar av det forna Irak av Iran som tillsammans med Israel är regionens två stormakter.
Permalänk | Anmäl
Lars Johansson, 2009-01-09, 11:54
I debatten kan man verkligen tala om att se grandet i den andres öga men inte bjälken i det egna !
Israelerna och palestinierna utkämpar en lose-lose-kamp, en kamp där det bara finns förlorare. För att hitta en lösning måste alltså den eller de som har något att vinna på konflikten först identifieras (Iran är en intressent) och "övertalas" att sluta understödja konflikten. Andra intressenter torde vara de partier som vill se ett stor-Israel, men också muslimska brödraskapet i Egypten (som ser Israel-Palestina-konflikte som ett medel att ta makten i Egypten och på sikt i hela aravärlden). Pan-arabismen har aldrig varit helt död och den har andra yttringar också än det muslimska brödraskapet.
Det handlar alltså om "war by proxy" och det riktigt farliga uppstår om eller när en inblandad part (israeler eller palestinier) ser det som sitt "eget" krig och trappar upp med kärnvapen.
Permalänk | Anmäl
Christer, 2009-01-09, 12:17
Kom igen!
Islam är en religion - den kan inte kolonialisera någon, lika lite som en idoelogi kan döda någon. Eller skulle inte det innebära att Sverige är ett kristet kolonialiserat land? Intressant att så många ser islam som en enda religion och som ett konkret hot istället för att se det som ett mönster av tankar som precis som alla andra tankar kan användas på fel sätt. I detta fall sponsrat av de riktiga kolonialmakterna som faktiskt är västvärlden hur ni än vill se på det. Jag tror att problemen främst är materiella och strukturella och lösningen är förmodligen därefter. Religion och ideologi i detta bygge är bara färgen som sticker i ögonen.
Permalänk | Anmäl
Erik Hartelius, 2009-01-09, 13:38
Tack Rolf!
Men på sista raden där du skriver "Irans anspråk på att göra Golfen inte bara persisk till namnet utan också till gagnet" måste jag påpeka att det finns antiiranska krafter som vill byta namnet på den persiska golfen till arabiska golfen och av formuleringen att dömma verkar du tillhöra den kategorin.
Iran gör inte aspråk på att göra Golfen persiskt till namnet. Den heter redan så och har gjort det sedan urminnes tider. Det finns ingen anledning att vara antiiransk hur mycket man än hatar den nuvarande regimen i Iran, för de har väldigt liten stöd hos befolkningen.
Permalänk | Anmäl
Persian Gulf 4 ever, 2009-01-09, 14:41
Iran är persiska och betyder Ariernas Land*. Hamas och en majoritet av palestinierna är antisemiter - vilket betyder att de hatar och vill döda alla judar.
Vänstermobbar världen över hyllar och försvarar Hamas, Palestinier, Iran och Hizbollah!
Är det inte äntligen dags att korrigera den historiska felaktigheten att nazism är höger - då nazism alltid varit och kommer alltid vara vänster!?
*Källa: Wikipedia
Permalänk | Anmäl
DissarSossar, 2009-01-09, 19:39
Du ljuger!
Det är Israel som okupperad Palestina sedan 1948, sedan dess håller de på dödande.
På den sida, vissas fotografier där israelerna ser på dödande utan risker.
Israel använder förbjudna vapen i Gaza, och bomba ner tills och med ONU. Jag säger att du ljuger, när du vet sanningen.
Iran var god vän med USA, var vän med Hussein i Irak, idag är han vän med Uribe i Colombia, och Uribe tillhör maffian, säljer droger, det finns tills och med dokumentation från CIA, som är öppet att se.
USA, och Plan Condor i Sydamerika med tusentals döda o tusentals förvunna, bland de barn. Det vet du mycket väl.
Permalänk | Anmäl
Paloma Piccard, 2009-01-09, 20:22
Undrens tid är inte förbi. Detta är den första intelligenta analysen av konflikten som jag läst i svensbaserade medier. All heder!
Permalänk | Anmäl
Håkan Johansson, 2009-01-09, 23:51
Magnus Johansson> Ja och nej, men det är det nog ingen som gjort. ; ) Dock tillräckligt för att inse att islam och arabismen inte är grundorsaken till underutvecklingen i Afrikanska länder. "Underutveckling" och kolonialism är däremot grundorsaker till islamismen och palestinakonflikten.
Permalänk | Anmäl
Erik Hartelius, 2009-01-09, 23:56
Mycket torrt och som man kan förvänta sig, diplomatiskt. Säkert på alla sätt sakligt. Dock på inget vis pedagogiskt uttryckt eller ens begripligt med relevans till saken i fråga. Det du skriver är säkerligen välgrundat. I vilket fall intressant. Finns det ingen möjlighet att du kan komma till tals här på newsmill i denna fråga, Inte bara halka in här på ett bananskal bara för att du uttrycker åsikter som rör araber/perser osv. i rådande konflikt mellan Israel och Palestina? Inte för att jag förstår vad du vill ha sagt men din grundade åsikt/analys kan kanske få vidare spridning om du får möjlighet att uttrycka den i rätt sammanhang.
Permalänk | Anmäl
Torbjörn Hellerstad, 2009-01-10, 06:42
Det är ju en ganska påtaglig dubbelmoral i det som pågår nu.
Var är protesterna från speciellt vänsterflygeln och muslimerna när det kommer till massmorden på civila uförda av självmordsbombare i irak? massmorden under terrormorden i Indien, Bali, Madrid, London, New York?
när homosexuella hängs i iran? när kvnnor stenas i afghanistan? förföljelse av kurder, kristna och andra minoriteter i arabvärlden?
etniska utrensningar i nordafrika? arabiska diktatuter?
märkligt att det bara är Israel det protesteras mot när vi här talat om ett oändligt större antal döda, sårade o.s.v
eller är palestiniers liv mer värda än dessa människor?
Med detta inte sagt att det självklart inte är tragiskt med alla människor som dör i alla konflikter
Permalänk | Anmäl
Zacharias, 2009-01-10, 13:02
Erik Hartelius, Du slog huvudet på spiken. Religionen Islam, likväl som alla andra religioner ÄR en samling funderingar och moralkakor. Tolkningen av Koranen är som tolkningen av Bibeln, dvs en INDIVIDUELL tolkning. Det spelar ingen roll om man läst Koranen, Bibeln eller någon annat för att förstå detta.
För inte allför länge sedan vad kommunism ett skällsord och folk fängslades och mördades lite varstans i Väst (framförallt USA) bara de nämnde ordet i något sammanhang. Nu är det Islams och muslimernas tur.
Permalänk | Anmäl
Per, 2009-01-10, 13:16
En klartänkt och klarspråkig analys av Rolf Ekéus! Inte bara vi i omvärlden utan även palestinierna själva måste inse att Hamas och Hisbollah inte strider för palestiniernas sak utan för att legitimera sin egen och iranska regimens existens. De provocerar Israel för att Israel som vanligt ska svara med militärt övervåld. Sedan utnyttjar de oskyldiga civila dödsoffer för att vinna propagandapoäng och sprida muslimsk militär fundamentalism. Syftet för den iranska regimen är att behålla den inrikespolitiska makten och samtidigt utöka inflytandet runt Persiska viken genom att destabilisera de mer moderata arabregimerna.
Palestinierna måste enas och välja en okorrumperad, pålitlig regering som arbetar för fred, självständighet och bättre levnadsstandard för palestinierna istället för en grupp hatiska, obildade terrorister styrda från Iran med sin egen agenda. Bara då kan Israel känna sig så tryggt att de vågar tillåta en oberoende palestinsk stat.
Permalänk | Anmäl
DickeFix, 2009-01-12, 15:36
DissarSossar
-
Hamas och en majoritet av palestinierna är antisemiter - vilket betyder att de hatar och vill döda alla judar.
-
Palestinier är araber och som sådan också SEMITER. Jag förmår mig inte förstå hur judar, israeler eller sionister har lyckats manipulera och reservera ordet, namnet eller begreppet semit för sig själva. Faktum är att Araber och Etiopier är mer SEMITER än judar; ty jag kan konvertera till judendomen imogon, betyder det att jag är en semit då? Nej, jag är fortfarande en Iranier!
Permalänk | Anmäl
Peyman Razaghi, 2009-01-15, 18:23
Peyman Razaghi:
Det här är en punkt som jag ofta hör i debatten om antisemitism.
Termen antisemit myntades av Wilhelm Marr år 1879 och är inte någon jusidk konspiration utan den västerländska benämningen på judehat..
Permalänk | Anmäl
Hrafn Steiner, 2009-03-23, 22:07
Bara Israel kan begå såna brott mot hela världen..Bara Israel får skydd och försvar för alla mord..Bara Israel går över lagen och alla gränser...Bara Israel får stöd från(FN) och (EU) för alla brott och mord...Frågan är varför ..Mot Islam, Mot Mellanöstern eller mot hela världen...
Vad vet politikerna om hela Palestinafrågan ??..Vad vet media om hela Palestinafrågan??..
Varför talar inte politikerna om alla fakta till folket??.Varför mörklägger media alla fakta om Palestinafrågan????
Hur kan hända det att folket inte vet om alla fakta om Palestinafrågan??....Varför har inte skolan alla fakta om Palestinafrågan??...
Det var hela tiden falska fakta och lögner får folket höra..
Fakta från historien får inte komma till folket..
Mord och politiska mord har varit över hela världen ..Varför är politikerna så tysta om allt och om alla ??..
Varför försvarar politikerna Israel och Israels alla brott orättvist??..
Kan man försvara en mördare????..Politikerna gör med Israel.......
Nu är det slut på alla lögner och alla fakta ska komma fram..
UKs ord--Balfourdeklaration 1917--till sionisterna om Palestina.Uks utrikesminister ,Arthur James Balfour.
Foreign Office,
den 2 november 1917 Käre Lord Rothschild,
Jag har det stora nöjet att, å Hans Majestäts regerings vägnar, till Er överlämna följande deklaration om sympatier för det judiska sionistiska aspirationerna, vilken har underställts och godkänts av kabinettet.
'Hans Majestäts regering ser gynnsamt på grundandet i Palestina av ett nationellt hem för det judiska folket och kommer att göra sin bästa ansträngningar för att underlätta uppnåendet av detta syfte; varvid det är klart underförstått att ingenting skall göras som kan skada de medborgerliga och religiösa rättigheterna för de icke-judiska befolkningsgrupperna i Palestina eller de rättigheter och den politiska ställning, som åtnjutes av judar i någon annat land.'
Jag skulle vara tacksam om Ni kunde göra den sionistiska federationen underkunnig om denna deklaration.
Eder Högaktningsfulle
Arthur James Balfour
Här finns en film om Isreals sämst historia i 60 år ockupation.
http://www.youtube.com/watch?v=GuoKwAHmJo4&feature=PlayList&p=25AD7506A5...
tack för er.Stoppa USA, Israel, Stoppa AIPACs makt över USAs politik och folk..
kolla resultat av kriget.
http://www.slide.com/r/SDlVS8j46z82M285PPn8QzB7GnvxHvml?previous_view=TI...
De mest tre terrorister från Israel som finns ovan(Olmert,Barak och Livini)) har dödat barn ,kvinnor,gamla och gravida kvinnor och genomfört offensiven för att döda folket inte för att göra slut på Hamas.
Permalänk | Anmäl
Caroline Palmqvist, 2010-02-23, 11:55
Hans Träff; Du är bara ett ytterligare exempel på hur okunnighet och ignorans kan träffas på i en enskild människa.
Dina påståenden har ingen som helst relevans och utgår ifrån konspirationsteorier. Kom in i verkligheten och ge oss argument från trovärdiga källor istället.
Mycket bra artikel för övrigt. Den ger lite mer perspektiv på konflikten.
Permalänk | Anmäl
David F, 2010-07-20, 04:09
utopia
Wow, a quick glance at NPR today reveals a bad day for the art World. Michael Jordan Shoes was a true pioneer, a too-often unsung hero of Reggae. His Rock MBT Discount was All Good, and I absolutely LOVE the old Dance Hall stuff. Love it. I'll never forget meeting people like UGGS,Ugg Boots and people like Pere Ubu's Allen Ravenstine, Roldo Bartimole. cheap ugg boots, ugg classic boots, John Ettore. Anastasia Pantsios. Fred Coach Purses,Coach Handbags in Coach Outlet Store And Gucci Shoes. Pekar was, well..... one funny brother with a social conscience. Pam Arvidson/Hambone...... 1988 we were all working at or in some air max,nike air max contributing to the Cleveland Edition, Cleveland's first real Independent newspaper, and we said and did what we nike dunk, we just didn't give a shot, kept it Real. Thanks to Bill Gunlocke.
Permalänk | Anmäl
dxc, 2010-07-24, 01:21
51 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Likt Vietnam så är den lilla Gazaremsan bara en scen för världsmakterna att utmana varandra i duell och i likhet med Vietnam är det civilbefolkningen som lider allra mest av det.
Hur skall världen reagera för att förmå Iran att sluta engagera sig i denna konflikt? Hur skall omvärlden förmå de palestinska araberna att sluta engagera Iran i denna konflikt?
Islam och arabismen är den framgångsrikaste kolonialismen i världshistorien. Bla hela mellanöstern och hela Nordafrika. Tidigare mångkulturella områden och högkulturer är idag monokulturellt arabisktalande och underutvecklade. - Idag placerar man ut mujahedin i oljerika områden i världen. I Irak har man märkt att 6000 självmordsbombare inte ens var irakier. Visst vill Imamerna åt oljan och de sänder ofta och gärna ut sina privatarmeer.
Och hur ska världen reagera för att förmâ USA att sluta engagera sig i Mellanösterns konflikter och politik ?
Hur skall omvärlden förmâ Israel att sluta engagera USA i denna konflikt?
Det finns alltid någon stackare som fallit dit med detta att jämföra nazityskland och Israel medan den enda egentliga gemensamma kopplingen är just judarna. Smaka på det ordet, judarna. Det är så laddat att vissa inte kan motstå frestelsen att göra den osmakliga och framför allt inkorrekta liknelsen. Det finns nästan inget som påminner om det som tyska nazister gjorde och det som händer och har hänt i Israel med omnejd. Det finns bättre likheter i Belfast, kanske till och med i Boerkrigen, men det är inte lika laddat som Förintelsen av judarna under nazityskland. Billiga poänger från oinsatta, går inte att komma undan de som inte precis briljerade i skolan. Det är också demokratins både starkaste och svagaste länk, att låta även de mest oinsatta att komma till tals utan repressalier något som knappast är legio i arabvärlden, Gazaremsan det senaste exemplet på det. Att därtill svamla om en Israelisk apartheidstat är ett tydligt tecken på en lika ignorant människas oförmåga att tänka nyanserat. Om det finns en israelisk dito, finns även en palestinsk dito. De två folken vill inte ha med varandra att göra på det stora hela. Palestinsk apartheid är således ett faktum som går hand i hand med den påstådda israeliska. Därför är liknelsen med Sydafrikas smutsiga historia likaså, helt missvisande och ännu ett försök att göra billiga poänger. Grattis till Lidl-vinsten! Du har vunnit ett kålhuvud, kanske bättre att överlåta tänkandet åt det framdeles.
Tycker att det är olyckligt att använda sig av förintelsen i det här sammanhanget. Lika lite som vi kan skylla dagens tyskar för det som hände under andra världskriget, lika lite kan vi jämföra dagens krigshändelser med det som hände i judiska ghetton och på något sätt kräva att dagens israeler ska ha lärt sig något av det.
Att jämföra två olika brott mot mänskliga rättigheter är fruktlöst och respektlöst mot de som drabbas, Det är som att jämföra en burk målarfärg med rostat bröd, särkilt när 60 år skiljer de båda händelserna åt. Tyvärr bidrar det till att förringa de brott som pågår nu för i retoriken bleknar allt i dess jämförelse. Risken är att man genom sådana jämförelser får en psykologisk backslash där vi lutar oss tillbaka och tänker att - ja, ja, det är inte SÅ illa trots allt. Hitler var värre. Men ett människoliv är väl illa nog om det strider mot MR?
Det är dags att lämna förintelsen bakom sig och fokusera och agera på det som händer idag. Det är en unik situation och kräver därför unika åtgärder. De åtgärderna bör komma å det snaraste och de bör komma från UN - NU. Det är ointressant vem som bär skulden både historiskt sätt och i moden tid.
Till Jonas M:
Förutom att jag tycker dina paralleller mellan staten Israel och nazismen är fullständigt groteska så undrar jag följande.
Du anklagar Israel för att vara en apartheidstat, oklart på vilka grunder.
Säkerligen har den palestinska minoriteten, som utgör knappt 20% av Israels befolkning, olika problem i Israel.
Dock har dom rösträtt och egna representanter i parlamentet.
Hur mycket upprörs du över att arabvärlden är etniskt rensad på judar efter 1948? I länder som Irak och Egypen fanns judar sedan tusentalsår. Dessa rensades ut.
Idag finns en Israelisk stat med en arabisk minoritet som åtnjuter demokratiska rättigheter. I arabvärlden finns i princip inga judar överhuvudtaget kvar, p.g.a etnisk rensning.
Detta är inget försvar av Israels övergrepp i olika sammanhang. Det är en reaktion mot en okunnig, svart/vit-världsbild du målar upp.
Till malmobo
Man ser bara det man vill se. Du nämnde aldrig de allra största kolonisatörerena och imperialisterna. England, Spanien, Frankrike och Portugal. Som lade under sig hela Afrika, stora delar av Asien hela den Amerikanska kontinenten. Så jag tror din kommentar saknar relevans.
Till Lars Cromander
Och när skall Israel sluta vara en ockupationsmakt och förtryckarregim?
När det gäller att slåss mot en förtryckarregim och ockupationsmakt är alla medel tillåtna. Och Israel är båda delarna. Det finns inga förmildrande omständigheter för de grymheter som Isreal begår. De agerar som en drugpåverkad body builder som går bärsärkagång på ett litet dagis.
Det här lär väl gå över huvudet på alla vänsterkids och övervintrade kommunister/nazister.
"Va e inte de samma allihopa därnere mot judarna??"
Hans Träff, är det inte dags att sluta hata nu? Vanliga fredliga människor i MÖ behöver inte mera hat och jag tror att de flesta civila i regionen skulle bli förvånade över den illvilja du ger prov på.
Att påstå att "alla medel är tillåtna" i kampen mot Israel kan väl ändå inte vara ditt allvar?
Ditt inlägg är ett blodtörstigt hån mot alla de som inget hellre vill än att leva i fred. Och tro mig när jag säger att det är många som tröttnat på det meningslösa krigandet!
När ska alla dessa kommentatorer faktiskt kommentera artikeln i fråga och inte bara sysselsätta sig med skyttegravs krig. På kommentator plats, intet nytt.
Tack Rolf för en intresseväckande och viktig artikel!
Mest intressant för egen del finner jag det du skriver om den ”arabiska gatan”. Jag tror det blir viktigt, om inte avgörande, att i sammanhanget analysera konsekvenserna av det Israeliska kriget i Gaza och säkerhetsrådets misslyckanden av detsamma, på just den arabiska gatan. Som rapporter visar är det redan nu tydligt att stödet för Hamas och den iranska retoriken ökat sedan kriget startade, inte minst på det Fatah-styrda Västbanken. Stödet finns inte endast i arabvälden utan har sedan länge även funnits på den afrikanska och latinamerikanska gatan. Jag har själv under mina resor i dessa världsdelar, med stort obehag, konstaterat att Ahmadinejad betraktas som beundransvärd ledare. Varför? För att han på ett skickligt, om än ensidigt, sätt lyckas formulera kritiska verser om det amerikanska stödet till Israel och dennas folkrättsbrott (iranska ledare talar oftast i versform). Bortom den aggressiva tonen som media med rätta rapporterar om, kan man i Irans anföranden finna mer – den akuta humanitära situationen i Gaza, de fortsatta och utökade bosättningarna på Västbanken, är några punkter som ofta återkommer.
Faktum är att en majoritet av FN:s medlemsländer formulerar liknande kritik mot Israel. Så även säkerhetsrådets permanenta medlemmar. Problemet är bara att säkerhetsrådet inte framstår som trovärdigt när man uttrycker denna kritik. Rådet har en avgörande roll att spela i det fall parterna inte kommer överrens, men samma råd har inte förmått sig att anta en enda resolution om konflikten på närmare fem år. När man sedan gör det, den 16 december 2008, är det en resolution som läggs fram av USA som är menad att återbekräfta den av Bush initierade Annapolisprocessen.
Min poäng är här inte att bedöma den iranska kritiken av Israel eller sia om huruvida stödet till det palestinska folket är genuint. Av intresse är snarare vilka realpolitiska konsekvenser den iranska retoriken får i relation till ett handlingsförlamat säkerhetsråd. Hur betraktar människorna ”på gatan” rådet då det ännu inte lyckats anta ett ordförandeskapsuttalande, än mindre en resolution, som kräver ett eldupphör.
Lars Cromander frågar hur omvärlden ska förmå palestinierna att sluta engagera Iran i konflikten. Det bör här understrykas att den palestinska myndigheten (PA) såväl nationellt (Västbanken) som internationellt (FN där man representerar hela det ockuperade området) inte alls är särskilt pigga på det iranska ”engagemanget”. Tvärt om tror jag att PA anser att den iranska retoriken spelar Israel i händerna. Med argument om det förestående iranska hotet och referenser till den iranska retoriken söker Israel övertyga världssamfundet om den allvarliga säkerhetssituation man står inför, och därigenom även legitimera landets handlingar, såsom de i Gaza just nu. Även om Hamas är det uppenbara hotet, så kan man i fallet Gaza 2008-2009 tydligt se att operationen säljs med argument om iranska hot.
Grovt förenklat tror jag att Iran och Hamas fortsatt kommer att få stöd på såväl den arabiska, som latinamerikanska och afrikanska gatan om konflikten inte får en rättvis lösning på kort såväl som lång sikt. För på ”gatan” är man mindre intresserad Irans geopolitiska ambitioner eller ändlösa diskussioner om hur mycket Hamas är terrorister eller frihetskämpar. Vad jag tror att man bedrövas över och radikaliseras av är siffror såsom 707 döda palestiniern och 10 döda Israeler. Med dessa siffror, och andra procentsatser om bl a landareal kan Iran och anti-israeliska rörelser fortsätta söka stöd hos framförallt arabbefolkningar världen över.
Avslutningsvis tror jag knappast att det israeliska kriget i Gaza hjälper Fatah i deras redan bräckliga slutstatusförhandlingar med Israelerna. Tvärt om, vilket är väldigt oroväckande då Abu Mazens mandat går ut idag den 8 januari.
En bra analys. Tack för den.
Till malmobo
Det är inte bara araberna som vill åt oljan. Jag har ett annat land för dig som har förorsakat väl så mycket lidande i världen som det du antyder. Och det landet är USA. Moder till all stats terrorism på detta klot
"Elementary, my dear Watson".
Det palestinska folket och det judiska folket har länge utnyttjats som brickor i ett cyniskt geopolitiskt spel.
Det är knappast någon hemlighet att MÖ-konflikten i grunden är del av ett större spel, med långtgående implikationer för den regionala OCH den globala maktbalansen.
Ekéus har förstått vad amerikanerna hade så himla svårt att förstå och knappt ännu förstått: att det är skillnad mellan Irans fundamentalism och talibanerna/al Qaidas. Att Irans och USAs intressen i hög grad sammanfaller ifråga om Afghanistan och Irak.
Malmöbo och Magnus J: "Islam och arabismen är den framgångsrikaste kolonialismen i världshistorien. Bla hela mellanöstern och hela Nordafrika." Och jag som trodde det var katolismen....?
Till Hans Träff.
Skillnaden är att väst lämnat sina afrikanska kolonier och i asien och sydamerika. - De är självständiga stater idag. Inte ett enda arabiserat land någongång har muslimerna lämnat frivilligt i historien.
Ang oljan så är det mest asien och europa som får sin olja från mellanöstern. USA tar sin olja främst från demokratiska länder och
har dessutom stora resurser själva. - Oljan och USA är numera en vandringsägen. Vid kuwaitkriget tex så såg man att USA köpte 3% av oljan därifrån och asien och Europa resten. Världen största oljebolag Shell är Holländskt. BP är brittiskt.
Varnenda dollar arabvärlden har idag kommer från Europa och USA och Asien. De producerar absolut ingenting själva.
Jag förstår inte hur folk kan jämföra sekulära demokratiska värderingar contra islams teokrati (gudomliga prästerskapstyre)
Ingen tolkning eller gren inom islam mig veterligen förespråkar religionen skild från staten. - Vem vill leva i Hamazistan?
Hamas mål är desutom att utplåna israel och islamisera hela mellanöstern.
Jag är övertygad om att Iran planerar att överlämna kärnvapen den dagen då får händerna på några till de palestinska bonnlurkarna (som är korkade nog att fyra av dem ) och offra därmed hela palestina. Allt är heligt....
Det här har kanske inte så mycket med artikeln att göra.....men är väl liiite magstarkt att säga att europeerna lämnat sydamerika eller nordamerika med för den delen. Och så får vi ju inte glömma Australien och Nya Zeeland. Har jag glömt något....?
500 000 araber fördrevs/lockades iväg samtidigt som 700 000 - 800 000 Judar 1948-1949 handgripligen fördrevs från arabländerna. - "Palestinier" tom ärver flyktingstatusen. Idag kan det komma barnbarnsbarn till den avlidne farfarsfar som fördrevs 1948 från det fd protektoriatet palestina och inneha en ärvd "flyktingstatus".
- Finländare vars föräldrar flytt från Karelen efter finska vinterkriget och Tyskar vars föräldrar fördrevs från Sudetlandet. Eller barnbarn till Judar som fördrevs från arabländerna. Ingen av dessa definierar sig själva som flyktingar idag. Palestinierna har tom
en egen flyktingmyndighet i FN.
Palestinierna får mest bistånd i hela världen. Enligt Världsbanken har palestinierna fått mer pengar än Marschallhjälpen som byggde upp europa efter andra världskriget. Ändå saknar 10% av alla i Gaza rtent vatten och anitet och skolorna är ett skämt. Enbart Sverige har skänkt över 1 miljard på tre år till Gaza. Sverige ger 350 miljoner per år. Gaza och Västbanken mottar nånstan mellan 8-10 miljarder per år!!! De får ju mer pengar än alla länder söder om sahara gemensamt - Man kan ju undra var pengarna tar vägen.
Med dessa inkomster finns det ju ingen anledning att sluta "lida"
eller skapa fred. - Att vaccinera ett afrikanskt barn kostar 2 (två) kronor. - Onekligen en inhuman prioritering.
Mycket intressant artikel av någon som förstår det stora perspektivet.
Det är den totalitära islam fascistiska ideologin med sin jihad och shaira lagar som är den stora faran för alla judar, kristna, hinduer, dvs ALLA som inte är islamister.
Hamas vill inte ha fred med judarna, de vill utplåna israel och döda alla judar. Det går inte att förhandla med Hamas, de måste besegras fullständigt i krig. Hamas måste kapitulera, avväpnas och upplösas. Varken världen eller det palestinska folket behöver ytterligare en islam fascistisk diktatur. Om Hamas skall få en egen stat skall maffian också få en.
Vänstern måste vakna upp ur sina drömmar innan vi alla är döda!
Tror inte det är många som misstycker att Israel försvarar sig utan sättet de gör de på. Bombar skolor, sjukhus, FN hjälptransporter, Röda Korsets ambulanser. De vägrar hjälpa allvarligt skadade kvinnor och barn utan låter dem helt obarmhärtigt dö...de låter inre ens RK hjälpa dem. De bryter mot alla konvetioner och det är helt ok för västvärlden gillar inte islam.
Vi borde nog fokusera på vad man kan göra från svenskt och europeiskt håll för att skapa en varaktig fred än att uppmuntra till en militär lösning på Hamas bland +200.000 civilia som inte kan fly någonstans..Verkar dock svårt att komma fram något utan att inkludera terrorist Hamas som inte vill förhandla.. Sen skulle det vara i allas intresse att på något sätt försöka jobba mot den sjuka indoktrinering av hat, demonisering, förtryck och dödskultur som pågått under decennier där nere. Annars blir det nog aldrig ett slut.
Verkar rimligt med tanke på hur modest arabstaterna reagerat - de stödjer inte Hamas utan ser gärna att Israel tvålar till dem.
Det som förbryllar är en undran - är Rolf Ekéus ensam om denna insikt eller varför har ingen annan t ex Bildt tagit upp den vinkeln?
Ypperlig artikel av Rolf Ekeus, som i övrigt förblir okommenterad, så skribenterna nonchalerar densamma för att i sedvanlig ordning oändligen debattera Palestinakonflikten i största allmänhet. Vad Irans interna problem angår vill jag nämna att det utbredda narkotikamissbruket medfört en mycket hotfull HIV-epidemi. Man måste sammanfattngsvis förstå att samtliga i konflikten involverade parter har en rationell agenda, nämligen kontroll över oljefälten. USA:s rationalitet med huvudsakligen ensidigt konfliktorienterad satsning på Israel kan ifrågasättas, och personligen tror jag att Irans strategiska utsikter är goda, då man med brett folkligt stöd kan slå underifrån mot bräckliga sunnimuslimska statsbildningar och dessutom synes tillvinna sig betydande ryskt miltärstöd (även det med realpolitisk rysk agenda). Allmänt moraliserande skäll om vem som är Värst, såsom färgar de ymniga kommentarerna med deras evinnerliga upprepningar, gör oss däremot inte mycket klokare; då ju det hela ju bara och stampar på samma fläck, vilket är uppenbart utan större meningsfullhet.
Första kompetenta - om ändå ofullständig - analys jag hittills läst om konflikten i Newsmill.
Här har nu Rolf Ekeus levererat en utsökt analys som vänder upp och ner på vänsterns vevande av nattståndna argument.
Men bara ett par personer verkar hittills förstå hans resonemang.
Huvuddelen rotar vidare i sina trista hörn utan att kunna förstå.
Det är för hopplöst.
Bra artikel.
Den får en också att fundera på om USA inte skjöt sig själva i foten i samband med invasionen av Irak.
Saddam, som var arabsocialist, höll ju faktiskt fundamentalisterna i schack i Irak samtidigt som han fungerade som en spärr mot ett alltför stort Iransk inflytande i arabvärlden något som ju på lång sikt borde gynnat USA och västeuropa
Fungerar USA som Irans förtrupp?
Irak har under en längre tid styrts av Sunnimuslimer. Denna ordning går tillbaka till den tid då Irak var en del av det Osmanska väldet. Man ville helt enkelt att det skulle vara så. Denna ordning fortsatte under Britternas styre och efter det att Irak blev självständigt.
Denna ordning som alltså gällt under lång tid bröts av USA 2003 då man gick in och avsatte Iraks regering. Sen har det varit rät så besvärligt i landet. Det var det i och för sig innan också för många.
När det varit oroligt i de Shiamuslimska delarna och då upprorsmakare gripits så lär dom i många fall ha varit försedda med Iranska pass. Förklaringen till detta är väl det vi kan läsa som i Rolf utmärkta artikel. Iran flyttar fram sina positioner på andra sidan viken.
USAs närvaro o Irak kommer inte att vara för evigt. Den tillträdande amerikanske presidenten har signalerat att han kommer att börja ta hem trupp. Perserna ämnar dock inte åka någonstans utan dom finns kvar kring persiska viken
När man skriver Iraks historia om 50 år så kanske man säger att Irak var fram till USAs två stora krig mot landet 1990 och 2003 en regional stormakt. Men efter det att USA dragit hem sina trupper från landet så kontrolleras stora delar av det forna Irak av Iran som tillsammans med Israel är regionens två stormakter.
I debatten kan man verkligen tala om att se grandet i den andres öga men inte bjälken i det egna !
Israelerna och palestinierna utkämpar en lose-lose-kamp, en kamp där det bara finns förlorare. För att hitta en lösning måste alltså den eller de som har något att vinna på konflikten först identifieras (Iran är en intressent) och "övertalas" att sluta understödja konflikten. Andra intressenter torde vara de partier som vill se ett stor-Israel, men också muslimska brödraskapet i Egypten (som ser Israel-Palestina-konflikte som ett medel att ta makten i Egypten och på sikt i hela aravärlden). Pan-arabismen har aldrig varit helt död och den har andra yttringar också än det muslimska brödraskapet.
Det handlar alltså om "war by proxy" och det riktigt farliga uppstår om eller när en inblandad part (israeler eller palestinier) ser det som sitt "eget" krig och trappar upp med kärnvapen.
Kom igen!
Islam är en religion - den kan inte kolonialisera någon, lika lite som en idoelogi kan döda någon. Eller skulle inte det innebära att Sverige är ett kristet kolonialiserat land? Intressant att så många ser islam som en enda religion och som ett konkret hot istället för att se det som ett mönster av tankar som precis som alla andra tankar kan användas på fel sätt. I detta fall sponsrat av de riktiga kolonialmakterna som faktiskt är västvärlden hur ni än vill se på det. Jag tror att problemen främst är materiella och strukturella och lösningen är förmodligen därefter. Religion och ideologi i detta bygge är bara färgen som sticker i ögonen.
Tack Rolf!
Men på sista raden där du skriver "Irans anspråk på att göra Golfen inte bara persisk till namnet utan också till gagnet" måste jag påpeka att det finns antiiranska krafter som vill byta namnet på den persiska golfen till arabiska golfen och av formuleringen att dömma verkar du tillhöra den kategorin.
Iran gör inte aspråk på att göra Golfen persiskt till namnet. Den heter redan så och har gjort det sedan urminnes tider. Det finns ingen anledning att vara antiiransk hur mycket man än hatar den nuvarande regimen i Iran, för de har väldigt liten stöd hos befolkningen.
Iran är persiska och betyder Ariernas Land*. Hamas och en majoritet av palestinierna är antisemiter - vilket betyder att de hatar och vill döda alla judar.
Vänstermobbar världen över hyllar och försvarar Hamas, Palestinier, Iran och Hizbollah!
Är det inte äntligen dags att korrigera den historiska felaktigheten att nazism är höger - då nazism alltid varit och kommer alltid vara vänster!?
*Källa: Wikipedia
Du ljuger!
Det är Israel som okupperad Palestina sedan 1948, sedan dess håller de på dödande.
På den sida, vissas fotografier där israelerna ser på dödande utan risker.
Israel använder förbjudna vapen i Gaza, och bomba ner tills och med ONU. Jag säger att du ljuger, när du vet sanningen.
Iran var god vän med USA, var vän med Hussein i Irak, idag är han vän med Uribe i Colombia, och Uribe tillhör maffian, säljer droger, det finns tills och med dokumentation från CIA, som är öppet att se.
USA, och Plan Condor i Sydamerika med tusentals döda o tusentals förvunna, bland de barn. Det vet du mycket väl.
Undrens tid är inte förbi. Detta är den första intelligenta analysen av konflikten som jag läst i svensbaserade medier. All heder!
Magnus Johansson> Ja och nej, men det är det nog ingen som gjort. ; ) Dock tillräckligt för att inse att islam och arabismen inte är grundorsaken till underutvecklingen i Afrikanska länder. "Underutveckling" och kolonialism är däremot grundorsaker till islamismen och palestinakonflikten.
Mycket torrt och som man kan förvänta sig, diplomatiskt. Säkert på alla sätt sakligt. Dock på inget vis pedagogiskt uttryckt eller ens begripligt med relevans till saken i fråga. Det du skriver är säkerligen välgrundat. I vilket fall intressant. Finns det ingen möjlighet att du kan komma till tals här på newsmill i denna fråga, Inte bara halka in här på ett bananskal bara för att du uttrycker åsikter som rör araber/perser osv. i rådande konflikt mellan Israel och Palestina? Inte för att jag förstår vad du vill ha sagt men din grundade åsikt/analys kan kanske få vidare spridning om du får möjlighet att uttrycka den i rätt sammanhang.
Det är ju en ganska påtaglig dubbelmoral i det som pågår nu.
Var är protesterna från speciellt vänsterflygeln och muslimerna när det kommer till massmorden på civila uförda av självmordsbombare i irak? massmorden under terrormorden i Indien, Bali, Madrid, London, New York?
när homosexuella hängs i iran? när kvnnor stenas i afghanistan? förföljelse av kurder, kristna och andra minoriteter i arabvärlden?
etniska utrensningar i nordafrika? arabiska diktatuter?
märkligt att det bara är Israel det protesteras mot när vi här talat om ett oändligt större antal döda, sårade o.s.v
eller är palestiniers liv mer värda än dessa människor?
Med detta inte sagt att det självklart inte är tragiskt med alla människor som dör i alla konflikter
Erik Hartelius, Du slog huvudet på spiken. Religionen Islam, likväl som alla andra religioner ÄR en samling funderingar och moralkakor. Tolkningen av Koranen är som tolkningen av Bibeln, dvs en INDIVIDUELL tolkning. Det spelar ingen roll om man läst Koranen, Bibeln eller någon annat för att förstå detta.
För inte allför länge sedan vad kommunism ett skällsord och folk fängslades och mördades lite varstans i Väst (framförallt USA) bara de nämnde ordet i något sammanhang. Nu är det Islams och muslimernas tur.
En klartänkt och klarspråkig analys av Rolf Ekéus! Inte bara vi i omvärlden utan även palestinierna själva måste inse att Hamas och Hisbollah inte strider för palestiniernas sak utan för att legitimera sin egen och iranska regimens existens. De provocerar Israel för att Israel som vanligt ska svara med militärt övervåld. Sedan utnyttjar de oskyldiga civila dödsoffer för att vinna propagandapoäng och sprida muslimsk militär fundamentalism. Syftet för den iranska regimen är att behålla den inrikespolitiska makten och samtidigt utöka inflytandet runt Persiska viken genom att destabilisera de mer moderata arabregimerna.
Palestinierna måste enas och välja en okorrumperad, pålitlig regering som arbetar för fred, självständighet och bättre levnadsstandard för palestinierna istället för en grupp hatiska, obildade terrorister styrda från Iran med sin egen agenda. Bara då kan Israel känna sig så tryggt att de vågar tillåta en oberoende palestinsk stat.
DissarSossar
-
Hamas och en majoritet av palestinierna är antisemiter - vilket betyder att de hatar och vill döda alla judar.
-
Palestinier är araber och som sådan också SEMITER. Jag förmår mig inte förstå hur judar, israeler eller sionister har lyckats manipulera och reservera ordet, namnet eller begreppet semit för sig själva. Faktum är att Araber och Etiopier är mer SEMITER än judar; ty jag kan konvertera till judendomen imogon, betyder det att jag är en semit då? Nej, jag är fortfarande en Iranier!
Peyman Razaghi:
Det här är en punkt som jag ofta hör i debatten om antisemitism.
Termen antisemit myntades av Wilhelm Marr år 1879 och är inte någon jusidk konspiration utan den västerländska benämningen på judehat..
Bara Israel kan begå såna brott mot hela världen..Bara Israel får skydd och försvar för alla mord..Bara Israel går över lagen och alla gränser...Bara Israel får stöd från(FN) och (EU) för alla brott och mord...Frågan är varför ..Mot Islam, Mot Mellanöstern eller mot hela världen...
Vad vet politikerna om hela Palestinafrågan ??..Vad vet media om hela Palestinafrågan??..
Varför talar inte politikerna om alla fakta till folket??.Varför mörklägger media alla fakta om Palestinafrågan????
Hur kan hända det att folket inte vet om alla fakta om Palestinafrågan??....Varför har inte skolan alla fakta om Palestinafrågan??...
Det var hela tiden falska fakta och lögner får folket höra..
Fakta från historien får inte komma till folket..
Mord och politiska mord har varit över hela världen ..Varför är politikerna så tysta om allt och om alla ??..
Varför försvarar politikerna Israel och Israels alla brott orättvist??..
Kan man försvara en mördare????..Politikerna gör med Israel.......
Nu är det slut på alla lögner och alla fakta ska komma fram..
UKs ord--Balfourdeklaration 1917--till sionisterna om Palestina.Uks utrikesminister ,Arthur James Balfour.
Foreign Office,
den 2 november 1917 Käre Lord Rothschild,
Jag har det stora nöjet att, å Hans Majestäts regerings vägnar, till Er överlämna följande deklaration om sympatier för det judiska sionistiska aspirationerna, vilken har underställts och godkänts av kabinettet.
'Hans Majestäts regering ser gynnsamt på grundandet i Palestina av ett nationellt hem för det judiska folket och kommer att göra sin bästa ansträngningar för att underlätta uppnåendet av detta syfte; varvid det är klart underförstått att ingenting skall göras som kan skada de medborgerliga och religiösa rättigheterna för de icke-judiska befolkningsgrupperna i Palestina eller de rättigheter och den politiska ställning, som åtnjutes av judar i någon annat land.'
Jag skulle vara tacksam om Ni kunde göra den sionistiska federationen underkunnig om denna deklaration.
Eder Högaktningsfulle
Arthur James Balfour
Här finns en film om Isreals sämst historia i 60 år ockupation.
http://www.youtube.com/watch?v=GuoKwAHmJo4&feature=PlayList&p=25AD7506A5...
tack för er.Stoppa USA, Israel, Stoppa AIPACs makt över USAs politik och folk..
kolla resultat av kriget.
http://www.slide.com/r/SDlVS8j46z82M285PPn8QzB7GnvxHvml?previous_view=TI...
De mest tre terrorister från Israel som finns ovan(Olmert,Barak och Livini)) har dödat barn ,kvinnor,gamla och gravida kvinnor och genomfört offensiven för att döda folket inte för att göra slut på Hamas.
Hans Träff; Du är bara ett ytterligare exempel på hur okunnighet och ignorans kan träffas på i en enskild människa.
Dina påståenden har ingen som helst relevans och utgår ifrån konspirationsteorier. Kom in i verkligheten och ge oss argument från trovärdiga källor istället.
Mycket bra artikel för övrigt. Den ger lite mer perspektiv på konflikten.
Replica Handbags
find the Replica Louis Vuitton Handbags and Replica Handbags.the Replica Handbags we supply for
Gucci HandBags and Louis Vuitton Handbags.Designer Handbags is very good for u.Replica Handbags is very cheap.some cheap Chanel Handbags u will look at our sies.
we supply the Louis Vuitton HandbBags and Replica Gucci Bags or Louis Vuitton Handbags .heave good Prada HandBags and Dior Handbags for choose.
Replica Chanel Handbags is good at design handbags.come on for Marni Handbags
shopping now.detail as follows:
|Replica Louis Vuitton Handbags|Chanel HandBags |design handbags|Replica Chanel Handbags|Wholesale Replica Handbags|Replica Gucci Handbags|Dior HandBags|Replica Prada bags|Replica Louis Vuitton New Style Handbags|D&G HandBags |Replica DG Handbags|Gucci HandBags|buy Prada Handbags|Replica Monogram 09 New Style Handbags|Replica Prada bags|Replica Louis Vuitton 09 wintere Handbags
look for freshwater pearl jewelry and cultured pearl jewelry come here now.we supply pearl jewelry very cheap wholesale Cultured Pearl Jewelry and cheap Freshwater Pearl Jewelry orcheap handbags all base on the good quality .some Pearl Earring and Pearl set or Pearl Necklace you can find in our sits.we also supply Replic Brand Handbags and Replic Gucci Handbags
the detaill is follows:Replic Hermes Handbags|Balenicaga handbags|Replic Hermes handbags|Replic LV handbags|Replic Cucci handbags|Replic Bottega Venta handbags|Replic Burberry handbags|Replic Chloe handbags|Replic Christian Dior handbags
utopia
Wow, a quick glance at NPR today reveals a bad day for the art World. Michael Jordan Shoes was a true pioneer, a too-often unsung hero of Reggae. His Rock MBT Discount was All Good, and I absolutely LOVE the old Dance Hall stuff. Love it. I'll never forget meeting people like UGGS,Ugg Boots and people like Pere Ubu's Allen Ravenstine, Roldo Bartimole. cheap ugg boots, ugg classic boots, John Ettore. Anastasia Pantsios. Fred Coach Purses,Coach Handbags in Coach Outlet Store And Gucci Shoes. Pekar was, well..... one funny brother with a social conscience. Pam Arvidson/Hambone...... 1988 we were all working at or in some air max,nike air max contributing to the Cleveland Edition, Cleveland's first real Independent newspaper, and we said and did what we nike dunk, we just didn't give a shot, kept it Real. Thanks to Bill Gunlocke.