Vi bör följa Iran och stödja Hamas i kampen mot Israels folkmordspolitik

Man måste nypa sig i armen för att försäkra sig själv om att vad du skriver inte är plankat från en öststatstidning från 70-talet... applicerat på den utveckling som kommunister och islamiska härskare är faddrar till vart vi än blickar idag.

Förvisso: religiös övertygelse om "arbetarrevolution" tycks länge ha attraherat de som gett upp sina anfäders drömmar om det himmelska Jerusalem.

Keep on dreaming!
Sjukdomsbilden är densamma som i Mein Kampf.

"Flickan från Auschwitz" gick på SVT häromdagen. Det är svårartat när schurrnalister ännu törs att med berått mod göra jämförelser mellan då och nu. Vilka vill förinta vad? Hur i all sin dar är ni funtade?

Alla stormakter framförallt de militärt starka med expansiva territorialplaner - som Israel - har så gott som aldrig nedkämpats utifrån historiskt sett. Sådana länder har vittrat sönder inifrån - så också förhoppningsvis Israel. Grymheten får alltid ett internt pris.

Tillsammans med majoriteten av Israels judar, muslimer och kristna - stödde jag demokratin och ansåg att Israel som demokratiskt land inte kan vara ockupationsmakt i Gaza, och glade mig över bilderna på median där IDF tvingades lämna Gaza. Inte nog med detta tvingade IDF i sin tur de fanatiska bosättarna i området att packa sina liv…och följa med. Israel gick så långt att man tvångsevakuerade “bosättarna” i Gaza, och uppfyllde m.a.o., alla de krav som den antiisraeliska kören i Sverige krävde.
Bara ville detta.
Palestinierna valde, detta till trots, parallellt med detta terrororganisationen Hamas att styra dem. Hamas uppfattade det israeliska tillbakadragande som en seger för deras politik och strategi…De hade aldrig en tanke på en modern stat där invånarna skulle kunna ha hygglig levnadsstandard och leva i fred med Israel. Hamas politiska agenda kallar klart och tydligt för förgörandet av staten Israel och vill se en palestinsk islamistisk stat utan judar i hela området som sträcker sig mellan Jordanfloden och Medelhavet. Alltså inte bara på Västbanken och Gazaremsan, utan även omfattande Israel. Detta försvara du, Anders..du som verkar så himla demokratisk.

De vill införa medeltida muslimska lagar som grundlag. Enbart judar som bodde i det engelska protektoratet 1917 och deras ättlingar får tillstånd att vistas i landet. Alla övriga( flera miljoner ) judar, varav många är överlevande från koncentrationsläger och deras ättlingar, skall återvända till Europa eller arabländerna. Det är ju inte bara skrattretande utan infantilt.

Nu kommer det mest märkliga och hypokritiska fenomenet: många svenska antiisraeliska institutioner och individer började stödja Hamas, då det enligt deras polemik – valdes demokratiskt av Gazaborna själva = folket. Dessa institutioner - som t ex hjälporganisationen Diakonia, tidningen Aftonbladet, Palestinagruppernas ordförande Per Gahrton och Lars Ohly, partiledare för Vänsterpartiet - alla dessa och du med, gör anspråk på att vara demokrater/feminister, men stödjer Hamas som förtrycker kvinnor och inte har det minsta tanke om försvar sina medborgare utan tagit de som gisslan och sitt sarkastiska massmedia spelet mot Israel. I Sverige stödjer de demokrati och i Gaza backar de upp en organisation som bokstavligen slaktade – inte berövade de sina politiska ämbeten som det brukar i demokratiska samhällen, - ja de slaktade sina motståndare från Fatah.

Men inte nog med detta, visar sig den svenska begreppet för ”demokrati”, uppenbara brister på tydliga ramar och innehåll när det avser just araber, och frågan är varför!? För på vilket sätt kan man annars motivera argumenten ovan eller ens försvara det sättet varpå Hamas genomför sin politik på hemmaplan eller gentemot Israel.…har dessutom ingen ansvar för Gazaborna, med tanke på konsekvenserna av det som sker där…tex att man bygger skjutningsramper bland civila?

Hur som helst verkar det vara så…att när hatet tar över, får förnuftet ordentligt stryk. Hatet mot den judiska staten är så starkt att det motiverar att inte protestera mot raketbeskjutning som är riktad enbart mot civila mål i Israel. Det är dock inte ni andra som ligger i koma utan Arik Sharon…eller har jag fel nu..?

Jag har en del verksamhet i den svenska gränsstaden Varberg. Jag kan föreställa mig vilka krav invånarna i staden skulle ställa på svenska regeringen om de ständigt blev beskjutna av terrorister från Danmark. Om vi har som krav att skydda våra barn och skolor i Sverige mot terror, varför skall vi inte stödja samma krav i Israel? Israel som ändå har tvångsförflyttat sina medborgare från Gaza…till skillnad från Sverige som fortfarande äger Skåne.

Skäms, ni som inte stödjer grundläggande mänskliga rättigheter oavsett var de skall tillämpas!

Sorgligt och förvirrat skriver Andreas om konflikten. Utan historia och utan fundamental kunskap. Det kan inte komma något gott ur Malms långa, klåfingriga inlägg, framförallt inte för vänstern. Det är inte trovärdigt på något sätt med hänvisningar till Iran och forna Sovjet som frihetskämpar.

Mr Malm, kan du inte följa upp ditt evighetslånga klasskamps pladder med ett förslag på konstruktiv lösning - hur tycker du att Israel ska agera. Ge mig ett enda förslag som under rimlig tid skapar fred i den zonen. Jag gissar att du med dina djupa kunskaper bör i vart fall kunna hinta, eller?
/F

Jomen tjena.

Lite introspektion bland palestinierna kanske? Typ, "finns det ingenting annat vi kan göra än att skjuta in Qassam raketer bland civila bostadshus för att få upprätta vår Islamistiska förtryckarstat a la Iran"?

Ironiskt. Kurder drömmer om ett land och skulle acceptera vilken landplätt som helst för att få upprätta sin efterlängtade nationalstat. Dom får dock ingen landplätt. Palestinierna, däremot, kan få sitt land när som helst, bara dom erkänner Israels rätt att existera inom säkra gränser, men dom vill inte!! Dom vill ha mer....

voj voj voj

Andreas Malm lever tyvärr kvar i den gamla vänstervärldsbilden. Där staten Israel och USA fortfarande är vår övergripande fiende.

Att Hamas är rörelse är sprungen ur kamp för eget land gör den inte "rumsren" eller nödvändig att stödja. Man måste väl se vad Hamas vill, vilket samhälle vill Hamas bygga?

Hamas har som första punkt något man hela tiden återkommer till - - man har som mål att utrota judarna i Israel-

Därför erkänner man inte staten Israel och därför inga fredsförhandlingar. Det vore som att Hitler skulle ha förhandlat med judarna. Utplåningen av judar är inte förhandlingsbart för Hamas.

Vill Hamas införa demokrati? Frihet för homosexuella? Religionsfrihet? Pressfrihet? Är det någon som sett tecken på detta i Gaza, där man tagit makten?

En annan fråga som berör palestitierna som fått lida under många år i flyktingläger- varför får dom inte bli medborgare i de arabiska grannländerna, där flyktingläger finns? Det är väl ändå inte Israels problem utan ett gemensamt problem för arabstaterna som inte vill ha palestinier som medborgare i sitt land - varför?

En demokrati som kämpar för sin överlevnad är värd allt vårt stöd.

Shalom!

Det är helt klart att det förekom det vi idag kallar etnisk rensning när staten Israel bildades. Ca 700.000 araber fördrevs/ flydde från det som idag är staten Israel. En större etnisk rensning genomfördes dock av Arabförbundets medlemsstater vilket gjorde att 850.000 judar fördrevs från arabländerna. Den sistnämnda etniska rensningen väljer vänsterns företrädare alltid att bortse från och låtsas som om den aldrig ägt rum

Det som nu händer hade kunnat undvikas om Palestinierna tackat ja till det erbjudande som dom fick år 2000 som skulle ha givit dom 97% av de ockuperade områdena samt östra Jerusalem. .
Även för araberna i området eller snarare i första hand för araberna i området så hade det varit en bra ide att sluta fred med Israel. För då hade ett uppbyggnadsarbete av den Palestinska staten kunnat genomföras.

Andreas Malm tillhör ju den gren av vänstern som på Socialdemokratiska Dagensarena brukar kallas ”dumvänstern”. Det vill säga dom som har fel i det mesta dom tyckt och tänkt sen 1921.
Hans tal om ”borgerlighetens fascistisering” och dyrkan av det extremt konservativa Iran som han anser fyller en ”progressiv funktion” i världen tyder på att vi har att göra med en förvirrad människa..
Vi bör definitivt inte stödja Hamas som ju är en terrororganisation och som i övriga frågor har en djupt konservativ syn på det mesta tex vad avser jämställdheten mellan män och kvinnor där Israel står för värderingar som är mer lika våra egna riksdagspartiers. .

I denna mångordiga propaganda för fascisterna/kvinnoförtryckarna/homofoberna/mörkermännen i Hamas vimlar det av osannolikt ensidiga resonemang och rena felaktigheter. Alla kan av utrymmeskäl inte bemötas, men några. Varför räknas t ex inte Hamas över 6 000 raketer in mot Israels civila befolkning de senaste 3 åren som försök till "folkmord", när avsikten bakom dessa, tillsammans med Hamas uttalade vilja att förinta Israel och dess innevånare, väl uppfyller Malms presenterade kriterier för ett sådant? Malm kan inte förneka att Israel dragit tillbaka sin ockupation av Gaza, men han känner bevars i magen att de på något vis ändå gör just detta! Att Hamas inte lyckats förbättra situationen en tum för det folk man säger sig kämpa för, utan istället cyniskt kidnappat och utnyttjat för organisationens egna religiösa, konservativa och homofoba program talar i mycket för det absurda i Malms resonemang.

Hamas bör inte skjuta raketer mot Israel. Våld löser inte problemet.

Problemet är att Israelerna/judarna ägnar sig åt krigsförbrytelser i en helt annan skala än Hamas... Om Hamas lyckas mörda 5 personer med sina raketer så har Israel tydligen rätt att döda flera hundra civila...

Jämför med hur nazityskland agerade, en (eller möjligen några) döda tysk soldater ledde till massakrer på alla civila i 2 tjeckiska byar... Tyvärr är israelerna så uppslukade av sin gudomliga rätt till "sitt land" som dom fått av sin "Gud" i gamla testamentet....

Denna så kallade Gud ger Israel rätt att vidta vilka åtgärder som helst mot andra lägre stående folk... Det är tyvärr den ideologin som styr Israels agerande idag...

När man kritiserar denna vidriga ideologi så hatar man Israel!

Vill man ha fred så skall man inte stödja Hamas raketer utan kräva bojkotter mot Israel. Sluta köp deras produkter och kräv att EU slutar stödja den judiska apartheidstaten...

Den dag EU slutar vara världens ärkemes och säger upp sina handelsavtal med Israel tills dess att internationell lag följs så kommer den judiska apartheidstatens ekonomi att kollapsa.

Vill EU stoppa mördandet så kan man...

Andreas Malm, med bakgrund som storlögnare (Jenin-massakern, någon?) lyckas mindre elegant fullkomligt ignorera det faktum att den palestinska presidenten Abu Mazen, med stöd av palestinsk lagstifning och enligt demokratins alla regler agerade mot Hamas först efter att organisationen vägrat hedra de bilaterala avtal som finns mellan den palestinska myndigheten och Israel. Abu Mazens agerande ledde till ett inbörderskrig där Hamas med våld tog makten i Gaza och slaktade Fatah-anhängare som får. Först då isolerades Gaza.
Dessförinnan pågick långt gågna diskussioner om öppnadet av Gazas hamn, gränsövergångarna samt rörligheten till Västbanken. Den isolation Gaza utsatts för av omvärlden är helt och hållet Hamas fel, eftersom Hamas valde väpnad kamp mot ett Israel de inte erkänner och ett folk de kallar "apor och grisar" i sin antisemitiska propaganda, snarare än den demokratiska linje de genom sitt valdeltagande gavs i uppgift av det palestinska folket att följa.

Malms dravel om etnisk rensning och hur palestinier fördrevs för att de var palestinier lögn. Över en miljon palestinier bor i Israel med israeliskt medborgarskap och precis samma rättigheter och skyldigheter som judiska medborgare.

Mycket i denna artikel är tänkvärt som motbild till den gängse beskrivningen, oaktat att författaren tonar ned Hamas mindre behagliga sidor. Det intryck man får är dock att situationen är rätt hopplös. För också om det uppror Malm drömmer om i Egypten skulle inträffa, så inte blir det under någon form av arbetarledning. Visst blir det arbetare som utför upproret i så fall, men det kommer att ske under islamistiska reaktionära förtecken och leda till en ny diktatur.

"Att Iran förser Hamasregeringen i Gaza med pengar och vapen är närmast att jämföra med att samma Iran försåg den bosniska regeringen i Sarajevo med pengar och vapen under belägringen 1992-1995."

Hmmm... - Andreas Malm - Måhända har Du missat varifrån det ekonomiska stödet som princip hart när ALLTID kommer ifrån ursprungligen - direkt och/eller indirekt, tyvärr tyvärr...

Men måhända vet Du ändå något om New World Order, kanske...

Lägg alla religiösa griller åt sidan, släpp alla politiska låsningar, och se på situationen med lite vanlig hederlig logik.
Palestina har en oavbruten historia som ett arabiskt land lika länge som Sverige har varit svenskt. Problemen började när Storbritannien tog Palestina som "krigsbyte" efter första världskriget och öppnade upp för en näst intill ohejdad invandring av européer som hade som målsättningen att skapa en egen stat. En helt nödvändig förutsättning för detta blir då att den arabiska befolkningen måste drivas bort, (har man ingen egen majoritet blir det ingen egen stat), vilket också genomfördes. Araberna vägras sedan rätten att återvända till sina hem och marken delas ut till nyanlända européer.
En Spanjor född och uppvuxen i Spanien har alltså enligt den nu gällande logiken större rätt till ett hus och en tomt i en annan världsdel än den person som äger huset och har brukat marken i hela sitt liv. Och orsaken till detta skulle då vara att spanjoren tillhör samma RAS som människor som bodde i området för några tusen år sedan.
Man måste nog mixa den här soppan med stora doser religion och politik om den inte ska skära sig.

För att förstå hur sjukt det Palestinska samhället är behöver man bara titta på de barnprogram som Hamas egen Tv-kanal spyr ur sig, där judehat och islamisk propaganda hjärntvättar barn och ungdomar till fortsatt hat. Mer om den judeätande jättekaninen Assud som också vill döda danskar eller om tv-program som på allvar diskuterar det moraliskt riktiga i att våldta judar finns att läsa på Svd ledarblogg av Per Gudmundson, http://blogg.svd.se/ledarbloggen?id=10637. Är det Palestinska folket helt utan ansvar? Hatpropagandan når även oskyldiga barn här i Sverige via parabolutbudet. Det är fin integration!
Religionen bär en stor skuld till att det aldrig verkar bli en fredlig lösning på konflikten.
Följande finns att läsa i Haditherna och vem som helst av er kan kontrollera att de stämmer.
Translation of Sahih Muslim, Book 41:
Book 041, Number 6985:
Abu Huraira reported Allah's Messenger (may peace be upon him) as saying: The last hour would not come unless the Muslims will fight against the Jews and the Muslims would kill them until the Jews would hide themselves behind a stone or a tree and a stone or a tree would say: Muslim, or the servant of Allah, there is a Jew behind me; come and kill him; but the tree Gharqad would not say, for it is the tree of the Jews.
Translation of Sahih Bukhari, Book 52:
Volume 4, Book 52, Number 176:
Narrated 'Abdullah bin 'Umar:
Allah's Apostle said, "You (i.e. Muslims) will fight wi the Jews till some of them will hide behind stones. The stones will (betray them) saying, 'O 'Abdullah (i.e. slave of Allah)! There is a Jew hiding behind me; so kill him.' "

Tack Malm! Du har en förmåga att alltid återföra debatten till vad det verkligen handlar om. Som alltid väl underbyggt och med stort hjärta.

Den dag palestinierna älskar sina barn mera än de hatar Israel blir det fred.

/Robert

P.S. Israel ockupera inget -läs och lär (Jag sympatisera ej med SD)

http://kentekeroth.se/2008/12/30/folkratt-i-ockupation-folkrattsligt-omo...

/DS

Andreas Malm skriver: "Det verkliga skälet till att alla västerlandets makter har förbundit sig till en helig hetsjakt mot Hamas är just att denna rörelse insisterar på palestiniernas rättigheter och fortsätter kämpa för dem."

På vilket sätt har den palestinska befolkningen i Gaza gynnats av att Hamas skjuter Qassam-raketer mot Israel? Malm glömmer att tidigare embargon och avstängning av el och nu de israeliska bombningarna är ett svar på Hamas raketbeskjutningar.
Om inte Hamas envisats med sina raketbeskjutningar så hade detta inte hänt.

Hamas och Irans mål är att utplåna Israel. Hur ska det gå till utan folkmord på israeler? Är det detta Andreas Malm uppmanar till stöd för?

En liten detalj som är värd att uppmärkamma med tanke på Malms ras-babbel; I Israel bor över 1,3 miljoner muslimska araber med israeliskt medborgarskap, med samma rättigheter som judiska israeler med det undantaget att de inte behöver göra militärtjänst.

Avslutningsvis ett citat från Niklas Ekdals ledarstick idag:

"Tänk en annan tanke, att palestinierna i Gaza efter den israeliska reträtten 2005 hade upphört med alla våldshandlingar, skickat barnen till skolan, satsat på företagande och arbete i stället för raketer. Då hade tvåstatslösningen antagligen redan varit nära."

Så sant som det var sagt.

Israels militära åtgärder blir sannolikt kontraproduktiva, liksom mycket av dess övriga politik visat sig vara, inte minst blockaden av Gaza. Men Israel är inte ensamt skyldig till att Gazaborna lider så svårt.
Niklas Ekdal i DN tycker jag tecknar en ganska nyanserad bild av en otroligt komplicerad situation, och det samtidigt som han fördömer Israels bombningar av tättbebyggda områden.
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=577&a=869807

Erik: I second that.
Det alla bör komma överrens om är att varken Israel eller Hamas är oskyldiga i denna konflikt.
Dock bör man även se att Israel har ett stort övertag, och därmed ett ansvar som man sällan ser att de lever upp till.
Klart att palestinierna reagerar då de blir bortförda från ett område som de ser som sitt hemland, klart att de finns de som använder våld som ett sätt att uttrycka sin desperation och bevikelse.
Vad trodde om världen egentligen?
Kan ni så lite om hur människor fungerar?

FN, Amnesty och div. andra organisationer som arbetar med mänskliga rättigheter har deklarerat att Israel bryter mot nästan alla stadgar.
Vad mer för bevis vill ni ha för att förstå att palestinierna också lider?
Eller är FN också antisemitiskt?

Andreas Malm, du har rätt i mycket av Israel och omvärldens skuld. Men hur behandlar Hamas palestinska meningsmotståndare? Hur skulle Hamas hantera en demonstration i Gaza mot raketbeskjutningen, eller en valförlust? Hur många palestinier har fallit offer för våld från andra palestinier i samband med alla interna maktkamper? Jag misstänker att Malm har en något idealiserad bild av Hamas. Att palestinier i en desperat situation vänder sig till Hamas är förståeligt. Men jag har svårt att tro att Hamas bekymrar sig så värt mycket om palestiniernas demokratiska och mänskliga rättigheter när dessa inte främjar Hamas intressen. Malm är inte mindre enögd än Federley.

Andreas Malm presenterar tydligt viljan att tillhöra de enkla och tveklösa. Hans uppfattning platsar snyggt bland alla de katastrofer vi sett under modern tid; kommunism, nazism och nu islamism. Alla dessa idévärldar bygger på att kollektivisera människor och hindra dem från alla möjligheter att skapa anständiga liv.
Andreas Malm är mörker och förtryck. Han har inget lärt och inget förstått. Man kan bara beklaga att Andreas Malm har tusentals själsfränder som har dessa vanvettiga idéer som sin självbild och identitet.

Ett institutionaliserat krig!

Båda sidor har i demokratiska val valt regeringar som föredrar krig framför fred, och som har som yttersta mål att utplåna motståndaren. I Hamas fall är det explicit, medan den israeliska regeringen med sin släpphänthet mot illegala bebyggare visar det implicit.

Således har vi två folk som inte vill ha fred. De vill utplåna motståndaren. Det är omöjligt förstås, och leder bara till fortsatt krig och terror. Men det är samtidigt glasklart att det är det här både judar och palestiner egentligen vill ha. Varför jublar annars israelerna över flyganfallen, när de vet att det göder tusen och åter tusen nya terroristers motivation? Varför verkar Hamas snarast lättade över att freden är över?

Jag tror det är så absurt att vi har två folk som har glömt bort hur det kan vara att leva i fred. Ytterst få palestinier har upplevt fred under sin livstid, och inte många israeler heller. Har det nånsin hänt tidigare i världshistorien?

Slutresultatet av denna konflikt är ju ändå självklart: Israel kommer utrymma Gaza, Jerusalem och många andra områden på palestiner och ersätta med judiska nybyggare. Nuvarande gytter kommer ersättas av en enhetlig judisk stat, som sedan kommer mura in sig. Det kommer ske långsamt (kanske 100 år) men obevekligt, eftersom de är starkast och mest välorganiserade. USA skulle kunna göra något åt saken, men det vore inrikespolitiskt självmord. Europa kan inte göra mycket alls, och inte grannländerna heller.

Vad ska vi göra då? Tja, vad kan vi göra? För min del tycker jag vi kan låta dem hållas, och lägga vårt bistånd och fokus i diplomatin på konflikter som har nån som helst utsikt att lösas. Precis som vård av narkomaner så måste det bygga på nåt slags fundamental inre vilja till förändring, och den saknas här. Det finns så många andra problem i världen som har bättre utsikter att lösas.

Mycket bra artikel. Äntligen någon som inte köpt in Israels propagandaapparat och svalt den med hull och hår.

Malm har utöver att ge en relativt heltäckande bakgrundsbild gjort en ingående analys av vansinnet vi ser idag. Det tackar vi för.

Andreas jag måste säga att jag är imponerad. Jag trodde inte att det fanns någon som var så klarsynt och förstod situationens komplexitet i detta avlånga land. Äntligen kommer sanningen fram i dagsljuset. Äntligen någon som vågar säga vad Israel och USA håller på med. Tack för den bästa sammanfattningen av läget i mellanöstern som någonsin skrivits på Svenska.

Helt otroligt att Aftonbladet i kraft av en av Sveriges största tidningar publicerar en nyttig idiots uppbackning till en dödskult och förtryckar regim.
Hamas bär näst intill till 100% ansvaret för dagens händelser i Gaza och därför bör man backa upp dom enligt Malm.
Svenskar är värdens dumaste och naivaste folk.
Efter 250 år av fred är det möjligt att PK och pastel färgerna blir så starka att man helt kan blunda för fakta.

I övrigt underligt att inte Aftonbladet och Malm på samma sätt fördömmer upploppen och förstörelsen i Judiska kvarter i Belgiens städer eller att Judiska försäljare blir nedskutna i danska köp centrum osv osv.

Eftersom det sätter fingret bra på konflikten, För Israel är det en fråga om försvara sitt land, folk och demokratin, För Palestinerna/araberna är det ett religions krig som förs jorden över mot Judar oavsett koplingar till Israel.

Vare sig Malm eller Hamas ønskar fred, så enkelt ær det. Och æven jag minns Malms uppdiktade Jeninhistoria. Om inte sanningen ræcker, tja då ljuger vi.

Jag tycker att Andreas Malm har ett flertal bra poänger ur palestiniernas synvinkel. Jag har efter många långa debatter och blogginlägg insett att det inte lönar sig att debattera konflikten. Jag tycker dock att det är bra att människor engagerar sig och orkar tala om densamma. Men kanske är det istället dags att upphöra med den pajkastning som båda sidor ägnar sig åt och istället börja tala om hur man kan lösa konflikten.

Jag är av den bestämda uppfattningen att ockupationen helt måste upphöra och bosättningarna utrymmas för att freden ska ha en chans. Detta innebär även att Israel släpper kontrollen av luftrum och gränser. I gengäld måste Hamas erkänna Israels rätt att existera samt upphöra helt med raketbeskjutning och andra attacker mot Israel. Omvärlden måste samtidigt acceptera resultatet av palestiniernas demokratiska val och börja tala med Hamas. Internationella säkerhetsstyrkor bör skickas till området.

Vi vill alla ha fred. Kan vi sluta bolla ansvaret för våldet mellan oss och istället gemensamt försöka få slut på det? Jag börjar bli trött på hatet.

Glöm värlsbilden där den ena har rätt och den andra har fel.
Det finns inget rätt och fel i politiken utan den baserar sig helt på darwinistiska principer, den starkaste överlever...
USA är varken den stora satan eller den starkast brinnande facklan för demokrati. Det hela handlar om kampen om makten/pengarna och sina egna intressen för överlevnad. Empati existerar endast när det gynnar de egna intressena.
Detta darwininstiska system missgynnas knappast av att naiva besserwissers sitter och debatterar detta på ett nätforum, som om de skulle kunna påverka det minsta.
Öppna ögonen.

Målet är inte civila för Israel utan terrorister. Israel har förbättrat på samt utvecklat nya metoder för att reducera "oundvikliga" civila offer, som tyvärr oundvikligen finns i krig men framförallt utmärker sig när det inte finns någon reguljär armé att slåss mot, utan terrorister klädda som civila. Man ska även ha i åtanke att målen för Hamas och den israeliska armén skiljer sig markant och att påstå något annat är ren och skär lögn. Medans Hamas nästintill urskiljningslöst riktar sig mot civila och använder "sina egna" civila som mänskliga sköldar i olika mån riktar israel sina attacker mot misstänkta terrorist tillhåll som oftast finns bland civilavilket resulterar i civila offer. Att sedan jämföra dettta med förintelsen är både ledsamt och pinsamt antingen missade man något i skolan eller så är man rent ut sagt dum i huvudet. Förintelsen är tidernas största folkmord där etninsk rensning på ett välutstuderat "löpande band" princip utfördes, och detta ska inte blandas in i dagens mellanöstern konflikt. Att det fakto att Hamas är en fundamentalistisk rörelse som vill utplåna staten Israel gör inte konflikten lättare (Hamas införde Sharia lagar i Gaza i december), vilket gör Hamas till en omöjlig partner i konflikten. Om man tittar på Hamas dödsfiender Fatah står dem på en nationalistisk arabisk grund och inte på en religiös grund vilket möjliggör samtalen med Israel som också är grundat på en nationalistisk grund och inte på en religiös sådan.

Hej!
Håller du Irans regim om ryggen bör du nog tänka efter vad som rör sig i din skalle. Vi lever faktiskt på 2000-talet inte på 1500-talet. Israel försöker vara moderna med en korrekt kvinnosyn. Hamasledaren med sina 4 fruar som dog är ju ett klart exempel på gammal egokultur.
Anonym

Andreas Malm kan trivialt karaktäriseras som en extrem extremist. Han är belagd med lögner om Johan Norberg och Demirbag-Sten (på DN Kultur) och verkar ha ljugit om Jenin-"massakern". Etc.

Det finns helt enkelt ingen orsak att läsa något han skriver för man måste kontrollera alla fakta och se efter vilka vinklingar han ignorerar.

DN lade som "vanligt" upp en direkt-länk från sin hemsida till detta extremist-inlägg... de ansvariga har tydligen vissa sympatier, men kan inte publicera skiten själva.

På ledarsidan hittar man istället sans:
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=577&a=869807

Newsmill ger insikter om svenska dagstidningar.

Den enorma kvalitetsskillnaden mellan de kommentarer som stöder Malm och de som fördömer honom är oerhört signifikativ. Bland de senare är det inte precis begåvningsreserven som "utmärker sig".

Erik
Du skriver att
”En Spanjor född och uppvuxen i Spanien har alltså enligt den nu gällande logiken större rätt till ett hus och en tomt i en annan världsdel än den person som äger huset och har brukat marken i hela sitt liv. Och orsaken till detta skulle då vara att spanjoren tillhör samma RAS som människor som bodde i området för några tusen år sedan”.

Orsaken till att ”spanjoren” ansetts ha större rätt till mark är inte att han tillhör samma RAS utan att han har samma religion som dom ”som bodde i området för några tusen år sedan”.
Ifall det hade handlat om ras så skulle man nog låtit de semitiska araberna bo kvar för det mesta tyder väl på att även dom tillhör samma ras som de semitiska judar som levde där för några tusen år sedan. Dessa judar var säkerligen utseendemässigt mer lika dagens araber i Palestina än ”Spanjoren”.
Såväl judar som araber är väl patriarken Abrahams söner om jag minns saken rätt så vad får dig att tro att dom tillhör olika raser?
I den svenska debatten så är det många framförallt på vänsterkanten som yrar om raser och rasismen i tid och otid. Dom skulle antagligen själva tjäna på att inte göra det för rasismen och rasbiologin förlorar ju sin egentliga betydelse om begreppet rasism används så fort som en människa tycker illa om en annan vilket ju kan bero på fler orsaker än rastillhörigheten.

Men du har rätt i att om vi ser på situationen med vanlig enkel kogik så finner vi att vi fallet med Israel så har det tillämpats en logik som inte skulle ha accepterats någon annan stans.
Tex så levde keltiska folk i det som i dag är Österrike och södra Tyskland innan Germanerna kom dit.
Innebär det då att kelterna på Irland har större rätt till de områden som nu är Österrike och Bayern än de människor som lever där idag?
Nej givetvis inte och det beror ju på att i stort sett alla andra fall så accepterar vi resultaten av de många folkvandringar som varit genom historiens gång.
Men nu har staten Israel funnits där i 60 år och dessutom tar den judiska staten inte upp en särskilt stor plats i den omkringliggande arabvärlden utan Israels ytan är ungefär lika stor som Jokkmokks yta. För er som inte är bekanta med orten så är Jokkmokk ett litet municipalsamhälle i Lappland.
Om vi gör som du önskar, dvs om vi lägger politiska låsningar och religiösa griller åt sidan så bör en politisk lösning i nuläget innebära att staten Israel får finnas kvar och att palestinierna får en regering som ser till folkets bästa till skillnad mot den nuvarande som har stor skuld till den besvärliga situation som råder. .

Adrian
Du säger en del kloka saker. Jag tror också att freden kräver eftergifter från både israel och den palestinska sidan.
Däremot så så har du tyvärr fel när du säger att ”vi vill alla ha fred” för det vill inte Hamas. Vapenvilor kan Hamas acceptera men under dessa så jobbar man vidare med att förbereda sig inför det slutliga målet som är att utradera staten Israel.

Instämmer helt med Adrian.

Påståenden som "utan historia och utan fundamental kunskap". - lämnar mig frågandes kring vilken historia saknas? Vilken kunskap är fundamentalt fel? Om du skall skriva så Fredrik var snäll och exemplifiera! Annars är det helt omöjligt att värdera dina uttalanden, kom gärna med en källa så att en transparent och öppen diskussion kan föras?!

Dessutom tycker jag att vi bör undvika personliga påhopp - "Det kan inte komma något gott ur Malms långa, klåfingriga inlägg, framförallt inte för vänstern." - varför detta? Långt: ja (betyder inte nödvändigtvis dåligt) Klåfingriga: mmm, hur definierar du det?!
Varför "är inte trovärdigt på något sätt med hänvisningar till Iran och forna Sovjet som frihetskämpar" ?

Däremot uppskattar jag den avslutande stycket med den öppna frågan - hur skall vi konstruktivt lösa situationen? Det är ju verkligen det som behöver diskuteras!

Ser fram emot fler intressanta inlägg i debatten!

Ber om ursäkt om du tycker jag hänger ut dig Fredrik, men den formen av inlägg som du gjorde exemplifierar väldigt bra det som jag har irriterat mig på.

Antisemitismens fula tryne sticker fram, bakom masken döljer sig denna gång Malm.

Andreas stödjer glatt folkmord, men bara när civila judar är måltavlan, dvs ren och skär progadanist för islamofacisters groteska religionspolitik.

PROGRAM FÖR ANDRA SJÄLVMORDSBOMBARE

När såg ni en dagstidning eller ett TV-inslag i vårt land redovisa Hamas program? Vi får veta att Israel försvarar sig mot självmordsbombare från den terrorgruppen. Under indignation berättar svensk press att israeliska soldater slår till mot ledande i Hamas när de sitter och förbereder nästa attack.

Men sällan eller aldrig får vi läsa om den ideologi som styr Hamas. Låt mig därför sammanfatta den.
Hamas grundläggande och nu gällande stadga antogs 1988 och rymmer 36 paragrafer. Israel måste "elimineras" är dess tema. "Vår kamp mot judarna", just så skriver man, "är oerhört vittomfattande". Muslimer som inte deltar i Jihad (det heliga kriget) är "blinda". De "utmanar Ödet självt" saknar varje ursäkt för sin hållning och begår "ett avgörande förräderi".

Ingen har rätt att dela upp Palestina, säger programmet. Varje försök att skapa fred, och alla internationella fredskonferenser, innebär motsatsen till det Hamas står för. Sånt är enbart ”slöseri med tid” – detta står uttryckligen i stadgan. Kvinnors uppgift är att fostra sina söner till det heliga kriget mot ”judarnas nazism”.

Hamas upprepar den gamla lögnen att sionism kräver ett land ”från Nilen till Eufrat”. Planerna för den staten har lagts fast i ”sions vise protokoll”, säger paragraf 32.

Sions vise protokoll är den förfalskning som publicerades av och i Tsar-ryssland 1905. Denna skrift, sen länge oerhört populär i arabvärlden, är en av förra seklets två mest spridda och farliga antijudiska hatböcker; den andra är Hitlers Mein Kampf.

Tänkande och handlingar från Hamas bygger alltså på ett dokument, som är rent antisemitiskt. Paragraf 7 berättar följande. Islams tid ”kommer inte förrän muslimerna bekämpar judarna, när judarna gömmer sig bakom klippor och träd. Stenarna och träden kommer att säga: Oh muslimer, det är en jude bakom mig, kom och döda honom!”
Stadgan påstår dessutom (i paragraf 22) att det var judarnas pengar som utlöste franska revolutionen, bolsjevikernas maktövertagande, och både första och andra världskrigen.

Sådan är den tankevärld som länge har plågat israel med sina bomber. Och det palestinska stödet för Hamas har blivit allt starkare. […]

Hamas riktar sig alltså inte i första hand mot ockupationen utan mot den judiska staten som sådan. Det får inte finnas något israel alls, oavsett dess gränser. Och det ledande i Hamas utlöser terror inte enbart för att Islam kräver det utan också för att de förläst sig på de mest vämjeliga, europeiska publikationerna.

Så när Hamas mördar nästa gång -glöm aldrig deras egna ord om varför det gör det. […]

Den tid är passerad då extremister och antisemiter, hjärntvättade av ”sions vise protokoll” kunde massakrera judar utan att ta några risker.

Per Ahlmark - Det är demokratin, dumbom! 19/11 2001

Andreas Malm ger den nyttiga idioten ett patetiskt ansikte.

Men mot bakgrund av till vilka vidriga brott som kommunism har gjort sig skyldiga till, mot mänskligheten. Så är det ju ganska logiskt att han beundrar islamisterna - och deras ökända sharilagar.

Istället för att sätta folk i omskolnings och koncentrationsläger, så kan man ju helt sonika bara ta och hugga händerna och fötterna av dem, innan man samlas till en gemytlig Stening av offret.

Huvudsaken är att judarna och USA bekämpas.

”Domens dag ska inte komma förrän muslimerna kämpar mot judarna. Muslimerna ska döda dem och judarna ska gömma sig bakom stenar och träd. Stenarna och träden ska säga: Åh, muslim, det är en jude bakom mig. Kom och döda honom.”

Så vitt jag vet och det som alla andra vet är att Hamas har att skilla sig själv för det Israel gör. Hamas måste nån gång sluta skicka raketer till Israel! Den första raketen Hamas skickade till Israel den 25 december dödade en person och skadade två. När Israel började bomba gaza då blev det som det blev - hundratals döda och skadade. Så både hamas och deras anhängare måste väl inse nån gång att det Hamas gör leder aldrig till nån vettig lösning. Det blir bara mer krig och mer lidande och döda. varken Hamas eller Hisbollah eller Fattah kan utplona helt Israel eller utrota alla judar, varken från staten Israel eller från hela världen.
Det senaste Hamas-uttalande att palestinierna kommer att segra och att det är Allahs vilja är bara rena rama skitsnack.
Fråga vilken palestinsk familj som hälst om de är för fortsätt krig eller för fred - svaret är enkelt. Men då måste själva palestinier fördömma det Hamas gör och står för. Att de ska gömma sig bakom barn och civila och "kämpa mot judarna" genom att skicka raketer löser aldrig den svåra situationen palestins folk är utsatt för.
På Västbanken pågår ingen krig - där har Hamas ingenting att göra och där lever folk bättre än i Gaza.
Tänker på de som runt om i Europa demonstrerar och viftar med transparenterna "Stoppa krig" eller "Stoppa Israel". Varför ine "Stoppa Hamas"?. För det är de som vill kriga på bekostnaden av barn och civila i Gaza, medan de uppmanar till det heliga kriget och sitter säkärt i exil nånstans långt ifrån krigets fasor.

Ignorance is a bliss, eller hur din stackare?

Kan någon israelvänlig person förklara följande för mig?
1. Vad har Malm hittat på om Jenin? Massakern under andra intifadan ???
2. Varför vägrar Israel att släppa in internationella styrkor som skulle kunna övervaka freden? Det skulle ju ge deras sak en helt annan tyngd?

Malm ljuger.
Han påstår att palestinierna blev flyktingar för att de var av "fel ras", att de inte tilläts stanna för att de inte var judar.
Sanningen är precis den motsatta. Judarna tilläts inte stanna, för att de var av "fel ras", för att de var judar. Ett välplanerat folkmord iscensattes av araberna...men misslyckades.
En av faktorerna beskrev Benny Morris väl i sin bok "Righteous Victims" - judarna stred för sina liv, för sina hem, och hade ingenstans att fly. Araberna stred för att stjäla någon annans land, ofta hundratals mil från sina hem.

En gång i tiden var jag själv med i den syndikalistiska rörelsen, liksom Malm. Den rörelsen är idag förvillande lik stalinisterna och nazisterna. Synd på en i grunden sympatisk ideologi.

Om någon kom och dödade mina föräldrar, barn och syskon, grannar samt deras släkt och vänner och samma grupp människor hade gjort det de senaste årtionden och skulle förmodligen fortsätta att göra det de närmaste årtiondena - då skulle jag inte vara så pigg på att samarbeta med dessa. Särskilt som de från början inte ens hade någon rätt bosätta sig där de gör. Men från ett bloggperspektiv med med ett glas vin i handen, laptopen i knät och hela familjen i behåll kanske det makes sense.

Vilken vansinnig artikel! Att stödja Irans teokratiska diktatur och Hamas' ambitioner är direkt människofientligt. Hur kan någon komma på tanken att lyssna till detta dravel? Vet karln inte vad dessa extremister gör med oliktänkande? Har Andreas Malm ens kommit med en rättelse om lögnen om "massakern i Jennin"? En lögnare är en lögnare är en lögnare...

Har karln gjort en religion av sitt israelhat? Att hans syn ens beaktas av somliga är beklämmande. De måste gilla döds-och våldskulturer och förtryck av oliktänkande och avvikande.

Vilken vansinnig artikel! Att stödja Irans teokratiska diktatur och Hamas' ambitioner är direkt människofientligt. Hur kan någon komma på tanken att lyssna till detta dravel? Vet karln inte vad dessa extremister gör med oliktänkande? Har Andreas Malm ens kommit med en rättelse om lögnen om "massakern i Jennin"? En lögnare är en lögnare är en lögnare...

Har karln gjort en religion av sitt israelhat? Att hans syn ens beaktas av somliga är beklämmande. De måste gilla döds-och våldskulturer och förtryck av oliktänkande och avvikande.

Om någon kom och dödade mina föräldrar, barn och syskon, grannar samt deras släkt och vänner och samma grupp människor hade gjort det de senaste årtionden och skulle förmodligen fortsätta att göra det de närmaste årtiondena - då skulle jag inte vara så pigg på att samarbeta med dessa. Särskilt som de från början inte ens hade någon rätt bosätta sig där de gör. Men från ett bloggperspektiv med med ett glas vin i handen, laptopen i knät och hela familjen i behåll kanske det makes sense.

Det är omöjligt att stödja Hamas och samtidigt inte vilja utplåna Israel samt förespråka död åt alla judar, även de utanför Israel. Det är bara att läsa Hamas stadgar!
Man bör kalla Andreas Malm för det han är; antisemit.

Varför, varför, varför jämför kommunister fascistiska Hamas och Hizbollah med demokratiska rörelser? Nog för att de har nåt gemensamt med era egna antidemokratiska rörelser som attackerar folk då och då även i detta land men den dominerande ideologin är ju uppenbart ställd mot er och inte med. Detta borde ju en duktig idiot som Andreas Malm även förstå, eller?
Visst avskyr båda grupperingarna demokrati och judar men där upphör likheterna. När väl islamisterna fått makten så avrättas kommunisterna (som i Iran - Malms "vänner"). Konflikten står mellan demokrati och fascism och en fred nu betyder en konflikt lite senare - inget annat.
Fred är inte en lösning - fred är resultatet av en lösning. När ska alla stenkastare/fjortisar/författare fatta detta?