Underbart att det finns fler som reagerar på "rättsosäkerheten"!
Assange hade tur som fick mediernas ögon att granska det hela, men den vanlige Jan Jansson eller Ali Mohammed(båda fingerade namn) skulle troligen suttit i häkte för lång tid framöver för att åklagaren skulle kunna utreda och de hade även kunnat bli dömda för exakt samma situation.
I varje fall den senare,Ali, eftersom han inte hade kunnat på ett fullgott sätt förklara sig, och han hade varit utlämnad åt en tolk som inte heller rätt förstod hans dialekt. Åklagaren hade naturligtvis varit en kvinna som "hade bestämt sig för hans skuld"redan omedelbart. Han hade sedan kunnat få en lika dålig tolk i rätten och åklagaren hade inte utrett hans ev. alibin den aktuella kvällen. Så Alis fru och barn, som faktiskt hade varit med honom hela dagen, kvällen och natten fick aldrig vittna.
(taget ur en sann historia)
Jag slutar med en travesti på en reklamfilm i TV: "Detta är bara ett exempel på vad som kan hända om man"... hamnar i klorna på rättssamhället i Sverige som varande misstänkt.
Permalänk | Anmäl
monica pernroth, 2010-08-29, 19:14
Något stinker i rättsstaten Sverige:
Sverige utvisar 2 Egyptier och lämnar över dem till Amerikanska maskerade agenter
http://www.dn.se/nyheter/politik/hard-kritik-for-utvisning-av-egyptier-1...
Efter påtryckningar från USA slår polisen till mot webbhotellet där the Pirate Bays servrar var inhysta och beslagtar alla servrar
http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=22620&a=602079&lid=puff_401860&lpo...
och nu anklagelser för våldtäkt mot en världskändis - Julian Assange - nummer 1 på USA's lista på obekväma personer som behöver tystas
http://www.dn.se/nyheter/sverige/julian-assange-misstankt-for-valdtakt-1...
Fler än jag som börjar skönja ett mönster?
Permalänk | Anmäl
Donsan, 2010-08-29, 20:15
Mycket bra skrivet den här historien visar hur nödvändigt det är att se över svensk lagstiftning på sexbrottsområdet så att vi återigen får ett tydligt begrepp om vad som räknas som våldtäkt. Om inte ens våtdtagna tjejjer vet om de blivit våldtagna eller ej hur sjutton ska då killarna vete'a när de stiger över tröslen från älskare till våldtäktsman
Permalänk | Anmäl
susanna svensson, 2010-08-30, 06:54
Dags att återupprätta rättsstaten Sverige!
Claes Borgström och Anne-Charlotte Martéus är värdiga representanter för den radikalfeminism som drivit fram den rättsvidriga situation som vi fått i Sverige. Dags att både ändra praxis och ett antal lagar i Sverige för att vi ska kunna kalla oss rättsstat!
Permalänk | Anmäl
Arvid Andersson, 2010-08-30, 07:08
Aftonbladets detaljerade och totala kartläggning av Assange-fallet visar åter hur inflytelserika personer lever ett dubbelliv med en brist på etik och sexualmoral som äcklar de flesta. Att två kvinnor genast ställt sej till förfogande för en för dem personligen helt okänd man som kommit från USA i ett helt annat ärende, engagerad av den Kristna Broderskapsrörelsen, är skrämmande.
Ser det ut så här har samhällets upplösning nått mycket längre än vad någon kunnat tro ! Det är också indirekt bevis på hur illa sexköpslagen fungerar. Är inte detta också prostitution ?
Permalänk | Anmäl
Anders Bergstedt, 2010-08-30, 09:13
Påminner osökt om filmen "Life Of Brian" där det var förbjudet att yppa ordet "Jehova"... Eller där Kejsaren hette Biggus Prickus, och den som skrattade åt hans namn blev korsfäst. Det som är så otäckt här är att till synes fullständigt normala, begåvade människor bärs iväg på en häxjakt som påminner om de häxjakter vi hade här på medeltiden och som ledde till massavrättningar av oskyldiga.
Permalänk | Anmäl
Jan Wiklund, 2010-08-30, 12:10
Vi har mängder av bevis för hur farlig sexualmoralismen är, från alla tider, och vilket vi är många som fått känna på. Ett gigantiskt problem är att journalistkåren, politiker och medier helt ställt sig på denna moralism sida och låter drevet gå så fort någon försöker ifrågasätta eller sansa debatten kring "den enda sanningen". I grunden har radikalfeminismen skapat detta för demokratin och rättssäkerheten så farliga läge, men de hade aldrig kunnat gjort det utan självgynnande politiker och journalister som hängt på tåget och stoppat all debatt och sans. Medierna är idag, med få undantag, inte kritiska granskare av samhällets utveckling utan istället de som ivrigast slår vakt om de politiskt korrekta normerna.
Permalänk | Anmäl
Dick Wase, 2010-08-30, 13:45
Polisänmälan mot Assange registerades kl. 16:11
Åklagrbeslutet fattades kl. 17:00
Förhöret med den berörda kvinnan (våldtäkten) påbörjades kl 16:21 och avskutades kl. 18:40.
Med andra ord så fattade åklagaren belut om att Assange skulle anhållas i sin frånvaro 1tim och 40min. innan förhöret med kvinnan avslutades.
Allt detta sammantaget med att Assange över huvud taget inte fick någon som helst chans att kommentera detta eller en chans till att ge sin syn på saken. (vad som hittills framgått så har polisen över huvud taget inte ens försökt att nå Assange innan fallet lämnades över till tjänstgörande åklagare.
Är verkligen detta förenligt med svensk rättspraxis?
Samt är detta förenligt med Sveriges Grundlag (viklen fö. skulle vara ett krav på att våra barn skall lära sig i grundskolan för att kunna uppnå fullgoda studieresultat)
Permalänk | Anmäl
Bengt Hesdorf, 2010-08-30, 14:48
Vem som helst i vårt land som anser sig vara utsatt för brott, har rätt att anmäla detta till polis. Vad är så upprörande med detta?
Därefter är det upp till polis och åklagare att utreda vad som hänt mellan offer och förövare.
Permalänk | Anmäl
Cecilia Lovin, 2010-08-30, 17:41
@Cecilia Lovin
I princip vem som helst som anser att ett fel har begåtts har rätt att påtala och diskutera detta. Vad är så upprörande med detta?
Permalänk | Anmäl
Halvbert Erling, 2010-08-30, 18:31
Re:#10 Cecilia Lovin,:
I artikeln står det klart och tydligt;
"Kvinnorna har inte gått till polisen för att anmäla utan för att rådfråga. Det skedde flera dagar efter påstådda händelser. Därför finns också en viss skepsis"
Mao. så har ingen ANMÄLAN tydligen gjorts utan detta verkar polisen själv ha fattat beslut om..
I övrigt så är väl det mest anmärkningsvärda : Följande citat ur artikeln:
"En följd av att inleda en förundersökning om våldtäkt är följande, eftersom minimistraffet är två års fängelse: Den misstänkte gärningsmannen får både hemligen teleövervakas och teleavlyssnas om det krävs för utredningen. Det innebär att Julian Assanges mobiltelefon och laptop skulle kunna avlyssnas av rättsväsendet. Både röstsamtal och all internettrafik. Förutom att man bakåt i tiden kan begära ut listor över alla han kommunicerat med, e-postmeddelanden som kanske fortfarande ligger lagrade hos en operatör m.m. Man måste förstås veta vilka abonnemang han använder men åtminstone något är ju med säkerhet känt eftersom han kommunicerat med arrangörer och de anklagande kvinnorna"
Det mest troliga verkar vara att hela denna historia egentligen är ett försök att klämma åt Wikileaks och inte Assanger
Permalänk | Anmäl
Bengt Hesdorf, 2010-08-30, 20:37
Förbaskat intressant artikel. Det hela bottnar förmodligen i att Julian Assange hotar den amerikanska krigsindustrins intäktsströmmar från Irak-Afghanistan. Julian måste bort utan att det bakomliggande skälet blir för uppenbart. Ovanpå det lagret finns det ett säkerhetspolitiskt skikt där anledningen påstås vara att Assange hotar den amerikanska nationens säkerhet. I det politiska debattskiktet diskuteras att rättsstaten uppluckras och att sex politiseras, om jag tolkar situationen rätt. Juristerna ser på det hela som om Assange är ett möjligt kriminellt element.
Var och en tolkar händelseutvecklingen utifrån sina referensramar. Få ser alla perspektiv kristallklart. Nästan ingen inser vad och vem Assange egentligen hotar.
Permalänk | Anmäl
Torbjörn Sassersson, 2010-08-30, 21:40
Anne-Charlotte Martéus artikel handlar väl mer om näthatet som fenomen än om just fallet med Assange, och där håller jag med henne.
Men för att skriva mer om Assange. Min amatörmässiga spekulation är att om det hela är en CIA-operation så tjärnar CIA på att vi spekulera om det. CIA:s syfte skulle i denna spekulation vara att skrämma framtida whistleblower till tystnad. Och ju mer vi spekulerar om CIA-operationer, desto mer skrämda blir dessa framtida whistleblower.
Torbjörn Sassersson är du säker på att vapenindustrin verkligen vill ha krig? Är det inte så att de dollarmiljarder som USA plöjer ner i krigen lika gärna kunde ha använts för att förbereda ett kallt krig mot Kina, genom att tex militarisera rymden?
Lustigt nog har jag fått ovanstående resonemang från "Mannen utan egenskaper" av Musil, där beskrivs Donaumonarkins vapenfabrikörer som pacifister, eftersom de bara ville ha militär upprustning, inte krig, krig är alldeles för riskabelt. Om USA, pga av krigskostnader, inte har råd att köpa och utveckla nya flygplansmoder, är det knappast en vinst för vapenindustrin.
Permalänk | Anmäl
Anders Ekergård, 2010-08-31, 15:26
Intressant perspektiv på begreppet nätmobb..vem kan sägas vara medlem i den om inte skribenter som tar ton i debatten.
Bra i alla fall att belysa hur svensk polis arbetar när det gäller att gripa personer på ett onödigt spektakulärt sätt..för det är ju ett bra sätt att få igång ryktespridning och om det i fallet assange sprids bara så lite extra rykte av poliser så behöver man inte vara konspirationssjuk för att kunna påstå att det fanns mer än att bara sköta sitt jobb när man sökte assange på klubbarna...lite festligt att erövra en roll i den fjärde milleniumboken..kanske...
Kul också om Borgström sagt så som du påstår för vad gäller egentligen om målsägaren har uppfattningen att inget brott är begånget men hennes advokat tycker det?
Finns det ett ekonomiskt eller annat motiv hos borgström?
HUA nätmobben kan spinna på och vem vill det?
Permalänk | Anmäl
jmz, 2010-08-31, 15:45
Citat: "Men Lena tyckte först inte att hon blivit våldtagen?" "Hon är inte jurist."
Kommentar: Men den logiken bör kvinnor ha en examen i juridik för att kunna avgöra om de blivit våldtagna eller ej. Den personliga upplevelsen av våld tillsammans med andra bevis är med andra ord inte så avgörande utan den juridiska formalismen när man kan tolka att ursprungligen frivillig sexuell handling kan klassas som regelrätt våldtäkt och just i eftertanken klokhet.
Det finns en annan aspekt att det är självfallet viktigt att kvinnan måste blir hörd utan att man blandar in hennes klädsel, livsstil eller tidigare sexuella erfarenheter varav det sistnämnda man skulle kunna härleda en tes:
”En våldtäktsman som blivit dömd tidigare våldtar alltid sin kvinna eftersom hans tidigare sexuella handling avgör trovärdigheten i målet”…vilket skulle ju vara helt barockt.
Dvs den typen av omdömen hör inte i bedömningen av ärendet. Men nu verkar det som att pendeln har slagit åt andra hållet och den sunda balansen är omöjlig att nå. Antingen bedömer man nonchalant för kvinnans vidkommande eller helt hysteriskt med fokus på offerrollen utan urskiljning.
Dess värre glömmer vi bort att vi moderna människor är precis lika mottagliga för massuggestion som när forna tiders hysteriska vittnen lade sitt ord mot påstådda häxor och resulterade i att oskyldiga fick betala med sitt lidande och liv.
Det som kännetecknar sådana vittnesmål är det faktum att när man råkat låta en ”misstanke” av ren obetänksamhet komma fram så växer den i styrka när människans egna försvarsmekanismer tar vid. Själva processen blir hotfull ifall det skulle uppdagas att man vittnat falskt. Det kan leda till en autentisk upplevelse att man talar sanning som vittne. Det blir för svårt att uthärda att man skulle tala osanning och än svårare att ta konsekvenserna att man ertappats för falskt vittnesmål.
Politisk korrekthet kan också bli till en form av massuggestion som Oscar Swartz skriver ”…att politiseringen av sex hotar grundläggande samhällsvärden”! Det är ett fenomen som kan leda till grov ”överdiagnostik” av våldtäkter. Här handlar det inte längre ens juridik utan man utgår från de psykologiska symptom som kvinnan visar även när de fysiska bevisen saknas.
Den typen av diagnostik är i själva verket en mycket avancerad form av differentialdiagnostik inom läkevetenskap, psykiatri för att bena ut vad som verkligen kan vara bakom sådana symptom och detta är definitivt inte en juridisk specialitet. En genuin upplevelse behöver ingalunda alltid vara samma som begånget brott. Detta är även ett stort gissel inom vittnespsykologin: folk kan vara tvärsäkra på sina utsagor men de kan sakna rim och reson när de faktiska bevisen läggs fram. De ljuger inte utan upplever helt ärligt sin version som sann.
Vi får inte glömma att sex är en mycket stark upplevelse och inte en skarpt rationell observation. Argumenteringen är ofta kollektiv: ”ingen kvinna vill bli…” osv. Sex är också något där vi människor kan bli oerhört frustrerade när det går helt fel utan att det handlar om våld som exempelvis på grund av plötslig eller oväntad yttre och kanske väldigt generande störning. Människan är alldeles för komplex som psykologisk varelse för att en misstanke utan vidare kan bedömas som så graverande som i fallet Assange när bevisningen vilar på den ena partens tolkning av situationen.
Jag tror i fullaste allvar att vi börjar tappa greppet om vad som är en frivillig form av sex och när ett brott har begåtts. För att vara på den säkra sidan bör hela samlaget filmas i ett svep utan avbrott så att ingen man behöver riskera att kvinnan kommer att anklaga honom obefogat när ett par dagar har gått. Det är nämligen helt möjligt att man kan må taskigt efteråt eftersom personkemin inte alls funkade när den sexuella spänningen försvinner. Frågan är om vi vill ha juridiskt helsäkrade samlag eller ej. Men Assange-affären tyder på det att utvecklingen är åt det håller än så länge…om ingen politisk och juridisk tillnyktring sker.
Permalänk | Anmäl
Christofer Catilan, 2010-08-31, 18:23
---------citat inlägg #6-------
"Aftonbladets detaljerade och totala kartläggning av Assange-fallet visar åter hur inflytelserika personer lever ett dubbelliv med en brist på etik och sexualmoral som äcklar de flesta. Att två kvinnor genast ställt sej till förfogande för en för dem personligen helt okänd man som kommit från USA i ett helt annat ärende, engagerad av den Kristna Broderskapsrörelsen, är skrämmande.
Ser det ut så här har samhällets upplösning nått mycket längre än vad någon kunnat tro ! Det är också indirekt bevis på hur illa sexköpslagen fungerar. Är inte detta också prostitution ?"
---slut citat-------
Jag tycker personligen att det som egentligen är skrämmande är hur du verkar tro att du har någonting med andras val av sexpartner att göra. Vad är det för sorts sexualmoral du menar äcklar de flesta?
Du skulle alltså helst vilja att sexköpslagen omfattade fall där personer har sex med personer som de inte känner så bra sedan tidigare??
Du tycker alltså att samhället är på väg att upplösas för att två tjejer ville ha sex med en man de inte kände sedan tidigare? Eller är det på väg att upplösas för att du inte får samma erbjudanden? :)
På frågan om "är inte detta också prostitution?" så är svaret helt enkelt att: Nej, det är det inte.
one love.
Permalänk | Anmäl
Gabriel Cole, 2010-08-31, 20:38
Idag, 2010-09-01, är Assange återigen misstänkt för våldtäkt.
Rättssäkerheten i Sverige befinner sig sedan en tid tillbaka i fritt fall.
Inom området sex har den nått botten och sjunker nu vidare genom dyn mot okända djup.
De två kvinnorna i fallet Assange kan ha många tänkbara skäl till sin anmälan. Ett av dessa kan vara att smutskasta Assange och Wikileaks. Andra skäl kan vara rent personliga och/eller ekonomiska.
Åklagarcirkusen kan dessvärre tyda på att prioriteten inom rättsväsendet är ett feministiskt perspektiv, före rättssäkerhet. Enligt tidigare uppgifter från åklagarna är det tydligen praxis att se alla anmälningar från kvinnor om våldtäkt som trovärdiga, enbart utifrån ena partens utsaga, och därmed alla anmälda män som skyldiga. Sedan är det upp till de anmälda männen att visa att de är oskyldiga. Och att återupprätta förtroendet hos omgivningen.
Samma gäller för Assange. Kvinnor har anmält honom, alltså är han skyldig och måste nu lägga fram bevis för motsatsen. Hur starka bevisen mot honom är, kan man få en uppfattning om genom de turer som präglat fallet hittills. Först anhållen. Sedan i princip friad från misstankar. Och nu återigen misstänkt. Efter veckor av åklagargranskning. Det låter inte direkt som om åklagarna har ett otvetydigt och framförallt konkret underlag.
Assange kan i och för sig faktiskt vara skyldig. Men det kan också vara så att två illvilliga kvinnor, av ännu okänd anledning, missbrukat vår demokratiska rättighet och på falska grunder anmält en hedervärd människa...
Permalänk | Anmäl
pr1vat3, 2010-09-01, 19:57
Kommentar: #20 pr1vat3
När sensationella händelser ventileras inom media så kan man absolut inte lita utan vidare på alla uppgifter som florerar…
…men det tycks ha varit så att två tidigare för varandra helt okända kvinnor tillsammans besökt polisen för att testa tanken om det är fog nog att anmäla men att polisen vidarebefordrade anmälan i sin laga ordning.
Om det stämmer att dessa kvinnor sedan tidigare inte kände varandra så uppstår ju en besynnerlig fråga vem var den som samordnade deras insats att tillsammans anmäla Assange. Det är högst osannolikt att våldtäktsoffer ens till samma man bara upptäcker varandra när det inte finns några fysiska kännetecken.
Men vad som är tragiskt är det faktum att åklagaren släppte uppgiften till media och detta låste dess kvinnor till deras offerroll och version. Om det skulle visa sig att deras anmälan saknar fog så kommer de att vara oerhört utsatta på ett sätt som kan vara värre än sviterna av en våldtäkt. Nu handlar det om en megakändis och världsnyhet. Om anmälan skulle vara falsk så skulle det kräva nära nog omänsklig kurage av dessa kvinnor att nu i efteråt våga ändra sin version. Det skulle hota deras anseende, integritet. Det är svårt att ens föreställa någon annan situation där en kvinnas sociala trygghet och mentala status skulle kränkas mer. Detta handlar inte om en man endast utan ett världsfenomen. Falsk anmälan skulle inte vara endast dessa kvinnors skam utan framför allt hela nationens och vårt rättsystems i synnerhet inför den stora allmänheten.
Det är med andra ord åklagarens blunder av bristande insikt och objektivitet av megalomaniska mått att ventilera ärendet offentligt från allra första början vad som är den sociala och juridiska skurken i sammanhanget oberoende om en våldtänkt har begåtts eller ej.
Om den rättsliga processen kommer att fria Assange så är det verkligen synd om dessa kvinnor, han kan alltid dra nytta av detta men resten av storyn kommer att vara en katastrof för de inblandade. Och alla frågor och spekulationer kommer att vara en ständig påminnelse om katastrofens oförlåtande närvaro av och till.
Permalänk | Anmäl
Christofer Catilan, 2010-09-02, 06:41
Det kan också¨vara så att ångrat sex förvandlas till våldtäkt efter några dagars ågren i de lättkränktas land
Permalänk | Anmäl
susanna svensson, 2010-09-02, 07:13
Det finns ett mindre sakfel i artikeln som dock inte har betydelse för argumenten. Aftonbladet uppgav att två piratpartister deltog i middagen hos en av de målsägande kvinnorna. Piratpartiet hade gått ut med pressinfo om att Falkvinge och Troberg ätit middag med Assange samma helg. Jag ringde Falkvinge för att kolla att det rörde just denna middag. Han ringde tillbaks efter artikelns publicering. Det visade sig vara två andra piratpartister på just den middagen. Men för argumentet om att lagen skulle kunna ge rätt att avlyssna dem för att lokalisera Assange under en människojakt spelar det ingen roll.
Permalänk | Anmäl
Oscar Swartz, 2010-09-02, 08:12
Detta är en riktigt sunkig historia! Kanske är det en fejkad CIA-fälla. Kanske har Julian Assange uppfört sig som en kvinnoförtryckande skitstövel. Kanske har jouråklagaren uppfört sig brottsligt. Kanske har media uppfört sig brottsligt - mot Julian Assange som människa eller genom att springa utländska spionorganisationers smutsiga ärenden. Vem vet? Inte jag i alla fall...
Men jag vet en sak!
En händelse som denna uppdagar att vad som skett i det lilla (privata) snabbt övergår till det stora (politiserad, sexistisk kravställan på kvinnor som grupp)
Plötsligt handlar det om att feministiska krav på sexfrid och rättssäkerhet påtalas som ett demokratiskt problem, som politiskt förtryck. Av män.
Feminister påstås utöva förtryck genom att juridiskt exploatera en "kulturell överkänslighet" mot män som FRITT uttrycker sin kulturella, sexuella o-känslighet? Ska de stackars karlarna verkligen inte FRITT få bete sig som skitstövlar längre?
Va?
Permalänk | Anmäl
Gunnel Gomér, 2010-09-07, 12:58
Gunnel, de två kvinnorna anklagade inte Assange förrän de av en slump blivit medvetna om varandras existens. Det här är bara ett vanligt svartsjukedrama som fått groteska proportioner. Lita dock på att det kommer att utnyttjas till max av allehanda underrättelseorganisationer som en förevändning att misskreditera och spionera på honom och hans Wikileaks.
Tankefoder: Står du anklagad för ett brott som kan ge två års fängelse så har polisen rätt att avlyssna dig och alla dina vänner och t o m installera spionkameror i deras hem.
Permalänk | Anmäl
Anton Bergquist, 2010-09-09, 09:03
Jag vet Anton!
Men jag begriper inte varför det plötsligt blir feministiska krav på rättsäkerhet som är "skurken". Du tror väl inte att CIA inte skulle klara att gillra vilken juridisk fälla som helst? Ett hekto kokain i laptopen?
Något sunkigt, men kanske inte brottsligt har hänt. Att det är ett svartsjukedrama får dock stå för dej *skviller-skvaller* det är jag långt ifrån säker på :-) Så jag säger inte mer.
Såvitt jag förstått är det jouråklagaren som läckte och Expressen som stått för de grövre brotten.
Permalänk | Anmäl
Gunnel Gomér, 2010-09-11, 12:57
Gunnel, "skurken" är feministiska krav på att kunna anmäla i stort sett vad som helst som våldtäkt. I vilket annat land som helst hade kvinnorna blivit upplysta om att våld eller hot om våld är ett rekvisit och att man inte kan anmäla någon man haft sex med en vecka tidigare bara för att man plötsligt blivit sur på denne.
Våldtäkt borde vara ett allvarligt brott, men i Sverige har det blivit så urvattnat att en oönskad hand utanpå byxorna eller en sprucken kondom under ett ömsesidigt frivilligt samlag anses tillräckligt för att låsa in någon i minst två år. Undra på att omvärlden har svårt att förstå vad som pågår i Assange-fallet.
Permalänk | Anmäl
Anton Bergquist, 2010-09-11, 20:57
Så är inte rättsläget för kvinnor som utsatts för sexbrott Anton, du berättar skrönor, darrande av manlig rädsla :-)
Av alla våldtäktsanmälningar läggs omkring 88% ned redan på utredningsstadiet. Av de omkring 12% som kommer så långt som till rättegång, frikänns omkring hälften. Alltså, 92-95% av utpekade gärningsmän går fria idag.
Problemet är bevisläget, vanligtvis att utredningen måste kunna bevisa brottsligt uppsåt. Vanliga människor kan ju tycka att en fjärrkontroll uppkörd i ändtarmen, så att kvinnan måste sys efteråt, är ett tillräckligt bevis. Men icke! Om gärningsmannen säger: *ääähhhhh* Ja, det var ju inte meningen att ta i så hårt va *ääähhhh* Hon gillar ju lite hårda tag va...och visar lite ånger...så frikänns han.
§§§
Vi har i två decennier nu rört oss i en virrig kräftgång i rättssystemet för att tydligare definiera gränserna mellan sexualiserat våld och ordinärt, men inte brottsligt skitstövleri.
I Assange-fallet kanske vi nu bevittnar en sådan "gråzon"? En krasch mellan självmedvetna, svenska kvinnor och en man som beter sig som en egotrippad redneck aussie.
Även viktiga frihetshjältar kan vara råa mot kvinnor Anton. Försök att känna in denna kvinnliga verklighet. Vi kvinnor känner till saken av bitter erfarenhet, men är inte längre villiga att gå med på att stora män har större rättigheter att bete sig illa än vanliga män.
Och det kan "omvärlden" ha väldigt svårt att förstå!
Permalänk | Anmäl
Gunnel Gomér, 2010-09-12, 11:53
Du tänker nog på hur det var när du själv var ung, Gunnel. Verkligheten idag är en annan och några bevis på brott utöver kvinnans ord anses inte alltid nödvändiga längre. Där uppstår rättssäkerhetsproblemet, för i alla andra typer av brottmål krävs någon form av bevisning för en fällande dom. Så ej längre med våldtäktsmål, där räcker det ofta med att framföra en anklagelse till polisen, och att döma av Assangefallet så behövs inte ens det eftersom vissa poliser inte drar sig för att hitta på anklagelsepunkter själva när kvinnans historia inte riktigt räcker till.
Vad gäller Stureplansfallet som du tar upp som exempel på patriarkatets orättmätigt friande domar så är det nog du som berättar skrönor. Det tycks ha undgått dig att de två männen fick fyra års fängelse vardera för grov våldtäkt. Till saken hör att den fjärrkontroll du håller fram, darrande av feministisk indignation, aldrig kunde bevisas ha körts in i kvinnans ändtarm som hon uppgav - såväl vanliga människor som polisutredare kan ju tycka att det i så fall borde finnas avföringsrester, blod eller tarmväggsfragment på den, men några sådana lyckades polisens tekniker aldrig finna. Det kan du läsa om i domen, och uppgiften att kvinnan "måste sys efteråt" går bara att hitta i din egen fantasi.
Du skriver att Assange "beter sig som en egotrippad redneck aussie" men utan att redovisa vad det beteendet skulle bestå i. Jag drar slutsatsen att det omdömet emanerar från samma källa.
Du bekräftar (kanske omedvetet) min slutsats ovan, att orsaken till omvärldens förvåning över Assange-affären är just radikalfeministiska krav på att kunna anmäla i stort sett vad som helst som våldtäkt. "Brottsligt skitstövleri", vad är det för slags brott? Du som feminist vill alltså på fullt allvar att vem som helst ska kunna stega in på en polisstation, säga "den och den är en skitstövel" och därmed få honom/henne inlåst i minst två år för *våldtäkt*?
Permalänk | Anmäl
Anton Bergquist, 2010-09-14, 21:54
Anton, snälla...
Tänk lite nu! Om fakta säger att 92-95% av anmälda, utpekade gärningsmän går fria IDAG...då kan samtidigt inte detta vara sant, du skrev:
"Verkligheten idag är en annan och några bevis på brott utöver kvinnans ord anses inte alltid nödvändiga längre... i alla andra typer av brottmål krävs någon form av bevisning för en fällande dom. Så ej längre med våldtäktsmål, där räcker det ofta med att framföra en anklagelse till polisen"
Vilket är sant? Att nästan alla som anmäls blir dömda på bara en anklagelse...eller...att nästan alla anklagade går fria?
Kolla fakta Anton!
§§§
När det gäller Stureplan & fjärrkontroller....Hur vet du att det bara fanns en enda fjärrkontroll i lägenheten vid våldtäkten, den som polisen hittade , när de flera dagar senare kom till brottsplatsen? Den som inte visade några spår.
Jag för min del hade kastat bort en fjärrkontroll med "avföringsrester, blod eller tarmväggsfragment " redan samma dag. Och polisen kom ju inte förrän flera dagar efter...
Tänk!
Permalänk | Anmäl
Gunnel Gomér, 2010-09-26, 18:43
GG frågar: "Vilket är sant? Att nästan alla som anmäls blir dömda på bara en anklagelse...eller...att nästan alla anklagade går fria? Kolla fakta Anton!"
Ja, "snälla Gunnel", nu finns det ju inte bara de två alternativen, och det har ingen påstått heller. Kolla gärna fakta. Många döms tyvärr numera på enbart en anklagelse, och det är en djupt oroande utveckling. Här kan du läsa om hur HD ser på saken i ett uppmärksammat fall där man rev upp två tidigare domar där tingsrätten dömt till fängelse trots att man inte hade mer än en angivelse att gå på:
"HD anser är att det inte är tillräckligt att värdera en persons utsaga mot en annan för fällande dom. För att fälla någon för våldtäkt krävs också teknisk eller annan bevisning som styrker målsägandens berättelse."
http://www.expressen.se/nyheter/1.1628335/hd-river-upp-tva-fallande-vald...
Finns inga bevis SKA rätten fria. Det är grunden för all rättssäkerhet, gilla det eller ej.
Angående fjärrkontrollen i Stureplansmålet: GG anser alltså föga förvånande att bevismaterial inte behövs för en fällande dom utan att åklagaren bara ska kunna hitta på att det funnits. Normalt skulle ett bevisföremål som direkt motsäger den målsägandes uppgifter räknas som ett starkt indicium på att denne ljuger - men hur rätten såg på det får vi aldrig veta eftersom den valde att helt lämna fjärrkontrollen därhän i domskälen.
Permalänk | Anmäl
Anton Bergquist, 2010-10-09, 14:52
GG frågar: "Vilket är sant? Att nästan alla som anmäls blir dömda på bara en anklagelse...eller...att nästan alla anklagade går fria? Kolla fakta Anton!"
Ja, "snälla Gunnel", nu finns det ju inte bara de två alternativen, och det har ingen påstått heller. Kolla gärna fakta. Många döms tyvärr numera på enbart en anklagelse, och det är en djupt oroande utveckling. Här kan du läsa om hur HD ser på saken i ett uppmärksammat fall där man rev upp två tidigare domar där tingsrätten dömt till fängelse trots att man inte hade mer än en angivelse att gå på:
"HD anser är att det inte är tillräckligt att värdera en persons utsaga mot en annan för fällande dom. För att fälla någon för våldtäkt krävs också teknisk eller annan bevisning som styrker målsägandens berättelse"
http://www.expressen.se/nyheter/1.1628335/hd-river-upp-tva-fallande-vald...
Finns inga bevis SKA rätten fria. Det är grunden för all rättssäkerhet, gilla det eller ej.
Angående fjärrkontrollen i Stureplansmålet: GG anser alltså föga förvånande att bevismaterial inte behövs för en fällande dom utan att åklagaren bara ska kunna hitta på att det funnits. Normalt skulle ett bevisföremål som direkt motsäger den målsägandes uppgifter räknas som ett starkt indicium på att denne ljuger - men hur rätten såg på det får vi aldrig veta eftersom den valde att helt lämna fjärrkontrollen därhän i domskälen.
Permalänk | Anmäl
Anton Bergquist, 2010-10-09, 14:53
29 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Underbart att det finns fler som reagerar på "rättsosäkerheten"!
Assange hade tur som fick mediernas ögon att granska det hela, men den vanlige Jan Jansson eller Ali Mohammed(båda fingerade namn) skulle troligen suttit i häkte för lång tid framöver för att åklagaren skulle kunna utreda och de hade även kunnat bli dömda för exakt samma situation.
I varje fall den senare,Ali, eftersom han inte hade kunnat på ett fullgott sätt förklara sig, och han hade varit utlämnad åt en tolk som inte heller rätt förstod hans dialekt. Åklagaren hade naturligtvis varit en kvinna som "hade bestämt sig för hans skuld"redan omedelbart. Han hade sedan kunnat få en lika dålig tolk i rätten och åklagaren hade inte utrett hans ev. alibin den aktuella kvällen. Så Alis fru och barn, som faktiskt hade varit med honom hela dagen, kvällen och natten fick aldrig vittna.
(taget ur en sann historia)
Jag slutar med en travesti på en reklamfilm i TV: "Detta är bara ett exempel på vad som kan hända om man"... hamnar i klorna på rättssamhället i Sverige som varande misstänkt.
Något stinker i rättsstaten Sverige:
Sverige utvisar 2 Egyptier och lämnar över dem till Amerikanska maskerade agenter
http://www.dn.se/nyheter/politik/hard-kritik-for-utvisning-av-egyptier-1...
Efter påtryckningar från USA slår polisen till mot webbhotellet där the Pirate Bays servrar var inhysta och beslagtar alla servrar
http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=22620&a=602079&lid=puff_401860&lpo...
och nu anklagelser för våldtäkt mot en världskändis - Julian Assange - nummer 1 på USA's lista på obekväma personer som behöver tystas
http://www.dn.se/nyheter/sverige/julian-assange-misstankt-for-valdtakt-1...
Fler än jag som börjar skönja ett mönster?
Mycket bra skrivet den här historien visar hur nödvändigt det är att se över svensk lagstiftning på sexbrottsområdet så att vi återigen får ett tydligt begrepp om vad som räknas som våldtäkt. Om inte ens våtdtagna tjejjer vet om de blivit våldtagna eller ej hur sjutton ska då killarna vete'a när de stiger över tröslen från älskare till våldtäktsman
Dags att återupprätta rättsstaten Sverige!
Claes Borgström och Anne-Charlotte Martéus är värdiga representanter för den radikalfeminism som drivit fram den rättsvidriga situation som vi fått i Sverige. Dags att både ändra praxis och ett antal lagar i Sverige för att vi ska kunna kalla oss rättsstat!
Aftonbladets detaljerade och totala kartläggning av Assange-fallet visar åter hur inflytelserika personer lever ett dubbelliv med en brist på etik och sexualmoral som äcklar de flesta. Att två kvinnor genast ställt sej till förfogande för en för dem personligen helt okänd man som kommit från USA i ett helt annat ärende, engagerad av den Kristna Broderskapsrörelsen, är skrämmande.
Ser det ut så här har samhällets upplösning nått mycket längre än vad någon kunnat tro ! Det är också indirekt bevis på hur illa sexköpslagen fungerar. Är inte detta också prostitution ?
Påminner osökt om filmen "Life Of Brian" där det var förbjudet att yppa ordet "Jehova"... Eller där Kejsaren hette Biggus Prickus, och den som skrattade åt hans namn blev korsfäst. Det som är så otäckt här är att till synes fullständigt normala, begåvade människor bärs iväg på en häxjakt som påminner om de häxjakter vi hade här på medeltiden och som ledde till massavrättningar av oskyldiga.
Vi har mängder av bevis för hur farlig sexualmoralismen är, från alla tider, och vilket vi är många som fått känna på. Ett gigantiskt problem är att journalistkåren, politiker och medier helt ställt sig på denna moralism sida och låter drevet gå så fort någon försöker ifrågasätta eller sansa debatten kring "den enda sanningen". I grunden har radikalfeminismen skapat detta för demokratin och rättssäkerheten så farliga läge, men de hade aldrig kunnat gjort det utan självgynnande politiker och journalister som hängt på tåget och stoppat all debatt och sans. Medierna är idag, med få undantag, inte kritiska granskare av samhällets utveckling utan istället de som ivrigast slår vakt om de politiskt korrekta normerna.
Polisänmälan mot Assange registerades kl. 16:11
Åklagrbeslutet fattades kl. 17:00
Förhöret med den berörda kvinnan (våldtäkten) påbörjades kl 16:21 och avskutades kl. 18:40.
Med andra ord så fattade åklagaren belut om att Assange skulle anhållas i sin frånvaro 1tim och 40min. innan förhöret med kvinnan avslutades.
Allt detta sammantaget med att Assange över huvud taget inte fick någon som helst chans att kommentera detta eller en chans till att ge sin syn på saken. (vad som hittills framgått så har polisen över huvud taget inte ens försökt att nå Assange innan fallet lämnades över till tjänstgörande åklagare.
Är verkligen detta förenligt med svensk rättspraxis?
Samt är detta förenligt med Sveriges Grundlag (viklen fö. skulle vara ett krav på att våra barn skall lära sig i grundskolan för att kunna uppnå fullgoda studieresultat)
Vem som helst i vårt land som anser sig vara utsatt för brott, har rätt att anmäla detta till polis. Vad är så upprörande med detta?
Därefter är det upp till polis och åklagare att utreda vad som hänt mellan offer och förövare.
@Cecilia Lovin
I princip vem som helst som anser att ett fel har begåtts har rätt att påtala och diskutera detta. Vad är så upprörande med detta?
Re:#10 Cecilia Lovin,:
I artikeln står det klart och tydligt;
"Kvinnorna har inte gått till polisen för att anmäla utan för att rådfråga. Det skedde flera dagar efter påstådda händelser. Därför finns också en viss skepsis"
Mao. så har ingen ANMÄLAN tydligen gjorts utan detta verkar polisen själv ha fattat beslut om..
I övrigt så är väl det mest anmärkningsvärda : Följande citat ur artikeln:
"En följd av att inleda en förundersökning om våldtäkt är följande, eftersom minimistraffet är två års fängelse: Den misstänkte gärningsmannen får både hemligen teleövervakas och teleavlyssnas om det krävs för utredningen. Det innebär att Julian Assanges mobiltelefon och laptop skulle kunna avlyssnas av rättsväsendet. Både röstsamtal och all internettrafik. Förutom att man bakåt i tiden kan begära ut listor över alla han kommunicerat med, e-postmeddelanden som kanske fortfarande ligger lagrade hos en operatör m.m. Man måste förstås veta vilka abonnemang han använder men åtminstone något är ju med säkerhet känt eftersom han kommunicerat med arrangörer och de anklagande kvinnorna"
Det mest troliga verkar vara att hela denna historia egentligen är ett försök att klämma åt Wikileaks och inte Assanger
Förbaskat intressant artikel. Det hela bottnar förmodligen i att Julian Assange hotar den amerikanska krigsindustrins intäktsströmmar från Irak-Afghanistan. Julian måste bort utan att det bakomliggande skälet blir för uppenbart. Ovanpå det lagret finns det ett säkerhetspolitiskt skikt där anledningen påstås vara att Assange hotar den amerikanska nationens säkerhet. I det politiska debattskiktet diskuteras att rättsstaten uppluckras och att sex politiseras, om jag tolkar situationen rätt. Juristerna ser på det hela som om Assange är ett möjligt kriminellt element.
Var och en tolkar händelseutvecklingen utifrån sina referensramar. Få ser alla perspektiv kristallklart. Nästan ingen inser vad och vem Assange egentligen hotar.
Anne-Charlotte Martéus artikel handlar väl mer om näthatet som fenomen än om just fallet med Assange, och där håller jag med henne.
Men för att skriva mer om Assange. Min amatörmässiga spekulation är att om det hela är en CIA-operation så tjärnar CIA på att vi spekulera om det. CIA:s syfte skulle i denna spekulation vara att skrämma framtida whistleblower till tystnad. Och ju mer vi spekulerar om CIA-operationer, desto mer skrämda blir dessa framtida whistleblower.
Torbjörn Sassersson är du säker på att vapenindustrin verkligen vill ha krig? Är det inte så att de dollarmiljarder som USA plöjer ner i krigen lika gärna kunde ha använts för att förbereda ett kallt krig mot Kina, genom att tex militarisera rymden?
Lustigt nog har jag fått ovanstående resonemang från "Mannen utan egenskaper" av Musil, där beskrivs Donaumonarkins vapenfabrikörer som pacifister, eftersom de bara ville ha militär upprustning, inte krig, krig är alldeles för riskabelt. Om USA, pga av krigskostnader, inte har råd att köpa och utveckla nya flygplansmoder, är det knappast en vinst för vapenindustrin.
Intressant perspektiv på begreppet nätmobb..vem kan sägas vara medlem i den om inte skribenter som tar ton i debatten.
Bra i alla fall att belysa hur svensk polis arbetar när det gäller att gripa personer på ett onödigt spektakulärt sätt..för det är ju ett bra sätt att få igång ryktespridning och om det i fallet assange sprids bara så lite extra rykte av poliser så behöver man inte vara konspirationssjuk för att kunna påstå att det fanns mer än att bara sköta sitt jobb när man sökte assange på klubbarna...lite festligt att erövra en roll i den fjärde milleniumboken..kanske...
Kul också om Borgström sagt så som du påstår för vad gäller egentligen om målsägaren har uppfattningen att inget brott är begånget men hennes advokat tycker det?
Finns det ett ekonomiskt eller annat motiv hos borgström?
HUA nätmobben kan spinna på och vem vill det?
Citat: "Men Lena tyckte först inte att hon blivit våldtagen?" "Hon är inte jurist."
Kommentar: Men den logiken bör kvinnor ha en examen i juridik för att kunna avgöra om de blivit våldtagna eller ej. Den personliga upplevelsen av våld tillsammans med andra bevis är med andra ord inte så avgörande utan den juridiska formalismen när man kan tolka att ursprungligen frivillig sexuell handling kan klassas som regelrätt våldtäkt och just i eftertanken klokhet.
Det finns en annan aspekt att det är självfallet viktigt att kvinnan måste blir hörd utan att man blandar in hennes klädsel, livsstil eller tidigare sexuella erfarenheter varav det sistnämnda man skulle kunna härleda en tes:
”En våldtäktsman som blivit dömd tidigare våldtar alltid sin kvinna eftersom hans tidigare sexuella handling avgör trovärdigheten i målet”…vilket skulle ju vara helt barockt.
Dvs den typen av omdömen hör inte i bedömningen av ärendet. Men nu verkar det som att pendeln har slagit åt andra hållet och den sunda balansen är omöjlig att nå. Antingen bedömer man nonchalant för kvinnans vidkommande eller helt hysteriskt med fokus på offerrollen utan urskiljning.
Dess värre glömmer vi bort att vi moderna människor är precis lika mottagliga för massuggestion som när forna tiders hysteriska vittnen lade sitt ord mot påstådda häxor och resulterade i att oskyldiga fick betala med sitt lidande och liv.
Det som kännetecknar sådana vittnesmål är det faktum att när man råkat låta en ”misstanke” av ren obetänksamhet komma fram så växer den i styrka när människans egna försvarsmekanismer tar vid. Själva processen blir hotfull ifall det skulle uppdagas att man vittnat falskt. Det kan leda till en autentisk upplevelse att man talar sanning som vittne. Det blir för svårt att uthärda att man skulle tala osanning och än svårare att ta konsekvenserna att man ertappats för falskt vittnesmål.
Politisk korrekthet kan också bli till en form av massuggestion som Oscar Swartz skriver ”…att politiseringen av sex hotar grundläggande samhällsvärden”! Det är ett fenomen som kan leda till grov ”överdiagnostik” av våldtäkter. Här handlar det inte längre ens juridik utan man utgår från de psykologiska symptom som kvinnan visar även när de fysiska bevisen saknas.
Den typen av diagnostik är i själva verket en mycket avancerad form av differentialdiagnostik inom läkevetenskap, psykiatri för att bena ut vad som verkligen kan vara bakom sådana symptom och detta är definitivt inte en juridisk specialitet. En genuin upplevelse behöver ingalunda alltid vara samma som begånget brott. Detta är även ett stort gissel inom vittnespsykologin: folk kan vara tvärsäkra på sina utsagor men de kan sakna rim och reson när de faktiska bevisen läggs fram. De ljuger inte utan upplever helt ärligt sin version som sann.
Vi får inte glömma att sex är en mycket stark upplevelse och inte en skarpt rationell observation. Argumenteringen är ofta kollektiv: ”ingen kvinna vill bli…” osv. Sex är också något där vi människor kan bli oerhört frustrerade när det går helt fel utan att det handlar om våld som exempelvis på grund av plötslig eller oväntad yttre och kanske väldigt generande störning. Människan är alldeles för komplex som psykologisk varelse för att en misstanke utan vidare kan bedömas som så graverande som i fallet Assange när bevisningen vilar på den ena partens tolkning av situationen.
Jag tror i fullaste allvar att vi börjar tappa greppet om vad som är en frivillig form av sex och när ett brott har begåtts. För att vara på den säkra sidan bör hela samlaget filmas i ett svep utan avbrott så att ingen man behöver riskera att kvinnan kommer att anklaga honom obefogat när ett par dagar har gått. Det är nämligen helt möjligt att man kan må taskigt efteråt eftersom personkemin inte alls funkade när den sexuella spänningen försvinner. Frågan är om vi vill ha juridiskt helsäkrade samlag eller ej. Men Assange-affären tyder på det att utvecklingen är åt det håller än så länge…om ingen politisk och juridisk tillnyktring sker.
---------citat inlägg #6-------
"Aftonbladets detaljerade och totala kartläggning av Assange-fallet visar åter hur inflytelserika personer lever ett dubbelliv med en brist på etik och sexualmoral som äcklar de flesta. Att två kvinnor genast ställt sej till förfogande för en för dem personligen helt okänd man som kommit från USA i ett helt annat ärende, engagerad av den Kristna Broderskapsrörelsen, är skrämmande.
Ser det ut så här har samhällets upplösning nått mycket längre än vad någon kunnat tro ! Det är också indirekt bevis på hur illa sexköpslagen fungerar. Är inte detta också prostitution ?"
---slut citat-------
Jag tycker personligen att det som egentligen är skrämmande är hur du verkar tro att du har någonting med andras val av sexpartner att göra. Vad är det för sorts sexualmoral du menar äcklar de flesta?
Du skulle alltså helst vilja att sexköpslagen omfattade fall där personer har sex med personer som de inte känner så bra sedan tidigare??
Du tycker alltså att samhället är på väg att upplösas för att två tjejer ville ha sex med en man de inte kände sedan tidigare? Eller är det på väg att upplösas för att du inte får samma erbjudanden? :)
På frågan om "är inte detta också prostitution?" så är svaret helt enkelt att: Nej, det är det inte.
one love.
Idag, 2010-09-01, är Assange återigen misstänkt för våldtäkt.
Rättssäkerheten i Sverige befinner sig sedan en tid tillbaka i fritt fall.
Inom området sex har den nått botten och sjunker nu vidare genom dyn mot okända djup.
De två kvinnorna i fallet Assange kan ha många tänkbara skäl till sin anmälan. Ett av dessa kan vara att smutskasta Assange och Wikileaks. Andra skäl kan vara rent personliga och/eller ekonomiska.
Åklagarcirkusen kan dessvärre tyda på att prioriteten inom rättsväsendet är ett feministiskt perspektiv, före rättssäkerhet. Enligt tidigare uppgifter från åklagarna är det tydligen praxis att se alla anmälningar från kvinnor om våldtäkt som trovärdiga, enbart utifrån ena partens utsaga, och därmed alla anmälda män som skyldiga. Sedan är det upp till de anmälda männen att visa att de är oskyldiga. Och att återupprätta förtroendet hos omgivningen.
Samma gäller för Assange. Kvinnor har anmält honom, alltså är han skyldig och måste nu lägga fram bevis för motsatsen. Hur starka bevisen mot honom är, kan man få en uppfattning om genom de turer som präglat fallet hittills. Först anhållen. Sedan i princip friad från misstankar. Och nu återigen misstänkt. Efter veckor av åklagargranskning. Det låter inte direkt som om åklagarna har ett otvetydigt och framförallt konkret underlag.
Assange kan i och för sig faktiskt vara skyldig. Men det kan också vara så att två illvilliga kvinnor, av ännu okänd anledning, missbrukat vår demokratiska rättighet och på falska grunder anmält en hedervärd människa...
Kommentar: #20 pr1vat3
När sensationella händelser ventileras inom media så kan man absolut inte lita utan vidare på alla uppgifter som florerar…
…men det tycks ha varit så att två tidigare för varandra helt okända kvinnor tillsammans besökt polisen för att testa tanken om det är fog nog att anmäla men att polisen vidarebefordrade anmälan i sin laga ordning.
Om det stämmer att dessa kvinnor sedan tidigare inte kände varandra så uppstår ju en besynnerlig fråga vem var den som samordnade deras insats att tillsammans anmäla Assange. Det är högst osannolikt att våldtäktsoffer ens till samma man bara upptäcker varandra när det inte finns några fysiska kännetecken.
Men vad som är tragiskt är det faktum att åklagaren släppte uppgiften till media och detta låste dess kvinnor till deras offerroll och version. Om det skulle visa sig att deras anmälan saknar fog så kommer de att vara oerhört utsatta på ett sätt som kan vara värre än sviterna av en våldtäkt. Nu handlar det om en megakändis och världsnyhet. Om anmälan skulle vara falsk så skulle det kräva nära nog omänsklig kurage av dessa kvinnor att nu i efteråt våga ändra sin version. Det skulle hota deras anseende, integritet. Det är svårt att ens föreställa någon annan situation där en kvinnas sociala trygghet och mentala status skulle kränkas mer. Detta handlar inte om en man endast utan ett världsfenomen. Falsk anmälan skulle inte vara endast dessa kvinnors skam utan framför allt hela nationens och vårt rättsystems i synnerhet inför den stora allmänheten.
Det är med andra ord åklagarens blunder av bristande insikt och objektivitet av megalomaniska mått att ventilera ärendet offentligt från allra första början vad som är den sociala och juridiska skurken i sammanhanget oberoende om en våldtänkt har begåtts eller ej.
Om den rättsliga processen kommer att fria Assange så är det verkligen synd om dessa kvinnor, han kan alltid dra nytta av detta men resten av storyn kommer att vara en katastrof för de inblandade. Och alla frågor och spekulationer kommer att vara en ständig påminnelse om katastrofens oförlåtande närvaro av och till.
Det kan också¨vara så att ångrat sex förvandlas till våldtäkt efter några dagars ågren i de lättkränktas land
Det finns ett mindre sakfel i artikeln som dock inte har betydelse för argumenten. Aftonbladet uppgav att två piratpartister deltog i middagen hos en av de målsägande kvinnorna. Piratpartiet hade gått ut med pressinfo om att Falkvinge och Troberg ätit middag med Assange samma helg. Jag ringde Falkvinge för att kolla att det rörde just denna middag. Han ringde tillbaks efter artikelns publicering. Det visade sig vara två andra piratpartister på just den middagen. Men för argumentet om att lagen skulle kunna ge rätt att avlyssna dem för att lokalisera Assange under en människojakt spelar det ingen roll.
Detta är en riktigt sunkig historia! Kanske är det en fejkad CIA-fälla. Kanske har Julian Assange uppfört sig som en kvinnoförtryckande skitstövel. Kanske har jouråklagaren uppfört sig brottsligt. Kanske har media uppfört sig brottsligt - mot Julian Assange som människa eller genom att springa utländska spionorganisationers smutsiga ärenden. Vem vet? Inte jag i alla fall...
Men jag vet en sak!
En händelse som denna uppdagar att vad som skett i det lilla (privata) snabbt övergår till det stora (politiserad, sexistisk kravställan på kvinnor som grupp)
Plötsligt handlar det om att feministiska krav på sexfrid och rättssäkerhet påtalas som ett demokratiskt problem, som politiskt förtryck. Av män.
Feminister påstås utöva förtryck genom att juridiskt exploatera en "kulturell överkänslighet" mot män som FRITT uttrycker sin kulturella, sexuella o-känslighet? Ska de stackars karlarna verkligen inte FRITT få bete sig som skitstövlar längre?
Va?
Gunnel, de två kvinnorna anklagade inte Assange förrän de av en slump blivit medvetna om varandras existens. Det här är bara ett vanligt svartsjukedrama som fått groteska proportioner. Lita dock på att det kommer att utnyttjas till max av allehanda underrättelseorganisationer som en förevändning att misskreditera och spionera på honom och hans Wikileaks.
Tankefoder: Står du anklagad för ett brott som kan ge två års fängelse så har polisen rätt att avlyssna dig och alla dina vänner och t o m installera spionkameror i deras hem.
Jag vet Anton!
Men jag begriper inte varför det plötsligt blir feministiska krav på rättsäkerhet som är "skurken". Du tror väl inte att CIA inte skulle klara att gillra vilken juridisk fälla som helst? Ett hekto kokain i laptopen?
Något sunkigt, men kanske inte brottsligt har hänt. Att det är ett svartsjukedrama får dock stå för dej *skviller-skvaller* det är jag långt ifrån säker på :-) Så jag säger inte mer.
Såvitt jag förstått är det jouråklagaren som läckte och Expressen som stått för de grövre brotten.
Gunnel, "skurken" är feministiska krav på att kunna anmäla i stort sett vad som helst som våldtäkt. I vilket annat land som helst hade kvinnorna blivit upplysta om att våld eller hot om våld är ett rekvisit och att man inte kan anmäla någon man haft sex med en vecka tidigare bara för att man plötsligt blivit sur på denne.
Våldtäkt borde vara ett allvarligt brott, men i Sverige har det blivit så urvattnat att en oönskad hand utanpå byxorna eller en sprucken kondom under ett ömsesidigt frivilligt samlag anses tillräckligt för att låsa in någon i minst två år. Undra på att omvärlden har svårt att förstå vad som pågår i Assange-fallet.
Så är inte rättsläget för kvinnor som utsatts för sexbrott Anton, du berättar skrönor, darrande av manlig rädsla :-)
Av alla våldtäktsanmälningar läggs omkring 88% ned redan på utredningsstadiet. Av de omkring 12% som kommer så långt som till rättegång, frikänns omkring hälften. Alltså, 92-95% av utpekade gärningsmän går fria idag.
Problemet är bevisläget, vanligtvis att utredningen måste kunna bevisa brottsligt uppsåt. Vanliga människor kan ju tycka att en fjärrkontroll uppkörd i ändtarmen, så att kvinnan måste sys efteråt, är ett tillräckligt bevis. Men icke! Om gärningsmannen säger: *ääähhhhh* Ja, det var ju inte meningen att ta i så hårt va *ääähhhh* Hon gillar ju lite hårda tag va...och visar lite ånger...så frikänns han.
§§§
Vi har i två decennier nu rört oss i en virrig kräftgång i rättssystemet för att tydligare definiera gränserna mellan sexualiserat våld och ordinärt, men inte brottsligt skitstövleri.
I Assange-fallet kanske vi nu bevittnar en sådan "gråzon"? En krasch mellan självmedvetna, svenska kvinnor och en man som beter sig som en egotrippad redneck aussie.
Även viktiga frihetshjältar kan vara råa mot kvinnor Anton. Försök att känna in denna kvinnliga verklighet. Vi kvinnor känner till saken av bitter erfarenhet, men är inte längre villiga att gå med på att stora män har större rättigheter att bete sig illa än vanliga män.
Och det kan "omvärlden" ha väldigt svårt att förstå!
Du tänker nog på hur det var när du själv var ung, Gunnel. Verkligheten idag är en annan och några bevis på brott utöver kvinnans ord anses inte alltid nödvändiga längre. Där uppstår rättssäkerhetsproblemet, för i alla andra typer av brottmål krävs någon form av bevisning för en fällande dom. Så ej längre med våldtäktsmål, där räcker det ofta med att framföra en anklagelse till polisen, och att döma av Assangefallet så behövs inte ens det eftersom vissa poliser inte drar sig för att hitta på anklagelsepunkter själva när kvinnans historia inte riktigt räcker till.
Vad gäller Stureplansfallet som du tar upp som exempel på patriarkatets orättmätigt friande domar så är det nog du som berättar skrönor. Det tycks ha undgått dig att de två männen fick fyra års fängelse vardera för grov våldtäkt. Till saken hör att den fjärrkontroll du håller fram, darrande av feministisk indignation, aldrig kunde bevisas ha körts in i kvinnans ändtarm som hon uppgav - såväl vanliga människor som polisutredare kan ju tycka att det i så fall borde finnas avföringsrester, blod eller tarmväggsfragment på den, men några sådana lyckades polisens tekniker aldrig finna. Det kan du läsa om i domen, och uppgiften att kvinnan "måste sys efteråt" går bara att hitta i din egen fantasi.
Du skriver att Assange "beter sig som en egotrippad redneck aussie" men utan att redovisa vad det beteendet skulle bestå i. Jag drar slutsatsen att det omdömet emanerar från samma källa.
Du bekräftar (kanske omedvetet) min slutsats ovan, att orsaken till omvärldens förvåning över Assange-affären är just radikalfeministiska krav på att kunna anmäla i stort sett vad som helst som våldtäkt. "Brottsligt skitstövleri", vad är det för slags brott? Du som feminist vill alltså på fullt allvar att vem som helst ska kunna stega in på en polisstation, säga "den och den är en skitstövel" och därmed få honom/henne inlåst i minst två år för *våldtäkt*?
Anton, snälla...
Tänk lite nu! Om fakta säger att 92-95% av anmälda, utpekade gärningsmän går fria IDAG...då kan samtidigt inte detta vara sant, du skrev:
"Verkligheten idag är en annan och några bevis på brott utöver kvinnans ord anses inte alltid nödvändiga längre... i alla andra typer av brottmål krävs någon form av bevisning för en fällande dom. Så ej längre med våldtäktsmål, där räcker det ofta med att framföra en anklagelse till polisen"
Vilket är sant? Att nästan alla som anmäls blir dömda på bara en anklagelse...eller...att nästan alla anklagade går fria?
Kolla fakta Anton!
§§§
När det gäller Stureplan & fjärrkontroller....Hur vet du att det bara fanns en enda fjärrkontroll i lägenheten vid våldtäkten, den som polisen hittade , när de flera dagar senare kom till brottsplatsen? Den som inte visade några spår.
Jag för min del hade kastat bort en fjärrkontroll med "avföringsrester, blod eller tarmväggsfragment " redan samma dag. Och polisen kom ju inte förrän flera dagar efter...
Tänk!
GG frågar: "Vilket är sant? Att nästan alla som anmäls blir dömda på bara en anklagelse...eller...att nästan alla anklagade går fria? Kolla fakta Anton!"
Ja, "snälla Gunnel", nu finns det ju inte bara de två alternativen, och det har ingen påstått heller. Kolla gärna fakta. Många döms tyvärr numera på enbart en anklagelse, och det är en djupt oroande utveckling. Här kan du läsa om hur HD ser på saken i ett uppmärksammat fall där man rev upp två tidigare domar där tingsrätten dömt till fängelse trots att man inte hade mer än en angivelse att gå på:
"HD anser är att det inte är tillräckligt att värdera en persons utsaga mot en annan för fällande dom. För att fälla någon för våldtäkt krävs också teknisk eller annan bevisning som styrker målsägandens berättelse."
http://www.expressen.se/nyheter/1.1628335/hd-river-upp-tva-fallande-vald...
Finns inga bevis SKA rätten fria. Det är grunden för all rättssäkerhet, gilla det eller ej.
Angående fjärrkontrollen i Stureplansmålet: GG anser alltså föga förvånande att bevismaterial inte behövs för en fällande dom utan att åklagaren bara ska kunna hitta på att det funnits. Normalt skulle ett bevisföremål som direkt motsäger den målsägandes uppgifter räknas som ett starkt indicium på att denne ljuger - men hur rätten såg på det får vi aldrig veta eftersom den valde att helt lämna fjärrkontrollen därhän i domskälen.
GG frågar: "Vilket är sant? Att nästan alla som anmäls blir dömda på bara en anklagelse...eller...att nästan alla anklagade går fria? Kolla fakta Anton!"
Ja, "snälla Gunnel", nu finns det ju inte bara de två alternativen, och det har ingen påstått heller. Kolla gärna fakta. Många döms tyvärr numera på enbart en anklagelse, och det är en djupt oroande utveckling. Här kan du läsa om hur HD ser på saken i ett uppmärksammat fall där man rev upp två tidigare domar där tingsrätten dömt till fängelse trots att man inte hade mer än en angivelse att gå på:
"HD anser är att det inte är tillräckligt att värdera en persons utsaga mot en annan för fällande dom. För att fälla någon för våldtäkt krävs också teknisk eller annan bevisning som styrker målsägandens berättelse"
http://www.expressen.se/nyheter/1.1628335/hd-river-upp-tva-fallande-vald...
Finns inga bevis SKA rätten fria. Det är grunden för all rättssäkerhet, gilla det eller ej.
Angående fjärrkontrollen i Stureplansmålet: GG anser alltså föga förvånande att bevismaterial inte behövs för en fällande dom utan att åklagaren bara ska kunna hitta på att det funnits. Normalt skulle ett bevisföremål som direkt motsäger den målsägandes uppgifter räknas som ett starkt indicium på att denne ljuger - men hur rätten såg på det får vi aldrig veta eftersom den valde att helt lämna fjärrkontrollen därhän i domskälen.