Därför uppmanar jag till bojkott av Newsmill

Jag har i mina kommentarer kritiserat Billströms artikel och försvarat romerna i allmänhet och i synnerhet i deras rätt att röra sig fritt inom EU.

Jag avstår från att kommentera Newsmills sätt att formulera sig, det är lagreglerat i tryckfrihetsförordningen. Har de gjort något fel, så får det bedömas av domstol.

Men du har fel när det gäller kommentarerna på Newsmill. Hatemill är för starkt, det finns relativt sett, inte särskilt många sådana kommentarer. Det finns någon idiot men de är inte särskilt många.

Du uppmanar alltså till bojkott för att här ventileras åsikter som du inte stämmer överens med dina egna.

Löjligt sagt, från en Pk-kille som beklagar att inte gammelmedia fortfarande har makten. Det var liksom mer ordning på vem som hade tolkningsföreträdet då.

Det är underbart med Newsmill där alla olika åsikter stöts och blöts, för slutligen i den kampen vinner sanningen. Och det är en härlig känsla när det sista inlägget markerar var i processen diskussionen tar slut och dör.

Newsmill är varken sämre eller bättre än något annat debattforum, fikabord eller sandlåda när det kommer till meningsutbyte. Men faktum är att det sällan censureras här, om det inte rör sig om rena personangrepp.

Kanske inte världens mest lyckade kampanj att uppmana newsmill-läsare att bojkotta just newsmill.

Ja det är rätt, på dem bara lägg ner varenda debattforum som inte tycker som JAG!!!!
By the way, det är romernas rättigheter som i dagarna är aktuellt, inte samernas, eller göteborgarnas. Hajar du?
http://soldatmamma.blogspot.com

Bra (humanistisk) reflektion! Klart att vi inte kan ha politik eller lagstiftning mot romer! Om Newsmill fråga och sammanhanget var sådant att det implicerades håller jag med.

Men vi kan såklart ha en invandringspolitik där inte landets gränser är vidöppna för alla utan det finns vissa krav för migranter -- vilket hypotetiskt kan drabba även romer.

Dessvärre är nog ämnet krav för invandring större skynke för såväl Newsmill som media och riksdagspartier än vad hets mot romer är... Ganska sjukt.

-
Apropå tolerans i media kan man, även om det inte är parallell här, nämna att "Vad tycker du om Sveriges kristna?" knappast gett någon reaktion medan frågan "Vad tycker du om Sveriges muslimer?" antagligen gått till DO och fällts.

Att nämna grupper som företrädande fenomen som är typiska för de grupperna anser jag inte är fel. Det kan om inte annat starta diskussioner inom dessa grupper. Att diskutera en eventuell högre kriminalitet bland romer vore alltså helt i sin ordning.

Rasmus, kommer att tänka på en sak -- nämligen *var* du publicerar detta ditt krav på bojkott av Newsmill; kan du inte ha en längre serie med flera inlägg per vecka på Newsmill om bojkott av Newsmill?

Tala med redaktören som formulerade frågan (en redaktör som alldeles säkert är både nasse, SD:are och AIK:are!).

När man kommenterar denna artikel står det:

"Notera: Detta kommentarsforum är modererat. Kommentaren kommer att synas när den har godkänts av en administratör."

Det är en betydligt bättre anledning att bojkotta Newsmill. Det totalt godtyckliga åsiktspoliseriet på en sajt som från början var ett "yttrandefrihetens fönster" har i mångt och mycket tagit bort hela vitsen med Newsmill. Det är lika politiskt korrekt här som i annan media.

Det finns argumenterbart ett historiskt ansvar för att romer blivit en problemgrupp i landet med rekordhög arbetslöshet, etc. Klumpiga integrationsförsök sedan många decennier har totalt misslyckats.

Min poäng är, att vart man än åker i Världen så:
Problemgrupper med hög kriminalitet som lever på andras skattepengar -- vilket Romer i stor utsträckning gör -- blir INTE uppskattade!

Det är en väldigt allmänmänskliga känsla i alla samhällen och på alla arbetsplatser.

Det jag finner roande, osmakligt och betydligt mer intressant än diskussionen om Romer -- är att Politiskt Korrekta, som artikelförfattaren, blir så upprörda över att svenskar reagerar precis som medborgare i alla andra länder, som (för att citera Internationalen) dignar under skatter...

De till Vänster borde dessutom bli extra upprörda över hög kriminalitet, eftersom andelen brottsoffer är överrepresenterade bland fattiga och svaga grupper, som Vänstern påstår sig värna om.

Att fråga "hur känner du för romer i Sverige" är enligt mig rasistiskt eftersom man uppmanas att tycka till om en hel folkgrupp. Att uttala sig för eller emot en folkgrupp är rasistiskt i sig.
"Vad tycker du om Sveriges kristna" hade förmodligen inte väckt lika stort uppseende som "Vad tycker du om Sveriges muslimer" eftersom kristna inte är en lika omdiskuterad grupp, men det vore inte desto mindre en grymt oseriös fråga. Ska jag tycka till på samma gång om KG Hammar och Ulf Ekman?

Observera att Newsmill har snott denna från Rasmus Fleischers blogg utan att fråga. Det är juridiskt helt korrekt eftersom han skriver ut att alla hans texter är copyrightfria. Men bara för att förtydliga att det är inte han som valt att lägga upp det här, det hade ju i så fall varit höjden av dubbelmoral...

Tror jag ska följa hans uppmaning närmaste tiden och alltså inte kommentera mer här, synd eftersom jag gillar grundidén och får hoppas att det dyker upp något nytt forum som alternativ, men att ställa en fråga på det sättet är verkligen inte OK...

Bernt, nej, det stämmer inte riktigt. Jag har bott långa tider i Argentina och där uppfattas exempelvis romer inte alls lika entydigt negativt som i Sverige. Det finns visserligen också där inställningen att de är mycket kriminella men inte lika starkt och mycket mer uppblandat med positiva föreställningar (som förvisso också är stereotypa - exotism) om dem som ett vilt och spännande folk osv. Romer där kallar sig själva för gitanos (alltså zigenare) när de talar spanska, ordet är nämligen inte alls lika negativt laddat som sin svenska motsvarighet. Även skildringen av romer när de förekommer i media är mycket mindre inriktad på kriminalitet, sociala problem etc och ofta mer präglad av nyfikenhet på deras kultur, när den tagit upp problem, har det framförallt handlat om romernas traditioner i förhållande till kvinnors rättigheter, men oftast på ett nyanserat sätt, att traditionerna ändå förändras och påverkas av modernare synsätt bland de yngre, etc. Jag har aldrig sett romer få samma utrymme att tala om sig själva i svensk TV.
Jag kan tänka mig att det hänger ihop dels med att rasism överhuvudtaget inte är ett lika stort problem i Argentina eller över huvud taget i Latinamerika som i Europa, dels att deras livsstil inte krockar lika mycket med lagar och regler som i Sverige.
I Östeuropa å andra sidan är inställningen uppenbart ännu mer negativ än i Sverige och övriga Västeuropa.

Angående att romska barn inte går i skolan, jag vet inte hur utbrett det är, men vi har skolplikt i Sverige, om ett barn inte dyker upp i skolan ska socialtjänsten kopplas in, det behövs inga särskilda lagar riktade mot någon särskild folkgrupp för det.

Nu bröt jag mot löftet att inte kommentera igen, jag tror jag väntar tills i morgon med att infria det...

Jon Weman. Är det som du säger, att Newsmill utan att fråga Rasmus klippt in hans bloggtext här -- (utesluter det inte) -- är det förstås skandalöst, även om Rasmus saknar copyright på sin blogg.

Ett klargörande vore på sin plats. Har du rätt här måste jag säga att Newsmill är oerhört oseriösa!!!

Att K G Hammar och Ulf Ekman har olika åsikter gör inte att man inte får kritisera kristna om kritiken motiveras och är urskiljbar för det kritiserade. Men man får inte hetsa, varken mot kristna eller muslimer, på det sätt som Newsmills fråga kanske innebar. Hets kan vara att antyda att egenskapen kristen, muslim eller rom är förkastlig och oacceptabel.

Min poäng var att detta kan ha varit ett litet olycksfall i arbetet, men jag gillar att Rasmus kritiserar detta! I detaljerna sägs ju onskan ligga och om Newsmill tagit in detta utan Rasmus uttryckliga medgivande är det såklart förkastligt! De verkar slarva mer än lovligt.

#12 Manur Huse, 2010-08-05, 14:49, citerar:

"Notera: Detta kommentarsforum är modererat. Kommentaren kommer att synas när den har godkänts av en administratör."

och tycker detta är ett bättre skäl att bojkotta Newsmill än artikelförfattarens.

Då denna debatt köpts för 150 papp så är det helt i sin ordning, tycker jag, med nån form av censur och kontroll. Självklart ska man kunna få den debatt man betalt för.

Den journalistiska adelns egna ställningstaganden anar man vanligen mellan raderna, men när det gäller den "dåliga människan" och utmärkta journalisten Guillou är det inte bara antydningar. Då är det basuner och kanoner som gäller. Att hans vassa krönikor framkallar leenden och gör att många klarar av den i övrigt rätt pretentiösa och uppblåsta mediala vardagen, retar adeln enormt. Björklund har det inte heller rätt när han ska tampas med adelns burka-opportunism.

Det sägs så i diskussionen på hans blogg och han har inte dementerat det. Vi får förmodligen snart klarhet i hur det ligger till.

Man kan kritisera (eller försvara) kristendomen. Men att svara på frågan "hur känner du för kristna" är i alla fall för mig omöjligt.
"Hur känner du för romer" är betydligt lömskare då det, i Sverige, är betydligt vanligare att romer klumpas ihop som en mer eller mindre enhetlig grupp, än att kristna gör det.

Det är inte så mycket en arena för ide utbyte som en arena där den cirkulära politiska såpbubblan möter verkligheten. Ett viktigt möte.

Till NEWSMILL.

Ta bort tvånget att skaffa konto samt att moderera med en halvtimmes eftersläp. Det var mycket roligare med med direkta diskussioner. Skräcken för att inte kränka kan lätt transformeras till ett nytt tyranni.

På något sätt blir det konstigt att uppmana till bojkott av MacDonalds när man sitter med en Big Mac i handen.

#16 Jon Weman,
>>[I Argentina] uppfattas exempelvis romer inte alls lika entydigt negativt som i Sverige.

Min poäng var att grupper som uppfattas att leva så pass mycket av andras arbete inte är populära någonstans, kriminalitet eller inte.

Jag uttryckte avsmak och fascination för att politiskt korrekta försöker skjuta det under mattan.

(Jag tycker också zigenarkulturen är intressant och jag gillar musiken, från åtminstone Balkan och Spanien. Gatlif är en favorit-regissör. Jag har inte så mycket engagemang i ämnet, för övrigt.)

Att lägga upp Rasmus bloggpost som någon sorts ironisk hämnd känns väl ändå ganska barnsligt?

Du vill alltså ha en boycut av det fria ordet, väldigt gammelmansaktigt av en ung gosse.

Rasmus har bekräftat att det var Newsmill som snodde inlägget: http://copyriot.se/2010/08/04/hej-da-newsmill/
längst ned i diskussionen.

Bernt, det är nog ingen som förnekat att många i Sverige inte gillar romer. Men att många tycker si eller så är inte i sig något försvar för åsikten - den som uttrycker en rasistisk åsikt måste själv stå till svars för vad han säger oavsett om det är en vanlig eller ovanlig åsikt. Och genom att ställa en fråga på det sättet ansluter sig Newsmill till ett rasistiskt tänkande där man kan vara för eller emot, tycka bra eller illa om, ett helt folkslag som sådant.

#29 Jon Weman,
>>Bernt, det är nog ingen som förnekat att många i Sverige inte gillar romer. Men att många tycker si eller så är inte i sig något försvar för åsikten - den som uttrycker en rasistisk åsikt måste själv stå till svars för vad han säger oavsett om det är en vanlig eller ovanlig åsikt.

Det var inte en komplex poäng, men jag måste tydligen ta det enklare...

Igen (förkortat):
1. Alla (urskiljbara grupper) som lever på andra blir oftast impopulära hos de som de lever på.

2. Att kräva att svenskar inte ska bete sig som folk i alla andra kulturer vi känner till är en rakt löjlig nivå av politiskt korrekthet.

Var det svårt?

Det råkade vara en etniskt urskiljbar grupp i det här fallet, så det är enkelt att avfärda alla motsägande åsikter som rasism.

Se även spelteori, evolutionär biologi och Trivers evolution av samarbete. T.ex.:

http://en.wikipedia.org/wiki/Reciprocal_altruism
Mer specifikt:
http://en.wikipedia.org/wiki/Reciprocal_altruism#Known_emotional_disposi...

Så man skulle kunna utöka "2." ovan till att även gälla myror, fladdermöss, etc... :-)

Som appendix till min #30, för att inte Jon Weman ska missförstå mig igen:
Det är skillnad på allmän sjukförsäkring för att man riskerar att bli sjuk och att leva på andras arbete fast man är arbetsför.

(Nu har jag förklarat samma enkla poäng tre gånger. Räcker det?)

Med hjälp av Newsmill uppmanar artikelförfattaren till bojkott av Newsmill. Kanske borde jag ha åkt Vasaloppet idag för att uppmana till bojkott av Vasaloppet eller tagit flyget till Thailand för att uppmana till bojkott mot både flyget och resor till Thailand. En annan möjlighet är att anorda en fest där jag bjuder på israeliska frukter för att uppmana till bojkott av israelisk frukt. Förlåt mig, men jag känner mig lite förvirrad...

Rasmus....
Det är faktiskt helt valfritt att gå in på en sida eller inte, du har inget tvång av att läsa något som står här inne.
Det finns massor med sidor jag inte går in på eftersom dom inte pasar mig och sådant jag absolut inte håller med om. Men i ett demokratiskt samhälls måste alla medborgare få dela med sig av sina erfarenheter på alla områden. sådant främjar alltid en frisk och meningsfull debatt.

Sluta beklaga dig och ta en funderare på om du inte skulle gå ut en stund i solskenet idag...det brukar få människor lite gladare o mindre bittra!