"Och i Italien och Frankrike river eller bränner man ner deras boplatser. Att det är människor som lever där, eller för den delen befinner sig i byggnaden bryr man sig inte om, det är deras etnicitet som är fel av någon anledning."
Nej, det är för att dom bygger ett läger med bostäder utan tillåtelse på mark dom inte äger och vägrar flytta sig. Står romer över lagar och regler i det land dom bor i? Ska dom inte rätta sig efter samma bestämmelse som alla andra, bara för att dom är romer?
Om jag väljer att campa på någon annans mark och blir bortkörd efter ett tag så anklagar jag inte markägaren för att hata etniska svenskar.
Permalänk | Anmäl
Joel Bergqvist, 2010-08-04, 10:35
Viktor Zetterman och andra politiskt korrekta (PK) personer reducerar den romska problematiken till förföljelse och diskriminering. Och det är väl enklast så. Det antyds inte med ett ord, eller ens ett kommatecken, att de allra flesta i den romska gruppen i Sverige värjer sig med både näbbar och klor från majoritetssamhällets värderingar och sätt att leva.
De hamnar därmed i ett ofta livslångt utanförskap präglat av armod, kroniska sjukdomar, drogmissbruk, kriminalitet och ett lika totalt som förnedrande beroende av samhälleliga eller enskildas bidrag.
Victor Zetterman och hans PK-kompisar slåss för romernas rätt att tigga på både Bukarests och Stockholms gator. Tänk om han istället kunde fundera ut ett bra* sätt att förmå romska barn att gå till skolan? Då ska jag lyssna på honom med betydande intresse. För utan skolgång och utbildning får inga människor ett anständigt liv!
* Hämtning med taxi har inte fungerat. Dubbla bidrag för skolprestationer har inte fungerat. Små klasser har inte fungerat. Stora klasser har inte fungerat. Speciella romska klasser har inte fungerat heller. Omfattande stöd i hemmet har inte fungerat. Ingenting har fungerat! Och de romska barnen fortsätter att i stor utsträckning gå in i vuxenlivet utan tillräckliga verktyg för att skapa sig bra liv.
Permalänk | Anmäl
Tage Sundin, 2010-08-04, 11:15
Höga luftiga mål. Det låter som om FP funderar på att damma av den sociala ingenjörskonsten igen, men nu med globala ambitioner. Svenska folket ska betala förstås. Gratulerar.
Permalänk | Anmäl
Q8888, 2010-08-04, 11:36
Det hade varit lätt att bemöta det här. Men varför lägga ned tid då man ändå bara censureras av Stasi-journalisterna?
Ju mer underlag och statistik, desto mer ivrig är man med att censurera sanningen. Varför har det blivit så här just i Sverige bland Västeuropas länder? Och varför kallas censuren för "moderering"?
Varför ens försöka när åsiktsfriheten inte längre existerar i Sverige? Det är egentligen ingen mening med att lägga in sådana här artiklar som ovan, eftersom de inte får bemötas med hederlig diskurs.
http://www.dn.se/opinion/debatt/journalisterna-morklagger-sanningen-om-i...
Permalänk | Anmäl
Kurt Lund, 2010-08-04, 12:36
Att romer förföljts genom historien är oomtvistat och att diskriminering fortsatt sker i Sverige idag är mycket troligt. Däremot har jag svårt att riktigt förstå alla orsakssambanden i den aktuella diskussionen kring rätten för EU-medborgare att vistas i Sverige.
Är det någon som på allvar menar att personer med viss etnisk bakgrund (inte nationallitet i detta fall) ska undantas från ett gällande regelverk, eller handlar diskussionen om rätten att överhuvudtaget resa till ett annat EU land i syfte att tigga ?
EU-rätt synes vara ganska komplicerad, men den fria rörligheten är en fundamental princip och tremånaders gränsen också tydlig. I princip krävs bara att man kan identifiera sig. Rätten till att trots detta utvisa någon är omringad av en mängd begränsningar.
Tiggeri synes också vara tillåtet enligt svensk lagstiftning, så sammanfattningsvis kan jag förstå att man kan ifrågasätta utvisning på de skäl som angetts. Att vissa svenska myndigheter ändå vill göra det kan väcka farhågan om diskriminering, så det vore kanske bra om myndigheterna kunde visa på andra fall där människor av annan etnicitet utvisats under liknande omständigheter.
Däremot har jag mycket svårt att förstå hur det skulle gagna den romska saken i allmänhet om utfallet av denna fråga blir att ett antal EU-medborgare med romsk bakgrund dyker upp på gatorna i syfte att tigga. I människors medvetande kommer ju detta bara att förstärka den grund för diskriminering som folk anser sig ha. Det kanske hade varit bättre att verka i denna fråga på ett lite mer lågmält sätt, t ex med juridiskt stöd till de berörda, i stället för att blåsa upp frågan i media och läsa in alltför mycket i vad de faktiska omständigheterna kanske ger grund för.
Permalänk | Anmäl
Perra Berra , 2010-08-04, 13:22
Jag poängterade ut att dom läger som rivs bryter mot lagar och inte verkar ha något med etnicitet att göra, och den kommentaren publicerades inte? Skulle verkligen vilja höra motiveringen till det. Jag sa inget nedsättande om romer som grupper eller något, bara att personerna vars bostäder blivit rivna hade byggt på mark där dom inte hade tillstånd.
Permalänk | Anmäl
Joel Bergqvist, 2010-08-04, 13:31
Om judarna kunde få ett eget land av FN kan väl kurderna och romerna och få ett?
Permalänk | Anmäl
Jan, 2010-08-04, 13:32
Konflikter mellan nomadiserande folk och de mer fast boende ör uråldrig och finns representerad i Sverige t ex genom samerna.
Men detta har väl ingenting att göra med frågan om det är rätt - juridiskt eller moraliskt - att åka till ett annat land för att tigga. Om inte jag missminner mig så har vi t o m inom Sverige regler som säger att hemkommunen har det sociala ansvaret för personer som t ex åker till Stockholm och lever på gatan där. Rumänska staten har ansvar för alla sina medborgare och Sverige kan inte, med alla goda intentioner i världen, lösa ett grundläggande allvarligt problem genom att lyfta av ansvaret.
Efter tre månader har Sverige den jurdiska grunden för att utvisa EU-medborgare som inte är i landet för att arbeta eller studera .
Jag finner det lite märkligt ur moralisk synvinkel att argumentera för att det är OK att åka till ett annat land förr att tigga - bara det sker under tre månader.
Permalänk | Anmäl
Perra Berra , 2010-08-04, 16:00
Hillary Clinton har engagerat sig för Europas romer, och finns att lyssna till på YouTube. Hon fick som presidentfru se förhållanden i östeuropa, som dom flesta av oss inte känner till och inte har sett. Isabel Fonsecas bok Begrav mig levande, beskriver romernas historia för oss "blinda". Beskrivningen av 1990-talet liknar mer något som stämmer med våra uppfattningar om 1800-talet. Läs dessutom Gunilla Lundgrens bok om Dimiter Taikon och Hans Calderas bok och få en glimt av kalla vintrar i dåliga husvagnar i Sköndahl och om hur den socialistiske justitieministern Herman Kling i ett möte där han tog emot en romsk grupp om bostadsförhållande i Sköndal vädrade sina åsikter om romernas medfödda reslust.
De här böckerna skulle vara obligatoriska i svenska skolan. För dig som vill lära dig romernas språk romani finns fortfarande inte ett vettigt material kring detta officiella svenska minoritetsspråk. Det närmaste du kommer är att försöka få tag på ett exemplar av Pippi Långstrump på romani och lägga den svenska upplagan vid sidan om. Att lära sig ett språk är det bästa sättet att komma närmare en kultur och förståelse för andra människors liv och perspektiv.
Permalänk | Anmäl
Bertil Jansson, 2010-08-05, 07:59
Men oavsett ursprung för besökare till EU-land gäller väl våra lagar för alla?
Billström har aldrig utsett romer som särskild grupp eller påstått påhittat tiggeri för att de ska lämna vårt land.
Där har ett pådrivande media gått från inbillning till egen utnämnd sanning. Och med tanke på den utarmande journalistikens värdegrund, har det nu planterats att Billström utan grund ägnat sig åt att särskilt utvisa romer från Sverige i ren rasistisk anda.
Hos oss i Sverige som i många andra EU-länder kan folk resa in och ut relativt fritt, rätten att stanna i tre månader som turist finns inskrivet, MEN, du ska kunna visa att du har tillräckligt med pengar att försörja dessa tre månader eller på annat sätt godtagbar försörjning. Om du plötsligt är ute på gatorna eller går runt i olika allmänna färdmedel och tigger pengar av folk och resenärer, räknas du inte längre ha din försörjning säkerställd och kan därmed utvisas ur landet. Sen om du är rom från EU-land eller icke, spelar ingen som helst roll för det beslutet.
Nu var det en tid som övervägande romer tänkte sig att stanna i Sverige som "turister" och tigga sig till den möjligheten men blev avhysta av fullt lagenliga som förståeliga skäl.
Inget att göra "chockrubriker om" om inte några journalister och debattörer såg sin chans till några minuter av att få glänsa och utan att rodna omskrivit hela händelseförloppet till egen fördel och Billströms nackdel, utan att presentera hela sanningen.
Sanningar skapar sällan rubriker, medan motsatsen och påhetsad kryddning får Dummies att gå igång.
Resten tänker själva och tar reda på fakta hur tråkig den än är och utan scensationernas hysteri
Men dock förankrad i verkligheten.
Permalänk | Anmäl
Pia "Vilda" Nordin, 2010-08-06, 02:01
10 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
"Och i Italien och Frankrike river eller bränner man ner deras boplatser. Att det är människor som lever där, eller för den delen befinner sig i byggnaden bryr man sig inte om, det är deras etnicitet som är fel av någon anledning."
Nej, det är för att dom bygger ett läger med bostäder utan tillåtelse på mark dom inte äger och vägrar flytta sig. Står romer över lagar och regler i det land dom bor i? Ska dom inte rätta sig efter samma bestämmelse som alla andra, bara för att dom är romer?
Om jag väljer att campa på någon annans mark och blir bortkörd efter ett tag så anklagar jag inte markägaren för att hata etniska svenskar.
Viktor Zetterman och andra politiskt korrekta (PK) personer reducerar den romska problematiken till förföljelse och diskriminering. Och det är väl enklast så. Det antyds inte med ett ord, eller ens ett kommatecken, att de allra flesta i den romska gruppen i Sverige värjer sig med både näbbar och klor från majoritetssamhällets värderingar och sätt att leva.
De hamnar därmed i ett ofta livslångt utanförskap präglat av armod, kroniska sjukdomar, drogmissbruk, kriminalitet och ett lika totalt som förnedrande beroende av samhälleliga eller enskildas bidrag.
Victor Zetterman och hans PK-kompisar slåss för romernas rätt att tigga på både Bukarests och Stockholms gator. Tänk om han istället kunde fundera ut ett bra* sätt att förmå romska barn att gå till skolan? Då ska jag lyssna på honom med betydande intresse. För utan skolgång och utbildning får inga människor ett anständigt liv!
* Hämtning med taxi har inte fungerat. Dubbla bidrag för skolprestationer har inte fungerat. Små klasser har inte fungerat. Stora klasser har inte fungerat. Speciella romska klasser har inte fungerat heller. Omfattande stöd i hemmet har inte fungerat. Ingenting har fungerat! Och de romska barnen fortsätter att i stor utsträckning gå in i vuxenlivet utan tillräckliga verktyg för att skapa sig bra liv.
Höga luftiga mål. Det låter som om FP funderar på att damma av den sociala ingenjörskonsten igen, men nu med globala ambitioner. Svenska folket ska betala förstås. Gratulerar.
Det hade varit lätt att bemöta det här. Men varför lägga ned tid då man ändå bara censureras av Stasi-journalisterna?
Ju mer underlag och statistik, desto mer ivrig är man med att censurera sanningen. Varför har det blivit så här just i Sverige bland Västeuropas länder? Och varför kallas censuren för "moderering"?
Varför ens försöka när åsiktsfriheten inte längre existerar i Sverige? Det är egentligen ingen mening med att lägga in sådana här artiklar som ovan, eftersom de inte får bemötas med hederlig diskurs.
http://www.dn.se/opinion/debatt/journalisterna-morklagger-sanningen-om-i...
Att romer förföljts genom historien är oomtvistat och att diskriminering fortsatt sker i Sverige idag är mycket troligt. Däremot har jag svårt att riktigt förstå alla orsakssambanden i den aktuella diskussionen kring rätten för EU-medborgare att vistas i Sverige.
Är det någon som på allvar menar att personer med viss etnisk bakgrund (inte nationallitet i detta fall) ska undantas från ett gällande regelverk, eller handlar diskussionen om rätten att överhuvudtaget resa till ett annat EU land i syfte att tigga ?
EU-rätt synes vara ganska komplicerad, men den fria rörligheten är en fundamental princip och tremånaders gränsen också tydlig. I princip krävs bara att man kan identifiera sig. Rätten till att trots detta utvisa någon är omringad av en mängd begränsningar.
Tiggeri synes också vara tillåtet enligt svensk lagstiftning, så sammanfattningsvis kan jag förstå att man kan ifrågasätta utvisning på de skäl som angetts. Att vissa svenska myndigheter ändå vill göra det kan väcka farhågan om diskriminering, så det vore kanske bra om myndigheterna kunde visa på andra fall där människor av annan etnicitet utvisats under liknande omständigheter.
Däremot har jag mycket svårt att förstå hur det skulle gagna den romska saken i allmänhet om utfallet av denna fråga blir att ett antal EU-medborgare med romsk bakgrund dyker upp på gatorna i syfte att tigga. I människors medvetande kommer ju detta bara att förstärka den grund för diskriminering som folk anser sig ha. Det kanske hade varit bättre att verka i denna fråga på ett lite mer lågmält sätt, t ex med juridiskt stöd till de berörda, i stället för att blåsa upp frågan i media och läsa in alltför mycket i vad de faktiska omständigheterna kanske ger grund för.
Jag poängterade ut att dom läger som rivs bryter mot lagar och inte verkar ha något med etnicitet att göra, och den kommentaren publicerades inte? Skulle verkligen vilja höra motiveringen till det. Jag sa inget nedsättande om romer som grupper eller något, bara att personerna vars bostäder blivit rivna hade byggt på mark där dom inte hade tillstånd.
Om judarna kunde få ett eget land av FN kan väl kurderna och romerna och få ett?
Konflikter mellan nomadiserande folk och de mer fast boende ör uråldrig och finns representerad i Sverige t ex genom samerna.
Men detta har väl ingenting att göra med frågan om det är rätt - juridiskt eller moraliskt - att åka till ett annat land för att tigga. Om inte jag missminner mig så har vi t o m inom Sverige regler som säger att hemkommunen har det sociala ansvaret för personer som t ex åker till Stockholm och lever på gatan där. Rumänska staten har ansvar för alla sina medborgare och Sverige kan inte, med alla goda intentioner i världen, lösa ett grundläggande allvarligt problem genom att lyfta av ansvaret.
Efter tre månader har Sverige den jurdiska grunden för att utvisa EU-medborgare som inte är i landet för att arbeta eller studera .
Jag finner det lite märkligt ur moralisk synvinkel att argumentera för att det är OK att åka till ett annat land förr att tigga - bara det sker under tre månader.
Hillary Clinton har engagerat sig för Europas romer, och finns att lyssna till på YouTube. Hon fick som presidentfru se förhållanden i östeuropa, som dom flesta av oss inte känner till och inte har sett. Isabel Fonsecas bok Begrav mig levande, beskriver romernas historia för oss "blinda". Beskrivningen av 1990-talet liknar mer något som stämmer med våra uppfattningar om 1800-talet. Läs dessutom Gunilla Lundgrens bok om Dimiter Taikon och Hans Calderas bok och få en glimt av kalla vintrar i dåliga husvagnar i Sköndahl och om hur den socialistiske justitieministern Herman Kling i ett möte där han tog emot en romsk grupp om bostadsförhållande i Sköndal vädrade sina åsikter om romernas medfödda reslust.
De här böckerna skulle vara obligatoriska i svenska skolan. För dig som vill lära dig romernas språk romani finns fortfarande inte ett vettigt material kring detta officiella svenska minoritetsspråk. Det närmaste du kommer är att försöka få tag på ett exemplar av Pippi Långstrump på romani och lägga den svenska upplagan vid sidan om. Att lära sig ett språk är det bästa sättet att komma närmare en kultur och förståelse för andra människors liv och perspektiv.
Men oavsett ursprung för besökare till EU-land gäller väl våra lagar för alla?
Billström har aldrig utsett romer som särskild grupp eller påstått påhittat tiggeri för att de ska lämna vårt land.
Där har ett pådrivande media gått från inbillning till egen utnämnd sanning. Och med tanke på den utarmande journalistikens värdegrund, har det nu planterats att Billström utan grund ägnat sig åt att särskilt utvisa romer från Sverige i ren rasistisk anda.
Hos oss i Sverige som i många andra EU-länder kan folk resa in och ut relativt fritt, rätten att stanna i tre månader som turist finns inskrivet, MEN, du ska kunna visa att du har tillräckligt med pengar att försörja dessa tre månader eller på annat sätt godtagbar försörjning. Om du plötsligt är ute på gatorna eller går runt i olika allmänna färdmedel och tigger pengar av folk och resenärer, räknas du inte längre ha din försörjning säkerställd och kan därmed utvisas ur landet. Sen om du är rom från EU-land eller icke, spelar ingen som helst roll för det beslutet.
Nu var det en tid som övervägande romer tänkte sig att stanna i Sverige som "turister" och tigga sig till den möjligheten men blev avhysta av fullt lagenliga som förståeliga skäl.
Inget att göra "chockrubriker om" om inte några journalister och debattörer såg sin chans till några minuter av att få glänsa och utan att rodna omskrivit hela händelseförloppet till egen fördel och Billströms nackdel, utan att presentera hela sanningen.
Sanningar skapar sällan rubriker, medan motsatsen och påhetsad kryddning får Dummies att gå igång.
Resten tänker själva och tar reda på fakta hur tråkig den än är och utan scensationernas hysteri
Men dock förankrad i verkligheten.