Tobias Billströms inställning till romer är medeltida

Jag för min del tycker att det är otrevligt med människor som tigger på gatorna.

Att tigga pengar på gatan betyder att nåt är fel. Det är en oerhörd skam för både staten och personen som tigger, om det behöver gå så långt.
Vilken person med ett uns av självrespekt kan tänka sig att försörja sig med tiggeri om det finns andra bättre (och även dessa lagliga) sätt?

Det är inte många som ser upp till en tiggare. Är det så de vill att vi ska forsätta se på dem?

Det här är en viktig diskussion. Romer är på alla sätt en utsatt grupp. Det är en grupp som sällan bidrar mycket till något av de samhällena de kommer till men myterna kring romer är också stora.

De flesta romer jag har träffat har ett självpåvalt utanförskap som en del radikala muslimer. En så radikalt annorlunda (och sorgfri!) kultur är svårt för många lutherska svenskar att acceptera. Detta blir ett test på hur toleranta vi är och hittills har vi klarat oss bra i jmr med Danmark, Frankrike och andra s.k. 'toleranta och mångkulturella' samhällen.

Ska vi ha speciella lagar just för Romer då eller? Polisen avvisar folk som ej kan styrka identitet eller rimligt skäl till att stanna i landet. Polisen kollar inte vilken folkgrupp dom tillhör. Denna offer-cry me a river propaganda är obegriplig.

Det var någon som talade om ´social turism´ för några år sedan. Den gången gällde det polska rörmokare, som kunde göra ett jobb som behövdes. Vad gäller det nu?

I grund och botten tror jag att denna frågan måste breddas. Det är för snävt att bara diskutera romer. I grund och botten handlar det om att det svenska och de flesta andra samhällen är uppbyggda på rättigheter och skyldigheter. Det är ingen rättighet att åka runt och tigga pengar av andra. Det är samtidigt ingen skyldighet att göra det även om ens sociala arv eller andra omstädigheter kräver det. Att tala om rättigheter är populärt när det gäller romer och andra minoritetsfolk. Men var är debatten om skyldigheter?
Varför jag undrar hur man kan försvara de människor som inte vill följa samhällets lagar och regler.

Lösningen är enkel: i de flesta länder krävs det att man har ekonomiska medel att klara sig själv under den tid man ämnar stanna i landet (oftast tidsbegränsad). Vill man stanna längre så får man söka arbetstillstånd och arbete.

I Europa finns det troligen inte någon folkgrupp som, sedan sekler tillbaka, blivit så föraktade, förföljda och förnedrade som romerna. Läs gärna Irka Cederbergs nyutkomna bok "Född fördömd" som tar upp viktiga aspekter av romernas historia samt den aktuella situationen för romer i ett flertal länder. Man blir förtvivlad! Det är helt oacceptabelt att förföljelser i form av misshandel, mord (t o m på barn!), förstörda och plundrade hem kan få förekomma i EU-stater på 2000-talet! Det är verkligen dags för en förändring!

Ja här var det många poster refuserade. 6 av 12. Verkar nästan likna Aftonbladets kommentars-funktioner, inte mycket som slinker igenom! Är det ens nå’n mening att skriva nå’t här?

Bra talat! Det blåser en kall vind över Europa och den har definitivt kommit hit till Sverige genom Tobias Billström som bedriver ministerstyre som minskar en speciell minoritets rättigheter, mot gällande lagstiftning. Det är skamligt! och helt emot FN's konvention om de mänskliga rättigheterna. Byt regering den 19 september!

Jag reagerade på detta i artikeln:
>>samma rättigheter som vi på 1960-talet kämpade oss till här i Sverige för att få ett arbeta att leva av.

Uhm, Vad? Hur stor andel av romerna i Sverige arbetar? Ens under brinnande högkonjunkturer?

Är inte romerna det stora exemplet på misslyckad politisk/social ingenjörskonst, där integrering misslyckats sen decennier?

Om sjäva ämnet:
Å ena sidan känner man sympati för rätten att vara annorlunda -- men å andra sidan har vi redan världens högsta skatter.

Andra länder i Europa har fungerande välfärdssystem för mycket lägre skatter -- det är svårt att uppskatta ännu mer pengar i sjön.

Jag skulle tro att bästa lösningen i Sverige är att få till en skola som verkligen hjälper grupper med annorlunda hemförhållanden. (Och antagligen samma sak i Östra Europa.)

Trams. Om man reser till ett land med ambitionen att tigga kan man inte förvänta sig att bli bemött med respekt. Det fungerar händelsevis så med respekt: det är något man gör sig förtjänt av, inte något man kan räkna med att få automatiskt (vare sig man är zigenare eller svensk).

Ett stort tack till Katarina och Rosa Taikon som redan på 60-talet kämpade till sig samma rättigheter för romerna som för oss andra i det svenska samhället! Ni var modiga och politiskt orädda! Att romerna ska ha samma möjlighet till skolgång, skaffa sig ett yrke och kunna tjäna sitt levebröd på ett riktigt jobb, borde ju vara Billströms och Alliansregeringesn käpphäst. De som är för ARBETSLINJEN och som myntade begreppet UTANFÖRSKAPET!

Jag anser inte heller att romer bör särbehandlas, om de är EU-medborgare, bara för att de är romer.

Som vanligt förstår många kommentatorer att kritiken mot Billström inte är grundad på något moraliskt politiskt tyckande, utan på att Billström faktiskt tycker det är okej att staten begår lagbrott (läs exempel #10 som inte har en susning och som också antyder att de avvisade saknade papper).

Tiggeri är ett socialt problem men inte på det sätt som många tror. Om bekväm medelaklass som jag känner sig illa till mods av tiggare må det vara hänt. Det kan vi nog tåla. (Jag kan till och med se tiggeri som affärsverksamhet, man säljer tjänsten "bättre samvete" till visionslösa svenskar).
Nu har jag inga problem med tiggare, jag ger inget men lär vänligt och skakar på huvudet. Blir de efterhängsna säger jag kort "nej" lite skarpare och det funkar. Så även om man tigger sig fram i tillvaron förtjänar man faktiskt att bemötas med mänsklig respekt och framförallt med likhet inför lagen.

Nej ,det är uppenbart att det här är kopplat till diskrimineringsproblematik: romerna vill inte jobba, de har fel kläder, de stjäl etc.
Rosa Taikon pekar på en månghundraårig erfarenhet av hårdhänt marginalisering som säkert också lett till en del mindre önskvärda beteenden i den romska gruppen. Inte ens i det svenska välfärdssamhället hade man lika rättigheter förrän på 60-talet. Det är uppenbart att bara för att det stiftats lagar som säkrar lika rättigheter så har inte vanliga människor attityd förändrats.
Det är ju självklart där man måste börja. Det blir ju inte lättare för romer som grupp att etablera sig om omgivningen ständigt skjuter dem ifrån sig.

Det är en skam hur romer behandlas och har behandlats genom århundraderna i europa. Snacka om rasism. I vissa länder i europa är det fråga om regelrätt apartheid. Detta är ett människorättsligt övergrepp av gigantiska mått. 500 år av förföljelse och uteslutning kan knappast kallas för "självpålagt" utanförskap.

Jag minns Katarina Taikons framträdande i Guillos granskning av romer och deras sedvänjor. Varken hon eller den inbjudne forskaren på romsk kultur och sedvänja kunde, trots upprepade frågeställningar, förneka att romer står för ett apartheidliknande system där icke-romer betraktas som "Gadjos". Dessa "gadjos" beskrevs som lägre stående och helt ok att stjäla ifrån. (Ansågs ö.h.t inte som stöld eftersom det var "gadjos" som drabbades).
Personligen är jag väl inte helt positiv till att bjuda in folk i landet som ser på mig som lägre stående vars ägodelar de rättmätigt kan ta ifrån mig. Har tyvärr redan varit utsatt för utövandet av denna sedvänja. Svensk polis kallar det rån (eftersom knivhot var inblandat).

Helt meningslöst att kommentera. Från 28 till 41 fanns inga "vettiga" inlägg uppenbarligen. Att tycka synd om människor det går tydligen bra för sig.

Det är talande att över 25 kommentarer har redigerats bort när jag skriver detta. Den svenska "gräsrotsdebatten" i frågor som denna - och vilket också påverkar Newsmill - är ganska huvudlös... Men det visar sorgligt nog också på det svenska tillståndet i frågor som denna, vilket Billström & co rimligtvis inte är omedvetna om.

Vi kan inte förvänta oss annat än att de aktuella romerna och resandefolken är "osociala", eftersom Europa aldrig tillåtit dem att komma in i samhället. Den perverterade logiken är densamma som med t.ex. judarna: Först förnekar man dem att assimileras genom att skaffa leverbröd på samma sätt som andra medborgare (judarna blev hänvisade till "ocker"), sedan förvränger man detta till att nedvärdera dem själva: Se! De är mindervärdiga eftersom de sysslar med ocker/tiggeri/spådomskonst! Etc.

Detta är ett principiellt uttalande. Frågan som Billström tar upp är mer komplicerad, och kan inte avgöras på fördomsgrunder. Romerna och resandefolken är hänvisade till tiggeri oavsett om de vistas i Sverige eller annat Europeiskt land. Rimligtvis är detta ett problem som ska lösas på EU-nivå ch/eller FN-nivå och inget annat. Men intresset och viljan för det tycks inte finnas. Romer förblir den mest diskriminerade och förbisedda folkgruppen i världen.

Romer ska behandlas som alla andra personer. Men tiggeri ska vara grund för utvisning till det EU-land där personen är folkbokförd: Romer och alla andra EU-medborgare. Jag tycker precis som du Rosa Taikon - men min slutsats blir en helt annan.

Exakt vad är det som stänger ute romer från svensk grundskola och gymnasial utbildning? Och kom inte med någon flum om att kulturen inte är accepterad etc, utan konkret vad i Sveriges utbildningssystem är det som inte tillåter romer att utbilda sig? Blir dom nekade en plats i en klass eller i en skola enbart för att dom är romer?
Som jag har förstått det hindrar ingen barn födda av romer att gå ut grundskolan och sen fortsätta i gymnasiet. Men jag kan ha fel, så motbevisa mig. Min erfarenhet utav romers skolgång är att föräldrarna eller gruppen hindrar barnen från att utbilda sig för att dom inte ska bli försvenskade, för att vara svensk är något fult i dessa grupper.
Vilken sida är det egentligen som är främlingsfientlig(eller valfritt meningslöst ord)?

Mats Forssblad!
Jag ogillar också tiggare, främst då de genom reklam och påflugna gatuförsäljare (av fr.a. mobil- och el-abonnemang) antastar och tigger av mig.
Möjligen kan de som pga fattigdom tigger till mat för dagen få hållas.

Fråga: Finns det något i den romska kulturen som uppmuntrar till utanförskap?

#50 Joel Bergqvist,

Jag har också svårt att tro att det finns lagar och regelverk som kan utestänga svenska romer från det svenska samhället.Men romska tiggare från andra EU-länder behandlas annorlunda än svenska tiggare. Tobias Billström svamlade i morse om att de förstnämnda inte "tjänar pengar på ett hederligt sätt". Men det är väl inte ohederligt att tjäna pengar på ett lagligt sätt?

#51 andreas lundström,

Instämmer. Om Tobias Billström verkligen vill att folk skall "tjäna pengar på ett hederligt sätt" så kanske han borde ta ett snack med konsumentministern om de där skrupelfria människorna som säljer el-och mobilabonnemang.

Ömsesidig pragmatism och flexibilitet är sannolikt nödvändiga komponenter för lyckad integration. I de fall då det i Sverige funnits t.ex. ekonomisk-industriell efterfrågan ( arbetskraftsinvandring: valloner, finländare,italienare mf l) har det ömsesidiga behovet (arbetskraft respektive lön) resulterat i väl fungerande integrationsprocesser med bilateral uppskattning. Nu kan man i och för sig ha olika åsikter om tiggeri som företeelse i sig, huruvida det är ett trevligt inslag i stadsbilden, om det är det enda möjliga sättet att överleva för vissa sociala grupperingar eller ej mm. Problemet är dock mer omfattande än frågan om tiggeri i sig. Romer och judar har,i princip, haft samma hopplösa utgångsläge ur ett historiskt perspektiv (pogromer,förbud att äga egen mark, förintelsen mm). Frågan av intresse borde i dagsläget vara varför den ena etniska gruppen lyckats så otroligt mycket bättre i jämförelse med den andra. Romer har idag, på samma sätt som alla andra minoriteter i Sverige, bl a möjlighet till skolgång, tillgång till arbetsförmedling,socialtjänst, ett nationellt erkänt minoritetsspråk mm. Riktade kommunala insatser för romsk integration har genomförts på vissa ställen i landet med misslyckat resultat(bl a i Eskilstuna). I Danmark, Frankrike och Italien noteras hög kriminalitet relaterat till den romska minoriteten. I hur pass stor utsträckning driver de romska intresseorganisationerna utbildningsfrågor? Hur ofta reses kravet på att få komma in på arbetsmarknaden? Personligen har jag varken läst någon artikel eller sett någon organiserad demonstration för att uppnå en förbättring. Inte heller har jag läst om att man vill starta friskolor för att förbättra en påstått diskriminerande utbildningssituation eller startat lobby-/påtryckningsgrupper. Nej, sannolikt är utanförskapet till stor del självvalt och då bör inte rättighetsfrågorna utan snarare skyldighetsfrågorna stå i fokus .

Jag förstår inte alls debatten. Vad i Tobias Billströms agerande och uttalande är specifikt mot Romer? Det är ju människor, vilka som helst, som kommer hit utan att ha försörjning han vill stoppa. "500 danskar har kommit till Malmö för att tigga pengar". Tror ni inte han skulle agerat likadant mot dem? Förbjud nu medeltida tiggeri som försörjning så slipper vi dessa påhittade problemet. Ingen svensk vill se en tiggare till på gatan.

Jag såg för en tid sen att några forskare menade att de hade löst gåtan om vad som kom först; hönan eller ägget?
Det verkar som att de flesta här känner sig tvingade att välja sida. Antingen är Romerna offer, eller är de ensamt skyldiga till sitt kollektiva utanförskap.
För min egen del framstår det som tramsigt att försöka avgöra vems felet är, vem vi ska skylla romernas utsatthet på, dem själva eller omvärlden.
Vi behöver lagar som avgör vilka rättigheter och skyldigheter Europeiska medborgare ska ha. Vilka lagar vi ska ha kan vi diskutera, men vi måste försöka se till att alla har samma livschanser.
Billström är tyvärr fel ute ...

#59 Christina Lundqvist: "Problemet är , vilket jag fått höra av en zigensk ung man jag träffade i ungdomen, att romerna ser sig som ett överlägset folk från en raija i Indien som på sin dödsbädd lovade dem att de aldrig skulle behöva arbeta och alltid skulle vara försörjda av omvärlden."

Det där är rent struntprat. Och ditt försök att ge sken av pålitlighet genom ett sedvanligt "En av mina bästa vänner berättade...!" gör det inte mer sant än vilken dum vandringssägen som helst.

Viljan att sprida skit och lögner om minoriteter är sorgligt stor också i Sverige 2010. Skillnaden mellan början av 1900-talet och nu är verkligen inte särskilt stor.

Hej,

jag tycker att det är en självklarhet att romer ska ha samma skyldigheter - och rättigheter - som alla andra EU-medborgare. Oavsett vem som åker runt och tigger, ska skickas tillbaka till sitt hemland. Sverige har prioriteringar att få fram till våra 400 000 arbetslösa som idag måste få A-kassa mm och vi kan varken ta på oss försörjningsansvaret för fler andra EU-medborgare, oavsett ras, innan vi kommer i mål med denna utmaning. Självklart ska våra svenska romer ha tillgång till all skolutbildning, kan inte se att de inte skulle få det då alla andra invandrare har det. Tiggeri ska motarbetas och vi ska inte tillåta tiggare att vara kvar bara för att det inte är olagligt. 3 månaders regeln ska inte övertolkas, det ska vara till för folk som verkligen söker arbete eler utbildning, som kan tillgodose plus både för EU-medborgaren och Sverige. EU har massor av resurser till att föredla regionalstöd för utveckling och det är där som vi Sverige ska framtivinga att pengarna även når fram till Rumänska romer, annars ska vi stoppa bidraget.

MVH Thomas Bäcklin