Polska kraschen i Ryssland liknas vid massaker 1940

Till alla: Nazisterna och kommunisterna - de var bådadera lika "bra" på att mörda, och sedan ljuga om morden. Men åtskilliga svenskar fortsätter att tro på kommunismen, och många färre svenskar fortsätter att tro på nazismen. Nazisterna sitter tack och lov inte i den svenska Riksdagen, men det gör Sveriges kommunister. Visst är världen konstig på en del sätt?

Ja.

Ödets pekfinger,
Jag ryser.

Som om inte kapitalismen också mördar o bedrar??

Svårt att finna ord.
Att det överhuvudtaget kom till stånd några slags rörelser i riktning mot försoning mellan Ryssland och Polen över Katyn var ju bara det ganska kontroversiellt.
Denna händelse lär knappast räta ut många frågetecken.

Brott mot folkrätten och mot mänskigheten behöver inte nödvändigtvis vara förknippade med ordet diktatur tvärtom så tycks det fungera t.o.m bättre under demokratisk täckmantel det tycks ge en slags legitimitet för vilka övergrepp som helst. Vi upplever än i dag koncentrationsläger där systematiskt tortyr förekommer som på Guantamobasen på Kuba. Historiskt behöver man inte gå så långt tillbaka vi har kambodja under khmertiden eller bombningarna av civilbefolkningen med sk B52 :or över Indokina massmorden av oliktänkare i Indonesien under terrornätverket CIA .s ledning eller folkmorden och tortyren i Latinamerika under högerdiktaturerna på sjuttiotalet och där samma terrornätverk var inblandad. Listan kan göras mycket längre och det värsta är att det tycks fortgå utan att världen reagerar nämnvärt.

Kraschade planet var polskt med polska piloter. Ryssarna kunde inte förvägra planet att landa, bara avråda ifrån att göra det. Och det gjorde dom. Piloterna var långt ifrån att lyckas även i fjärde försöket. De måste ha förstått hur små chanser dom hade.

Tomasz Szulc, en luftfartsexpert vid Tekniska Högskolan Wroclaw säger att piloterna antagligen inte kunde stå emot "påtryckningarna" att inte avbryta landningsförsöken. Szulc nämner en incident från sommaren 2008. Då vägrade piloten att direktflyga till Georgien på grund av den akuta faran där och landade istället i ett grannland, mot den polske presidentens order så att Lech Kaczynski fick ta bilen till Tiflis. Piloten blev sedan anklagad för orderförvägran.

#7 Chili Palmer, 2010-04-10, 19:52

Tack Chill Palmer för din vänstervinklade historiebeskrivning i skön Arnstad och Myrdal anda med utvalda delar och även ett par grova lögner och revisoner i samband med den tragiska olyckan där för många fel begicks..

(Polsk-sovjetiska kriget 1919-1921 föll helt bort i din beskrivning av någon anledning, Anschluss 1938 skedde långt efter konflikten mellan soviet och Polen 1919-1921 där Vilnus togs och även hade en en stor andel polacker medan andelen litauer var väldigt liten kontra ryssar, judar och polacker, delar av motståndsrörelsen AK hjälpte judar, Pilzudski var mot antisemitism och rasism.. m.m..).

men men..

För den som är intresserad att få en bättre historisk överbild föreslår jag slå upp i wiki och medlänkade källor samt historieböcker som berör ämnet och inte är fullständigt nedlusat av vänsterblindvinklad copy paste propaganda där de som vanligt försöker sila mygg och svälja kameler med mantran "vinnarna skriver historien"..

Sören Backman

Vad är det för mord som skett i kapitalismens namn, och på vilket sätt är ens kapitalismen (ett ekonomiskt system) jämförbart med de politiska ideologierna kommunism och nazism?

#11 Chili Palmer, 2010-04-11, 01:33

Visst, det ligger en del i det du säger, Polen ville erövra tillbaka områden som de haft innan 1792 men som sagt det finns en hel kedja av händelser som du bekvämt helt ignorerade som t.ex. Munchen avtalet och faktum att amerika med undantag för krigslånen neutralt fram till 1942.. Det är som att börja historien vid 1942 och anklaga soviet för angreppskrig mot nazityskland.

"Förmodligen var den brittisk/franska garantin till Polen 1939 ett försök att utlösa ett krig"

När snillen spekulerar då blir det historierevisionism av ditt slag.

Så tragiskt. Nedlägger en röd ros och gråter en tår vid mänsklighetens grav.

Är det inte fullkomligt orimligt att som Gerner jämföra 20000 nackskottsmördade polacker med 132 omkomna i en flygplansolycka. Tjugotusen utbildade personer var naturligtvis en betydande del av det som Gerner kallar "eliten" år 1940. Etthundra personer år 2010 är en mycket liten del av "eliten". I själva verket innebär det enbart en snabb förnyelse på många poster vilket kommer att hjälpa åtskilliga hundratal i karriären.

Enligt IRTADs databas, http://internationaltransportforum.org/irtad/pdf/longterm.pdf, dödades i Polen 5437 personer i trafikolyckor år 2008 vilket gör mer än 100 per vecka. Majoriteten av dessa är förstås enklare folk med avsevärt lägre människovärde vilket förklarar varför denna slakt aldrig uppmärksammas. Ändå stryker rimligen även "elitmänniskor" som professorer och högtbetalda politiker med i dessa oupphörligt pågående olyckor.

Varför la dom alla ägg i en korg?

För övrigt bör man nog se Andrej Wajdas film om Katyn om man vill få en mer konkret bild av vad Katyn betytt för polacker. Finns på DVD.

Väl balanserad artikel, med två fel:
1. 88 passagerare och 8 besättningsmän dog i flygkatastrofen.
2. Katyn var ordentligt uppe i Nürnberg-rättegången. Ryssarna ville det, kom med många vittnen. Det finns annat som tyder på att Katyn var en tysk provokation, men ryska arkiven har öppnats så sent som förra veckan.

#14 Chili Palmer, 2010-04-11, 10:49

Jag påpekar det som föll bort, du målar upp det svart på vitt och bortser från bitar som inte passar in i dina argument, men oberoppa gärna censur du som inte kan ens bemöda dig att ta åt dig av meddelandet.. Att minoriteter behaqndlades dåligt kontra de som härskade var normen där på den tiden, men du vet ju säkert bättre än jag hur läget såg ut under tiden Polen var delat.

Mitt första inlägg gick igenom en hel del av det du INTE TOG MED i ditt argument sen att du förtalar mig och därefter oberopar personpåhopp visar vilken nivå du sjävl ligger på.

"De hurrade iallafall när Röda armén kom 1939."

De hurrade även när nazisterna invaderade sopviet och där efter på soviet igen efter nazisternas framfart.

Angående ideologier så räknas nyliberalismen till dom sk ideologier som tillämpades i högerdiktaturerna i latinamerika en ideologi som hade varit omöjlig på den kontinenten utan våld tvång och tortyr eller under demokratiskt styre om man beaktar dom historiska traditionerna. Men att ideologier skulle fungera som mordredskap är en aning långsökt däremot tycks människor begå mord på andra människor på olika bevekelsegrunder.

HISTORIEREVISIONISM:

" försökte Polen aldrig att lösa Danzig-problemet "

Det var inget Danzig problem staden var en fristad, vad tyskarna krväde var en korridor genom polen till ostpreussen, Polen vägrade kategoriskt och det ena ledde till det andra.

"Förmodligen var den brittisk/franska garantin till Polen 1939 ett försök att utlösa ett krig"

Rena spekulationer, vad de baseras på får Chilli gärna utveckla om han kan.

"men tyskryska pakten som Ryssland lyckades med 1939-41, hindrade detta."

Ribbentrop molotov pakten var en överenskommelse där man delade Polen och bestämde gränser och intressesfärer mellan dessa två imperium. Finland och baltikum förutom Memel tillföll Soviet, att påstå något annat är ren historierevisionism.

Såg på CNN och Al-Jazera m.fl. att något kanske hänt. Gick dan efter ut och såg Expressens förstasida. Inget annat stod än att "Madde" och Jonas är i storbråk, och det ville jag inte läsa om. Vad pratar ni om egentligen? Är det något som bara står i Stockholmsupplagorna?

Hur i alla helvetes grönsnodda kan man placera den polska eliten i en TU-154 av alla flyplanstyper och flyga till Smolensk??? Varken maskin eller flygplats hör hemma i ett civiliserat 2010. Dessutom, om jag är rätt informerad, var han i vänsterstolen 36 bast. Beskrivs i media som mycket rutinerad!!!! Tänk till lite nu, 36 år och mycket rutinerad. Detta funkar inte, oavsett hur många flygtimmar han loggat.

Men seriöst, var det svårt att svara på frågan istället för att slingra dig och köra din subtilt tråkiga ad hominem? Hur får du till det att England och Frankrike ville ha krig om Polen mellan nazityskland och Soviet? Det är ju rena konspirationen som du bara hittat på utan belägg endast i syfte att smutskasta för du gillar inte att de har en högerregering och hade en auktoritär stat under mellankrigstiden.. Smutskasta för all del men håll dig ifrån politisk historierevisionism och rena spekulationsteorier tack.

Oj, du skulle lytt mitt råd..

"LANSAR MOT PANSAR ! Ödet - är det förflutna.
Känns taktiken igen från 1939 års polska kavalleriflopp"

Jag må inte vara någon rabblande rainman som andra men jag vet tillräckligt med historia för att veta att detta är en nazistisk myt.

Lansar var helt symboliska och användes inte och någon taktik att anfalla bepansrade fordon med lansar och svärd fanns ej heller. Kavalleriet var mobila förband beväpnade med gevär och även svärd då kavalleriattacker mot soldater beväpnade med gevär kunde fortfarande fylla en begränsad funktion.

"The story of cavalry charges against Germans tanks has become a wide-spread myth throught the ages. There is, however, no evidence that any major Polish forces ever charged German tanks. If you look into the stories of these events, you will see a pattern of no units, no specific locations, etc. being mentioned. Only the mentioning of the Brave Poles charging with their lances, on horseback.
The root of the myth seems to be, that a group of Axis (some say Italian, some say German) press/propaganda photographers came across a number of Polish cavalrymen, with evidence of them being killed by German tanks. The German propaganda machine used this to the last drop, of course, to show the German superiority.
What actually happened was that a group of Polish cavalry had been surprised by German armoured forces, and had no other choice but to get away fast. Thus, they mounted, and tried to ride away, but naturally with heavy casualties.
It is quite interesting that the German propaganda machine has been so effective that it still sends aftershocks throughout the Internet more than sixty years after the events."

http://www.panzerworld.net/fallweiss.html#polishcavalry

Om man ska göra narr är det bäst att se till att inte fabulera fritt annars ser man ganska dum ut i slutändan..

ing habit fine jewelry impression also guess hold silver jewelry the family, also a wholesale fashion jewelry charming at rest dynamic, fine jewelry which leadership shape is Bvlgari Pendant Jewelry an interest to the fine jewelry at ease haste considering fine jewelry material enables every contrary Links of London jewelry model of jurisdiction to wholesale fashion silver jewelry functioning superior further act silver jewelry for striking to append wider precedence whilst remaining