Glädjande att Einhorn och jag är överens om Jesus

OK, låt oss säga att Jesus fanns, men om han fanns en gång och vandrade på denna skamliga jord, så måste man dra slutsatsen att han blev så förskräckt av vad han såg att han för all framtid avstår från att besöka oss igen.
Över det må de svaga klaga.

I allt väsentligt efter att ha tagit del av de lärdas ord får väl man ansluta sig till någon form av koncensus. Historien och vetenskapen kan sammanfattas.

År 70 kom en förstörelse med väldigt många döda och en spridning av det judiska folket. Förstörelsen var en del i utvecklingen i stort och kom inte plötsligt. När folket var spritt och såg Jerusalem som något nostalgiskt så var det tid att lägga på ett kol och förstärka och skriva ner myterna, vilket gav en kristendom, en kyrka och en maktfaktor som kom att bestå i nästan 2000 år. Det verkar som något antikt världssamvete bara kokade i huvudet på judarna. För att få mer sprutt på verksamheten tog man in de som inte var judar. Det var logiskt att placera sonen långt tillbaka när det fanns något som kunde kallas ett samhälle och tiderna var bra. Sonen kan ju inte säga att förstörelsen kommer precis innan den kommer. Mytomanerna ville få ett tidsdjup i berättelsen och spann vidare på en mindre bråkmakare på den tid som senare skulle bli 30-talet. De stollar som avvisade alla profeter och dödade självaste sonen fick vad de förtjänade och tid med marginal för bättring. Vilken bra historia de fick ihop. Hur det var med bråkmakaren kan man bara spekulera om. Denne kanske hade gett sig till en stor stad för första gången och råkade säga fel saker på fel plats på fel tid (firandet av det heliga uttåget ur Egypten) och därför snabbt avrättades. Detaljer i liknande sammanhang på 50-talet kanske plockades in för att förenkla och få trovärdighet. Att gå i konfrontation med Josefus hade varit dumt, speciellt med det tanke på trolleriet. Mytomanerna hade bara gjort bort sig.

Idag är situation för mytomaner en annan, men inte nödvändigtvis svårare. En skildring av en son som en självmordsbombare, en brottsling placerad i elektriska stolen eller en ovanligt babblig mördad folklig ledare skulle knappast fungera. Hur kan då en stor myt konstrueras? Detaljerna får inte strida mot nya Josefusar, som finns nästan överallt. Mytomanerna måste gå konsekvent och systematiskt tillväga och inkludera många nivåer i samhället. Det bör finnas ett tidsdjup i en berättelse. Staten i ett litet toppstyrt land av ankdamstyp kan faktiskt starta en hel dokusåpa. Men vem ska spela sonen?

Sonen bör nog vara en svårplacerad vass typ som attackerar det mest heliga, en sofist som pratar duktigt för själva pratet, men ändå har en tanke på en förändring mot kanske något åt Sokrates. Trolleri och träkors är uppenbart historia. Sonen kan med fördel dö vid den tid på vintern som måste förlängas ibland på grund av en olämpligt ”vald” rotationshastighet. Sedan bygger man på med mer logik. Här ska ingen Josefus eller annan makthavare kunna trassla till det. Det finns ingen enkel timmerman, utan alla är snickare på mytbygget. Även vansinne kan vara logiskt.

http://www.newsmill.se/artikel/2010/02/25/s-gjorde-jag-skvaller-trendigt

Det är oerhört intressant att följa debatten mellan Lena Einhorn och Anders Gerdmar mot bakgrund av Christer Sturmarks provokation att just på Långfredagen såra alla Jesustroende med budskapet att det var dags att glömma Jesus som varit död i 2000 år ! Debatten har också väckt stort intresse hos mitt nätverk där de flesta inte känt till newsmill !

@ Anders Bergstedt
Ja, det är mer meningsfullt att diskutera sakfrågor än att kasta paj ;)

Absolut mycket intressant att läsa diskussionen mellan två som verkligen satt sig in i frågeställningens alla delar.

All heder och ära åt er, Anders Gerdmar och Lena Einhorn!

Människan är en andlig varelse. Vi har behov av religion. Jag tycker ni som ältar Jesus vara eller icke vara som historisk person ska gå längre tlllbaka och minnas den tid då mänskligheten dyrkade kvinnan och födandet. Då vi tillbad den stora Modern och när kvinnorna med självklar rätt officierade vid altaret. Då den religiösa ideologin var gynocentrisk, d v s den var centrerad till en gudom som var kvinnlig. Den föreställningen kan vi följa mer än 20 000 år tillbaka i tiden. Och ni bara ältar första århundradet e Kr. Men syssla lite med ouvertyren till det hela också.

Blev mänskligheten bättre sen sagan om Jesus klev in på scenen. Behandlar vi varandra bra när vi lär oss vad Jesus säger? Nej, det gör vi inte. Han har inte gjort oss bättre. Han har inte lärt oss ett skit.
Att Jesus uppstår och hela kristendomens bildsymbolik vilar på Modergudinnans grund. Rota fram det istället och hjälp till att eliminera det kvinnoförtryck som kristendomen legitimerar. Hjälp också till att ta bort prästernas våldförande sig på barn om och om igen.

Mänskligheten började med att dyrka Modergudinnan. Sen fick hon en son: Konan fick en unge - en konung. Kan även betyda en make - man. Det heliga parets tid. Intill den semitiska höggudinnan Ishtar syns exempelvis sonen-gemålen Tammuz - bredvid den sumeriska Inanna sonen-gemålen Dumuzi. Och Höga Visans brud och brudgum anses vara ett gammalt gudapar. Ett gudapar vars kärlek skulle stå som förebild för människornas jordiska kärlek. Jämställda i VÄRDE famnar de varandra.

Men århundradena går och det sker en förändring i förhållandet gudinna - konung/gud. Gradvis och under en lång tidsrymd försiggår en omvandling, Guden stiger fram och ställer sig i förgrunden. Blir den som dominerar och överskuggar Den stora gudinnan. Hon förlorar i höghet och reduceras till gudamaka och familjemoder.

De heliga bilderna blir således förskjutna - vi spårar bakomliggande skiften i kulturen. Med andra ord: Gudinnas livsöde avspeglar en kultur i förändring. I slutet av denna period gäller inte längre Gudinnan som den skapande. Nu är det guden själv som på olika sätt framställs som den livgivande. Det kan ske via ett gudens huvud, ett gudslår (penis) eller något revben på hans avbild (Adam). Eller, genom direkt gudinnemord.

Våra 3 300 kyrkor ståtar tomma. Förmodligen för att det är fel på maktbudskapet: Gud Fader, Son och Helig Ande. Var finns Modern och Dottern i vår moderna tid där jämställdhet och rättvisa står så högt i kurs. Fraser som är lika tomma som kyrkorna om ingen uppvärdering görs.

Förhåller det sig inte så att textstycket med "Testimonium Flavianum" verkar vara instoppat i efterhand eftersom det verkar inte har något samband med med Josefus text varken före eller efter?

Förhåller det sig inte så att textstycket med "Testimonium Flavianum" verkar vara instoppat i efterhand eftersom det verkar inte har något samband med med Josefus text varken före eller efter?

Einhorn har dessutom glömt att kolla upp att det inte finns någon annan antik skrift där det finns så många handskrifter bevarade som för bibeln. Faktiskt närmre 10 000 om jag minns rätt. Det gör att biblen blir betydligt mer trovärdig än t.ex aristoteles eller Platon.

/Andreas Lindholm
F.d Student i Kyrkohistoria vid Uppsala universitet

Re #8 Andreas Lindholm,

Nej, det gör inte alls bibeln mer trovärdig än Aristoteles eller Platon, speciellt inte då det är så att många av skrifterna motsäger varandra (undersök till exempel vad som är det "riktiga" "vilddjurets tal").

Allt det betyder är att bibeln som sådan är mer spridd än andra samtida skrifter.

/En annan Andreas

Helena Palén Olofsson!

Motsägelserna i NTs texter, där Paulus bl.a. tycks polemisera med sig själv om kvinnans ställning, visar att det fanns något att bråka om. Den s.k. Pseudopaulus, fyller Paulus brev med stilbrott och motsägelser. Den äkte Paulus är i konflikt med både Apostlagärningarna och Uppenbarelseboken.

I det religiösa judiska samhället skulle kvinnan tiga enligt Mose Lag. Plötsligt uppstår ur judendomen en ny sekt, i vilken strid om kvinnans ställning råder. Elaine Pagels har beskrivit en tidig kyrka där kvinnor kunde vara både präster, biskopar och ledamöter i kyrkomöten.

Frågan är hur kvinnans ställning så plötsligt kunde förändras? För kyrkofäderna var det ett Antikrists mirakel, som någon utfört "med demoners hjälp". NT nämner att Jesus beskylldes för sådana handlingar. "Ordningen" kunde endast återställas av den massiva våldsvåg, som drog fram genom kyrkan, då den blev statsreligion.

Om vi inte tror, att det var Jesus som trollade, hur gick det då till? Någon som är intresserad av kvinnohistoria har kanske något att komma med?

Christer: Det hela gick inte över en natt. Se de tre stegen jag skriver om i min sista kommentar. För hela världen gäller bland mytforskare och arkeologer, att den först personifierade heligbilden i människans historia är feminin.

Religionsprofessor Åke Hultkrantz sammanfattar: Så mycket är dock klart, att Modergudinnan är den arkeologiskt sett först kända gestalteni mänsklighetens religiösa pantheon.

Andra utgångspunkter för religionens upprinnelse vid sidan av kvinnans förmåga att ge liv är naturligvis även bävan och fruktan.

Det är grekerna (antiken) och deras kunskap om kvinnan som ligger till grund för nedtryckande av kvinnan. Redogörelesne för det kräver ett eget inlägg.

Adam betyder på hebreiska materia, Eua, (Eva) ande.
När Adam och Eua, materia och ande möts uppstår den medvetna människan. Allt enligt Lennart Koskinen i ett föredrag jag närvarade.

Eua=ande=heliga ande= Fadern, sonen och den heliga ande, treenigheten.
Är det då så långsökt att tänka sig att treenigheten är familjen? Universums kärna?

The
replica watches
rolex
rolex watches
omega watches
fake rolex
rolex replica suit all needs of people from different walks of life, be it students, professionals, businessmen or homemakers. Wear one of these at your work place and you do not have to try hard to impress your boss. Very soon, you will be given all plum offers and your path for success will be paved. You will attain success in all phases of life. These watches will become an integral part of your life and you will not be able to get apart from them. Since these are reasonably priced, you can have many of these without burning a hole in your pocket. This will ensure that you have different watches which suit your numerous clothes.

replica chanel replica chanel
replica gucci replica gucci
replica hermes replica hermes
replica louis vuitton replica louis vuitton
discount handbags discount handbags
designer handbags designer handbags

[Att differentiera,] Den historiska människan hette Ribi [ribi var hans titel] Yehoshua. Han föddes i Betlehem av Miriam och Yoseiph (försvenskat till Josef) 7 år f.v.t. [not 1] Han blev dödad av romarna 30 år v.t. Han växte upp i Nasaret. Han undervisade i Israel, inklusive i fariséeiska ”synagogor”.

Ribi Yehoshua var Messias. Hans namn ändrades sedan av hellenister till J*sus . Kristendomen är influerad av hellenism. Den grekiska motsvarigheten till svenskans ”J*sus” är inte endast en grekisk translitteration, utan det är en synkretisering av en translitteration av namnet Yehoshua, kombinerat med suffixet från den grekiska g*den Z*us. [not 2]

Fariseerna var den enda judiska grupp som hade Ribis, och Ribi Yehoshua kallades Ribi [3] (en titel för en en judisk fariséeisk ledare). Att Ribi Yehoshua kallades för en Ribi implicerar att han hade rabbinsk ordination av Raban Jamlieil [en prominent judisk ledare]. Detta implicerar i sin tur att han inte undervisade någonting som stred emot ”Moseböckerna” i vilket fall de skulle ha tagit bort hans ordination.

Uttalanden efter hans död av den prominenta judiske ledaren Raban Jamliyeil implicerar att Ribi Yehoshua var i god ställning under hela sin livstid i den judiska gemenskapen [4].
Ovanstående text inklusive noter implicerar att det kristna ”evangeliet” innehåller många ord som Ribi Yehoshua omöjligen kan ha sagt.

Ribi Yehoshua existerade. ”Gravarna och ossuarierna fanns nyligen. Trots rykten som kristna gett bränsle åt, så håller vetenskapsmän fast vid sina positioner, inkluderande förkastandet av Pfann’s ”rättelse” i ett område som han är tydligt mindre kvalificerad i.

Vilken objektiv person som helst kan säga att ”det är inte bevisat” är en tom anmärkelse i arkeologi-fältet. Nästan ingenting är ”bevisat”. Den objektiva personen står för en position som bevismängden stödjer, inte en position som går emot detta.
Det finns en signifikant mängd bevis som demonstrerar att Talpiot-graven är viloplatsen till Ribi Yehoshua, hans fru, hans son, hans mor och hans bror –mot INGET bevis som ”motbevisar” Tapliot-graven.” [citat: Paqid Yirmeyahu, ha-Tzadiq, Ben-Dawid]

Jag rekommenderar läsaren att läsa forskning om Talpiot-graven inclusive refutering av många vanliga motargument till att det inte är Ribi Yehoshuas grav på hemsidan: www.netzarim.co.il ; klicka på “History Museum” (vänstermenyn); “Mashiakh”-sektionen (toppmenyn); skrolla ner till “Talpiot Tomb Complex”.

1.Dokumentation som bevisar hans födelsedatum finns på
www.netzarim.co.il ; “History museum” (vänstermenyn); Times and seasons (toppmenyn); klicka sedan på “Christmas”; bläddra ner för att finna forskning som visar när Ribi Yehoshua föddes.

2.Läs bevis på www.netzarim.co.il ; ”History Museum” (vänstermenyn); ”I*sous name” (toppmenyn) .
3. En titel för en en judisk fariséeisk ledare
4.Bevisat i denna artikel på min blogg: http://bloganders.blogspot.com/2010/07/kristendomens-historia.html