Pensionärsuppror: Huk er i bänkera flickor och pojkar nu laddar vi om!

Ni har fått era hus betalda med skattepengar, förlåt jag menar statsskulden. Era föräldrar byggde upp, ni konsumerade och belånade. Era föräldrar gjorde sverige till ett rikt land, men under 40-talisternas regim har vi rasat i välfärdsligan. Vi är numera ett låglöne land - fattigast i norden.

Som en sista triumf har ni avskaffat fastighetsskatten och pressat upp ungdomsarbetslösheten till europarekordnivåer. I stockholm sitter barnfamiljerna och trängs i tvåor utan hiss, medan 40-talisterna häckar i villaområdena.

Snart är det vi som bestämmer. Räkna inte med nån lyx på ålderdomshemmen, så mycket kan jag lova. För min del kan jag tänka mig 10% fastighetsskatt för alla utan barn. Och varför inte fastighetsskatt på hus i spanien?

Tyvärr är jag inte lika optimistisk om pensinärernas makt. Trots att de utgör 1/4 av valmanskåren är de sannolikt mest orörliga.

Däremot är rapporteringen usel, t ex sänkningen p g a bromsen. Sjuklövern kommer basunera ut "skattesänkningar" i år. Journalisterna står som vanligt som fån och kan inte fråga på ett relevant och informativt sätt.

Oj, så okunnigt.

Jag tror att "de opolitiska" pensionärsorganisationerna hetsat upp varandra till den milda grad att man själv börjat tro på myterna.

För det första: Det förhandlas inte politiskt om några sänkningar av pensionen. Man förhandlade om en utjämning av minskningen, men pensionssystemet följer ju det ekonomiska läget. Man kan tycka, att om man ska skriva en artikel på Newsmill i höga tonlägen, borde veta detta. Pensionssystemet är ett fristående system och ingen klagade på de extra 24 miljarder kronor det gav pengsionärerna åren innan krisen. Tack vare kopplingen till ekonomins utveckling.

För det andra: att AP-fonderna sinade berodde ju på att börsen skönk med 40-procent. Vad hade hänt med de 258 miljarderna? Jo, de hade blivit 100 miljarder färre och inte stoppat någon broms.

För det tredje: om staten tar över ansvaret för förtidspensionerna, är det då inte riktigt att medel flyttas över från den som haft ansvaret tidigare till staten, som tar över ansvaret? Allt annat vore orimligt! En klassisk myt att det skulle handla om några andra pengar. Kostnaden beräknades för övrigt uppgå till ca 90 miljarder mer, men dessa pengar flyttades aldrig.

Jag håller med om analysen att pensionärerna kommer att bli en viktig grupp inför valet, men snälla, kom ihåg att det finns knappast någon grupp i Sverige med större intern spridning vad gäller inkomst och tillgångar än just pensionärerna.

Jag tycker att det är ett märkligt och bakåtsträvande synsätt att det är bättre att alla har lika hög skatt än att de som arbetar (och har högre kostnader, mindre fritid etc.) får en skattereduktion så att vi skapar fler jobb i Sverige. Det gynnar ju pensionärerna!

Med den här destruktiva debatten kommer vi att gå tillbaka till ett sosse-Sverige där alla har det lika illa, där det inte lönar sig att utbilda sig och där varje extra intjänad krona går till staten. Inte stimulerar det ekonomin och nya jobb. Och inte ger det några nya utsikter för ungdomarna.

Och pensionärerna kommer att fortsatt vara kritiska, eftersom det pensionssystem som följer ekonomin, kommer snigla fram år efter år, i ett land utan arbetslinje.

Varifrån kommer alla snikna 40-talister?

FAKTUM är att en löntagare genererar enormt mycket mer skatt än en pensionär pga arbetsgivaravgifterna.

Bara för att arbetsgivaravgiften är dold innebär inte att den inte finns.

Som pensionär kan man säga att med sådana vänner som Anders Leopold behöver man inga fiender. Jobbskatteavdraget innebär inte en enda krona i höjd skatt för pensionärerna och inte en enda krona i sänkt pension. Ändå har indignationen varit våldsam från främst det s-orienterade PRO. "Missunnar ni era barn som arbetar att få denna skattelättnad?" - frågade en pensionär i SPF:s tidning Veteranen och så torde en stor mängd andra pensionärer också resonera. Kompensationstänkandet - det vill säga att om en grupp fått en förmån måste också andra få motsvarande förmån har kallats den "svenska sjukan" och är nära besläktad med "Den Kungliga Svenska Avundsjukan". Kompensationstänkandet har bevisligen varit till stor skada för svensk ekononomi på 70-talet och på 80-talet.
Det finns stort behov av en saklig och agitationsfri debatt om pensionärernas villkor. Anders Leopolds artikel fyller knappast måttet i det avseendet. Är han verkligen hedersmedlem i Journalistförbundet?

Positivt: 1777000 eller 1/4 av röstande. Men hjälper det ?

Det skrivs om spridningen av inkomst inom pensionärsgruppen och om den usla informationen i medierna.
Svt visades en av "sanningarna". Ett pensionärspar som levde i outsäglig lyx, eoner från den standard jag inte ens drömde om. Som heltidsarbetande!
Sedan skränet om fattigpensionärer, ofta kvinnor. Men se, de kanske har servat en man med hyfsad inkomst och arbetat deltid, således låg pension. Men som par har de hyfsad ekonomi.
Osv

#1 Wallin. De flesta 40-talister har själva slitit ihop till vad de uppnått. De hisslösa i Stockholms 2or kan köpa 5 normalvillor en bit utåt och ändå resa jorden runt varje år och köpa ny SUV, något innerstaden är i behov av. Lyxen på ålderdomshemmen(som inte finns)är neddrogning och instängning. Långt från fängelsestandard, interner skulle starta krig om de sattes på äldreboendestandard.

Det demokratibrott som genomfördes 2006 utan deltagande(?) över blockgränserna är det största sedan allmän rösträtt infördes.
Särlagar i beskattningssytemet.
Sambeskattningen är sedan länge avskaffad, detta är värre.

Lika skatt för lika lön, en självklarhet i en demokrati.
Det ändrades till straffbeskattning av ålder och det är vi ensamma om i hela världen och det råder TYSTNAD i stort sett.
Rakt av 18000:- i skattesänkning/år som höjs, nu ca 20000:-/år.

23 miljarder i åldersskatt betalar pensionärer. Ändå får vi ingen vård vid cancer(gårdagsnyhet)om man är över 65, en ålder de flesta cansrar uppstår.
Om vår skatt skapar nya jobb borde väl landet krylla av dem nu, efter 4 år. Var är jobben vi betalt till?
Vi är för många, säger statsministern, vi är för dyra, vi är för sjuka.
Äldrefientlighet!

ÄLDREFIENTLIGHET!
Och innan de bestämt vilket steg i skattesänkning som ska göras om 10 år så är vi döda!
Bra va´?

Buskagitation, knappte värdigt ens (v)!!
Rörande de 258 miljarderna som författaren säger att Persson lurat till sig (till staten, får man förmoda)!

Det var en av de bästa dealar pensionärerna gjort.
Dessa pengar avsåg förtidspensionerna som lyftes ut ur pensionssystemet. Dessa förtidpensioner beräknas kosta staten
300-350 miljarder, så det är nog ingen bra idé att gå tillbaka till hur det var förr.
Har man förmått staten till att bjuda på kanske 100 miljarder skall man väl inte frivilligt betala tillbaka detta. Då kommer de s.k bromsen att vara som ett måttligt lättande på gasen.

/Harald

Våra pengar skall vi ha tillbaka. Kom ihåg att vi har SD att välja på i detta val. Vi skall se att de bägge allianserna kommer att försöka lura oss igen. Så pensionärer var för försiktiga hur ni lägger er röst.

HARALD SMITH HAR FÅTT DET OM BAKFOTEN

De 258 miljarderna motiverades med att man samtidigt lyfte bort ansvaret för förtidspensionärerna.

MEN det skulle pensionärskollektivet aldrig ha haft. Fonderna fick aldrig några medel för att täcka de sociala kostnader som förtidspensioner är. ATP-fonderna var avsedda för ålderspensionärer och inbetalningarna var beräknade för dem.

SÅLEDES: Det var inte bara fel att ta de 258 miljarderna från pensionsfonderna. Dessa skulle istället ha ökats med storleksordningen 100 miljarder som ersättning för de redan gjorda utbetalningarna till förtidspensionärer.

För övrigt vill jag påpeka att pensionärer utgjorde över 30 % av dem som senast gick och röstade . . .

Till sist. De mest fullständiga uppgifterna om pensionern får man på Berthel Nordströms blogg:

http://www.aldreomsorgenipolitiken.se/index.htm

Gå dit för fullständig redovisning av de groteska orättvisor pensionärerna har blivit utsatta för. Det räcker inte med det jag visade på ovan.

Gör det, och minns det när du röstar.

Innan ni kommer och tigger om mer pengar så kan ni betala av den skuld ni samlade ihop till. 40-talisterna är sannerligen den parasiterande generationen, som fick festa på ett helt unikt sätt. Era föräldrar slet som djur för att bygga upp landet, medan vi yngre möter en arbetslöshet som inte har skådats sen depressionen. Jag betalar gärna skatt för att min farmor ska ha det bra på hemmet, men sen kan det vara. 40-talisterna ska nog hålla låg profil för att inte väcka hämndkänslorna hos oss som får betala för kalaset.

Det kanske mest talande är synen på den egna rikedomen. Era föräldrar gnetade för att det skulle finnas ett arv för er att ta över. Vad gör ni? Belånar era skattefinansierade villor och spelar golf i spanien för pengarna.

// Lillerbi
Ränteavdragen var så höga att de flesta gick plus på sina villalån. Sen 40-talisterna började ta över, runt 1970, så har sverige sjunkit som en sten i välfärdsligan.

Vi bor i Spanien och betalar 25% SINK på våra svenska pension. I gengäld får vi vart fjärde år vara med och rösta i Riksdagsvalet. Några andra förmåner har vi inte för den skatt vi betalar.

Att lämna bort sitt svenska medborgarskap har två stora fördelar:

1. Vi slipper välja bland partier där inget vill sänka SINK till 10%
2. Vi slipper betala SINK

Man får inte vara dum - då är man svensk!

Medan över tio procent av befolkningen är arbetslösa och hela orter är utslagna av lågkonjunktur och finanskris, surar pensionärerna över att de efter skatt får några hundralappar mindre.

Det är väl ingen slump att Anders Leopold tar fram bruttosiffror. Men det enda som gäller är faktiskt vad man har kvar efter skatt, och då har pensionärerna fått sänkt skatt. Skillnaden efter skatt är inte speciellt stor.

Sen undrar man ju vilken verklighet som Anders Leopold lever i. Sverige är hårt drabbat av en global finanskris. Vad får er pensionärer att tro att ni ska vara helt immuna mot de standardsänkningar som vi andra drabbas av?

Pensionärsupproret:

Hej där!
Vadå hus i Spanien? Vår verklighet består till större delen av sjukvård, mediciner, äldreomsorg, handikapphjälp till kostnader som måste finansieras med eget kapital. Om man har något.

Känns tongångarna igen? Ett iskallt, cyniskt samhälle växer fram där var en och en ska ha förmåga att klara sig själv... nu ska du inte få hjälp längre, du ska ut och jobba. Men var finns jobben?

Och när du blir gammal har du väl fixat en försäkring eller hur? Som du under åren byggt upp. I fonder, t ex. Genom att sätta av lite pengar varje månad som försvinner ner i ett svart hål.

OK, vi mobiliserar inför valet 2010. Och vi är faktiskt inte bara 40-talister. Här kommer en grupp till som gärna ställer sig i frontlinjen.
Återger med vederbörandes tillstånd detta mail:

Ett öppet brev till statsministern från en utlandssvensk
om ytterligare ett svek:

Det är dags nu. Att ta mig (oss) på allvar. Att den gradvis sjunkande pensionen kompenserats med viss skattesänkning är ren och skär lögn. Âtminstone för dem som betalar SINK (särskild inkomstskatt för utomlands bosatta).
Och nu är det jag som bestämmer agendan. Inte du. Det är därför att jag är lika viktig med en enda röst som som två i miljöfrågan. Inte endast Thailandturister eller andra utomlandsturister bryr sig om miljön. Och ni vill väl inte misslyckas en gång till som i Köpenhamn. Sverige är lika viktigt som Europa. Viktigare. Och du sitter overksam i de här frågan.

Din framgång avgörs inte på miljöröster. Utan på utlandssvenskarnas röster. SINK-betalarna med sympatiröster. Det är de som har din framtid i sina händer. Det är inte ens en prognos. Det är sannolikt så. Det vet vi sedan tidigare val.

Är du beredd att lämna makten på grund av snålhet att inte sänka SINK. Och som i själva verket kostar så lite för svenska staten. Och så mycket för dina väljare.

I år sänks pensionerna med 3 %. 2011 med 2,8 % och 2012 med ytterligare 1,5 %. Kan en sittande regering acceptera detta utan att agera mot en stor del av svenska folket som bytt bostadsadress men betalar SINK. Om inte det är ett svek så måste det ordet omdefinieras. När man inte får en enda krona i skattesänkning. Eller någonting tillbaka för SINK- skatten . Enligt finansdepartementet.

Det är en lögn och förbannad dikt att dessa kompenserats med skattesänkning. Hur kan du med rak rygg och utan att skämmas stå upp för det?

Och inte nog med det. Generaldirektören menar att det är en osäker prognos. D.v.s. det kan bli ännu sämre.

Men nu har jag tröttnat.

Varför skall svenska skattebetalare som bor utomlands nonchaleras. Dom som till stor del medverkat till din statsministerpost. Och hade inte den dåvarande ägaren varit så ovillig att sälja hade du förmodligen bott kvar i en Stockholmsförort idag.

Jag har skrivit otaliga mail till dig, partiledare, riksdagsmän och andra beslutsfattare men ingenting händer. Politik är inte att sitta med händerna i kors. Politik är att agera och prestera. Inget annat.

Jag har gedigen erfarenhet av pensioner, det första företag jag gav råd i pensionsfrågor var Svenska Friidrottsförbundet. I augusti 1960. Det andra var Falcon Bryggeri då fick jag levererad till bostaden på Floragatan en back öl som tack för bra jobb. Brottet är preskriberat men jag frågade min chef först om jag kunde göra så. Så redan på den tiden hade jag kontroll på viktiga regler.
Precis som idag.

Missar du den här chansen "blåser vi dig av taburetten".

Precis som poströster gjort tidigare, D.v.s. var makten skall hamna. Och nu är vi betydligt flera. C:a 143.000 röster.

Vi vill ju inte att glorian skall hamna på sne. Många av oss vill ha dig kvar som statsminister. Men glorian kan lätt hamna på sne om man inte sköter sig. Nu vet du förutsättningarna för ytterligare en mandatperiod. Det är ju inte ofta en borgerlig regering lyckats med det. Att få sitta kvar.

Med vänlig hälsning
bengt-erik hedberg
www.bengtrikhedberg.lu.

Tack Bo T! Du är en av få debattörer som inser att en löntagare betalar mer skatt än en pensionär. Den s k löneskatten förbigås notoriskt, även av sakkunniga politiker om Östros. Drygt 30 procent av lönen går till det allmänna i form av s k arbetsgivaravgift. Denna skatt är en del av löneutrymmet och ingenting annat. Försvinner löntagaren, försvinner skatten. Så är det. Nils Welider

Det gnälls på 40-talisterna trots att ingen 40-talist hade rösträtt vid ATP-valet 1957. Rösträttsåldern var då 21 år.

ATP som var ett kedjebrev som satte pensionskapitalet i politikernas händer för att användas för att bygga miljonprogrammet, för aktiv näringspolitik, minns Stålverk 80, stödet till varven och teko, detta skulle avslutas med ett storstilat överlämnade av näringslivet i fackets händer som dock misslyckades.

ATP infördes med en rösts övervikt av riksdagen. Hade istället Bertil Ohlins pensionsförslag genomförts så hade pensionerna placerats på kapitalmarknaden och med genomsnittlig förräntning så hade pensionerna nu varit dubbelt så höga som de är.

Detta misslyckande är de nuvarande pensionärsgenerationerna ansvariga för, de som hade rösträtt 1957. Det hindrar dock inte att dessa pensionärer är de största gnällspikarna. Men att de har dåliga pensioner är ett direkt resultat av de valde ett kollektivistiskt pensionssystem 1957 som gav makten över pensionskapitalet till politikerna.

Bra rutet Anders Leopold!

Du ger en bra bild av hur det ser ut för pensionärerna idag. Till de kommentarer som inte accepterar Ditt resonemang kan jag bara säga: Enligt Institutet för Privatekonomi är pensionärerna den grupp i samhället som fått ta mest stryk ekonomiskt. Som exempel nämns ett pensionärspar födda 1937 som fått sin köpkraft sänkt med nästa 400 kr i månaden under 2000-talet, medan en barnfamilj ökat köpkraften med mer än 2000 kr under samma tid. Detta är ovedersägliga fakta och visar att pensionärerna får stå tillbaka för andra grupper i samhället. Vi pensionäer missunnar inte barnfamiljernas positiva utveckling, tvärtom, men det får inte ske på pensionärernas bekostnad. Inte nog med att inkomsten i princip halveras när man går i pension, det nya pensionssystemet garanterar en sämre utveckling och t.o.m. minskad köpkraft år efter år.

Du har också rätt i att om pensionärerna kunde samlas uinder en fana i det kommande valet så finns det möjligheter till förändring. I dagens debatt i morgonsoffan säger både Fredrik Reinfeldt och Mona Sahlin att man ska lindra effekterna av kommande pensionssänkningar med minskad skatt. Samtidigt träffas löneavtal som ger högre löner. Var finns rättvisan?

Jan Steimer, SPI

#6 LillerBi

Jag jobbar numera inom äldrevården och har tidigare jobbat inom kriminalvården. En gång i tiden så var kanske fängelsestandarden bättre, men knappast i nuläget.
Folk är duktiga på att hänvisa till fängelser så fort det talas om äldrevården och skolan, men få vet vad de talar om. Ni skulle förmodligen vara nöjda med hur det är.