[...] Newsmill >> De nya ”judiska husen” beskrivs i media som om de vore bomber som regnar ner och orsaker... [...]
Blogg:Kim Milrell.se » Dagens läsvärda länkar, 2010-03-20, 08:31
Vida känt att palestinierna och israelerna har olika förväntningar på sig.
Går det att förklara på något annat sätt än att det finns en mentalitet bland, ffa. vänstern, där palestiniernas representanter stämplas som oresonliga och underutvecklade?
"- Det vore fel att förvänta sig något annat av dem."
Permalänk | Anmäl
C E Janson, 2010-03-18, 22:15
Hamas är de verkliga rasisterna och terroristerna.
Det finns flera likartade exempel, ex att palestinska journalister får inte skriva vad de vill för den Palestinska Myndigheten, men under Israeliskt beskydd så får de det. PA är diktatur, Israel är demokrati.
Svenska vänstern är sjuk och har fel uppfattning i alla frågor, även i denna.
Permalänk | Anmäl
Johnny, 2010-03-19, 01:39
Palestinierna i Israel bodde där långt innan det fanns ett Israel. De är de som på nåder fick stanna kvar medan resten fördrevs för att skapa en judisk majoritet i en stat erövrad av judiska invandrare.
De judiska bosättningar som är bråk om handlar om sådana som uppförs under pågående israelisk ockupation vilket strider mot folkrätten. Är Tunehag medveten om denna folkrätt? De är del av en fortsatt etnisk rensning i slowmotion där Israel tar kontroll över allt större del av Västbanken och palestinierna trycks ihop i allt mindre ghetton.
Tunehag verkar vara del av grupperna som anser att Israels karta borde se ut så här:
http://www.sverigeisrael.org/pages/om-israel/karta.php
Utan något Palestina.
Permalänk | Anmäl
Thomas Palm, 2010-03-19, 09:24
Frågan är hur många vita sydafrikaner det bodde i sydafrikanska kåkstäder under apartheid? Utövade de svarta apartheid simultant på vita? Med din i allra högsta grad bristfälliga logik så måste det väl ha varit så.
Permalänk | Anmäl
goeran, 2010-03-19, 12:27
Til Thomas:
Faktum er at ikke bare araberne, men også jödene bodde i landet lenge för det fantes et Israel! Og lenge för den moderne sionismen startet. Om "hvem-var-der-först argumentet" skal tas opp, er jeg redd for at det så desidert går i jödisk favör. Man kan bare sjekke arkeologien som forenklet sagt viser at under moskeene i Israel - finner man synagoger; under den arabiske moasikken finner man jödiske inskripsjoner.
Men mye kan også sies om den mer moderne tiden. De jödiske samhällen i Hebron og Gush Etzion utenfor Bethlehem, for å nevne bare to - ble opprettet lenge för staten Israel ble til. De er ikke et resultat av en "okkupasjon." Men de blir like mye kritisert og delegitimert som de mer moderne bosetningene.
En annen faktor er at mange av de jödiske immigrantene kom innan eller samtidig med mange av araberne som også innvandret til området på slutten av 1800 og begynnelsen av 1900 tallet. Om vi skal bruke ordet "kolonisering" så får vi ta med den arabiske koloniseringen også. (Men det er feil ord å bruke i utgangspunktet.)
Og ytterligere en observasjon kan kaste lys over saken: Hva hendte med de jödene som bodde på Vestbanken (Judea og Samaria er de mer historisk korrekte navnene på området) under den jordanske okkupasjonen fra 1948-1967? De ble drept eller drevet bort. Og hva hendte da Transjordanien ble opprettet i 1921? Jöder ble nektet å bo der.
Konklusjon, arabisk motstand mot de jödiske bosetningene fantes lenge för 1967, og er ikke avhengig av noen Israelsk "okkupasjon."
Tunehags spörsmål er derfor meget relevant.
PS! Apropos kartet: Det kan väre verdt å fundere over at for 25-30 år siden var det kun folk på ekstreme venstrekanten som forsvarte opprettelsen av en palestinsk stat.
Permalänk | Anmäl
Roar Sörensen, 2010-03-19, 14:48
Roar, du kommer med den vanliga samlingen halvsanningar. Ja, det bodde en lite judisk minoritet i Palestina före sionismen, men det var inte de som insisterade på en judisk stat utan de levde gärna tillsammans med sina ickejudiska grannar. Sionismen uppfanns istället i Europa och exporterades med vapenmakt till Palestina av invandrande judar. Tyvärr fick då även de judar som levde där sedan tidigare lida för detta, för du har helt rätt i att när arabförbundet tog kontroll över Jerusalem fördrev de den judiska befolkningen precis som judarna fördrev befolkningen i t ex Lydda.
Går man tillbaka så långt i tiden du vill göra så finner man naturligtvis att judendomen är en äldre religion än islam, men än sen då? Jag talar om folk, individer, inte religioner. Religioner har inga rättigheter. Genetiska studier visar att det i grunden rör sig om samma folk, palestinierna är ättlingar till de judar som stannade kvar och under årtusendena till stor del konverterat till kristendom eller islam. Dagens judar kan inte basera sin överhöghet på att det en period för 2000 år sedan under en tid fanns en judisk stat på området, mer än Italien kan kräva kontroll över Israel för att där även finns ruiner som bevisar att landet varit under romersk överhöghet.
Det där med storskalig arabisk invandring förefaller mest vara en myt. Eftersom gränserna inte såg ut som idag flyttade folk runt, men ökningen av den palestinska befolkningen verkat mest handlat om en naturlig befolkningsökning.
Visst borde både judar och palestinier som fördrivits få återvända, men är det verkligen det du vill? Då försvinner nämligen Israel som judisk stat.
Permalänk | Anmäl
Thomas Palm, 2010-03-19, 16:26
Thomas! Vi kan nok väre uenige om mangt og meget når det gjelder presentasjonen av historien. La meg bare påpeke en sak. De förste sionistene kom ikke med våpen men med spader og hakker. Det er et kjent faktum at det var deres innsats som utgjorde vendepunktet for at dette området (senere Israel) ble til det jordbruksområdet det er idag.
Det var först når disse förste sionistene ble angrepet av araberne at selvforsvarsgrupper ble opprettet. På den tiden var jödene få, svake og forsvarslöse noe som f.eks massakren på jöder i Hebron så sent som 1929 viser. Da drepte araberne 133 jöder og drev ut resten av dem fra Hebron.
Men jeg legger merke til at du ikke svarer på mitt hovedargument: Den arabiske motstanden mot jöder har intet med "okkupasjonen" å gjöre. Den virker å väre prinsipiell mot enhver form jödisk suverenitet. Det er dette som er hovedproblemet i konflikten.
Permalänk | Anmäl
Roar Sörensen, 2010-03-19, 17:19
Roar, det förekom viss fredlig invandring av judar också, enligt dåtidens judiska tro kunde endast Messias återupprätta staten Israel, allt en jude kunde göra till dess var möjligen att bo där. Initialt välkomnades dessa judar eftersom som du konstaterar de hade med sig pengar och kunskaper. Allteftersom det vart mer och mer klart att judarna tänkte lägga under sig landet så hårdnade stämningen med terrorangrepp båda håll, och när de tröttnade på att angripa varandra angrep de britterna. (Genialt av judar att slåss mot britterna under WW II samtidigt som dessa var upptagna att slåss mot Hitler...)
Motståndet mot judar regionen har att göra med att dessa erövrade en stat, drev ut stora delar av den där boende befolkningen, och gav uttryck för ambitioner att utsträcka sin stat vem vet hur långt. I Knessets andra debatt anklagar den blivande presidenten Begin Ben Gurion mer eller mindre för förräderi för att han inte erövrade Västbanken också, ett område Begin kallar för *västra* Israel. Hur långt han tänkte sig att östra Israel skulle sträcka sig kan man bara gissa sig till.
Israels angrepp och ockupation 1967 är det vi talar om idag, men det var inte inledningen på historien. Innan dess hade vi kriget 1948 och Israels försök att erövra Sinai 1956.
Permalänk | Anmäl
Thomas Palm, 2010-03-19, 17:59
Givetvis är det värst med dessa illegala bosättningar, eftersom de motverkar en hållbar fred. Visst är Hamas raketer och Israels slakt av palestinier ett hidner men dessa illegala, judiska bosättningar förhindrar bildandet av en palestinsk stat.
Permalänk | Anmäl
Ässet, 2010-03-19, 18:49
"The Human Sciences Research Council of South Africa (HSRC) has released a study indicating that Israel is practicing both colonialism and apartheid in the Occupied Palestinian Territories"
http://www.hsrc.ac.za/Media_Release-378.phtml
Benny Morris kritiserar dock beskrivningen av Israel som en apartheidstat. Vilket ni ser om ni scrollar ned till citaten av honom.
http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_and_the_apartheid_analogy
Du skriver:
"De nya "judiska husen" beskrivs i media som om de vore bomber som regnar ner och orsaker död och förstörelse. Återigen, bosättningspolitiken är kontraproduktiv, men sätt den i perspektiv. Det är hus, inte missiler."
Om du håller med om att bosättningspolitiken är kontraproduktiv, så vore det intressant att veta på vad sätt den är kontraproduktiv. Vilka är effekterna av den, enligt dig? Själv skulle jag, utan att försvara raketattackerna och självmordsbombningarna, gissa på ett samband mellan bosättningspolitken och motståndet i form av självmordsbombningar och raketattacker. Bosättningspolitiken skulle i så fall vara dödligt farlig även för israelerna då den inskränker palestiniernas möjlighet att bygga ett samhälle eftersom den göder extremisternas makt i de palestinska områdena. Ge palestinierna möjlighet att bygga ett samhälle så sparkas benen undan för extremisterna.
Du skriver:
" Däremot låter Hamas tusentals missiler regna ned över Israel. Men det har inte upprört Obama eller fått världens media att tala om hinder för fredsprocessen."
Ja, men hur många israeler har dött och skadats av dem jämfört med hur många palestinier som dött och skadats av världens mest moraliska armé? Hur mycket mark där palestinier bott har Israel tagit i beslag sedan 1948?
Du har fel i att världens media eller Obama inte upprörts av palestinska attacker! Allt du behöver göra är att kolla in www.whitehouse.gov www.state.gov och googla lite bland medierna.
Förövrigt rekommenderar jag dig att kolla in en ganska ny pro-israelisk lobbygrupp i USA som heter J-Street.
http://www.jstreet.org/about/about-us
Permalänk | Anmäl
Niclas Kuoppa, 2010-03-20, 12:18
"men det är underförstått - och praktiserat - att i palestinska områden får inga judar finnas. På Gaza-remsan är denna slags apartheid genomförd."
Kan du nämna många judar, vid sidan av fundamentalistiska bosättargrupper och extremnationalister, som skulle vilja bo i ett överbefolkat Gaza utan fungerande infrastruktur och under hot från både extremister och världens mest moraliska armé?
Kan du på något vis förstå att palestinierna är livrädda för att Gazaremsan och Västbanken ska invaderas av bosättare och förhindra byggandet av en palestinsk stat? Västbanken är ganska rik på bosättningar redan som det är.
http://www.btselem.org/English/Settlements/
"From 1967 to the end of 2007, Israel established 121 settlements in the West Bank that were recognized by the Interior Ministry as “communities”, even though some of them contain stretches of land on which the built-up area is not contiguous. 12 other settlements are located on land annexed by Israel in 1967 and made part of Jerusalem. There are additional 100 or so unrecognized settlements, referred to in the media as “outposts.” The 16 settlements built in the Gaza Strip and three settlements in the northern West Bank were dismantled in 2005 during implementation of the "disengagement plan."
As part of the regime, Israel has stolen thousands of dunams of land from the Palestinians. On this land, Israel has established dozens of settlements in which hundreds of thousands of Israeli civilians now live. Israel forbids Palestinians to enter and use these lands. The existence of the settlements causes many violations of Palestinians’ human rights, such as the right to housing, to earn a living, and freedom of movement. The sharp changes Israel made to the map of the West Bank make a viable Palestinian state impossible as part of the right of the Palestinian people to self-determination.
The settlers, on the other hand, benefit from all rights given to citizens of Israel who live inside the Green Line, and in some instances, even additional rights. The great effort Israel has expended in the settlement enterprise – financially, legally, and bureaucratically – has turned the settlements into civilian enclaves within an area under military rule and has given the settlers a preferred status. To perpetuate this unlawful situation, Israel has continuously violated the Palestinians’ human rights."
Texten är längre. Läs mer på B´tselems hemsida
Läs gärna mer på Diakonia
http://www.diakonia.se/sa/node.asp?node=1164
Peace now
http://www.peacenow.org.il/site/en/peace.asp?pi=51
Permalänk | Anmäl
Niclas Kuoppa, 2010-03-20, 12:32
Det kan vara en liten viktig detalj i sammanhanget att Hamas, enligt Nathan Shachar i dagens DN, sedan Gazakriget inte attackerat civila israeler med raketer. Det gör däremot extremisterna som står nära al-Qaida och som samarbetar med Aqsabrigaderna.
Permalänk | Anmäl
Niclas Kuoppa, 2010-03-20, 18:58
Inga judiska bosättningar = fred. Se bara på Gaza hur fredligt det blev där när de judiska bosättningarna försvann! Det kanske är tvärtom, ju fler judiska bosättningar, desto större chans för fred. Fundera på det!
Permalänk | Anmäl
artuditu, 2010-03-21, 01:57
Somliga kommentarer här är totalt dementa. Den överskuggande anledningen till att ingen fred kan uppnås i området är den extrema brist på tolerans, på frihet och demokrati som präglar arabvärlden som HELHET (inklusive rensningen av den kristna ursprungsbefolkningen som fortfarande pågår i exempelvis Libanon eller Egypten). Ta bort Israel och allt skulle se lika illa ut. Om inte värre. Olika stater, fraktioner, partier, klaner etc. skulle starta krig om bytet. Sluta gnäll på Israel. Det är bara en dålig ursäkt för att araberna inte förmår skapa något själva som fungerar eller erbjuder folk en framtid. Läskunnigheten är fortfarande lägst i världen (i synnerhet kvinnorna) och det har ingenting med Israel (eller Väst) att göra.
Permalänk | Anmäl
Calder, 2010-03-21, 20:38
replica chanel replica chanel
replica gucci replica gucci
replica hermes replica hermes
replica louis vuitton replica louis vuitton
discount handbags discount handbags
designer handbags designer handbags
Diamonds By The Yard Diamonds By The Yard
Tiffany Diamonds By The Yard Tiffany Diamonds By The Yard
tiffany replica tiffany replica
Permalänk | Anmäl
k247br, 2010-07-27, 09:14
Niclas,
"Ge palestinierna möjlighet att bygga ett samhälle så sparkas benen undan för extremisterna."
Det byggs inga Israeliska bosättningar I Gaza - Palestinierna har hela Gaza-remsan för sig själva, och har så haft sedan 2005. De har alltså MÖJLIGHETEN. Har de tagit den? Uppenbarligen inte. Det är alltså inte nödvändigtvis bosättningarnas eller Israels fel att Palestinierna inte har ett fungerande samhälle. Glöm inte att samtidigt som Israel skapades av FN (Resolution 181) så skapades också ett likvärdigt Palestina. Varför finns det idag ett Israel, men inget Palestina - kan det möjligen bero på att Palestinierna, och arabvärlden som helhet har, alldeles frivilligt, valt att inte bygga ett fungerande Palestina enligt de riktlinjer som FN ger i Resolution 181?
Permalänk | Anmäl
Henric Jensen, 2010-11-16, 19:53
18 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Vida känt att palestinierna och israelerna har olika förväntningar på sig.
Går det att förklara på något annat sätt än att det finns en mentalitet bland, ffa. vänstern, där palestiniernas representanter stämplas som oresonliga och underutvecklade?
"- Det vore fel att förvänta sig något annat av dem."
Hamas är de verkliga rasisterna och terroristerna.
Det finns flera likartade exempel, ex att palestinska journalister får inte skriva vad de vill för den Palestinska Myndigheten, men under Israeliskt beskydd så får de det. PA är diktatur, Israel är demokrati.
Svenska vänstern är sjuk och har fel uppfattning i alla frågor, även i denna.
Palestinierna i Israel bodde där långt innan det fanns ett Israel. De är de som på nåder fick stanna kvar medan resten fördrevs för att skapa en judisk majoritet i en stat erövrad av judiska invandrare.
De judiska bosättningar som är bråk om handlar om sådana som uppförs under pågående israelisk ockupation vilket strider mot folkrätten. Är Tunehag medveten om denna folkrätt? De är del av en fortsatt etnisk rensning i slowmotion där Israel tar kontroll över allt större del av Västbanken och palestinierna trycks ihop i allt mindre ghetton.
Tunehag verkar vara del av grupperna som anser att Israels karta borde se ut så här:
http://www.sverigeisrael.org/pages/om-israel/karta.php
Utan något Palestina.
Frågan är hur många vita sydafrikaner det bodde i sydafrikanska kåkstäder under apartheid? Utövade de svarta apartheid simultant på vita? Med din i allra högsta grad bristfälliga logik så måste det väl ha varit så.
Til Thomas:
Faktum er at ikke bare araberne, men også jödene bodde i landet lenge för det fantes et Israel! Og lenge för den moderne sionismen startet. Om "hvem-var-der-först argumentet" skal tas opp, er jeg redd for at det så desidert går i jödisk favör. Man kan bare sjekke arkeologien som forenklet sagt viser at under moskeene i Israel - finner man synagoger; under den arabiske moasikken finner man jödiske inskripsjoner.
Men mye kan også sies om den mer moderne tiden. De jödiske samhällen i Hebron og Gush Etzion utenfor Bethlehem, for å nevne bare to - ble opprettet lenge för staten Israel ble til. De er ikke et resultat av en "okkupasjon." Men de blir like mye kritisert og delegitimert som de mer moderne bosetningene.
En annen faktor er at mange av de jödiske immigrantene kom innan eller samtidig med mange av araberne som også innvandret til området på slutten av 1800 og begynnelsen av 1900 tallet. Om vi skal bruke ordet "kolonisering" så får vi ta med den arabiske koloniseringen også. (Men det er feil ord å bruke i utgangspunktet.)
Og ytterligere en observasjon kan kaste lys over saken: Hva hendte med de jödene som bodde på Vestbanken (Judea og Samaria er de mer historisk korrekte navnene på området) under den jordanske okkupasjonen fra 1948-1967? De ble drept eller drevet bort. Og hva hendte da Transjordanien ble opprettet i 1921? Jöder ble nektet å bo der.
Konklusjon, arabisk motstand mot de jödiske bosetningene fantes lenge för 1967, og er ikke avhengig av noen Israelsk "okkupasjon."
Tunehags spörsmål er derfor meget relevant.
PS! Apropos kartet: Det kan väre verdt å fundere over at for 25-30 år siden var det kun folk på ekstreme venstrekanten som forsvarte opprettelsen av en palestinsk stat.
Roar, du kommer med den vanliga samlingen halvsanningar. Ja, det bodde en lite judisk minoritet i Palestina före sionismen, men det var inte de som insisterade på en judisk stat utan de levde gärna tillsammans med sina ickejudiska grannar. Sionismen uppfanns istället i Europa och exporterades med vapenmakt till Palestina av invandrande judar. Tyvärr fick då även de judar som levde där sedan tidigare lida för detta, för du har helt rätt i att när arabförbundet tog kontroll över Jerusalem fördrev de den judiska befolkningen precis som judarna fördrev befolkningen i t ex Lydda.
Går man tillbaka så långt i tiden du vill göra så finner man naturligtvis att judendomen är en äldre religion än islam, men än sen då? Jag talar om folk, individer, inte religioner. Religioner har inga rättigheter. Genetiska studier visar att det i grunden rör sig om samma folk, palestinierna är ättlingar till de judar som stannade kvar och under årtusendena till stor del konverterat till kristendom eller islam. Dagens judar kan inte basera sin överhöghet på att det en period för 2000 år sedan under en tid fanns en judisk stat på området, mer än Italien kan kräva kontroll över Israel för att där även finns ruiner som bevisar att landet varit under romersk överhöghet.
Det där med storskalig arabisk invandring förefaller mest vara en myt. Eftersom gränserna inte såg ut som idag flyttade folk runt, men ökningen av den palestinska befolkningen verkat mest handlat om en naturlig befolkningsökning.
Visst borde både judar och palestinier som fördrivits få återvända, men är det verkligen det du vill? Då försvinner nämligen Israel som judisk stat.
Thomas! Vi kan nok väre uenige om mangt og meget når det gjelder presentasjonen av historien. La meg bare påpeke en sak. De förste sionistene kom ikke med våpen men med spader og hakker. Det er et kjent faktum at det var deres innsats som utgjorde vendepunktet for at dette området (senere Israel) ble til det jordbruksområdet det er idag.
Det var först når disse förste sionistene ble angrepet av araberne at selvforsvarsgrupper ble opprettet. På den tiden var jödene få, svake og forsvarslöse noe som f.eks massakren på jöder i Hebron så sent som 1929 viser. Da drepte araberne 133 jöder og drev ut resten av dem fra Hebron.
Men jeg legger merke til at du ikke svarer på mitt hovedargument: Den arabiske motstanden mot jöder har intet med "okkupasjonen" å gjöre. Den virker å väre prinsipiell mot enhver form jödisk suverenitet. Det er dette som er hovedproblemet i konflikten.
Roar, det förekom viss fredlig invandring av judar också, enligt dåtidens judiska tro kunde endast Messias återupprätta staten Israel, allt en jude kunde göra till dess var möjligen att bo där. Initialt välkomnades dessa judar eftersom som du konstaterar de hade med sig pengar och kunskaper. Allteftersom det vart mer och mer klart att judarna tänkte lägga under sig landet så hårdnade stämningen med terrorangrepp båda håll, och när de tröttnade på att angripa varandra angrep de britterna. (Genialt av judar att slåss mot britterna under WW II samtidigt som dessa var upptagna att slåss mot Hitler...)
Motståndet mot judar regionen har att göra med att dessa erövrade en stat, drev ut stora delar av den där boende befolkningen, och gav uttryck för ambitioner att utsträcka sin stat vem vet hur långt. I Knessets andra debatt anklagar den blivande presidenten Begin Ben Gurion mer eller mindre för förräderi för att han inte erövrade Västbanken också, ett område Begin kallar för *västra* Israel. Hur långt han tänkte sig att östra Israel skulle sträcka sig kan man bara gissa sig till.
Israels angrepp och ockupation 1967 är det vi talar om idag, men det var inte inledningen på historien. Innan dess hade vi kriget 1948 och Israels försök att erövra Sinai 1956.
Givetvis är det värst med dessa illegala bosättningar, eftersom de motverkar en hållbar fred. Visst är Hamas raketer och Israels slakt av palestinier ett hidner men dessa illegala, judiska bosättningar förhindrar bildandet av en palestinsk stat.
"The Human Sciences Research Council of South Africa (HSRC) has released a study indicating that Israel is practicing both colonialism and apartheid in the Occupied Palestinian Territories"
http://www.hsrc.ac.za/Media_Release-378.phtml
Benny Morris kritiserar dock beskrivningen av Israel som en apartheidstat. Vilket ni ser om ni scrollar ned till citaten av honom.
http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_and_the_apartheid_analogy
Du skriver:
"De nya "judiska husen" beskrivs i media som om de vore bomber som regnar ner och orsaker död och förstörelse. Återigen, bosättningspolitiken är kontraproduktiv, men sätt den i perspektiv. Det är hus, inte missiler."
Om du håller med om att bosättningspolitiken är kontraproduktiv, så vore det intressant att veta på vad sätt den är kontraproduktiv. Vilka är effekterna av den, enligt dig? Själv skulle jag, utan att försvara raketattackerna och självmordsbombningarna, gissa på ett samband mellan bosättningspolitken och motståndet i form av självmordsbombningar och raketattacker. Bosättningspolitiken skulle i så fall vara dödligt farlig även för israelerna då den inskränker palestiniernas möjlighet att bygga ett samhälle eftersom den göder extremisternas makt i de palestinska områdena. Ge palestinierna möjlighet att bygga ett samhälle så sparkas benen undan för extremisterna.
Du skriver:
" Däremot låter Hamas tusentals missiler regna ned över Israel. Men det har inte upprört Obama eller fått världens media att tala om hinder för fredsprocessen."
Ja, men hur många israeler har dött och skadats av dem jämfört med hur många palestinier som dött och skadats av världens mest moraliska armé? Hur mycket mark där palestinier bott har Israel tagit i beslag sedan 1948?
Du har fel i att världens media eller Obama inte upprörts av palestinska attacker! Allt du behöver göra är att kolla in www.whitehouse.gov www.state.gov och googla lite bland medierna.
Förövrigt rekommenderar jag dig att kolla in en ganska ny pro-israelisk lobbygrupp i USA som heter J-Street.
http://www.jstreet.org/about/about-us
"men det är underförstått - och praktiserat - att i palestinska områden får inga judar finnas. På Gaza-remsan är denna slags apartheid genomförd."
Kan du nämna många judar, vid sidan av fundamentalistiska bosättargrupper och extremnationalister, som skulle vilja bo i ett överbefolkat Gaza utan fungerande infrastruktur och under hot från både extremister och världens mest moraliska armé?
Kan du på något vis förstå att palestinierna är livrädda för att Gazaremsan och Västbanken ska invaderas av bosättare och förhindra byggandet av en palestinsk stat? Västbanken är ganska rik på bosättningar redan som det är.
http://www.btselem.org/English/Settlements/
"From 1967 to the end of 2007, Israel established 121 settlements in the West Bank that were recognized by the Interior Ministry as “communities”, even though some of them contain stretches of land on which the built-up area is not contiguous. 12 other settlements are located on land annexed by Israel in 1967 and made part of Jerusalem. There are additional 100 or so unrecognized settlements, referred to in the media as “outposts.” The 16 settlements built in the Gaza Strip and three settlements in the northern West Bank were dismantled in 2005 during implementation of the "disengagement plan."
As part of the regime, Israel has stolen thousands of dunams of land from the Palestinians. On this land, Israel has established dozens of settlements in which hundreds of thousands of Israeli civilians now live. Israel forbids Palestinians to enter and use these lands. The existence of the settlements causes many violations of Palestinians’ human rights, such as the right to housing, to earn a living, and freedom of movement. The sharp changes Israel made to the map of the West Bank make a viable Palestinian state impossible as part of the right of the Palestinian people to self-determination.
The settlers, on the other hand, benefit from all rights given to citizens of Israel who live inside the Green Line, and in some instances, even additional rights. The great effort Israel has expended in the settlement enterprise – financially, legally, and bureaucratically – has turned the settlements into civilian enclaves within an area under military rule and has given the settlers a preferred status. To perpetuate this unlawful situation, Israel has continuously violated the Palestinians’ human rights."
Texten är längre. Läs mer på B´tselems hemsida
Läs gärna mer på Diakonia
http://www.diakonia.se/sa/node.asp?node=1164
Peace now
http://www.peacenow.org.il/site/en/peace.asp?pi=51
Det kan vara en liten viktig detalj i sammanhanget att Hamas, enligt Nathan Shachar i dagens DN, sedan Gazakriget inte attackerat civila israeler med raketer. Det gör däremot extremisterna som står nära al-Qaida och som samarbetar med Aqsabrigaderna.
Inga judiska bosättningar = fred. Se bara på Gaza hur fredligt det blev där när de judiska bosättningarna försvann! Det kanske är tvärtom, ju fler judiska bosättningar, desto större chans för fred. Fundera på det!
Somliga kommentarer här är totalt dementa. Den överskuggande anledningen till att ingen fred kan uppnås i området är den extrema brist på tolerans, på frihet och demokrati som präglar arabvärlden som HELHET (inklusive rensningen av den kristna ursprungsbefolkningen som fortfarande pågår i exempelvis Libanon eller Egypten). Ta bort Israel och allt skulle se lika illa ut. Om inte värre. Olika stater, fraktioner, partier, klaner etc. skulle starta krig om bytet. Sluta gnäll på Israel. Det är bara en dålig ursäkt för att araberna inte förmår skapa något själva som fungerar eller erbjuder folk en framtid. Läskunnigheten är fortfarande lägst i världen (i synnerhet kvinnorna) och det har ingenting med Israel (eller Väst) att göra.
replica chanel replica chanel
replica gucci replica gucci
replica hermes replica hermes
replica louis vuitton replica louis vuitton
discount handbags discount handbags
designer handbags designer handbags
Diamonds By The Yard Diamonds By The Yard
Tiffany Diamonds By The Yard Tiffany Diamonds By The Yard
tiffany replica tiffany replica
You have found one of the biggest electronics replica centers Replica Watches price very cheap or handbags.some good replica handbags are Designer handbags .fake handbags or replica handbags all made for you choose. fake handbags and designer handbags at our sit is very cheap .replica handbags our sales base on the good quality .knock off handbags and Discount designer handbagsor designer bags wait for your choose.
good Bally Handbags and Chloe Handbags who provide all kinds of high quality and low price
fake handbags|Louis Vuitton handbags|replica Louis Vuitton handbags|replica Louis Vuitton|Gucci handbags|replica Gucci handbags|Prada handbags|replica watches|replica rolex|rolex replica|fake rolex|cheap rolex|rolex watches|REPLICA WATCHES|Louis Vuitton handbags|replica Louis Vuitton handbags|replica Louis Vuitton|Gucci handbags|replica Gucci handbags|Prada handbags|replica Prada handbags|Hermes handbags|replica Hermes handbags |Burberry handbags|Chanel handbags|Louis Vuitton handbags|replica Louis Vuitton handbags|replica Louis Vuitton|Gucci handbags|Prada handbags|Buy high quality Hermes handbags|Burberry handbags|Chanel handbags|Mulberry handbags|Discount handbags|Cheap handbag with EMS free shipping worldwide at low factory price|Louis Vuitton handbags|Discount Louis Vuitton handbags|Discount Louis Vuitton|Chanel handbags|fake handbags|Louis Vuitton handbags|replica Louis Vuitton handbags|replica Louis Vuitton|Gucci handbags|Prada handbags|Hermes handbags|replica Hermes handbags Online shopping for handbags: |Burberry handbags|replica Burberry handbags|Chanel handbags Over 8000 styles of Handbags and Purses priced under $85.Designers Handbags of all top famous labels hot sale online
|knock off designer handbags|knock off handbags|replica handbags|knock off Louis Vuitton|Louis Vuitton handbags|replica Louis Vuitton handbags|replica Louis Vuitton|fake Louis Vuitton handbags|Monogram Canvas|Gucci bags|replica Gucci|replica Gucci handbags
Niclas,
"Ge palestinierna möjlighet att bygga ett samhälle så sparkas benen undan för extremisterna."
Det byggs inga Israeliska bosättningar I Gaza - Palestinierna har hela Gaza-remsan för sig själva, och har så haft sedan 2005. De har alltså MÖJLIGHETEN. Har de tagit den? Uppenbarligen inte. Det är alltså inte nödvändigtvis bosättningarnas eller Israels fel att Palestinierna inte har ett fungerande samhälle. Glöm inte att samtidigt som Israel skapades av FN (Resolution 181) så skapades också ett likvärdigt Palestina. Varför finns det idag ett Israel, men inget Palestina - kan det möjligen bero på att Palestinierna, och arabvärlden som helhet har, alldeles frivilligt, valt att inte bygga ett fungerande Palestina enligt de riktlinjer som FN ger i Resolution 181?