Ska riksdagen jobba med historiebeskrivning nu?

Nu har du missförstått det hela kapitalt, Thomas Bäcklin! Självklart ska riksdagen INTE jobba med historiebeskrivning någonsin.

Däremot ska riksdagen kunna bestämma vilket förhållningssätt Sveriges utrikespolitik ska ha även i historiska konflikter som fortvarande är en mycket infekterad, politisk fråga som exempelvis i detta fall i Turkiet. Om det inte vore så politiskt hade inte Turkiet reagerat så kraftfullt. Det är Turkiet som har gjort betydligt mer politik av detta utöver vad det redan var än riksdagens erkännande av folkmord innebär.

Det som förvillar dig och en del andra som inte förstår den politiska meningen i riksdagens beslut är det faktum att vår riksdag för en gångs skull har visat politiskt så INKORREKT och MODIG självständighet.

Alldeles för ofta har goda handelrelationer och andra dagsfärska politiska intressen gått före humanitära och moraliska aspekter med stor politisk betydelse, aspekter som kan härstamma sedan decennier tillbaka i tiden.

@ Burr: Så duktig man kan vara: Jag förutsätter att du hädanefter

- undviker semester i tyskland
- inte kör vare sig Audi, WV, Porsche, BMW eller Mercedes
- Inte handlar på Lidl
- undviker tysk pilsner
- Inte köper spansk eller portugisisk frukt (erörvringen av sydamerika du vet)
- undviker belgiska och holländska tomater
- inte kör Jaguar, bentley eller RR
- bojkottar Ale och Bitter
...det kostar nämligen på att lägga "humanitära och moraliska aspekter med stor politisk betydelse, aspekter som kan härstamma sedan decennier tillbaka i tiden" på sitt leverne....

...jo det är ingen slump att jag skippade Stalin, Mao ochh Pol Pot här. Nånting säger mig att du är en sådan som anser att deras "revolutioner" var ursäktliga...

Det ligger en hel del i det du skriver, Thomas Bäcklin.

Riksdag och regering borde växa upp och ta tag i dagsaktuella företeelser som det arabiska utplåningskriget mot Israel istället istället för att göda det med enorma biståndsinsatser och förorda att konflikten löses genom judefördrivning trots att hela arabvärlden redan är systematiskt rensad från judar.

Ett av de stora problemen i mellanöstern och på balkan är denna otroliga oförmåga att släppa historien och gå vidare. Jämför med tex USA, som har haft inbördeskrig och slaveri som rivit upp stora sår i samhället. Även om det har satt spår så har landet gått vidare. Det är tragiskt att turkar och armener födda i sverige nästan ett sekel efter folkmordet fortfarande är så otroligt upprörda. Hur ska då människor som bor i gränstrakterna kunna gå vidare? Till skillnad från tex Israel-Palestina-konflikten så är det ju faktiskt fred.

Man ska inte glömma att Bildt har ägnat många år åt konflikten på balkan, och han vet bättre än de flesta svenska politiker hur snett det kan gå när man ältar historiska övergrepp. Jag är förvånad att inga kommentatorer har tagit upp denna aspekt som en grund för att förstå hans agerande.

@3 Bo T: ”Jag förutsätter att du hädanefter - undviker semester i tyskland”…osv.

Jag, Burr, är INTE alls så fragil av mig, möjligen kan jag gasa litet mer när jag åker längs tyska vägar…osv.

Men jag kan förstå din ståndpunkt: det finns nämligen folk som vägrar använda frimärken med kungens bild på bara för att de är engagerade republikaner.

Men sådant tolkar jag som att världen är för stor för dem utifrån deras synvinkel. I min värld finns det plats för det ena och det andra och inte minst ett riksdagsbeslut som kallar ”folkmord” som folkmord.

@3 Bo T

Hmmm…dessutom är det just fredsbefrämjande att se helheten i stället för att tolka världen så stor att man ser bara enstaka detaljer. Folkmordet på armenier är en detalj i en infekterad kulturell och politisk klimat i Turkiet med väldigt mycket sårade känslor av patetisk nationell stolthet.

Turkar precis som så många inom den islamiska världen har svåra attitydsproblem gentemot dem som inte tycker likadant. Det har lett till brutala interna stridigheter där den ena gruppen bekämpar den andra med fullständigt oskyldiga offer, barn och kvinnor utan någon militär strategisk betydelse.

Det är destruktivt människofrånvänt!

Jag tror att Thomas överdriver när han säger att riksdagsmännen lagt ner arbetstid på det här. De har blivit tillsagda att tycka på ett visst sätt och den tid som gått tillspillo är den tid det tog att lyssna på partiledningen och att trycka på knappen. Kan det röra sig om femton sekunder?
För övrigt är det nog få av dem som vet var Armenien ligger, så någon förlorad arbetstid är det inte heller där fråga om.

Först borde alla dessa riksdagsledamöter veta vilket land de pratar om:)

Turkiet bildades 1923
Osmanska riket existerade mellan 1299 och 1922

Denna historiska händelse där armenier boendes inom osmanska riket gick ihop med invaderande krigsmakter som Ryssland oh Frankrike i förhoppningen om at ha egen stat hände 1915, alltså under första världskriget.

Vad blev påföljden? Jo, inbördeskrig samt fördrivning av armenier till syria som då fortfarande var osmanskt territorium.

Jag vet inte om det har ngn betydelse för sveriges riksdag men även flera miljoner turkar/osmaner förlorade sina liv samma tidsperiod.

Så man pratar om Turkiet för saker som har hänt sedan 1923 och INTE före 1923!!!

En bra länk:
http://www.ermenisorunu.gen.tr/english/intro/index.html

Till Thomas Bäcklin och alla andra som tycker att riksdagen gjorde fel som erkände Osmanska rikets folkmord på armenier m fl.

Då hoppas jag ni tycker att det är lika fel att det turkiska parlamentet ägnar sig åt historieskrivning. Eftersom det i Turkiet är förbjudet i lag att kalla folkmordet 1915 för just folkmord. Något bland annat författaren Orhan Pamuk har hamnat i fängelse för.

Jag tycker riksdagen gjorde helt rätt. Det handlar om att riksdagen ska skapa opinion, debatt och faktiskt genom sitt ställningstagande visa att det är inte ok att förneka folkmord.

Önskar bara att Sveriges riksdag hade samma mod när det gäller andra folkmord och brott mot mänskligheten. Som t.ex Stalins, Maos, Pol Pots massmord på den egna befolkningen. Folkmordet i Rwanda, Pinochets övergrepp mot Chile eller för den delen Belgiens coh Leopold II:s härjningar i Kongo.

30-åriga kriget anses av tyskar vara den värsta händelsen i deras historia fram till 1933 och nazismen intåg. I vissa områden var 90 % av befolkningen dödande eller på flykt.
Bundestag kanske får för sig att rösta om det kan vara ett folkmord utfört av svensk trupp.
Vikingarnas illdåd i Britanien kan vara ett problem för de Nordiska länderna.

Se framåt, framtiden kan vi påverka. Backspegeln är inget bra navigationsinstrument och historiska skeenden kan vi inte påverka.

Skapar nationellidentitet med denna myth
Seklets stösta lögn håller ihop Armeniska diasporan och ger dem en nationell identitet. Armenier är världens mest utspridda folk och behöver denna myth om det så kallade Ameniska folkmordet för att känna samhörighet.

Från BBC:

Armenians are one of the world’s most dispersed peoples. While in Armenia, Genocide Memorial Day is commemorated across the country, it is the diaspora that has lobbied for recognition from the outside world. The killings are regarded as the seminal event of modern Armenian history, and one that binds the diaspora together.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6045182.stm

Det är dags att granska Carl Bildts olje- och energiintressen i den Kaukasiska regionen.

Samt att avslöja vilka ekonomiska intressen som ligger bakaom delar av Moderaternas hemliga partistöd.

Turkiet kommer ju att bli ett transitland för strora olje- och gasledningar till Europa.

Kan detta vara anledningen till att Moderaterna intar en ologisk hållning angående folkmordet?

Vem var det som tuttade på Reichstag på 30-talet, en kommunist eller en nazist? Om inte Sveriges riksdag fattar beslut om det så blir jag så förvirrad att jag mäste lägga mig ner och ta luktsalt!!! Hur ska vi vanliga människor klara oss om inte vår kloka riksdag ger oss vägledning? Jaherregud, är det ingen här som förstår det?!

@9 Ähum: ”Då hoppas jag ni tycker att det är lika fel att det turkiska parlamentet ägnar sig åt historieskrivning. Eftersom det i Turkiet är förbjudet i lag att kalla folkmordet 1915 för just folkmord. Något bland annat författaren Orhan Pamuk har hamnat i fängelse för.”

Det är verkligen SANT! Och det är så lätt att glömma bort att Turkiets högsta makt har en pompös ambition att styra historiebeskrivning nästan vad det kosta vill.

Självklart inslag i deras metodik att beskriva historien är även att fängsla sina meningsmotståndare.

Sverige har en lång tradition under vår moderna tid att undervisa främmande länder i politiskt vett och humanitär etikett!

USA har suttit på skolbänken väldigt länge sedan Palme-tiden men konstigt nog har Sverige aldrig försökt skola muslimska länder till dito vett och etikett. I det avseendet är detta riksdagsbeslut ett historiskt undantag.

Det är dags att den turkiska administrationens sanningsmonopol ska brytas och där kan bara andra länder göra en verklig insats. Det är groteskt att den turkiska staten fängslar deras eget folk för åsikter angående historiska händelser, folk som vågar bryta mot det ovan nämnda sanningsmonopolet.

@ Burr.
Kan du ge mig ett exempel på människor som verkligen fängslats i Turkiet pga "folkmordet" på armenierna?

Men Tjeckoslovakiens historia rymmer även de tjeckoslovakiska trupper som for
efter transsibiriska järnvägen, och slog ner uppror mot bolsjevikerna, 1918.

Att TS tog över Tecin/Teschenområdet 1920 ca från Polen, som tog tillbaka
det (med polsk minoritet,) 1938. TS erkände ej Ryssland förrän 1933, samtidigt
med USA. Man hade en pakt med Ryssland och Frankrike, som aldrig utlöstes
då 1938, för att Frankrike och TS kapitulerade inför Tyskland./Sudetenland, alltså München-sveket.

Eftersom Ryssland visste att Tyskland skulle ta över hela TS, 1939, ingick Ryssland pakten med Tyskland, 1939, eftersom Polen givit militärt ultimatum till Litauen i mars 1938, (om diplomatiska förbindelser. bl.a. ), något som var i linje med Hitlertysklands metoder, och Polen fortsatte sedan med att ta
över Teschen, i oktober 1938, efte militärt ultimatum mot TS.

När polackerna lurat sig själva med detta, att Ryssland aldrig skulle ingripa miltärt, inte ens om Tyskland angrep Polen, hände vad ? Jo, Polen gick under
med man och allo 1939. Tjeckoslovakien togs av Tyskland i mars 1939, och utsattes för värsta terrorn,(Slovakien blev oberoende, en gammla polsk plan för TS, för att få gemensam gräns med fascistiska, antislaviska Ungern) sam-tidigt som tjeckerna, kom att samarbeta med tyska industrin, och fick lämna
över hela sin armé 40 divisioner, demobilisera, samt vapen för 40 divisioner, och befästningar mot Tyskland. Chamberlain gav skambud på de tjeckiska
vapnen, när han öppnade porten mot öst.

Utan Ryssland skulle inte TS ha existerat idag, trots allt, den brutala och onödiga invasionen 1969, och repressionen därefter, men då var inte Ryssland beredd att stå bredvid och se på, hur östblocket upplöstes, som man var 1989, det är Moskva det beror av, knappast några Charta-upprop, som utgjorde bara några hundra namn.

Men idag gäller det att komma fram till en EU-historia, som är gemensam för alla, och då glömmer Bäcklin även att det var TS som kom på idén att för-driva alla folktyskar (Benesj-dekretet), som innebar att 15 miljoner måste fly, 1945, varav 2 miljoner omkom, men inte f-an e´ vi sura på tjeckerna för det. Tydligen kan alla - små och stora stater bidra till att Sartres: Helvetet är de andra...

Svenska riksdagsmän om man nu skall hålla på med historia kan ju börja med att ta fram sanningen om svenskars förehavanden under tex andra värlskriget och även senare kontakter med sovjet och DDR,
mycket av detta är ju 'locket' på
Nä det är ju lättare att anklaga 'Turkiet' som inte ens fanns då för något som antagligen en svenk riksdagsman/kvinna inte har en susning om

Mördade inte VI svenskar nått tusentals balter och tyskar 1945...

Jag slår vad om att palestinierna kommer att följa armeniernas exempel, och då börjar de verkliga galenskaperna, tack vare de aningslösa sossarna!
Ge oss ett smakprov, Amir! Nobody's going to stop you...

I ett läge där staten Turkiet explicit förbjuder användandet av ordet folkmord på vad som uppenbart är ett folkmord enligt överväldigande historiska bevis är det inte alls konstigt att svenska statens viktigaste organ Riksdagen uttalar sig i frågan. Moraliskt är det konstigt om våra svenska politiker ska medverka i döljandet av ett folkmord. Lite respekt får man ha för de döda.

Jag har skrivit om detta tidigare men då nämnde jag något kritiskt om Carl Bildt och det får man inte göra på Newsmill.

Kurdistan...Gynnar detta beslut kurder och kurdistan också-Gulan och compani som har drivit frågan i Sverige?

"kurdistan" finns enbart i PKK-kurdernas/PKK-sympatisörernas drömvärld.

Enligt Turkiets geografiska indelning kallas dessa områden för sydöstra anatolien och östra anatolien. Se nedanstående karta:

http://www.planetware.com/map/turkey-regions-of-turkey-map-tr-trreg.htm

Ni kan även googla genom att skriva "regions of Turkey"

För övrigt så har turkarna haft egna RIKEN i området i 1000 år. Det började med Seljukiska riket år 1037 (Det var turkiska folket som bildade och turkar finns i detta geografiska läget sedan dess).

Se också nedanstående illustrering av de riken som existerade. (Jag såg INTE ngt kurdistan där:):):

http://www.mapsofwar.com/ind/imperial-history.html

Explicit om Turkiet: ja absolut;
-i andra fall naturligtvis inte, det vore ju absurt.

ursäkta var är kriget?

Det FIKTIVA armeniska folkmordet...pga. religion!!? påstår armeniska diasporan som redan tjänar flera miljoner dollar på seklets största lögn

Faktum är att den ekumeniska patriarken för Orthodoxer ligger i Istanbul (f. d. Konstantinopel: Om det är några som inte vet, hette Istanbul, Konstantinopel fram till 1453)

Ekumenisk patriark för Orthodoxer= Överhuvudet för Orthodoxer.

Om ekumeniska patriarken för 250 miljoner orthodoxer ligger i Istanbul, hur kan Kristna-Orthodoxer- i Turkiet bli förföljda?

...så ni ljuger igen om folkmord hit och dit... Ni gör dessutom ett väldigt FULT och OMORALISKT PÅSTÅENDE genom att blanda in religionen.

Jag är protestant och har spenderat 13 år i Turkiet. Jag har aldrig blivit förföljt eller illa behandland p g a min tro...tvärtom så har folk visat väldigt stor respekt.

Det finns ju hur många kyrkor och synagoger som helst i Turkiet och de används fortfarande av Kristna, både orthodoxer, protestanter, katoliker och judar. Bara i Istanbul finns det fortfarande drygt 100 kyrkor som fortfarande används av kristna.

En liten tankeställare...

Om kristna var förföljda och förintades p g a sin tro som armenier påstår skulle ortodoxer ha f.d. Konstantinopel dvs. Istanbul-Turkiet som sitt huvudsäte för 300 miljoner orthodoxer??

Obs!

Inom den östortodoxa kyrkan finns de fyra PATRIARKSÄTENA i Istanbul (=KONSTANTINOPEL, Antiochia, Alexandria och Jerusalem, varav PATRIARKEN i KONSTANTINOPEL bär titeln EKUMENISK-PATRIARK (dvs är överhuvudet för orthodoxer).

Titta på nedanstående länk:

http://www2.unt.se/avd/1,,MC=1-AV_ID=328727,00.html

P:S Ert fiktiva folkmord handlar egentligen om att ni armenier boende inom osmanska riket gick ihop med invaderande krigsmakter som Ryssland och Frankrike eftersom ni trodde så naivt på ryssarnas löfte om egen stat kring Ararat (vilket har biblisk betydelse för er, och ni har även bild på detta berg på armeniska flaggan som finns i TURKIET: löjligt). Så ni konspirade med ryssar, brände byar och dödade Osmaner, förrådde osmaner. Resultat: dåvarande regeringspartiet med Talat Pasha i spetsen tog beslutet att förflytta armenier boende i östra delarna av riket till Syrien som fortfarande var ett Osmanskt territorium. En tankeställare: vad sade svenska lagen fram till 1972? Jo, dödskjutning av folk som förråder sveariket med invaderande krigsmakter under krigstid. Lagen avskaffades 1972.

Armenisk orthodox gudstjänst, År: 2009, plats: Istanbul. Bara i Istanbul finns det drygt 100 kyrkor som fortfanrande används av kristna:
http://www.youtube.com/watch?v=EX3tEh7i_3g

Vad säger världsledandehistoriker och akademiker om den armeniska frågan?

De är överens...det var konspiration/förräderi (armenier gick ihop med invaderande krigsmakter som Ryssland och Frankrike i förhoppningen om att ha regionen kring det heliga Ararat för sig själva och i gengäld fick de pengar, uniformer och vapen) Akademiker konstaterar... det var landsförräderi/landssvek mot Osmaner och därmed påföljande inbördeskrig samt förflyttning av armenier boende i östra delarna av osmanska riket till Syrien som då fortfarande var ett osmanskt territorium.

Akademiker och historiker uttalar sig om Armeniers landsförräderi där 5 miljoner Osmaner förlorade sina liv. Se gärna nedanstående video:

http://www.youtube.com/watch?v=hCmg7AdM1tU

http://www.youtube.com/watch?v=o7Q77jAaIhk

http://www.youtube.com/watch?v=fr0kWla0UFs
Osmanska arkiv
i går kl 19:07@Johan Karlsson

Nedanstående video kommer att avslöja att du ljuger nu igen. Lyssna på forskare från olika länder när de berättar att de har tillgång till Osmanska arkiven:

http://www.youtube.com/watch?v=C_p7lh2m8Vw&feature=related

Läs även nedanstående link:

http://www.turkishculture.org/pages.php?ChildID=190&ParentID=17&ID=77&Ch...

Det är inte bara olika etniska grupper men framförallt olika extrema fraktioner som har tagit sig till Sverige som vållar problem för svenskar och Sveriges utrikespolitik...och det kommer att bli mycket värre i fortsättningen. Det här är bara början.

PKK fortsätter att finansiera sin verksamhet med människohandel (illegala vägar att ta sig till Sverige: skenäktenskap, "asyl" status) samt vapen-och narkotikahandel.

Dessa extrema fraktioner kör därefter med sin dolda agenda här i Sverige och Sveriges riksdag...inte den minsta tanken på svenskarnas skattemedel i form av riksdagsledamöternas löner.

Använd våra skattemedel rätt i riksdagen!!! och lek INTE PAJAS till förmån för extrema fraktioner vare sig det gäller armenier, assyrier eller kurder.

Turkiet bildades 1923.
Osmanska riket existerade mellan 1299-1922

Jag undrar om :

1. Österrike ska hållas ansvarig för saker och ting som kanske/eventuellt hände i Habsburgska riket?

2. Italien ska hållas ansvarig för saker och ting som kanske/eventuellt hände inom Romerska riket?

3. Turkiet ska hållas ansvarig för saker och ting som kanske/eventuellt hände inom Osmanska riket?

Om du svarar ja/nej på alla 3 frågor så är du konsekvent. Om du däremot svarar nej på en eller 2 av dessa frågor så hycklar du bara och är motsägelsefull.

Läs gärna nedanstående artikel som är skriven av armenier i USA. Armeniska diasporan i USA berättar själva hur de manipulerar amerikanska politiken eller "demokratin" genom att avge löfte om att rösta på Obama på villkoret att han godkänner det så kallade armeniska folkmordet.

Det är exakt på samma sätt, dvs. mha påtryckningar från diverse lobbygrupper som svenska riksdagen lät sig manipuleras till att fatta ett sådant beslut med en röstsmarginal i förhoppningen om att fiska nya röster.

Här kommer artikeln:

http://www.ethnicnewz.org/en/obama-disappoints-armenian-americans-opinion

HITLERS ARMENISKA Nazibataljon av Wehrmacht, 812te armeniska bataljonen med armeniern Drastamat Kanayan som ledare.

De armenier som påstår att ha fallit offer har i själva verket utfört FOLKMORD på JUDAR genom att ingå i Hitlers nazistyrka.

Går att läsa mer om den i följande länk:

http://en.wikipedia.org/wiki/Armenische_Legion