Armenien och Turkiet

Esaias Strandberg om Armenien och Turkiet

Hur Sverige bäst bidrar till en försoning

Publicerad: 2010-03-14 17:03, Uppdaterad: 2010-03-14 17:03

Att förneka att det rör sig om en tragedi vore lika absurt som att nöja sig med ovannämnda uppfattning; att ta det ur sin historiska kontext utan vidare. Om vi svenskar är av uppfattningen att man från turkisk sida felar när man inte erkänner denna tragedi bör vi föregå med gott exempel och försöka bilda oss en allsidig uppfattning.

13 millningar
11 kommentarer
Bokmärk & dela artikelnTipsa om artikeln vie e-post
Facebook
Twitter
dela
skriv ut
Facebook
Twitter

Om författaren

Jag talar flytande turkiska, har bott i Istanbul, Turkiet 1,5 år, studerat turkisk littertur på Bosphorus University och läser för närvarande orientalistikprogrammet med inriktning på turkiska och statskunskap på Uppsala universitet.

Att försöka förstå Turkiets hållning...

Mycket kortfattad bakgrund: Efter tjerkes-ryska krigen var Rysslands avsikt att etniskt rensa Kaukasus från dess muslimska befolkning; adghyer, tjerkeser, balkarer, karachaier, abaziner, osseter, ingusher och tjetjener mördades eller deporterades till osmanska riket. Liksom i den senare etniska rensning som ägde rum i osmanska riket har forskarna ingen exakt uppfattning om hur många som tvingades på flykt och de osmanska myndigheternas tillvägagångssätt påminner även i fallet med den armeniska befolkning i stort om hur ryssarna bar sig åt när de etniskt rensade Kaukasus. Tjerkeiska organisationer hävdar att runt 400.000 mördades och 500.000 deporterades. Den armeniska befolkningen som var spridd över hela osmanska riket tydde sig allt mer till ryssarna. Reformer som syftade till att ge kristna grupper i osmanska riket skydd kunde inte implementeras eftersom staten saknade resurserna att göra det, därtill krympte osmanska riket på mindre än 40 år, från att ha varit en stormakt till att nära nog upplösas fullkomligt (om Sevrès-fördraget hade kommit till stånd). Storbritannien, Frankrike och Ryssland använde den negativa särbehandlingen av de kristna minoriteterna som en förevändning att annektera osmanska riket. De lade oskäligt höga handelstullar på allt som exporterades från osmanska riket för att underminera ekonomisk utveckling där; man ville att osmanska riket skulle splittras och man skydde inga medel att åstadkomma detta, inklusive att använda sig av utsatta grupper, såsom armenierna. Därtill tyder det mesta på att den osmanska regimen inte hade för avsikt att döda armenier, tanken var ursprungligen att alla armenier skulle få tre veckor på sig att sälja sina egendomar för att därefter transporteras i tåg till Syrien. Men man saknade resurserna att så stortskaligt deportera en hel befolkning att man istället tvingade ut människor ur sina hus mitt i natten och tvingade dem vandra utan mat och vatten.

När man säger att osmanska riket gjorde sig skyldig till den första etniska rensningen i världen bör man även ta alla dessa saker beaktande. Var inte ryssarna före med att göra precis samma sak? Hade det inte skett och hade osmanska riket haft resurser hade då så många dött, hade ens någon dött? Det är fortfarande fråga om en mycket grym och tragisk händelse men är det i så fall fråga om folkmord? Ett mer syniskt sätt att se på det hela kanske vore att hävda att Storbritanien, Frankrike och Ryssland använde "det armeniska folkmordet" som förevändning för att frånta den Turkiet dess legitima rätt att existera. Så uppfattas det än idag i Turkiet. Det är inte fråga här om att göra det till en "vem började?"-argumenation, men tar man inte med den aspekten hur ska man då avgöra vem som är skyldig till vad och vem som ska ursäkta sig för vad? Om Turkiet ska be om ursäkt för det som hänt finns det en rad andra aktörer som borde be om ursäkt också, bl.a. dem som hätsade osmanerna att fördriva sina kristna medborgare.

Att försöka förstå armeniernas hållning...

Vem blir inte illa berörd av en förintelseförnekare? Även om man inte är armenier är detta inte svårt att förstå, alla grupper som någonstans utsatts för förtryck behöver i sin diaspora höra att platsen där de nu lever är trygg och fri från förtryck. Detta gäller även många Turkietturkar och Azerbadjianturkar som kommit till Sverige för att söka skydd från politisk förföljelse. Bernard Lewis, ledande forskare på Turkiet, har hävdat att den armeniska tragedin inte uppfyller kriterierna för att kallas folkmord på grund av att det inte fanns en uttrycklig önskan att armenierna skulle förintas, såsom fallet var med bl.a. judarna i Nazityskland. Det stämmer att den historiska hotbilden gentemot armenier inte är lika stark som den historiska hotbilden gentemot judar. Men inte desto mindre är det fråga om ett folkmord eftersom hundratusentals människor ur samma etniska grupp har mördats, precis på samma sätt som det har förekommit folkmord på Balkan och Rwanda i modern tid. Oavsett om det rör sig om en person eller en miljon var det fråga om våld riktat mot människor på grund av deras religion. Såtillvida är det förödande att tumma på begreppet. Sett ur detta perspektiv bör vi alla vara tacksamma gentemot armenier i den armeniska diasporan idag som tar på sig en uppgift som vi alla gynnas av, på ett eller annat sätt är det en förtjänst för skapandet av en fri och rättvis värld.

Min invändning handlar om huruvida armenier i diasporan lobbar för att lagstadga det som hände i osmanska riket innan och under första världskriget som folkmord därför att man vill göra alla en tjänst eller för att man aktivit vill isolera och missgynna Turkiet. Om vi ser på Armenien idag är det ett litet och fattigt land, 60% av befolkningen är arbetslös och kriget med Azerbadjian är något man inte lämnat bakom sig. Är det fråga om att vinna sympati för det nuvarande landet Armenien eller för de som dog för hundra år sedan? Är det fråga om förlorade människor eller om förlorat land? Är det fråga om den senare, söker man då vinna andra staters sympati för att återfå städer och land som idag befolkas av turkar? Kan man lyckas med det genom att vinna andra länders sympati? Söker man genom historien att annektera delar av Turkiet och Azerbadijan eller söker man försoning? Det är uppenbart att Turkiet och Armenien för närvarande är inbegripna i en lång och svår försoningsprocess. Den turkiska ursäkten för det som skett kommer komma tids nog och det är förhoppningsvis det som skulle betyda mest för världens armenier.

Vad Sverige gör när vi låter vår riksstad klubba ett beslut som detta är att gräva upp skyttegravarna i Nagorno-Karabach; indirekt bidrar vi till en värld där öst och väst blir två oförsonliga entiteter. Men för att ett Storarmenien ska kunna uppstå igen måste armenierna i diasporan bestämma sig för hur det kan se ut, och inte kan se ut. Den svenska staten bidrar bäst till detta genom att trygga armeniskt kulturliv i Sverige - den franska i Frankrike och den kanadensiska i Kanada - inte genom att pålägga Turkiet den uppgiften. Att göra detta är bara fråga om billig intigrationspolitik.

Esaias Strandberg (3 artiklar)

Anmäl

Trackback URL: http://www.newsmill.se/trackback/19707

11 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.

Hade Bildt rätt eller fel????..

Fast att det finns 28 FN:s resolutioner mot Israels brott och terror.....Israels ockupation ,brott och terror mot folkrätten, mänskliga rättigheter och internationell rätt går vidare med hjälp och stöd från olika demokratiska länder....USA fick använda Veto 37 gångar mot Palestinas rätt och rättigheter i FN....Israels krig mot Irak, Libanon och Gaza med krigsbrott med förbjudna vapen var med hjälp av USA och UK med EU....FN var helt tyst och --vet inte något--....Hat och hot mot Iran nu..Fast att Israels kärnvapen är 200 atombomber med världens förbjudna vapen...

När ska världen erkänner och fördömer USAs och Israels med UKs folkmord,brott och krigsbrott med ockupation av Palestina ??.....

När ska västvärlden stoppa USAs ,Israels och UKs brott och terror mot arabvärlden????

Varför gick det fort med --Turkiets folkmord--Och man har ingen bevis och inga fakta....???...

Permalänk | Anmäl #1 Do not stop me, 2010-03-14, 19:29

Det är inte bara olika etniska grupper men framförallt olika extrema fraktioner som har tagit sig till Sverige som vållar problem för svenskar och Sveriges utrikespolitik...och det kommer att bli mycket värre i fortsättningen. Det här är bara början.

PKK fortsätter att finansiera sin verksamhet med människohandel (illegala vägar att ta sig till Sverige: skenäktenskap, "asyl" status) samt vapen-och narkotikahandel.

Dessa extrema fraktioner kör därefter med sin dolda agenda här i Sverige och Sveriges riksdag...inte den minsta tanken på svenskarnas skattemedel i form av riksdagsledamöternas löner.

Använd våra skattemedel rätt i riksdagen!!! och lek INTE PAJAS till förmån för extrema fraktioner vare sig det gäller armenier, assyrier eller kurder

Permalänk | Anmäl #2 KLMN, 2010-03-25, 20:57

EU har antagit en ny lag (april 2007) om den så kallade folkmordsfrågan och enl. den kan INTE Turkiet skyllas för ngt folkmord.

Här kommer artikeln om den nya EU-lagen:

EU har äntligen fattat beslut om det så kallade armeniska folkmordsfrågan...och Turkiets fall. Det så kallade "armeniska folkmordet" kommer i fortsättningen att hamna UTANFÖR EU's DEFINITION av folkmord och det kommer dessutom INTE att kunna leda till rättsliga påföljder...vilket innebär att alla 27 EU-länder måste anpassa sina lagar efter EU-lagarna om vad som gäller som folkmord.

Eu definierar folkmord som det som hände

1. Judarna under andra världskriget,

2. Det som hände 800 000 Tutsier i Rwanda(Frankrikes inblandning med vapen, pengar och utbildning av HUTUER)

3. Det som hände i Yugoslavien på 90-talet.

Dessutom så KRÄVER EU att för att det i fortsättningen ska stämplas som folkmord, måste ICC (International Criminal Court-Internationella Brottmålsdomstolen) tar ett JURIDISKT BESLUT om det.

Alltså det som hände under första världskriget i Ottomanska riket dvs Armeniers KONSPIRATION med invaderande krigsmakter som Frankrike och Ryssland i förhoppningen om att ha egen stat inom Ottomanska riket, räknas INTE som folkmord utan snarare som OTTOMANSKA RIKETS BEFRIELSEKRIG enl. den senaste EU-lagen som blev antagen april 2007.

Mer om den:

http://business.timesonline.co.uk/tol/business/law/article1680192.ece

Går också att google fram genom att skriva in "eu makes it against law to condone genocide"

Permalänk | Anmäl #3 KLMN, 2010-03-25, 21:00

Vad säger världshistoriker och akademiker om den armeniska frågan?

De är överens...det var konspiration/förräderi (armenier gick ihop med invaderande krigsmakter som Ryssland och Frankrike i förhoppningen om att ha regionen kring det heliga Ararat för sig själva och i gengäld fick de pengar, uniformer och vapen) Akademiker konstaterar... det var landsförräderi/landssvek mot Osmaner och därmed påföljande inbördeskrig samt förflyttning av armenier boende i östra delarna av osmanska riket till Syrien som då fortfarande var ett osmanskt territorium.

Akademiker och historiker uttalar sig om Armeniers landsförräderi där 5 miljoner Osmaner förlorade sina liv. Se gärna nedanstående video:

http://www.youtube.com/watch?v=hCmg7AdM1tU

http://www.youtube.com/watch?v=o7Q77jAaIhk

http://www.youtube.com/watch?v=fr0kWla0UFs

Permalänk | Anmäl #4 JI, 2010-03-25, 21:03

Osmanska arkiven som innefattar Osmanska rikets 600 årige historia har varit öppna för oberoende forskare, vetenskapsmän och historiker sedan 1999.

Dessutom så pågår DIGITALISERING av arkiven sedan år 2001.

De har även öppet på lördagar.

Se gärna nedanstående länk:

http://www.devletarsivleri.gov.tr/

Nu står Yerevan, Boston och Moskva på tur vad gäller öppnandet av sina arkiv för oberoende forskare och historiker

Lyssna på forskare från olika länder när de berättar att de har tillgång till Osmanska arkiven:

http://www.youtube.com/watch?v=C_p7lh2m8Vw&feature=related

Läs även nedanstående link:

http://www.turkishculture.org/pages.php?ChildID=190&ParentID=17&ID=77&Ch...

Permalänk | Anmäl #5 JI, 2010-03-25, 21:06

NYA DAGLIGT ALLEHANDA

Mandagen den 23 April 1917

Armeniärnas läge af en som varit ibland dem

En svensk officer skärskådar fru Marika Stjematedts uppgifter
av Major Hjalmar Pravitz

" Men jag will, såvidt det kan anses ligga inom ett ögonvittnes makt, absolut bestrida, att
de reguljära turkiska gendarmeritrupper, som öfvervakade förflyttningarna, gjort sig skyldiga till några grymheter.
Längre fram vill jag i annan form, helt opartiskt och neutralt såsom nu, behandla armenierfrågan, men för tillfället må det anförda vara nog."

Rättvik i april 1917

Major Hjalmar Pravitz.

På svenska
http://www.trf.nu/Armenie_svensk.htm

samt

originalet:

http://www.trf.nu/NyaDagligtallemanda.pdf

Permalänk | Anmäl #6 JI, 2010-03-25, 21:11

Det FIKTIVA armeniska folkmordet...pga. religion!!? påstår armeniska diasporan som redan tjänar flera miljoner dollar på detta tack vare seklets största lögn

Faktum är att den ekumeniska patriarken för Orthodoxer ligger i Istanbul (f. d. Konstantinopel: Om det är några som inte vet, hette Istanbul, Konstantinopel fram till 1453)

Ekumenisk patriark för Orthodoxer= Överhuvudet för Orthodoxer.

Om ekumeniska patriarken för 300 miljoner orthodoxer ligger i Istanbul, hur kan Kristna-Orthodoxer- i Turkiet bli förföljda?

...så ni ljuger igen om folkmord hit och dit... Ni gör dessutom ett väldigt FULT och OMORALISKT PÅSTÅENDE genom att blanda in religionen.

Jag är protestant och har spenderat 13 år i Turkiet. Jag har aldrig blivit förföljt eller illa behandland p g a min tro...tvärtom så har folk visat väldigt stor respekt.

Det finns ju hur många kyrkor och synagoger som helst i Turkiet och de används fortfarande av Kristna, både orthodoxer, protestanter, katoliker och judar. Bara i Istanbul finns det fortfarande drygt 100 kyrkor som fortfarande är i bruk.

En liten tankeställare...

Om kristna var förföljda och förintades p g a sin tro som armenier påstår skulle ortodoxer ha f.d. Konstantinopel dvs. Istanbul-Turkiet som sitt huvudsäte för 300 miljoner orthodoxer??

Obs!

Inom den östortodoxa kyrkan finns de fyra PATRIARKSÄTENA i Istanbul (=KONSTANTINOPEL, Antiochia, Alexandria och Jerusalem, varav PATRIARKEN i KONSTANTINOPEL bär titeln EKUMENISK-PATRIARK (dvs är överhuvudet för orthodoxer).

Titta på nedanstående länk:

http://www2.unt.se/avd/1,,MC=1-AV_ID=328727,00.html

P:S Ert fiktiva folkmord handlar egentligen om att ni armenier boende inom osmanska riket gick ihop med invaderande krigsmakter som Ryssland och Frankrike eftersom ni trodde så naivt på ryssarnas löfte om egen stat kring Ararat (vilket har biblisk betydelse för er, och ni har även bild på detta berg som finns i Turkiet på armeniska flaggan: löjligt). Så ni konspirade med ryssar, brände byar och dödade Osmaner, förrådde osmaner. Resultat: dåvarande regeringspartiet med Talat Pasha i spetsen tog beslutet att förflytta armenier boende i östra delarna av riket till Syrien som fortfarande var ett Osmanskt territorium. En tankeställare: vad sade svenska lagen fram till 1972? Jo, dödskjutning av folk som förråder sveariket med invaderande krigsmakter under krigstid. Lagen avskaffades 1972.

Permalänk | Anmäl #7 ekumeniska patriarken i Istanbul, 2010-03-25, 21:18

Läs gärna nedanstående artikel som är skriven av armenier i USA. Armeniska diasporan i USA berättar själva hur de manipulerar amerikanska politiken eller "demokratin" genom att avge löfte om att rösta på Obama på villkoret att han godkänner det så kallade armeniska folkmordet.

Det är exakt på samma sätt, dvs. mha påtryckningar från diverse lobbygrupper som svenska riksdagen lät sig manipuleras till att fatta ett sådant beslut med en röstsmarginal i förhoppningen om att fiska nya röster.

Här kommer artikeln:

http://www.ethnicnewz.org/en/obama-disappoints-armenian-americans-opinion

Permalänk | Anmäl #8 JN, 2010-03-30, 07:51

Här kommer artikeln:

http://www.ethnicnewz.org/en/obama-disappoints-armenian-americans-opinion

Permalänk | Anmäl #9 JN, 2010-03-30, 07:51

Obama och Hillary Clinton gör allt för att det så kallade armeniska folkmordet INTE ska godkännas av USA även om det var ett vallöfte:):) till armenier boende i USA efter alla påtryckningar från armeniska lobbyn...

"The Obama administration had urged the House Foreign Affairs Committee NOT to pass the resolution, warning it could damage U.S.-Turkish relations and jeopardize efforts to normalize relations between Turkey and its neighbor Armenia. The two do not share formal diplomatic relations.

Secretary of State Hillary Clinton told reporters Friday that "the Obama administration strongly opposes the resolution that was passed by only ONE VOTE (23-22) in the House committee, and we'll work very hard to make sure it does NOT go to the House floor."

Mer om den:
http://www.cnn.com/2010/POLITICS/03/06/us.turkey.genocide.debate/index.html

P.S. Armeniska fanatiker/extrema fraktioner/armeniska lobbygrupper borde satsa sina pengar, tid och energi på sitt hemland Armenien i stället. De armenier som bor i armenien går tandlösa pga fattigdom och 60% är utan arbete.

Permalänk | Anmäl #10 April, 2010-03-30, 20:32

Esaias Strandberg? Is that you? My dear friend from AFS?

I wish I could understand Swedish! If it is you, drop me a line, I'd love to hear from you again.... karendj @ gmail. com

Permalänk | Anmäl #11 Karen Ulbright, 2010-04-02, 09:29

Armenien och Turkiet

47 artiklar 37 bloggar

Skriv i ämnet! Länka till blogg

På torsdag ska riksdagen rösta om Sverige ska fördöma det stora folkmordet på armenier 1915, men många partier tvekar. Varför är denna fråga så laddad?