"så svarade hon att det kommer att påverka handeln mellan länderna mycket."
Jaha. Vad har Turkiet att erbjuda Sverige i försäljningsväg då,
som vi absolut behöver och inte kan köpa någonannanstans?
Alternativt. Vill inte Turkiet köpa svenska varor finns det säkert andra köpare om produkterna är bra på en internationell marknad.
Permalänk | Anmäl
Dannie, 2010-03-14, 09:13
Undrar varför högern inte vill att Turkiets folkmord ska erkännas. Rädda för att stöta sig med de islamistiska krafterna?
Permalänk | Anmäl
Jörgen Mattsson, 2010-03-14, 09:18
Jag undrar varför turkar i Sverige anser sig vara turkar istället för svenskar.
Permalänk | Anmäl
Manur Huse, 2010-03-14, 09:32
Jag är en vanlig Svensk som jobbat och byggt upp detta land till vad det är ( var) tillsammans med mina förfäder och gamla tidens invandrare , men nu är jag trött på all den energi som går åt i Riksdag och samhället i övrigt för att diskutera gamla händelser som inträffat lång bort från Sverige och som varken jag eller övriga som kallar oss Svenskar har något att göra med.
Lämna alla gamla konflikter bakom er, och försök gå vidare mot en framtid i detta land jag älskade, men tyvärr inte nu längre.
Låt oss i stället koncentrera våra krafter på att på bästa sätt lösa problemen med bostadsbrist, affärer och skolor som brinner upp, och tusen andra saker som är betydligt viktigare JUST NU I SVERIGE.
Permalänk | Anmäl
B.H Carlsson, 2010-03-14, 09:34
Till Muzaffer Unsal: Du är en klockren kollektivist. Och eftersom du är kollektivist vill du att Sveriges riksdag skall låtsas om att massmordet på armenier inte skedde. Det är innebörden av att du vill att Sveriges riksdag skall göra gemensam sak med den turkiska regimens policy att tysta ner massmordet, och låtsas att det aldrig skedde. Om du vill se vad det radikala alternativet till socialdemokraterna är, kan du kolla dessa 2 sajter - www.radikalen.se och www.aynrand.org .
Permalänk | Anmäl
Henrik Unné, 2010-03-14, 09:35
MUZAFFER, det största sveket från Socialdemokraternas (och deras gelikars) sida är den mot hela det Europeiska folket och gäller den ohämmade folkvandringen från mellanöstern till Europa.
Med den fick vi problem som tvångsgifte, barnäktenskap, kusingifte som system, religiös fanatism, hederskultur och våld. Dessutom fick vi tydligen en infantil politisk retorik i egenskap av sådana som du som fortfarande starkt har mellanösternmentaliteten i sig. Sverige och Europa är inte till för att blidka fanatikers egon som ditt.
Permalänk | Anmäl
grom, 2010-03-14, 09:46
Av vilken anledning låtsas Muzaffer Ünsal sig inte sig veta, att innan valet 2006 var moderaternas ståndpunkt att folkmordet skulle erkännas.
Permalänk | Anmäl
k erling, 2010-03-14, 09:49
Och nu, då riksdagen erkänt att det var folkmord, vad vill man göra åt det? Alla förövare är döda, och att straffa deras nu levande anförvanter är uteslutet. Ska Sverige skicka återupprättelsepengar till armenierna, eller vad? Vilken praktisk betydelse har denna fråga över huvud taget, utom det symboliska att reta många och uppmuntra andra, till den enda nyttan möjligen att färre röstar på (S). Inte mig emot i så fall.
Permalänk | Anmäl
Gr, 2010-03-14, 09:56
Varför kräver turkar i Sverige att bli älskade av svenskar?
-Ser de det som en rättighet och skall det betraktas som en skyldighet av svenskarna per automatik att uppfylla?
Permalänk | Anmäl
Ebbe Cederblad, 2010-03-14, 10:09
Vilket självmål av Sahlinisterna!
Armenierna som ju var femtekolonnare och allierade med fienden Ryssland i kriget mot Turkiet....blir av Sahlin upphöjda till offer!
Tala om revisionism!
Landsförrädare är det nya röda!
Permalänk | Anmäl
Charlotte T., 2010-03-14, 10:25
So what, Sveriges riksdag erkänner folkmordet och turkiet kan fortsätta förneka. Vilket nonsens..
Permalänk | Anmäl
Mike Nilson, 2010-03-14, 10:28
Så det är den som stödjer Turkiet som får turkarnas röst? Märkligt! Är detta verkligen det enda som ska avgöra vem man lägger sin röst på? Då har ju sossarna misslyckats totalt med integrationen.
Permalänk | Anmäl
Kenneth, 2010-03-14, 11:05
Mamma jag är en turk och är ledsen i ögat. Om din lojalitet är hos Turkiet så borde du kanske flytta dit?
Permalänk | Anmäl
Paul, 2010-03-14, 11:09
Hade artiklelförfattaren varit uppväxt i USA så han i första hand identifierat sig som amerikan och i andra hand som turk. Han hade inte heller ängsligt behövt lägga till den sista meningen för att försöka undvika att stöta sig med armenier, assyrier och syrianer.
Till skillnad ifrån i USA forsätter invandrare ha kvar lojaliten till sina gamla hemländer. Till sverige har de bara kommit för att här fanns jobb och pengar, Svenskar vill de aldrig bli.
Istället forsätter de sina gamla klankonflikter som om de fortfarande levde i mellanöstern.
Permalänk | Anmäl
Janne, 2010-03-14, 11:18
Jag kan inte annat än instämma i signaturen Jannes kommentar.
Sverige är en oas och en tillflyktsort, dit man kan vallfärda för där blir man försörjd och behöver inte jobba, medan man smider planer på hur man ska kanalisera sina krafter för att omdana sitt gamla hemland.
Stoltheten att vara Svensk är rätt urvattnad verkar det, i synnerhet när vi betänker vilka krav som ställs på en svensk medborgare, som t ex läskunnighet. Du förväntas ju själv ta del av samhällsinformation och vara en del av det svenska samhället.
Permalänk | Anmäl
Hans, 2010-03-14, 11:51
Är det något folk som har blivit sviket (mycket grovt) av Shalin och alla andra landsförrädare i riksdagen så är det, det svenska folket och dom svenska skattebetalarna.
Ty dessa sk. politiker har mot det svenska folkets vilja både importerat och inkorporerat icke önskvärda etniska grupper och religioner till Sverige.
Och du Muzaffer Ünsal är bara en i raden av alla olycksaliga exempel.
Håll era smutsiga affärer och konflikter i era hemländer, tack.
Permalänk | Anmäl
G.W, 2010-03-14, 12:22
Tja, att turkarna i Sverige röstar på Alliansen...will not happen!
Invandrare i Sverige är inte dummare än att de röstar på dem som garanterar en livslång arbetsfri försörjning.
Permalänk | Anmäl
Robert, 2010-03-14, 12:20
Är det något folk som har blivit sviket (mycket grovt) av Shalin och alla andra landsförrädare i riksdagen, så är det, det svenska folket och dom svenska skattebetalarna.
Ty dessa sk. politiker har mot det svenska folkets vilja både importerat och inkorporerat icke önskvärda etniska grupper och religioner till Sverige.
Och du Muzaffer Ünsal är bara en i raden av alla olycksaliga exempel på detta.
Håll era smutsiga affärer och konflikter i era hemländer, tack.
I Sverige är vi alla svenskar.
Permalänk | Anmäl
G.W, 2010-03-14, 12:24
Är det något folk som har blivit sviket (mycket grovt) av Shalin och alla andra landsförrädare i riksdagen, så är det, det svenska folket och dom svenska skattebetalarna.
Ty dessa sk. politiker har mot det svenska folkets vilja både importerat och inkorporerat icke önskvärda etniska grupper och religioner till Sverige.
Och du Muzaffer Ünsal är bara en i raden av alla olycksaliga exempel på detta.
Håll era smutsiga affärer och konflikter i era hemländer, tack.
I Sverige är vi alla svenskar.
Permalänk | Anmäl
G.W, 2010-03-14, 12:25
Håller med # 14 och #15
Riksdagen bör ha något vettigare för sig en att blanda sig i gammalt groll.
Sverige är ingen avfyrningsramp!
Permalänk | Anmäl
Carmen Sita, 2010-03-14, 12:28
Jag fattar inte grejen med att turkarna säger att sverige svek dem medan armenierna säger att Sverige stod upp för dem.
Ni missar hela problemet. Riksdagen ska inte ta beslut om hur historiska händelser ska definieras. Riksdagen behöver inte ta den här typen av beslut för att politiker med hänvisning till forskning ska kunna tala om händelserna som folkmord eller för att protestera mot att turkiska staten fänglsar folk som kallar händelserna för folkmord.
Permalänk | Anmäl
Niclas Kuoppa, 2010-03-14, 12:28
Ännu en moderat som försöker skaffar röster på nollhändelser.
Du försöker frälsa de redan frälsta grabben - förstår du inte det?
Permalänk | Anmäl
Del, 2010-03-14, 12:38
Ett folkmord är ett folkmord är ett folkmord.
Permalänk | Anmäl
Charlie Darwin, 2010-03-14, 12:54
LÄs Merit Wagers artikel här som klokt uttrycker vad det handlar om.
Vår riksdag ska inte rösta om historiska händelser. Det har de inte tillräckligt kunskap för. Det är fel forum.
Det är de historiska forskarna som ska diskutera de historiska fynd som finns och värdera sanningshalten i dessa. Det är historikerna som ska tolka materialet - inte våra svenska riksdagspolitiker.
Permalänk | Anmäl
Stina, 2010-03-14, 13:51
Patetiskt att bestraffa sig själv genom att handla mindre med ett land vars politiker med en rösts marginal har röstat om vilket ord som ska användas för ngt som hände för nästan 100 år sedan. Behövs sådan självhävdelse kan man fråga sig vem det är de Turkiska representanterna försöker övertyga. Det fungerar ju inte riktigt så att den som skriker högst att den vill ha respekt faktiskt får det... snarare tvärtom.
Permalänk | Anmäl
David Olofsson, 2010-03-14, 13:55
Varför skall det svenska riksdagsvalet överhuvudtaget påverkas av i vilken utsträckning partierna "stöder Turkiet"? Är denna fråga viktigare än den politik partierna står för i övrigt? Att detta riksdagsbeslut kan påverka relationen länderna emellan är naturligt och förväntat, men det vore direkt absurt om denna fråga ens i ringa utsträckning skulle ha en inverkan på nästa mandatperiods parlamentariska sammansättning i Sverige. Om svensk politik inte tilltalar turkiska folkgrupper i Sverige kanske man borde överväga att söka sig tillbaka till Turkiet och slippa detta obehag.
Permalänk | Anmäl
J.E., 2010-03-14, 14:54
Muzaffer Unsal kommentar viser bare at mange tyrkere overhovedet ikke har klasse. Han tror åbenbart at folkemord er en konkurrence, at da tyrkerne har tabt til sovjetunionen, så kan man godt glemme det.
Hvad Muzaffer Unsal ikke har lært af at bo i Sverige er åbenbart, at jo mere man fornægter jo mere foragtelig er man.
Permalänk | Anmäl
Niels Christensen, 2010-03-14, 15:31
Känns konstigt att båda sidor är så fanatiska i sin åsikt. Vore lite befriande om någon turk eller armenier kunde se lite mer nyanserat på det och faktiskt inse att de inte sitter på hela sanningen, utan att den andra sidan kanske kan ha en poäng. För mig blir det helt ointressant att lyssna på alla debattinlägg för åsikten verkar bara grundas på etnisk tillhörighet och inte att man verkligen försöker ta reda på fakta om vad som egentligen hänt.
Permalänk | Anmäl
Kenneth, 2010-03-14, 16:29
jaså Unsal det säger du men då har du inte lyssnat på vad herr Reinfeldt tycke ri den frågan.
lyssna här på vad Reinfeldt sade strax innan valet 2006 till Assyriska tidningen Hujådå Reinfeldts tomma löfte inspelat http://www.hujada.com/article.php?ar=1535
Moderaterna har inte bytt åsikt i den här frågan men Reinfeldt och Calle Bildt är fega och lägger sig platt för Turkiska hot.
vi Assyrier/Syrianer kommer aldrig nånsin hålla tyst om den saken tills ni kryper till korset o erkänner folkmordet på de kristna som ni Muslimer begick mot oss.
Permalänk | Anmäl
Mesopotälje, 2010-03-14, 17:01
Reinfeldt och Bildt är fega ynkliga politiker som ändrar åsikt så fort Turken börjat skrika.
Reinfeldt om du läser detta så ska du veta att du är den största hycklaren som finns dina löften är bara tomma ord alltså är du en lögnare av stora mått.
Permalänk | Anmäl
Mesopotälje, 2010-03-14, 17:35
Turkiets premiärminister erkänner inte ens det som pågick och pågår i Darfur som folkmord. Vad får er att tro att han skulle göra det på assyrierna och övriga kristna?
http://www.todayszaman.com/tz-web/news-192402-prime-minister-erdogan-rei...
Permalänk | Anmäl
Leffe, 2010-03-14, 17:34
Mesopotälje skriver:
"...vi Assyrier/Syrianer kommer aldrig nånsin hålla tyst om den saken tills ni kryper till korset o erkänner folkmordet på de kristna som ni Muslimer begick mot oss..."
Problemet är dock att
(a) "Muslimer" i gemen nu beskylls för en ännu obevisad händelse
(b) Det finns många frågetecken kring "folkmordet" som ännu inte är klarlagda
Föreslår att Mesopotälje slutar dela ut kollektiv skuld till stora grupper, som i detta fall "Muslimer"
Permalänk | Anmäl
Pasha, 2010-03-14, 17:44
#5 Unné: och varför ska riksdagen rösta om historiska skeenden? Det är ju rent trams! #36 bekräftar att så är fallet: varför skulle rksdagen idag 2010 blanda sig i en motsättning mellan diverse folkslag som hände för 95 år sedan?
Härligt att läsa Unsal. Ser fram emot det stora tappet för sossarna i valet den 19:e.
Permalänk | Anmäl
tshee, 2010-03-14, 17:50
söker man lite i riksdagsarkiven så finns det signaler om att riksdagsbeslutet egentligen har ännu bredare stöd än vad man kan tro av veckans votering. En sexpartimotion från 2000 exempelvis.
http://www.riksdagen.se/webbnav/?nid=410&doktyp=mot&rm=2000/01&bet=U628&...
Permalänk | Anmäl
Mesopotälje, 2010-03-14, 18:03
Som du mycket riktigt säger: det skedde under det Ottomanska riket. Och varför du som turk idag, i Sverige, känner dig anklagad är för mig en gåta.
Sverige behandlade exempelvis samerna väldigt illa väldigt länge, det är någonting jag är medveten om, man varför i helvete skulle jag ta åt mig, som svensk, för något som andra svenskar har gjort? Och varför ska du, som turk, känna dig utpekad för något som några helt andra turkar i ett helt annat land gjorde för nästan hundra år sedan?
En folkgrupp (alla folkgrupper) består av individer, och vi som inte är rasister bedömer folk som individer och inte som grupper. Den reaktion som har kommit från turkiskt håll är bland det barnsligaste jag har hört talas om. Vad är problemet? Alla turkar kan väl inte reagera så här? Jag hoppas innerligt att du inte är representativ för turkar i allmänhet - men det kanske är din ungdom som är orsaken till barnsligheterna. Väx upp.
Permalänk | Anmäl
S. A. Ohlsson, 2010-03-14, 18:19
Välkommen till det nya Sverige där man inte tar hänsyn till vad man tror på och vem man är, nej nu handlar det om hur man ser ut och var man härstammar ifrån.
Vi ser dessa människor ta med sig samma klanbeteende som de har in sina hemländer. "Clash of civilisations" finns det en bra bok som heter och som tar upp just detta fenomen.
Kort kan man säga att det vi nu ser är en utarmning av det sociala kapitalet. Etniska motsättningar leder till att förtroendet för staten och minskar och de etniska enklaverna får en allt större ställning. Ni som inte är helt tappade kan ju förstå vad detta kommer innebära när dessa minoriteter får inflytelserika positioner i samhället, och jag tänker då särskilt politiskt, ekonomiskt, och jurdiskt sett. Man gynnar hellre den egna enklaven än att gynna samhället. Denna artikel är ett ganska uppenbart exempel på detta.
Helt plötsligt är turkarna en enda grupp, man talar för alla.
Man vill styra samhället så att det gynnar enklaven istället för, som det borde vara, gruppen som gynnar samhället.
"Gör din plikt. Kräv din rätt" hette det förut.
Någon som tycker att detta är lika sant idag?
//Leffe K
Permalänk | Anmäl
Leffe K, 2010-03-14, 18:43
Det handlar inte om att riksdagen ska fastslå vad som egentligen hände för 100 år sedan. Det handlar om Turkiets försök att mörka händelsen. Om de har ambitioner att bli medlemmar i EU måste de kunna göra upp med sin historia, inte för att historien i sig är viktig utan för att visa att man kan ta kritik.
Ett land som inte tillåter kritik mot sin grundare och som försöker upprätthålla en officiell historieskrivning som skönmålar den egna nationen uppfyller inte de demokratiska grundkrav som måste kunna ställas på ett EU-land. Riksdagens ställningstagande bör ses mot bakgrund av detta. Man vill att Turkiet ska erkänna folkmordet, eller åtminstone inta en mer resonlig hållning i frågan.
Turkiet har med sina överdrivna reaktioner klart och tydligt visat att de inte klarar av att föra en vettig diskussion om händelsen och alla turkar i Sverige som känner sig personligt förolämpade har lika tydligt visat att de inte har förstått den åtskillnad mellan nation och individ som man kan kräva av en modern människa.
Permalänk | Anmäl
Jerka, 2010-03-14, 19:17
Turkiets premiärminister och uppenbarligen många turkar i Sverige tillåter sig själva att ge uttryck för att det stora brottet är att kalla det som hände "folkmord", medan själva mördandet av massor av armenska män, kvinnor och barn, är något som i det närmaste fås att framstå som en olyckshändelse i arbetet. Hur lågt kan människan falla? Skäms. Ordet "folkmord" eller inte, om en riksdag röster om det eller inte är definitivt inte det viktiga i sammanhanget. Det är händelserna och det som turkarna gjorde mot armenerna som är det avskyvärda och oacceptabla. Att Hitler och Stalin har gjort likadant gör inte att Turkiet kan rycka på axlarna. Även vi svenskar har varit med i samma avskyvärda hantering. Carl den XII hälsade ju på i Turkiet. Han var inte ett dugg bättre han, men vi svenskar vill väldigt gärna blunda för det på samma sätt som amerikaner vill blunda för folkmordet det begick mot ett stort antal indianska folk i Nordamerika, stal deras land och slaktade befolkningen metodiskt och välplanerat, precis lika välplanerat som Adolf och Josef gjorde.
Tala om det som är viktigt och låt inte obetydligheter som ordval och var någonstans man uttalar sig bli de stora brotten och brotten bli parenteser, då kommer vi aldrig att lära oss något utan fortsätta att upprepa historien gång på gång.
Permalänk | Anmäl
Bertil Jansson, 2010-03-14, 19:45
1. Men att det bakom svältkatastrofer nästan alltid finns en mänsklig hand är väl känt. Samma i Sverige 1917, när allt livsmedel såldes till Tyskland i första världskriget, gulaschbaron-erna, och det höll på att bli revolution i Sverige. I Finland svältes
20.000 sovjetiska krigsfångar till döds, 1941-44, + blockaden av Leningrad som orsakade en miljon svält/köld/epidemi- döda. Finland tänkte även sabotera den ryska energitillförseln, i sam-arbete med Nazityskland, genom kommandoraider,1943, enligt Lars Westerlund, forskare , Finlands riksarkiv.
2. Läs hur Dagens Nyheters reporter i Tyskland i dagarna gör ett
reportage om Wolfsburg, "Volkswagen"-staden, utan att fördöma
att där fick 10.000tals tvångs- och slavarbetare i Nazityskland, tillverka militära fordon, Schwimm- und Kübelwagen 100.000tals
krigsbilar. Hur många dog ? Men vad struntar Sverige i det ?
3. Ca 15 miljoner Volksdeutsche tvingades att lämna Östeuropa,
i slutfasen av 2. världskriget, kanske 2 miljoner omkom. Allt beslutat
av interims-FN:s säkerhetsråd, de allierade i Jalta och Potsdam.
Fanns säkert inga andra lösningar av vissa skäl, men några exem-pel till på hur komplicerad och j-klig historien kan vara, men det finns tydligen gränser för vad som skall tas upp.
Permalänk | Anmäl
Chili Palmer, 2010-03-14, 19:59
Jag skämdes när jag läste denna artikel. Hur i helvete kan man finna det i sig själv att ifrågasätta att det handlade om ett rent och skärt folkmord?
Personligen så hoppas och tror jag att Sveriges turkiskättade invånare är smartare än vad artikelförfattaren tror och röstar på det block som erbjuder dem bäst svar på hur vi ska fixa välfärden och jobben idag än hur blocken röstade angående att erkänna 1915 som ett folkmord eller inte.
Permalänk | Anmäl
Andreas, 2010-03-14, 21:35
Jag är själv liberal, så om artikelförfattaren vill rösta på Alliansen är det bara bra. Men jag fattar inte varför han är så arg. Såvitt jag förstår är det bevisat att en stor grupp turkar gav sig på en stor grupp armenier för ca 100 år sedan och dödade dom. Det kan man kalla folkmord, massmord, krig eller något annat. Men dagens turkar, armenier och andra borde väl kunna hålla distans till vad deras förfäder gjorde? Enligt min mening borde Turkiet kunna lära av t ex Tyskland och göra upp med sitt lands förflutna. Eller se på oss svenskar som öppet erkänner att våra förfäder slog ihjäl och plundrade engelska munkar för 1000 år sedan. Vi känner ingen kollektiv skuld. Och såren läker snabbare om man kan tala öppet.
Permalänk | Anmäl
Sweeper, 2010-03-14, 21:41
Det är omöjligt att jämföra Sverige och USA v.g. integration. Författaren anklagas för att han inte känner sig svensk. Som svensk borde man ifrågasätta den svenska integrationspolitken och det svenska samhället för att den misslyckades med att få författaren och många andra invandrare känna sig som svenskar.
I USA finns det flera olika sätt att vara amerikansk. Man kan gå till moske och ändå vara amerikan. Man kan bryta på engelska men ändå vara amerikan. Man behöver inte vara vitt och kristen för att vara amerikan. I Sverige finns det bara ett sätt att vara svensk. Du ska ha blå ögonfärg, vara kristen, äta skinka och inte bryta. Till och med ha västerländsk namn. Då är du svensk.
Permalänk | Anmäl
Kurt, 2010-03-14, 23:32
Det hela hade varit en ickefråga om det inte varit för hur Turkiet beter sig i denna fråga.
Dom varnar och hotar alla som vågar säga något om det armeniska folkmordet, dom har varnat USA för att kalla folkmordet för folkmord och mähäet Obama som i valrörelsen sa ett har som i det mest annat ändrat sig, det är väl det som är "change". Att folk inte förstod vad han menade när han lovad "change", att det betydde att vallöftena skulle ändra när han väl parkerat sig i det vita huset. Undra hur de som trodde de skulle få en ny messias känner idag.
Snart har väl Turkiet varnat alla, men de kan lita på sionisterna de vill absolut inte ha någon konkurrens när det gäller holocusts.
Också förstås mähäna till eu-politruker som även de varnade Frankrike för att stöta si med det superkänsliga Turkiet. De hat väl eller ska väl varna Storbritannien också som är på gång med nån liknande angående folkmordet.
Det hela blir lätt bisarrt när även Atatürk lär ha fördömt det skedda och man pratade om detta övergrepp på Armenierna i Turkiets parlament 1918.
Permalänk | Anmäl
Klerken, 2010-03-15, 01:15
Anser skribenten att det som skedde i början av 1900-talet är, eller inte är ett folkmord?
Permalänk | Anmäl
Carl S, 2010-03-15, 03:56
Det finns ingenting som heter kollektivistisk skuld, det är bara en konstruktion för att kunna projicera sitt oförstånd. Vi är alla individer med ett arv vi inte fått något att säga till om eller valt. Att försöka komma omkring detta är bara att kämpa mot verkligheten eller ett försök till manipulation.
Flockbeteende är för dem som inte vågar tänka och handla utifrån sitt eget förnuft och invaggar en i en falsk trygghet .
Flockbeteende måste stävjas.
Permalänk | Anmäl
Eddie Willers, 2010-03-15, 04:38
Jag tror inte det kommer påverka så mkt som man tror. Vi har för mkt kris i Sverige och vill se ett skifte för oss alla. Om det påverka är det lite tokigt, vi måste se om våran situation för ALLA människor i Sverige i NUTID, vi måste få det bättre för åtminstone våra barn i skolan som behöver mer lärare, hemspråksundervisning m.m. få bort segregeringen i alla sammanhang, få fram mångfalden, därför får vi inte fastna i det som varit. Jag känner att det Mona sagt ska inte vara ngt avgörande för OSS alla då hon inte pratar för oss alla uton för sitt eget vetande som vanliga hårt arbetande/arbetslösa människor inte har en aning om. Det får inte peverka våra val i höst, då är vi illa ute. Ha det gott alla därute, oavsett vem du är eller vart du kommer ifrån.
Permalänk | Anmäl
Me agabi, 2010-03-15, 11:53
EU har antagit en ny lag (april 2007) om den så kallade folkmordsfrågan och enl. den kan INTE Turkiet skyllas för ngt folkmord.
Här kommer artikeln om den nya EU-lagen:
EU har äntligen fattat beslut om det så kallade armeniska folkmordsfrågan...och Turkiets fall. Det så kallade "armeniska folkmordet" kommer i fortsättningen att hamna UTANFÖR EU's DEFINITION av folkmord och det kommer dessutom INTE att kunna leda till rättsliga påföljder...vilket innebär att alla 27 EU-länder måste anpassa sina lagar efter EU-lagarna om vad som gäller som folkmord.
Eu definierar folkmord som det som hände
1. Judarna under andra världskriget,
2. Det som hände 800 000 Tutsier i Rwanda(Frankrikes inblandning med vapen, pengar och utbildning av HUTUER)
3. Det som hände i Yugoslavien på 90-talet.
Dessutom så KRÄVER EU att för att det i fortsättningen ska stämplas som folkmord, måste ICC (International Criminal Court-Internationella Brottmålsdomstolen) tar ett JURIDISKT BESLUT om det.
Alltså det som hände under första världskriget i Ottomanska riket dvs Armeniers KONSPIRATION med invaderande krigsmakter som Frankrike och Ryssland i förhoppningen om att ha egen stat inom Ottomanska riket, räknas INTE som folkmord utan snarare som OTTOMANSKA RIKETS BEFRIELSEKRIG enl. den senaste EU-lagen som blev antagen april 2007.
Mer om den:
http://business.timesonline.co.uk/tol/business/law/article1680192.ece
Går också att google fram genom att skriva in "eu makes it against law to condone genocide"
Permalänk | Anmäl
ce, 2010-03-15, 14:46
Tyskland kunde erkänna folkmordet, och fick ta konsekvenserna.
Ni vägrar fortfarande att göra detsamma, det är t.om. straffbart att antyda att det skedde. Men egentligen vet ni alla att det skedde, och ni tycker säkert det var helt rätt, islam ska ju besegra de kristna, eller hur?
Hoppas ni aldrig kommer med i EU, terrorstater är inte välkomna.
Permalänk | Anmäl
Aron, 2010-03-15, 19:20
Glömde säga att det är intressant att turkiet under ww2 var allierat med nazityskland, och det skulle inte förvåna mig om Hitler tog inspiration från ert folkmord. Ataturk som skapade staten turkiet var btw en av de ledande i folkmordet.
Du säger att ni kommer sluta rösta på sossarna nu, vilket är bra. Snacka om 2 flugor i en smäll, vi slipper de röda OCH att turkar kommer undan med folkmord!
Permalänk | Anmäl
Aron, 2010-03-15, 19:27
Aron #71-72
Det är lite oklart var du hämtat dina uppgifter om Turkiet under andra världskriget, men faktum är att
1) Turkiet var neutralt under större deln av kriget
2) I slutskedet gick Turkiet in på de allierades sida
3) Judarna i Turkiet var helt säkra från deporteringar, och skyddades av Turkiet - detta är allmänt känt.
Hur var det nu med Armenierna under andra världskriget ?
Jo, då kan det vara på sin plats att nämna den SS-tränade Armeniska batallionen från från andra världskriget, som leddes av en "Armenisk nationalhjälte", den kände/ökände:
Drastamat Kanayan
http://en.wikipedia.org/wiki/Armenische_Legion
http://en.wikipedia.org/wiki/Drastamat_Kanayan
De starka antisemitiska strömningarna som var en av kännetecknen för den Armeniska nationalismen under 1800 och 1900-talen bör kanske inte glömmas.
Drastamat Kanayan (även kallad Dro) har ett väl tilltaget Mausoleum i Aparan, Armenien
http://de.wikipedia.org/wiki/Aparan
Permalänk | Anmäl
Pasha, 2010-03-15, 21:55
55 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
"så svarade hon att det kommer att påverka handeln mellan länderna mycket."
Jaha. Vad har Turkiet att erbjuda Sverige i försäljningsväg då,
som vi absolut behöver och inte kan köpa någonannanstans?
Alternativt. Vill inte Turkiet köpa svenska varor finns det säkert andra köpare om produkterna är bra på en internationell marknad.
Undrar varför högern inte vill att Turkiets folkmord ska erkännas. Rädda för att stöta sig med de islamistiska krafterna?
Jag undrar varför turkar i Sverige anser sig vara turkar istället för svenskar.
Jag är en vanlig Svensk som jobbat och byggt upp detta land till vad det är ( var) tillsammans med mina förfäder och gamla tidens invandrare , men nu är jag trött på all den energi som går åt i Riksdag och samhället i övrigt för att diskutera gamla händelser som inträffat lång bort från Sverige och som varken jag eller övriga som kallar oss Svenskar har något att göra med.
Lämna alla gamla konflikter bakom er, och försök gå vidare mot en framtid i detta land jag älskade, men tyvärr inte nu längre.
Låt oss i stället koncentrera våra krafter på att på bästa sätt lösa problemen med bostadsbrist, affärer och skolor som brinner upp, och tusen andra saker som är betydligt viktigare JUST NU I SVERIGE.
Till Muzaffer Unsal: Du är en klockren kollektivist. Och eftersom du är kollektivist vill du att Sveriges riksdag skall låtsas om att massmordet på armenier inte skedde. Det är innebörden av att du vill att Sveriges riksdag skall göra gemensam sak med den turkiska regimens policy att tysta ner massmordet, och låtsas att det aldrig skedde. Om du vill se vad det radikala alternativet till socialdemokraterna är, kan du kolla dessa 2 sajter - www.radikalen.se och www.aynrand.org .
MUZAFFER, det största sveket från Socialdemokraternas (och deras gelikars) sida är den mot hela det Europeiska folket och gäller den ohämmade folkvandringen från mellanöstern till Europa.
Med den fick vi problem som tvångsgifte, barnäktenskap, kusingifte som system, religiös fanatism, hederskultur och våld. Dessutom fick vi tydligen en infantil politisk retorik i egenskap av sådana som du som fortfarande starkt har mellanösternmentaliteten i sig. Sverige och Europa är inte till för att blidka fanatikers egon som ditt.
Av vilken anledning låtsas Muzaffer Ünsal sig inte sig veta, att innan valet 2006 var moderaternas ståndpunkt att folkmordet skulle erkännas.
Och nu, då riksdagen erkänt att det var folkmord, vad vill man göra åt det? Alla förövare är döda, och att straffa deras nu levande anförvanter är uteslutet. Ska Sverige skicka återupprättelsepengar till armenierna, eller vad? Vilken praktisk betydelse har denna fråga över huvud taget, utom det symboliska att reta många och uppmuntra andra, till den enda nyttan möjligen att färre röstar på (S). Inte mig emot i så fall.
Varför kräver turkar i Sverige att bli älskade av svenskar?
-Ser de det som en rättighet och skall det betraktas som en skyldighet av svenskarna per automatik att uppfylla?
Vilket självmål av Sahlinisterna!
Armenierna som ju var femtekolonnare och allierade med fienden Ryssland i kriget mot Turkiet....blir av Sahlin upphöjda till offer!
Tala om revisionism!
Landsförrädare är det nya röda!
So what, Sveriges riksdag erkänner folkmordet och turkiet kan fortsätta förneka. Vilket nonsens..
Så det är den som stödjer Turkiet som får turkarnas röst? Märkligt! Är detta verkligen det enda som ska avgöra vem man lägger sin röst på? Då har ju sossarna misslyckats totalt med integrationen.
Mamma jag är en turk och är ledsen i ögat. Om din lojalitet är hos Turkiet så borde du kanske flytta dit?
Hade artiklelförfattaren varit uppväxt i USA så han i första hand identifierat sig som amerikan och i andra hand som turk. Han hade inte heller ängsligt behövt lägga till den sista meningen för att försöka undvika att stöta sig med armenier, assyrier och syrianer.
Till skillnad ifrån i USA forsätter invandrare ha kvar lojaliten till sina gamla hemländer. Till sverige har de bara kommit för att här fanns jobb och pengar, Svenskar vill de aldrig bli.
Istället forsätter de sina gamla klankonflikter som om de fortfarande levde i mellanöstern.
Jag kan inte annat än instämma i signaturen Jannes kommentar.
Sverige är en oas och en tillflyktsort, dit man kan vallfärda för där blir man försörjd och behöver inte jobba, medan man smider planer på hur man ska kanalisera sina krafter för att omdana sitt gamla hemland.
Stoltheten att vara Svensk är rätt urvattnad verkar det, i synnerhet när vi betänker vilka krav som ställs på en svensk medborgare, som t ex läskunnighet. Du förväntas ju själv ta del av samhällsinformation och vara en del av det svenska samhället.
Är det något folk som har blivit sviket (mycket grovt) av Shalin och alla andra landsförrädare i riksdagen så är det, det svenska folket och dom svenska skattebetalarna.
Ty dessa sk. politiker har mot det svenska folkets vilja både importerat och inkorporerat icke önskvärda etniska grupper och religioner till Sverige.
Och du Muzaffer Ünsal är bara en i raden av alla olycksaliga exempel.
Håll era smutsiga affärer och konflikter i era hemländer, tack.
Tja, att turkarna i Sverige röstar på Alliansen...will not happen!
Invandrare i Sverige är inte dummare än att de röstar på dem som garanterar en livslång arbetsfri försörjning.
Är det något folk som har blivit sviket (mycket grovt) av Shalin och alla andra landsförrädare i riksdagen, så är det, det svenska folket och dom svenska skattebetalarna.
Ty dessa sk. politiker har mot det svenska folkets vilja både importerat och inkorporerat icke önskvärda etniska grupper och religioner till Sverige.
Och du Muzaffer Ünsal är bara en i raden av alla olycksaliga exempel på detta.
Håll era smutsiga affärer och konflikter i era hemländer, tack.
I Sverige är vi alla svenskar.
Är det något folk som har blivit sviket (mycket grovt) av Shalin och alla andra landsförrädare i riksdagen, så är det, det svenska folket och dom svenska skattebetalarna.
Ty dessa sk. politiker har mot det svenska folkets vilja både importerat och inkorporerat icke önskvärda etniska grupper och religioner till Sverige.
Och du Muzaffer Ünsal är bara en i raden av alla olycksaliga exempel på detta.
Håll era smutsiga affärer och konflikter i era hemländer, tack.
I Sverige är vi alla svenskar.
Håller med # 14 och #15
Riksdagen bör ha något vettigare för sig en att blanda sig i gammalt groll.
Sverige är ingen avfyrningsramp!
Jag fattar inte grejen med att turkarna säger att sverige svek dem medan armenierna säger att Sverige stod upp för dem.
Ni missar hela problemet. Riksdagen ska inte ta beslut om hur historiska händelser ska definieras. Riksdagen behöver inte ta den här typen av beslut för att politiker med hänvisning till forskning ska kunna tala om händelserna som folkmord eller för att protestera mot att turkiska staten fänglsar folk som kallar händelserna för folkmord.
Ännu en moderat som försöker skaffar röster på nollhändelser.
Du försöker frälsa de redan frälsta grabben - förstår du inte det?
Ett folkmord är ett folkmord är ett folkmord.
LÄs Merit Wagers artikel här som klokt uttrycker vad det handlar om.
Vår riksdag ska inte rösta om historiska händelser. Det har de inte tillräckligt kunskap för. Det är fel forum.
Det är de historiska forskarna som ska diskutera de historiska fynd som finns och värdera sanningshalten i dessa. Det är historikerna som ska tolka materialet - inte våra svenska riksdagspolitiker.
Patetiskt att bestraffa sig själv genom att handla mindre med ett land vars politiker med en rösts marginal har röstat om vilket ord som ska användas för ngt som hände för nästan 100 år sedan. Behövs sådan självhävdelse kan man fråga sig vem det är de Turkiska representanterna försöker övertyga. Det fungerar ju inte riktigt så att den som skriker högst att den vill ha respekt faktiskt får det... snarare tvärtom.
Varför skall det svenska riksdagsvalet överhuvudtaget påverkas av i vilken utsträckning partierna "stöder Turkiet"? Är denna fråga viktigare än den politik partierna står för i övrigt? Att detta riksdagsbeslut kan påverka relationen länderna emellan är naturligt och förväntat, men det vore direkt absurt om denna fråga ens i ringa utsträckning skulle ha en inverkan på nästa mandatperiods parlamentariska sammansättning i Sverige. Om svensk politik inte tilltalar turkiska folkgrupper i Sverige kanske man borde överväga att söka sig tillbaka till Turkiet och slippa detta obehag.
Muzaffer Unsal kommentar viser bare at mange tyrkere overhovedet ikke har klasse. Han tror åbenbart at folkemord er en konkurrence, at da tyrkerne har tabt til sovjetunionen, så kan man godt glemme det.
Hvad Muzaffer Unsal ikke har lært af at bo i Sverige er åbenbart, at jo mere man fornægter jo mere foragtelig er man.
Känns konstigt att båda sidor är så fanatiska i sin åsikt. Vore lite befriande om någon turk eller armenier kunde se lite mer nyanserat på det och faktiskt inse att de inte sitter på hela sanningen, utan att den andra sidan kanske kan ha en poäng. För mig blir det helt ointressant att lyssna på alla debattinlägg för åsikten verkar bara grundas på etnisk tillhörighet och inte att man verkligen försöker ta reda på fakta om vad som egentligen hänt.
jaså Unsal det säger du men då har du inte lyssnat på vad herr Reinfeldt tycke ri den frågan.
lyssna här på vad Reinfeldt sade strax innan valet 2006 till Assyriska tidningen Hujådå Reinfeldts tomma löfte inspelat http://www.hujada.com/article.php?ar=1535
Moderaterna har inte bytt åsikt i den här frågan men Reinfeldt och Calle Bildt är fega och lägger sig platt för Turkiska hot.
vi Assyrier/Syrianer kommer aldrig nånsin hålla tyst om den saken tills ni kryper till korset o erkänner folkmordet på de kristna som ni Muslimer begick mot oss.
Reinfeldt och Bildt är fega ynkliga politiker som ändrar åsikt så fort Turken börjat skrika.
Reinfeldt om du läser detta så ska du veta att du är den största hycklaren som finns dina löften är bara tomma ord alltså är du en lögnare av stora mått.
Turkiets premiärminister erkänner inte ens det som pågick och pågår i Darfur som folkmord. Vad får er att tro att han skulle göra det på assyrierna och övriga kristna?
http://www.todayszaman.com/tz-web/news-192402-prime-minister-erdogan-rei...
Mesopotälje skriver:
"...vi Assyrier/Syrianer kommer aldrig nånsin hålla tyst om den saken tills ni kryper till korset o erkänner folkmordet på de kristna som ni Muslimer begick mot oss..."
Problemet är dock att
(a) "Muslimer" i gemen nu beskylls för en ännu obevisad händelse
(b) Det finns många frågetecken kring "folkmordet" som ännu inte är klarlagda
Föreslår att Mesopotälje slutar dela ut kollektiv skuld till stora grupper, som i detta fall "Muslimer"
#5 Unné: och varför ska riksdagen rösta om historiska skeenden? Det är ju rent trams! #36 bekräftar att så är fallet: varför skulle rksdagen idag 2010 blanda sig i en motsättning mellan diverse folkslag som hände för 95 år sedan?
Härligt att läsa Unsal. Ser fram emot det stora tappet för sossarna i valet den 19:e.
söker man lite i riksdagsarkiven så finns det signaler om att riksdagsbeslutet egentligen har ännu bredare stöd än vad man kan tro av veckans votering. En sexpartimotion från 2000 exempelvis.
http://www.riksdagen.se/webbnav/?nid=410&doktyp=mot&rm=2000/01&bet=U628&...
Som du mycket riktigt säger: det skedde under det Ottomanska riket. Och varför du som turk idag, i Sverige, känner dig anklagad är för mig en gåta.
Sverige behandlade exempelvis samerna väldigt illa väldigt länge, det är någonting jag är medveten om, man varför i helvete skulle jag ta åt mig, som svensk, för något som andra svenskar har gjort? Och varför ska du, som turk, känna dig utpekad för något som några helt andra turkar i ett helt annat land gjorde för nästan hundra år sedan?
En folkgrupp (alla folkgrupper) består av individer, och vi som inte är rasister bedömer folk som individer och inte som grupper. Den reaktion som har kommit från turkiskt håll är bland det barnsligaste jag har hört talas om. Vad är problemet? Alla turkar kan väl inte reagera så här? Jag hoppas innerligt att du inte är representativ för turkar i allmänhet - men det kanske är din ungdom som är orsaken till barnsligheterna. Väx upp.
Välkommen till det nya Sverige där man inte tar hänsyn till vad man tror på och vem man är, nej nu handlar det om hur man ser ut och var man härstammar ifrån.
Vi ser dessa människor ta med sig samma klanbeteende som de har in sina hemländer. "Clash of civilisations" finns det en bra bok som heter och som tar upp just detta fenomen.
Kort kan man säga att det vi nu ser är en utarmning av det sociala kapitalet. Etniska motsättningar leder till att förtroendet för staten och minskar och de etniska enklaverna får en allt större ställning. Ni som inte är helt tappade kan ju förstå vad detta kommer innebära när dessa minoriteter får inflytelserika positioner i samhället, och jag tänker då särskilt politiskt, ekonomiskt, och jurdiskt sett. Man gynnar hellre den egna enklaven än att gynna samhället. Denna artikel är ett ganska uppenbart exempel på detta.
Helt plötsligt är turkarna en enda grupp, man talar för alla.
Man vill styra samhället så att det gynnar enklaven istället för, som det borde vara, gruppen som gynnar samhället.
"Gör din plikt. Kräv din rätt" hette det förut.
Någon som tycker att detta är lika sant idag?
//Leffe K
Det handlar inte om att riksdagen ska fastslå vad som egentligen hände för 100 år sedan. Det handlar om Turkiets försök att mörka händelsen. Om de har ambitioner att bli medlemmar i EU måste de kunna göra upp med sin historia, inte för att historien i sig är viktig utan för att visa att man kan ta kritik.
Ett land som inte tillåter kritik mot sin grundare och som försöker upprätthålla en officiell historieskrivning som skönmålar den egna nationen uppfyller inte de demokratiska grundkrav som måste kunna ställas på ett EU-land. Riksdagens ställningstagande bör ses mot bakgrund av detta. Man vill att Turkiet ska erkänna folkmordet, eller åtminstone inta en mer resonlig hållning i frågan.
Turkiet har med sina överdrivna reaktioner klart och tydligt visat att de inte klarar av att föra en vettig diskussion om händelsen och alla turkar i Sverige som känner sig personligt förolämpade har lika tydligt visat att de inte har förstått den åtskillnad mellan nation och individ som man kan kräva av en modern människa.
Turkiets premiärminister och uppenbarligen många turkar i Sverige tillåter sig själva att ge uttryck för att det stora brottet är att kalla det som hände "folkmord", medan själva mördandet av massor av armenska män, kvinnor och barn, är något som i det närmaste fås att framstå som en olyckshändelse i arbetet. Hur lågt kan människan falla? Skäms. Ordet "folkmord" eller inte, om en riksdag röster om det eller inte är definitivt inte det viktiga i sammanhanget. Det är händelserna och det som turkarna gjorde mot armenerna som är det avskyvärda och oacceptabla. Att Hitler och Stalin har gjort likadant gör inte att Turkiet kan rycka på axlarna. Även vi svenskar har varit med i samma avskyvärda hantering. Carl den XII hälsade ju på i Turkiet. Han var inte ett dugg bättre han, men vi svenskar vill väldigt gärna blunda för det på samma sätt som amerikaner vill blunda för folkmordet det begick mot ett stort antal indianska folk i Nordamerika, stal deras land och slaktade befolkningen metodiskt och välplanerat, precis lika välplanerat som Adolf och Josef gjorde.
Tala om det som är viktigt och låt inte obetydligheter som ordval och var någonstans man uttalar sig bli de stora brotten och brotten bli parenteser, då kommer vi aldrig att lära oss något utan fortsätta att upprepa historien gång på gång.
1. Men att det bakom svältkatastrofer nästan alltid finns en mänsklig hand är väl känt. Samma i Sverige 1917, när allt livsmedel såldes till Tyskland i första världskriget, gulaschbaron-erna, och det höll på att bli revolution i Sverige. I Finland svältes
20.000 sovjetiska krigsfångar till döds, 1941-44, + blockaden av Leningrad som orsakade en miljon svält/köld/epidemi- döda. Finland tänkte även sabotera den ryska energitillförseln, i sam-arbete med Nazityskland, genom kommandoraider,1943, enligt Lars Westerlund, forskare , Finlands riksarkiv.
2. Läs hur Dagens Nyheters reporter i Tyskland i dagarna gör ett
reportage om Wolfsburg, "Volkswagen"-staden, utan att fördöma
att där fick 10.000tals tvångs- och slavarbetare i Nazityskland, tillverka militära fordon, Schwimm- und Kübelwagen 100.000tals
krigsbilar. Hur många dog ? Men vad struntar Sverige i det ?
3. Ca 15 miljoner Volksdeutsche tvingades att lämna Östeuropa,
i slutfasen av 2. världskriget, kanske 2 miljoner omkom. Allt beslutat
av interims-FN:s säkerhetsråd, de allierade i Jalta och Potsdam.
Fanns säkert inga andra lösningar av vissa skäl, men några exem-pel till på hur komplicerad och j-klig historien kan vara, men det finns tydligen gränser för vad som skall tas upp.
Jag skämdes när jag läste denna artikel. Hur i helvete kan man finna det i sig själv att ifrågasätta att det handlade om ett rent och skärt folkmord?
Personligen så hoppas och tror jag att Sveriges turkiskättade invånare är smartare än vad artikelförfattaren tror och röstar på det block som erbjuder dem bäst svar på hur vi ska fixa välfärden och jobben idag än hur blocken röstade angående att erkänna 1915 som ett folkmord eller inte.
Jag är själv liberal, så om artikelförfattaren vill rösta på Alliansen är det bara bra. Men jag fattar inte varför han är så arg. Såvitt jag förstår är det bevisat att en stor grupp turkar gav sig på en stor grupp armenier för ca 100 år sedan och dödade dom. Det kan man kalla folkmord, massmord, krig eller något annat. Men dagens turkar, armenier och andra borde väl kunna hålla distans till vad deras förfäder gjorde? Enligt min mening borde Turkiet kunna lära av t ex Tyskland och göra upp med sitt lands förflutna. Eller se på oss svenskar som öppet erkänner att våra förfäder slog ihjäl och plundrade engelska munkar för 1000 år sedan. Vi känner ingen kollektiv skuld. Och såren läker snabbare om man kan tala öppet.
Det är omöjligt att jämföra Sverige och USA v.g. integration. Författaren anklagas för att han inte känner sig svensk. Som svensk borde man ifrågasätta den svenska integrationspolitken och det svenska samhället för att den misslyckades med att få författaren och många andra invandrare känna sig som svenskar.
I USA finns det flera olika sätt att vara amerikansk. Man kan gå till moske och ändå vara amerikan. Man kan bryta på engelska men ändå vara amerikan. Man behöver inte vara vitt och kristen för att vara amerikan. I Sverige finns det bara ett sätt att vara svensk. Du ska ha blå ögonfärg, vara kristen, äta skinka och inte bryta. Till och med ha västerländsk namn. Då är du svensk.
Det hela hade varit en ickefråga om det inte varit för hur Turkiet beter sig i denna fråga.
Dom varnar och hotar alla som vågar säga något om det armeniska folkmordet, dom har varnat USA för att kalla folkmordet för folkmord och mähäet Obama som i valrörelsen sa ett har som i det mest annat ändrat sig, det är väl det som är "change". Att folk inte förstod vad han menade när han lovad "change", att det betydde att vallöftena skulle ändra när han väl parkerat sig i det vita huset. Undra hur de som trodde de skulle få en ny messias känner idag.
Snart har väl Turkiet varnat alla, men de kan lita på sionisterna de vill absolut inte ha någon konkurrens när det gäller holocusts.
Också förstås mähäna till eu-politruker som även de varnade Frankrike för att stöta si med det superkänsliga Turkiet. De hat väl eller ska väl varna Storbritannien också som är på gång med nån liknande angående folkmordet.
Det hela blir lätt bisarrt när även Atatürk lär ha fördömt det skedda och man pratade om detta övergrepp på Armenierna i Turkiets parlament 1918.
Anser skribenten att det som skedde i början av 1900-talet är, eller inte är ett folkmord?
Det finns ingenting som heter kollektivistisk skuld, det är bara en konstruktion för att kunna projicera sitt oförstånd. Vi är alla individer med ett arv vi inte fått något att säga till om eller valt. Att försöka komma omkring detta är bara att kämpa mot verkligheten eller ett försök till manipulation.
Flockbeteende är för dem som inte vågar tänka och handla utifrån sitt eget förnuft och invaggar en i en falsk trygghet .
Flockbeteende måste stävjas.
Jag tror inte det kommer påverka så mkt som man tror. Vi har för mkt kris i Sverige och vill se ett skifte för oss alla. Om det påverka är det lite tokigt, vi måste se om våran situation för ALLA människor i Sverige i NUTID, vi måste få det bättre för åtminstone våra barn i skolan som behöver mer lärare, hemspråksundervisning m.m. få bort segregeringen i alla sammanhang, få fram mångfalden, därför får vi inte fastna i det som varit. Jag känner att det Mona sagt ska inte vara ngt avgörande för OSS alla då hon inte pratar för oss alla uton för sitt eget vetande som vanliga hårt arbetande/arbetslösa människor inte har en aning om. Det får inte peverka våra val i höst, då är vi illa ute. Ha det gott alla därute, oavsett vem du är eller vart du kommer ifrån.
EU har antagit en ny lag (april 2007) om den så kallade folkmordsfrågan och enl. den kan INTE Turkiet skyllas för ngt folkmord.
Här kommer artikeln om den nya EU-lagen:
EU har äntligen fattat beslut om det så kallade armeniska folkmordsfrågan...och Turkiets fall. Det så kallade "armeniska folkmordet" kommer i fortsättningen att hamna UTANFÖR EU's DEFINITION av folkmord och det kommer dessutom INTE att kunna leda till rättsliga påföljder...vilket innebär att alla 27 EU-länder måste anpassa sina lagar efter EU-lagarna om vad som gäller som folkmord.
Eu definierar folkmord som det som hände
1. Judarna under andra världskriget,
2. Det som hände 800 000 Tutsier i Rwanda(Frankrikes inblandning med vapen, pengar och utbildning av HUTUER)
3. Det som hände i Yugoslavien på 90-talet.
Dessutom så KRÄVER EU att för att det i fortsättningen ska stämplas som folkmord, måste ICC (International Criminal Court-Internationella Brottmålsdomstolen) tar ett JURIDISKT BESLUT om det.
Alltså det som hände under första världskriget i Ottomanska riket dvs Armeniers KONSPIRATION med invaderande krigsmakter som Frankrike och Ryssland i förhoppningen om att ha egen stat inom Ottomanska riket, räknas INTE som folkmord utan snarare som OTTOMANSKA RIKETS BEFRIELSEKRIG enl. den senaste EU-lagen som blev antagen april 2007.
Mer om den:
http://business.timesonline.co.uk/tol/business/law/article1680192.ece
Går också att google fram genom att skriva in "eu makes it against law to condone genocide"
Tyskland kunde erkänna folkmordet, och fick ta konsekvenserna.
Ni vägrar fortfarande att göra detsamma, det är t.om. straffbart att antyda att det skedde. Men egentligen vet ni alla att det skedde, och ni tycker säkert det var helt rätt, islam ska ju besegra de kristna, eller hur?
Hoppas ni aldrig kommer med i EU, terrorstater är inte välkomna.
Glömde säga att det är intressant att turkiet under ww2 var allierat med nazityskland, och det skulle inte förvåna mig om Hitler tog inspiration från ert folkmord. Ataturk som skapade staten turkiet var btw en av de ledande i folkmordet.
Du säger att ni kommer sluta rösta på sossarna nu, vilket är bra. Snacka om 2 flugor i en smäll, vi slipper de röda OCH att turkar kommer undan med folkmord!
Aron #71-72
Det är lite oklart var du hämtat dina uppgifter om Turkiet under andra världskriget, men faktum är att
1) Turkiet var neutralt under större deln av kriget
2) I slutskedet gick Turkiet in på de allierades sida
3) Judarna i Turkiet var helt säkra från deporteringar, och skyddades av Turkiet - detta är allmänt känt.
Hur var det nu med Armenierna under andra världskriget ?
Jo, då kan det vara på sin plats att nämna den SS-tränade Armeniska batallionen från från andra världskriget, som leddes av en "Armenisk nationalhjälte", den kände/ökände:
Drastamat Kanayan
http://en.wikipedia.org/wiki/Armenische_Legion
http://en.wikipedia.org/wiki/Drastamat_Kanayan
De starka antisemitiska strömningarna som var en av kännetecknen för den Armeniska nationalismen under 1800 och 1900-talen bör kanske inte glömmas.
Drastamat Kanayan (även kallad Dro) har ett väl tilltaget Mausoleum i Aparan, Armenien
http://de.wikipedia.org/wiki/Aparan