De svenska soldaterna i Afghanistan gör ingen nytta alls. De riskerar sina liv helt i onödan och bidrar bara till att förlänga och göra kriget mer blodigt. De som skadas och dör får skylla sig själva. Ingen har tvingat dem att åka dit, precis lika lite som de svenskar som åker dit för att slåss på andra sidan.
Jag begriper inte varför mina skattepengar ska gå till att bekosta dessa koloniala äventyr, där dessa stridspittar till och med får betalt för att leka krig. Som förälder skulle jag skämmas rejält om mina barn valde att kriga sida vid sida med amerikanska ockupanter.
Det bästa sättet att hjälpa soldaterna och deras föräldrar ur denna pinsamma situation är att omedelbart avbryta äventyret och plocka hem dem.
Vem vet - då kanske den svenska försvarsbudgeten skulle kunna räcka till ett invasionsförsvar också...
Permalänk | Anmäl
Andreas, 2010-02-09, 02:25
Unga svenska killar, tycker det är häftigt med vapen och att få kommendera andra, blir yrkesmilitärer (vilket äckligt ord), saknar bara chans att få visa sig tuffa som de andra grabbarna från länder med modern krigshistoria, får chansen till att åka och vara med på ett hörn i ett främmande krig, tvekar inte, spännande, ett livs äventyr, kanske får skjuta någon, skryta på krogen, leka vietnamveteran, vara hjälte i kvällsblaskorna, jodå det var jävligt intressant, prata om viktiga insatser för freden och blabla för blåsta journalister, politiker får känna sig viktiga, hundratals fler människor dör pga brister sjukvården, arbetsplatsolyckor, trafikolyckor - de valde det inte, men de reko morskas unga grabbarna "som vill göra en insats" (kanske får kriga lite som de alltid drömt om , kanske får skjuta någon, wow) - de valde allt själva och offentligsverige spyr ut sina skenheliga klyschspyor , charaderna och tramset fortsätter...
Permalänk | Anmäl
grom, 2010-02-09, 07:32
Krig föder krig. Svenska soldater i Afganistan löser ingenting. Mödrar, följ vad ert modershjärta säger!
Permalänk | Anmäl
Marie, 2010-02-09, 07:47
Carina,
Innan du drunkar i alla negativa kommentarer vill jag säga dig att vi i egenskap av mödrar ska vara glada att våra söner inte är födda med mjölk i ådrorna. Orädda och osjälviska är de beredda med livet som insats att hjälpa det afghanska folket.
Hur mycket vi än älskar våra söner så får vi släppa taget och för min del är jag fylld av beundran över deras kamratanda och envetenhet.
Permalänk | Anmäl
Elisabeth, 2010-02-09, 08:10
All respekt Carina, din son kämpar för ett hedervärt syfte.
Att det finns sådana som #1 som ögonblickligen och utan minsta antydan till tankemotstånd låter sig förledas av antiintellektuell konspiratoriska smörja - för det är verkligen smörja, jag har själv läst en del - är i och för sig lite tragiskt, men inget att fästa avseende vid. Det händer vid alla internationella konflikter, helt oavsett i vilket syfte de företas.
Permalänk | Anmäl
Jens, 2010-02-09, 08:27
Är man soldat bör man vara medveten att man riskerar sitt liv..
Permalänk | Anmäl
SephoraBaby, 2010-02-09, 08:30
Fred händer sällan av sig självt.
Permalänk | Anmäl
Slenke, 2010-02-09, 08:46
Carina
Jag förstår att du är rädd.
Men var stolt över din son och alla andra som med livet som insats försökt hjälpa till att skapa fred i en hemsk värld.
Du har mitt fulla stöd!
Permalänk | Anmäl
Labbibia, 2010-02-09, 08:58
Tack för en fin artikel. Vi ska vara stolta över att vi har svenska soldater i Afghanistan.
Men alla är inte det. Det är obegripligt hur man kan hylla den sortens passivitet som innebär att man låter ondskan få fritt utrymme. Demokratin i Afghanistan är bräcklig, på gränsen till skämt, och det återstår mycket arbete innan landet börjar fungera.
Om vänstern hade fått bestämma hade vi fortfarande hållit Pol Pot under armarna, skickat biståndspengar till korrupta diktatorer i Afrika, fortsatt skicka vänsterpolitiker till Moskva och till Östberlin för att hylla socialismens framsteg. Allt medan miljontals människor mördades och spärrades in som för att de var oppositionella.
Istället har vi fått en positiv utveckling i världen sedan det arma 70-talet. Vi har fler demokratier än någonsin tidigare, färre fattiga människor och färre krig än någonsin.
Alla riksdagspartier utom vänsterpartiet stödjer fredsarbetet i Afghanistan. Det är talande.
Permalänk | Anmäl
Ingemar, 2010-02-09, 09:13
Till skillnad från de flesta i detta forum har jag faktiskt varit i Afghanistan och tjänstgjort, nästan 8 månader, sett folket, deras lidande och hört deras berättelser.
Har vi i Sverige monopol på rätten till ett drägligt liv? Rätten för flickor att kunna gå i skola, att inte få sina fingrar avskurna för att man röstar, att inte bli terroriserade av religösa fanatiker.
Däremot har vi en moralisk skyldighet att hjälpa de som lider.
För detta jobbar din son. Så strunta i alla naiva förståsigpåare som löser världsproblemen från sin trygga varma soffa. Din son gör skillnad, han löser inte Afghanistans problem, men han jobbar för lösningen.
Permalänk | Anmäl
Magnus73, 2010-02-09, 09:27
Jag håller tummarna att din son kommer hem säker och trygg. Fy skam på alla er som använder detta för att hälla ur er galla.
Permalänk | Anmäl
Ansvarsfull, 2010-02-09, 09:29
Hej Carina,
Tack för en fin artikel. Du ska veta att din son är en hjälte som på ett mycket handfast sätt arbetar för att ge andra människor en bättre värld. Det är verkligt solidaritet till skillnad från den falska och världsfrånvända variant som som många tyckare på nätet säger sig vara anhängare av. Utan militär närvaro i Afghanistan skulle kvinnor förnekas vård och skolgång - bara att kämpa för deras rättigheter är oerhört behjärtansvärt och värt stora offer. Ibland måste man säga ifrån med våld och hade man inte använt våld för att bekämpa ondska på 30- och 40-talet hade vi antagligen levt i en nazistisk diktatur idag.
Kämpa på i missionen!
Permalänk | Anmäl
Viktor Lima, 2010-02-09, 09:54
Hjälpa afghanerna?
Hur många folk har sett kolonisation som hjälp?
Självfallet är det afghanernas plikt att bekämpa de som ockuperar deras land. Självfallet är det då deras plikt att bekämpa de svenska soldater som deltar i ockupationen av deras land.
Permalänk | Anmäl
profanum_vulgus, 2010-02-09, 10:11
#16:
Hela 60 procent av Afghanistans befolkning stödjer den internationella insatsen (källa: BBC).
Men här i Sverige så kallar antidemokraterna och revolutionsromantikerna det för "ockupation och kolonisation".
Det vore ärliga att säga att ni vill låta ondskan härja fritt. Och att demokrati bara har ett värde när det är vi själva som omfattas av den. Hur många afghaner stödjer talibanerna? Fem procent?
Fy fan, säger jag. Förmodligen tycker ni också att det är 1900-talets största nederlag att Berlinmuren föll och att de miljontals människor som levde i kommunistiskt förtryck under 50 år fick demokrati och frihet.
På samma sätt som ondskan efter sex års krig fördrevs när nationalsocialisterna försökte lägga Europa under sig, måste världens demokratier fortsätta bekämpa förtryck.
Våra svenska soldater gör ett svårt jobb som bidrar till att göra världen lite bättre. Det är jag tacksam för.
Permalänk | Anmäl
Ingemar, 2010-02-09, 11:02
Ingmar:
Så när kolonialsoldaterna frågar så är det bara 60% som svarar att de gillar kolonialismen?
Det är ju jäkligt dåliga siffror jämfört med t.ex. Kinas opinionsundersökningar i Östturkestan eller Irans dito i Kurdistan, för att inte tala om Nazisternas val i Norge 1943. Eller bästa exemplet, Sovjet ockupation av Afghanistan hade ju stöd av 85% av befolkningen enligt sovjetiska mätningar, den hade dessutom samma motiv som vår.
Vad skulle du kalla det då?
Om bara fem procent av Afghanerna stödjer talibanerna så finns det ju ingen risk att de tar makten, så det är väl bra. Varför ockuperar vi landet nu igen?
Nästa veva så lär ju inte USA stödja talibanerna som man gjorde förra gången så de lär ju inte komma långt.
Var det inte demokrati? Mer än hälften av dem röstade ju på kommunister i deras val, men det kanske inte går att använda samma argument i Östeuropa som i Afghanistan?
Det är väl inte så svårt att skjuta barn och getaherdar om man är utrustad med modern militär utrustning?
Permalänk | Anmäl
profanum_vulgus, 2010-02-09, 11:27
"Våra svenska soldater gör ett svårt jobb som bidrar till att göra världen lite bättre. Det är jag tacksam för." - Ingemar
Jag förstår inte hur man kan andas om man satt en så stor lögn i halsen som att "ondskefulla ideologier" går att bekämpa med våld. Varför Ingemar trivs att krigshetsa bakom sitt tangentbord låter vi vara osagt (antagligen den äldre generationen, man vänjer sig vid krig), men han borde få lika mycket betalt av sionisterna för sitt trogna arbete som den gemene journalisten.
Det finns ingen ära i att gå runt med vapen i oljeföretagens ärenden, gödandes och stödjandes det militär-industriella komplexet.
Jag vill råda dessa så kallade bra mammor till att spara på snyfthistorierna, de har sedan länge (+50 år) mist sin politiska udd.
Permalänk | Anmäl
Alienas, 2010-02-09, 11:44
Vad gör du när det brinner hos din granne?
Om det brinner hos grannen, kan elden sprida sig. Det är då naturligt att ta upp en brandsläckare. Kanske är det till och med naturligt att gå över till grannen med sin brandsläckare. Somliga verkar tycka att man ska stanna hemma istället - eftersom man inte har något med branden att göra.
Det är lätt att leva här i Sverige. Gott om frihet, och gott om möjligheter. Är detta en självklarhet? Självklart inte. Många har genom vår historia lidit för att föra vårt samhälle dit det är. Krig har utkämpats, orättvisor har smärtat hjältarna som med tålamod låtit oss gemensamt kämpa fram till ett samhälle som är mer bra än dåligt. Politiska kamper har förts, lyckligtvis med lite blod just här. Är det självklart att vi kommer fortsätta att ha det så lätt som vi har det just nu?
Med lite fantasi kan jag tänka mig ett stort antal framtidsscenarier där en skenande utveckling i sammanhanget USA, Afghanistan, Mellanöstern inte bara skapar orättvisa på plats utan även skadar vår trygga värld här hemma. Gemensamt för många av dessa scenarier är att de föregås av orättvisor, att makter som handlar orätt i det nämnda sammanhanget. Orätt handlande har sannerligen förekommit under en lång tid i detta sammanhang. Märk väl att man inte måste bestämma sig för vem som är skyldig eller oskyldig av alla maktfalanger.
Jag tror på Sveriges förmåga att bidra, och jag tror på det goda i att anstränga sig för att kunna bidra. Dessutom tror jag att en militär närvaro är ett praktiskt förutsättning som ökar våra chanser att få delta och bidra även politiskt diplomatiskt. Naturligtvis kräver detta även fortsättningsvis en strävan efter våldsfritt deltagande med våra styrkor.
På så vis är jag övertygad om att våra soldater i Afghanistan faktiskt kämpar och riskerar sina liv för att skydda vår trygghet och frihet här hemma i Sverige. Att de befinner sig på plats känns dessutom betryggande eftersom mitt förtroende för vissa andra länders insatser är mer begränsat.
Vad gör du när det brinner hos grannen?
Permalänk | Anmäl
Tedde, 2010-02-09, 12:01
#18 och #19
Förlåt mig, jag tar tillbaka allt.
Tack vare de insiktsfulla skribenterna på Newsmill, så förstår jag att jag blott är en förvirrad sionist (!), en krigshetsande våldsromantiker som går oljeindustrins (!) ärenden.
Det är heller ingen risk att talibanerna tar över landet, trots att de är både våldsamma och extrema, eftersom de aldrig kommer att vinna ett allmänt val. De har ju bara stöd av 5-15 % av befolkningen.
Och jag har också lärt mig att alla opinionsundersökningar har lika värde. Allltså är det inte är någon skillnad mellan när BBC, ett statligt TV-bolag i ett demokratiskt land, frågar och när nazisterna 1943 i Norge gör samma sak. Alltså ska man inte lita på att 60 % av afghanerna stödjer den internationella närvaron. Förmodligen hade BBC en pistol i pannan på alla som tvingades svara.
Jisses, säger jag. Var ni emot att svenskar stödde Finland i finska vinterkriget också?
Permalänk | Anmäl
Ingemar, 2010-02-09, 12:32
tedde: din liknelse haltar. ställ dig istället frågan "vad gör du om din stad har en pyroman som är så stor och stark att alla andra är rädda för honom?"
tar du en dunk med bensin och hjälper pyromanen att elda upp hans fienders hus? du vill ju inte riskera att själv hamna på listan över fiender...
ja, det är sannerligen modigt att springa pyromanens ärenden....
Permalänk | Anmäl
Amok, 2010-02-09, 12:41
Jag känner starkt för de enskilda som drabbas i en konflikt vare sig den rör Kungsgatan eller Mazar-i-Sharif. Vi förstår inte den operativa situationen i området, hur skulle vi med snabbköpet runt hörnet och vatten i kranen. Det kan vi inte och därför skall vi inte ta oss lyxen att tro att vi sitter inne på lösningen, bara känne sorgen av förlusten. Men, några av oss tror på saken. Frihet, frihet ifrån religiöst förtryck, frihet från korruption, maktdelning, utbildning, ett fritt näringsliv, livet självt...
De män som fallit har fallit för friheten, det som i miljoner dött för i vårt Europa genom åren, de som tagit ansvar för friheten. Fascism,vår vilja att kväva varje form av förtryck, var skälet till att våra snubbar lämnade oss. Galen är den som inte förstår att striden där rör vår frihet här
Permalänk | Anmäl
Joakim R, 2010-02-09, 12:57
Det är ju självklart att vi ska hjälpa till att stävja terrorismen, inte bara åka snålskjuts på alla andra länder.
Permalänk | Anmäl
Marie-L, 2010-02-09, 14:25
Tedde:
Så du menar att om det brinner hos grannen så springer du över dit med en ELDKASTARE?
Ingmar
BBC är ju ett statligt medieföretag i ett land som för krig i i Afghanistan. Tror du att Venezuelas statliga TV skulle få samma resultat?
Nej du vet, svenskarna som slogs i Finland slogs MOT en kolonialmakt som försökte ockupera Finland. Men gissa vad de sovjetiska opinionsundersökningarna om finnarnas åsikter visade?
Marie-L
Du menar dra hem trupperna direkt?
Permalänk | Anmäl
profanum_vulgus, 2010-02-09, 14:41
# 16: "Självfallet är det afghanernas plikt att bekämpa de som ockuperar deras land. Självfallet är det då deras plikt att bekämpa de svenska soldater som deltar i ockupationen av deras land"
Vilka "afghaner" är det du talar om? Den klick av talibankrigare från Afghanistan och Pakistan som har stöd av högst kanske var tionde invånare? De 60 % som tillhör olika etniska och religiösa minoriteter och som tidigare utsatts för förtryck och etnisk rensning av talibanerna?
Permalänk | Anmäl
Zygmantas, 2010-02-09, 14:45
Amok: Ja en liknelse är aldrig perfekt, eftersom den strävar efter att förenkla och understryka just de särdrag man anser ha betydelse. Jag försöker uppriktigt förstå vad du menar med pyroman-förlängningen av min liknelse:
Du menar (återigen utan att vi tydligt behöver välja någon sida) att det i Afghanistan finns en maktfaktor som är dominant och vars gärningar är onda oavsett vem man frågar, liksom med en pyroman som eldar upp människors hus.
Jag håller inte med om den bilden, och jag tycker att den är både onödig och farlig. Man behöver inte konstatera att det finns just EN ond makt. Ett sådant konstaterande har nog aldrig stämt väl överens med verkligheten. Däremot kan man anta att illvilliga gärningar existerar (både här och var) i en konflikt. Det är naturligt. Parter i konflikt riskerar att endast måna om sina egna intressen, på ett sätt som destruktivt skadar andra parter. Ett bråk i sandlådan. När parter inte lyckas arbeta konstruktivt mot en gemensam lösning kan man välja mellan att låta dem bråka med varandra utan att bry sig, alternativt att engagera sig i någon utsträckning. Jag anser att man ska engagera sig, och jag tror inte att du tycker något annat.
Sedan är frågan i vilken grad och på vilket sätt man ska engagera sig. Målen med engagemanget kan vara att:
(1) Informera sig
(2) Visa att man informera sig
(3) Påverka andra
(4) Medla
(5) Sluta upp bakom regler som ska gälla för konfliktens parter
(6) Besluta om och utdela konsekvenser ifall uppsatta regler bryts
De flesta håller nog med om att Sverige ska bidra. Frågan gäller den sista punkten. Närvaron i Afghanistan bidrar till engagemang enligt samtliga sex punkter.
På vilket sätt ställer vi oss på samma sida som en enskild och enda ond makt i konflikten genom att närvara?
Är det Sveriges engagemang du ställer dig emot, eller tycker du att Sveriges engagemang är kopplat till någon särskild avsikt som du är emot?
Permalänk | Anmäl
Tedde, 2010-02-09, 14:50
Hej Carina!
Jag kan leva mig in i de känslor du upplever. Vi har sänt en son både till Kosovo och Tchad. Tre gånger har han återvänt oskadd, men vilken är garantin för det?
Valet att åka gör inte vi som lever kvar. Det vi däremot kan välja, här i trygga Sverige, är att förhålla sig till de soldater som vågar ta risken i hopp om ett bättre och tryggare liv för sin nästa.
Några vill påskina att de som reser är äventyrare och RAMBO-typer, med mer eller mindre skumma avsikter. Inget kunde vara mer fel!
I den försvarsmakt jag verkar och sonen valt att verka, finns inte utrymme för sådana manér. Du har att se till din grupp/plutons bästa -äventyrare och Ramob-typer utgör då en fara för alla. Jag har därför aldrig mött någon sådan.
På detta forum går åsikterna isär om varför vi befinner oss i Afghanistan och värdet av det. Helt rätt, vi är ju en demokrati där alla har rätt att uttrycka sin åsikt. Däremot är det få som är redo att försvara densamma. Allt gott till dig, Carina!
Permalänk | Anmäl
Frank, 2010-02-09, 15:11
Man får givetvis tycka vad man vill om Sveriges vara eller inte vara i Afghanistan, men att utmåla våra soldater på det sätt som Grom gör är höjden av inskränkthet. Du minns kanske din tid "på luckan", men i det här fallet rör det sig om professionella yrkesmän. Det är ansvarskännande, mogna män som är där för att försöka göra en insats för ett förtryckt folk. De ska givetvis ha vårt fulla stöd.
Permalänk | Anmäl
Sebastian, 2010-02-09, 15:39
Zygmantas:
Ja om talibanerna är en sådan liten klick så kan det ju inte vara de som står för motståndet, eller menar du att 40 rika länder får på nöten av 5% av afghanerna?
Tedde:
Du har missat att Sverige "bidrar" med trupp till en av de stridande parterna va? Den part som startade kriget.
Frank:
Skulle man försvara demokrati genom att åka och strida för en regim som gjort våldtäkt inom äktenskapet till en rättighet och som belagt homosexuella gärningar med dödsstraff?
Jag får inte riktigt ihop det. Jag har svårt att se att så värst många av de svenska soldaterna åker ner dit med medvetande om vad de ska slåss för.
Permalänk | Anmäl
profanum_vulgus, 2010-02-09, 15:56
Tack för ditt stöd för liberala demokratiska fri och rättigheter. Som framgår av en del kommentarer är detta inte någon självklarhet - inte ens i Sverige.
Heder och ära till din son OCH alla andra oroliga föräldras söner och döttrar som tjänstgör i Afganistan från alla länder.
Permalänk | Anmäl
Al Khabith, 2010-02-09, 16:00
# profanum_vulgus
Situationen i Afghanistan ser inte ut som du beskriver den, 40 rika länder har i vart fall inte "fått på nöten" vad du nu menar med det. Talibanerna utgör inte den enda motståndsrörelsen, men den största och mest slagkraftiga. Totalt beräknas antalet upprorsmän i Afghanistan (talibaner + allierade) vara uppemot 75 000, varav många är utländska jihadister.
Att talibanerna har stöd av en mindre del av befolkningen innebär inte att de är harmlösa, sist de grep makten över större delen av landet hade de knappast något majoritetsstöd då heller.
Permalänk | Anmäl
Zygmantas, 2010-02-09, 16:39
Profanum, vart hämtar du din sakkunskap ifrån? Källor, tack.
Permalänk | Anmäl
Frank, 2010-02-09, 16:42
Zygamantas:
Nej men sist de grep makten över större delen av landet så hade de stöd av USA. De fick pengar, vapen och diplomatiskt stöd av USA mellan 1989 och september 2001. Endast två länder i världen godkände talibanerna som Afghanistans legitima regim, USA och Pakistan (USA:s närmaste allierade utanflr NATO) och endast dessa två länder tog emot talibanministrar på statsbesök.
Inte tror du att USA skulle göra om det?
Frank:
Nyheten om att våldtäkt blev en rättighet i Afghanistan var en stor riksnyhet i flera dagar.
http://www.aftonbladet.se/wendela/article4784796.ab
http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=175202
Det kan knappast den som är det minsta intresserad av Afghanistan ha missat. Den som är beredd att åka ner och föra krig för regimen av ideologiska skäl kan omöjligtvis ha missat detta.
http://www.rfsl.se/?p=324&aid=11321
Inte heller förbudet mot homosexualitet kan den som av ideologiska skäl vill slåss för en viss regim ha missat.
Om det är som du säger att din son slåss för den Afghanska regimen av ideella skäl så tror jag att han skulle behöva en rejäl lektion i demokratiska ideal.
Permalänk | Anmäl
profanum_vulgus, 2010-02-09, 17:06
profanum_vulgus: Om jag förstår dig rätt så uttycker du åsikten att kriget i Afghanistan startades av en maktfaktor, och att Sverige ensidigt förvärrar problemet genom att utgöra en förstärkning till den makten i en ockupation som bekämpas av Afghanistans befolkning. Den motståndsrörelsen anser du vara helt i sin ordning.
Jag förstår däremot inte vad du tycker att Sverige bör göra.
Om jag hade hållit med din analys av situationen (en yttre konfliktstartande ockupationsmakt till vilken Sverige skulle ha anslutit sig, och att det afghanska folket i god sak bekämpar ockupationen) så hade jag kanske hållit med dig i åsikt. Men så är inte fallet eftersom jag inte tror på din lägesbeskrivning. Jag tror att det är mer invecklat, bland annat för att problemen är en kedja av händelser som sträcker sig långt bak i historien, och att man inte kan definiera en enskild maktfaktor som är alla problems ursprung. Dessutom, och än mer relevant, tror jag att en konstruktiv lösning för framtiden innefattar en svensk närvaro just nu snarare än ett svenskt tillbakadragande.
Jag tycker att det är bra att du är engagerad och uttrycker din åsikt, och skulle gärna förstå bättre hur du resonerar. Hur tycker du att konflikten ska hanteras, och vad anser du att Sverige bör bidra med?
Permalänk | Anmäl
Tedde, 2010-02-09, 17:25
Tedde:
Jag tycker att motstånd mot ockupanter är helt och hållet legitimt, ja. Jag delar dock inte så värst många uppfattningar med vare sig motståndsrörelserna eller våldtäktsregimen som svenska soldater ska slåss för.
Däremot tycker jag att det är bättre att leva i ett skitland med fred än i ett skitland med krig. De svenska trupperna deltar i kriget som gör livet värre för Afghanerna.
Det samma kan ju sägas om alla krig. Andra världskriget var också ett resultat av en kedja händelser som sträckte sig långt tillbaka i tiden och berodde inte på en enskild ond kraft. Borde Sverige även den gången skickat trupper till den aggressiva ockupanten?
Jag tycker att man ska avsluta kriget för Sveriges del och bidra med civila hjälpinsatser.
Permalänk | Anmäl
profanum_vulgus, 2010-02-09, 17:42
Gudbevars är inte sonen i Afghanistan, profanum.
Han tyckte att tre vändor var nog. Däremot finns andra, vänner, där.
Jag kan inte försvara regimen i landet. Som många delar jag bilden av korruption och brister. Att vara bög i Afghanistan torde inte vara enklare än i något annat muslimskt land.
Som jag ser det, är det ett uppdrag som är på lång sikt. Demokrati har tagit västvärlden hundratals år att nå...för att inte tala om de totalitära regimer i Sveriges närhet som uppstått under förra århundradet. Du har rätt att uttryck din åsikt och verka för det fu tror på, vilket även jag kommer att göra.
Väl mött!
Permalänk | Anmäl
Frank, 2010-02-09, 17:53
Frank:
Nej det är nog t.o.m. det värsta landet att vara bög i efter Uganda (som förvisso är kristet).
Något värt att slåss för?
Du tycker att det är en välgärning att slåss för en regim som du inte kan försvara? Hur går det ihop?
Det tog betydligt kortare tid att avskaffa den.
Tänk på att Afghanistan under efterkrigstiden var i nivå med väst i demokratiutveckling, sen började jänkarna att fika efter den centralasiatiska oljan.
Permalänk | Anmäl
profanum_vulgus, 2010-02-09, 18:16
till Profanum_Vulgus,
ja - även andra världskriget var nog svårt att se klarhet i just när det begav sig. Halva europas befolkning tycks i backspegeln ha slutit upp bakom idéer som i efterhand tydligt framstår ha varit fullständigt galna och ondskefulla. Konflikter har ofta en något komplicerad natur. Jag faktiskt glad att det fanns länder som skickade trupper till Tyskland, och här går uppenbarligen våra åsikter isär. Om något, önskar jag att Sverige hade varit mer aktivt i andra världskriget. Att bara titta på är väl inte rätt? Det var tur för oss i Sverige att andra länder skickade trupper som gjorde slut på kriget.
Sedan håller vi med varandra igen. Klart vi ska avsluta kriget i Afghanistan och bidra med civila hjälpinsatser, men jag förstår bara inte på vilket sätt du tänkte att kriget skulle avslutas av Sverige.
Permalänk | Anmäl
Tedde, 2010-02-09, 18:37
Tedde:
För det första är det en myt att Sverige var passivt. För det andra var det inte trupperna till den aggressiva ockupanten som avslutade kriget utan trupperna mot den samme.
Man tar hem sina soldater helt enkelt, det är så krig slutar om man är i andra länder och för krig.
Permalänk | Anmäl
profanum_vulgus, 2010-02-09, 20:24
Andreas, 2010-02-09, 02:25
Jaha: Du har varit i Afghanistan och sett att trupperna inte gör någon som helst nytta!
F ö
Så Sverige skall kanske inte alls deltaga i fredsbevarande upddrag, FN-uppdrag. I a f inte om svenskar riskerar dö! Om norrmän, danskar, finnar dör det skiter väl vi svenskar i? -Svenska liv är ju så mycket mera värda än t ex ett afghanskt, ett norskt eller ett finskt liv?
Permalänk | Anmäl
Ingemar, 2010-02-09, 23:19
Ingmar:
Varför drar du in fredsbevarande uppdrag och FN-uppdrag?
Permalänk | Anmäl
profanum_vulgus, 2010-02-09, 23:44
Viva Sverige.....Hej, Nu är det nog..Ingen behöver dö orättvist och för ett orättvist krig för en del som vill ha bara mer makt, mer intresse, mer pengar och vill styra hela världen.Nu är det stopp , världen .Läs det här ,varsågoda:-
Medias ansvar, moral och rättvisa ska tvinga alla journalisterna och författare att tänka, skriva och visa fakta och alla sanna nyheter åt alla folk och åt alla partier m.fl..
Världens politik är ett stort område med olika människor , tankar , intresse, makt och olika mål..
Medias arbete och medias ansvar och moral är att folket får det bästa , sanna, riktiga fakta och nyheter..Idag har man mycket olika media och mycket olika nyheter och olika händelser som kommer från olika håll och fort, men man kan ta dem också fort ..Media ska inte mörklägga ,förvränga eller ändra nyheterna och alla händelserna ..
En stor del media gör det ...De medierna vill påvecka folk till fel fakta, fel införmation och till osant händelser för en viss intresse och för en viss politik och partier som tänker på val, makt, mer intresse och på mer stöd från folket..
Palestinafrågan, Irakkrig, Gazakrig och allt vad som händer i Mellanöstern med krig mot terror och att kritisera Islam med arabvärlden har varit i en del media mörklagda och förvrängda av de som vill skydda den här politik eller det här land-makt-....
Carl Philip bör vara rädd om Sveriges moral och rykte..Ta hem soldaterna ,politiker ..De ska till deras familjer och arbeta för en rättvis ,säker framtid utan krig och de alla mörklagda ,förvrängda fakta om en del stora frågor i politiken..Tack..MVH..
Permalänk | Anmäl
Amer Al-bayya, 2010-02-10, 09:32
Uppenbarligen är det flera här som inte umgås särskilt ofta med officerare och soldater, för era kunskaper om personalen i Försvarsmakten är synnerligen bristande och till stora delar baserade på fördomar.
Är det ens någon som har läst artikeln ni kommenterar?
Varför ska vi ens försöka göra skillnad för afghanerna? Varför ens försöka bry oss om deras mänskliga rättigheter? Varför bry sig om 15 miljoner kvinnor som riskerar en framtid som husslavar? Varför bry sig om att bekämpa religiöst förtryck? När vi kan sitta framför våra bildskärmar och bara kommentera världshändelserna i hopp om att någon där ute lyssnar och tar sitt förnuft till fånga och väljer en human väg.
Nä, låt oss stänga gränsen. Låt oss låta folk sköta sig själva. Låt oss kalla hem poliserna från problemtyngda områden. Låt oss avbryta denna orättvisa och djupt förtryckande hjälp vi förser afghanerna med, och som de uppskattar.
De vet uppenbarligen inte sitt eget bästa.
Permalänk | Anmäl
maha, 2010-02-10, 11:52
Maha:
Du menar att regimen som de svenska soldaterna krigar för skulle vara något annat är kvinno- och religionsförtryckande?
Varför tror du att regimen som våra officerare och soldater känner så starkt för att de åker och slåss för den nyligen lagstiftade RÄTTIGHETEN att våldta sin fru? Varför tror du att homosexuella handlingar är belagda med dödsstraff? Varför tror du att tvångsgifte är tillåtet ner till 12 års ålder?
Om det är som du säger att våra officerare och soldater åker till Afghanistan för att de känner starkt ideellt för rätten att våldta sina fruar, ja då vill jag nog inte umgås så värst mycket med dem.
Permalänk | Anmäl
profanum_vulgus, 2010-02-10, 12:45
Carina, jag är också anhörig och förstår precis hur du känner.
Trist att människor med så liten kunskap om svenskarnas bidrag i Afghanistan ska förstöra kommentarerna till din artikel.
Våra soldater i utlandstjänst är inga rambo-killar som åker iväg för att kunna dra balla historier på krogen! Den som tror det kan ju inte vara på allvar.
Det är personer som vill och vågar göra lite mer än att bara sitta hemma och tycka för att förändra världen till det bättre. Det är personer som trots riskerna bidrar på FN-mandat för att hjälpa ett land långt hemifrån. Det är personer som är gör långt mycket mer under ett halvår än de flesta av oss andra gör under ett helt liv.
Vi ska vara stolta över att vi har dessa personer i vår närhet. Jag är stolt anhörig till en soldat i utlandsstyrkan men givetvis samtidigt orolig.
Carina, var stark och håll ut! Din son gör något bra.
Permalänk | Anmäl
Kristin, 2010-02-10, 23:56
Carina,
mycket fin artikel! Jag har själv min man i Afghanistan. Han är amerikan med jobbar inom ISAF. Han har varit där i 1,5 år. Folk frågar hur det känns, och ja, hur känns det? De allra flesta dagarna känns det ganska OK, ibland känns det hemskt, ibland kommer gråten och paniken när han är ute i fält och inte kan nås via telefon och det går flera dagar utan att jag hört hans röst. Jag har vant mig vid lyckan när en smutsig, camo klädd man kommer ut från flygplatsen, och lika hemskt är det varje gång jag lämnar av honom och den fruktansvärda tanken smyger sig på; tänk om det är sista gången vi ses? Min man tror på vad han gör, han berättar om vad han gör mest varje dag, om tjejer som går i skolan, och små killar som spelar fotboll med soldaterna och hur vackert landet är, men det är också fruktansvärda historier om IED, självmordsbombare, granatattacker mitt i natten och folk som dör ... Fråga mig inte hur det känns, jag bara vet att min man tror på det han gör och det enda jag kan göra är att respektera hans beslut och stödja honom på alla sätt som går. Det är inte en fråga om vad som är rätt och vad som är fel - vem är jag att säga att vad andra tycker och tror på är fel eller mindre rätt än vad jag tycker och tror på. Jag tror att respeketen för andras människors val är fundamental. Många tycks ha missat detta i sina kommentarer! Så, Carina, jag förstår precis vad du går igenom! Var glad att din son gör något han verkligen brinner för - bara det är något du ska vara stolt över! Stay safe!
Permalänk | Anmäl
ces, 2010-02-11, 08:34
Kristin:
Tycker du att det är bra med våldtäkt inom äktenskapet, tvångsgifte av 12-åringar och dödsstraff för homosexuella? Det är vad hennes son bidragit med.
Sen undrar jag över det här FN-mandatet, under 6 av de 9 år kriget pågått har det saknats mandat från säkerhetsrådet. T.ex. så fanns inget mandat när de tre första stupade soldaterna stupade. Anser du att de gjorde fel som åkte utan FN-mandat eller var det ett argument du inte trodde på själv?
ces:
Hur många tusen Afghanska fruar har inte fått se sina män och söner komma hem på grund av det krig din man deltar i?
Berättar din man om fruar som våldtas för att det blivit en RÄTTIGHET under den regim han slåss för? Berättar han om 12-åriga tvångsbortgifta flickor som blivit tillåtet under den regim han slåss för? Berättar han om dödsstraff för homosexuella?
Permalänk | Anmäl
profanum_vulgus, 2010-02-11, 09:25
Hej, Världens problem är inte Afghanistan!! eller Irak!! eller Libanon...Eller Gaza.!!!!..
Världens problem är Vem styr i USA och för Vem och varför, politiker.......Det är dags ,och för alla som dog och dör orättvist för de stora smutsiga, fega, orättvisa och olagliga supermakternas politiska alla spel mot freden, friheten, folkrätten, mänskliga rättigheter och internationell rätt, att man måste ligga alla fakta framför folket......
Folket ska inte bara rösta ,folket ska styra också,sa Palme..palmes politik var och är för folkets liv, framtid, rättvisa och för folkets värld med solidaritet, stabilietet, säkerhet, freden och frihet med demokrati åt alla , sa Olof Palme....Världens och Sveriges bästa och sista politiker i vårt liv....
Vi ska tacka Palme..Vi ska aldrig glömma Palme..Vi ska älska Palme...Vi kommer aldrig att svika Palme...
Palem är hela Politiken ,Sverige ..Sveriges politik, moral, ansvar, rykte och samvete är denna politiker som heter OLOF PALME....
Var rädda om Sveriges moral och ansvar..Var rädda om Sveriges politik och Sveriges fred och frihet och Sveriges stolthet med Palmes hela politik...Ta fram Palmes politik,Sverige...
Ta fram Palmes politik för och åt hela världen ,Sverige..
Palme ville utbilda sitt eget FN,politiker ..Varför??..
Stoppa USAs politik och alla krig.Stoppa AIPACs makt i USA..Stoppa Israels brott och krigsbrott och Israels ockupation av Palestina,världen....
Syd-Afrika fördömer Israels apartheid-regim
Posted on June 26, 2007
Filed Under Israel, apartheid, palestina |
Den 6:e juni i år höll den Syd-Afrikanska parlamentsledamoten Ronnie Kasril ett tal till det Syd-Afrikanska parlamentet. Syd-Afrikanerna har ännu inte glömt hur israelerna sammarbetade med den Syd-Afrikanska apartheid-regimen, bl.a om dess kärnvapenprogram.
Ärke-Biskop Desmond Tutu sa en gång (The Guardian, 29/4-02):
Tack..MVH till hela Sverige..
Permalänk | Anmäl
Amer Al-bayya, 2010-02-11, 11:26
"The progress of evil depends on the silence of good men"
All ni som har söner och döttrar i Afghanistan. Era barn står inte tysta sidan om och ser på när landet faller i bitar. Hade alla människor vågat säga ifrån och ingripa mot orättvisor så hade vi haft en bättre värld att leva i. Men så är det inte, vi har tur att det finns en handfull med individer som tar på sig den rollen.
Det gäller alla platser. Allt från skolgården till Afghanistan. Olika kaliber på orättvisor men lika viktigt att ingripa.
Permalänk | Anmäl
The link, 2010-02-12, 09:33
The link:
Precis, de står inte tysta utan tar själv i med liv och lust för arr spränga landet i småbitar. Allt som behövs för detta är att de goda håller tyst.
Permalänk | Anmäl
profanum_vulgus, 2010-02-12, 11:31
Helt sant. Ingen nytta alls. Det ar krigshets att ens befinna sig pa ett annat lands territorium. Vi behovs av en del av befolkningen. Och av en annan inte. Summa sumarum det ar inte bra att vi ar dar. Vi har inte ratten att ta ifran Afghanerna sin egen ratt att ordna sina egna problem pa sitt egna vis. Vi ar inte storst, bast, allvetande. Vi gor misstag. Kanske det tar 100 ar till for afghanerna sjelva utan paverkan utifran att fixa sina egna problem, kanske 200 eller 300, Kvittar. Vi avskaffade kungens makt har. Dom ska klara sin biff dar. Sa ar det bara. Vi ska inte do darborta helt i onodan for att nagra svenska politiker vill ta kuken i baken av USA och EU.
Permalänk | Anmäl
Unpas, 2010-02-12, 13:09
54 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
De svenska soldaterna i Afghanistan gör ingen nytta alls. De riskerar sina liv helt i onödan och bidrar bara till att förlänga och göra kriget mer blodigt. De som skadas och dör får skylla sig själva. Ingen har tvingat dem att åka dit, precis lika lite som de svenskar som åker dit för att slåss på andra sidan.
Jag begriper inte varför mina skattepengar ska gå till att bekosta dessa koloniala äventyr, där dessa stridspittar till och med får betalt för att leka krig. Som förälder skulle jag skämmas rejält om mina barn valde att kriga sida vid sida med amerikanska ockupanter.
Det bästa sättet att hjälpa soldaterna och deras föräldrar ur denna pinsamma situation är att omedelbart avbryta äventyret och plocka hem dem.
Vem vet - då kanske den svenska försvarsbudgeten skulle kunna räcka till ett invasionsförsvar också...
Unga svenska killar, tycker det är häftigt med vapen och att få kommendera andra, blir yrkesmilitärer (vilket äckligt ord), saknar bara chans att få visa sig tuffa som de andra grabbarna från länder med modern krigshistoria, får chansen till att åka och vara med på ett hörn i ett främmande krig, tvekar inte, spännande, ett livs äventyr, kanske får skjuta någon, skryta på krogen, leka vietnamveteran, vara hjälte i kvällsblaskorna, jodå det var jävligt intressant, prata om viktiga insatser för freden och blabla för blåsta journalister, politiker får känna sig viktiga, hundratals fler människor dör pga brister sjukvården, arbetsplatsolyckor, trafikolyckor - de valde det inte, men de reko morskas unga grabbarna "som vill göra en insats" (kanske får kriga lite som de alltid drömt om , kanske får skjuta någon, wow) - de valde allt själva och offentligsverige spyr ut sina skenheliga klyschspyor , charaderna och tramset fortsätter...
Krig föder krig. Svenska soldater i Afganistan löser ingenting. Mödrar, följ vad ert modershjärta säger!
Carina,
Innan du drunkar i alla negativa kommentarer vill jag säga dig att vi i egenskap av mödrar ska vara glada att våra söner inte är födda med mjölk i ådrorna. Orädda och osjälviska är de beredda med livet som insats att hjälpa det afghanska folket.
Hur mycket vi än älskar våra söner så får vi släppa taget och för min del är jag fylld av beundran över deras kamratanda och envetenhet.
All respekt Carina, din son kämpar för ett hedervärt syfte.
Att det finns sådana som #1 som ögonblickligen och utan minsta antydan till tankemotstånd låter sig förledas av antiintellektuell konspiratoriska smörja - för det är verkligen smörja, jag har själv läst en del - är i och för sig lite tragiskt, men inget att fästa avseende vid. Det händer vid alla internationella konflikter, helt oavsett i vilket syfte de företas.
Är man soldat bör man vara medveten att man riskerar sitt liv..
Krig är inte fred.
http://www.youtube.com/watch?v=zQNxydTvnr4&feature=related
Fred händer sällan av sig självt.
Carina
Jag förstår att du är rädd.
Men var stolt över din son och alla andra som med livet som insats försökt hjälpa till att skapa fred i en hemsk värld.
Du har mitt fulla stöd!
Tack för en fin artikel. Vi ska vara stolta över att vi har svenska soldater i Afghanistan.
Men alla är inte det. Det är obegripligt hur man kan hylla den sortens passivitet som innebär att man låter ondskan få fritt utrymme. Demokratin i Afghanistan är bräcklig, på gränsen till skämt, och det återstår mycket arbete innan landet börjar fungera.
Om vänstern hade fått bestämma hade vi fortfarande hållit Pol Pot under armarna, skickat biståndspengar till korrupta diktatorer i Afrika, fortsatt skicka vänsterpolitiker till Moskva och till Östberlin för att hylla socialismens framsteg. Allt medan miljontals människor mördades och spärrades in som för att de var oppositionella.
Istället har vi fått en positiv utveckling i världen sedan det arma 70-talet. Vi har fler demokratier än någonsin tidigare, färre fattiga människor och färre krig än någonsin.
Alla riksdagspartier utom vänsterpartiet stödjer fredsarbetet i Afghanistan. Det är talande.
Till skillnad från de flesta i detta forum har jag faktiskt varit i Afghanistan och tjänstgjort, nästan 8 månader, sett folket, deras lidande och hört deras berättelser.
Har vi i Sverige monopol på rätten till ett drägligt liv? Rätten för flickor att kunna gå i skola, att inte få sina fingrar avskurna för att man röstar, att inte bli terroriserade av religösa fanatiker.
Däremot har vi en moralisk skyldighet att hjälpa de som lider.
För detta jobbar din son. Så strunta i alla naiva förståsigpåare som löser världsproblemen från sin trygga varma soffa. Din son gör skillnad, han löser inte Afghanistans problem, men han jobbar för lösningen.
Jag håller tummarna att din son kommer hem säker och trygg. Fy skam på alla er som använder detta för att hälla ur er galla.
Hej Carina,
Tack för en fin artikel. Du ska veta att din son är en hjälte som på ett mycket handfast sätt arbetar för att ge andra människor en bättre värld. Det är verkligt solidaritet till skillnad från den falska och världsfrånvända variant som som många tyckare på nätet säger sig vara anhängare av. Utan militär närvaro i Afghanistan skulle kvinnor förnekas vård och skolgång - bara att kämpa för deras rättigheter är oerhört behjärtansvärt och värt stora offer. Ibland måste man säga ifrån med våld och hade man inte använt våld för att bekämpa ondska på 30- och 40-talet hade vi antagligen levt i en nazistisk diktatur idag.
Kämpa på i missionen!
Hjälpa afghanerna?
Hur många folk har sett kolonisation som hjälp?
Självfallet är det afghanernas plikt att bekämpa de som ockuperar deras land. Självfallet är det då deras plikt att bekämpa de svenska soldater som deltar i ockupationen av deras land.
#16:
Hela 60 procent av Afghanistans befolkning stödjer den internationella insatsen (källa: BBC).
Men här i Sverige så kallar antidemokraterna och revolutionsromantikerna det för "ockupation och kolonisation".
Det vore ärliga att säga att ni vill låta ondskan härja fritt. Och att demokrati bara har ett värde när det är vi själva som omfattas av den. Hur många afghaner stödjer talibanerna? Fem procent?
Fy fan, säger jag. Förmodligen tycker ni också att det är 1900-talets största nederlag att Berlinmuren föll och att de miljontals människor som levde i kommunistiskt förtryck under 50 år fick demokrati och frihet.
På samma sätt som ondskan efter sex års krig fördrevs när nationalsocialisterna försökte lägga Europa under sig, måste världens demokratier fortsätta bekämpa förtryck.
Våra svenska soldater gör ett svårt jobb som bidrar till att göra världen lite bättre. Det är jag tacksam för.
Ingmar:
Så när kolonialsoldaterna frågar så är det bara 60% som svarar att de gillar kolonialismen?
Det är ju jäkligt dåliga siffror jämfört med t.ex. Kinas opinionsundersökningar i Östturkestan eller Irans dito i Kurdistan, för att inte tala om Nazisternas val i Norge 1943. Eller bästa exemplet, Sovjet ockupation av Afghanistan hade ju stöd av 85% av befolkningen enligt sovjetiska mätningar, den hade dessutom samma motiv som vår.
Vad skulle du kalla det då?
Om bara fem procent av Afghanerna stödjer talibanerna så finns det ju ingen risk att de tar makten, så det är väl bra. Varför ockuperar vi landet nu igen?
Nästa veva så lär ju inte USA stödja talibanerna som man gjorde förra gången så de lär ju inte komma långt.
Var det inte demokrati? Mer än hälften av dem röstade ju på kommunister i deras val, men det kanske inte går att använda samma argument i Östeuropa som i Afghanistan?
Det är väl inte så svårt att skjuta barn och getaherdar om man är utrustad med modern militär utrustning?
"Våra svenska soldater gör ett svårt jobb som bidrar till att göra världen lite bättre. Det är jag tacksam för." - Ingemar
Jag förstår inte hur man kan andas om man satt en så stor lögn i halsen som att "ondskefulla ideologier" går att bekämpa med våld. Varför Ingemar trivs att krigshetsa bakom sitt tangentbord låter vi vara osagt (antagligen den äldre generationen, man vänjer sig vid krig), men han borde få lika mycket betalt av sionisterna för sitt trogna arbete som den gemene journalisten.
Det finns ingen ära i att gå runt med vapen i oljeföretagens ärenden, gödandes och stödjandes det militär-industriella komplexet.
Jag vill råda dessa så kallade bra mammor till att spara på snyfthistorierna, de har sedan länge (+50 år) mist sin politiska udd.
Vad gör du när det brinner hos din granne?
Om det brinner hos grannen, kan elden sprida sig. Det är då naturligt att ta upp en brandsläckare. Kanske är det till och med naturligt att gå över till grannen med sin brandsläckare. Somliga verkar tycka att man ska stanna hemma istället - eftersom man inte har något med branden att göra.
Det är lätt att leva här i Sverige. Gott om frihet, och gott om möjligheter. Är detta en självklarhet? Självklart inte. Många har genom vår historia lidit för att föra vårt samhälle dit det är. Krig har utkämpats, orättvisor har smärtat hjältarna som med tålamod låtit oss gemensamt kämpa fram till ett samhälle som är mer bra än dåligt. Politiska kamper har förts, lyckligtvis med lite blod just här. Är det självklart att vi kommer fortsätta att ha det så lätt som vi har det just nu?
Med lite fantasi kan jag tänka mig ett stort antal framtidsscenarier där en skenande utveckling i sammanhanget USA, Afghanistan, Mellanöstern inte bara skapar orättvisa på plats utan även skadar vår trygga värld här hemma. Gemensamt för många av dessa scenarier är att de föregås av orättvisor, att makter som handlar orätt i det nämnda sammanhanget. Orätt handlande har sannerligen förekommit under en lång tid i detta sammanhang. Märk väl att man inte måste bestämma sig för vem som är skyldig eller oskyldig av alla maktfalanger.
Jag tror på Sveriges förmåga att bidra, och jag tror på det goda i att anstränga sig för att kunna bidra. Dessutom tror jag att en militär närvaro är ett praktiskt förutsättning som ökar våra chanser att få delta och bidra även politiskt diplomatiskt. Naturligtvis kräver detta även fortsättningsvis en strävan efter våldsfritt deltagande med våra styrkor.
På så vis är jag övertygad om att våra soldater i Afghanistan faktiskt kämpar och riskerar sina liv för att skydda vår trygghet och frihet här hemma i Sverige. Att de befinner sig på plats känns dessutom betryggande eftersom mitt förtroende för vissa andra länders insatser är mer begränsat.
Vad gör du när det brinner hos grannen?
#18 och #19
Förlåt mig, jag tar tillbaka allt.
Tack vare de insiktsfulla skribenterna på Newsmill, så förstår jag att jag blott är en förvirrad sionist (!), en krigshetsande våldsromantiker som går oljeindustrins (!) ärenden.
Det är heller ingen risk att talibanerna tar över landet, trots att de är både våldsamma och extrema, eftersom de aldrig kommer att vinna ett allmänt val. De har ju bara stöd av 5-15 % av befolkningen.
Och jag har också lärt mig att alla opinionsundersökningar har lika värde. Allltså är det inte är någon skillnad mellan när BBC, ett statligt TV-bolag i ett demokratiskt land, frågar och när nazisterna 1943 i Norge gör samma sak. Alltså ska man inte lita på att 60 % av afghanerna stödjer den internationella närvaron. Förmodligen hade BBC en pistol i pannan på alla som tvingades svara.
Jisses, säger jag. Var ni emot att svenskar stödde Finland i finska vinterkriget också?
tedde: din liknelse haltar. ställ dig istället frågan "vad gör du om din stad har en pyroman som är så stor och stark att alla andra är rädda för honom?"
tar du en dunk med bensin och hjälper pyromanen att elda upp hans fienders hus? du vill ju inte riskera att själv hamna på listan över fiender...
ja, det är sannerligen modigt att springa pyromanens ärenden....
Jag känner starkt för de enskilda som drabbas i en konflikt vare sig den rör Kungsgatan eller Mazar-i-Sharif. Vi förstår inte den operativa situationen i området, hur skulle vi med snabbköpet runt hörnet och vatten i kranen. Det kan vi inte och därför skall vi inte ta oss lyxen att tro att vi sitter inne på lösningen, bara känne sorgen av förlusten. Men, några av oss tror på saken. Frihet, frihet ifrån religiöst förtryck, frihet från korruption, maktdelning, utbildning, ett fritt näringsliv, livet självt...
De män som fallit har fallit för friheten, det som i miljoner dött för i vårt Europa genom åren, de som tagit ansvar för friheten. Fascism,vår vilja att kväva varje form av förtryck, var skälet till att våra snubbar lämnade oss. Galen är den som inte förstår att striden där rör vår frihet här
Det är ju självklart att vi ska hjälpa till att stävja terrorismen, inte bara åka snålskjuts på alla andra länder.
Tedde:
Så du menar att om det brinner hos grannen så springer du över dit med en ELDKASTARE?
Ingmar
BBC är ju ett statligt medieföretag i ett land som för krig i i Afghanistan. Tror du att Venezuelas statliga TV skulle få samma resultat?
Nej du vet, svenskarna som slogs i Finland slogs MOT en kolonialmakt som försökte ockupera Finland. Men gissa vad de sovjetiska opinionsundersökningarna om finnarnas åsikter visade?
Marie-L
Du menar dra hem trupperna direkt?
# 16: "Självfallet är det afghanernas plikt att bekämpa de som ockuperar deras land. Självfallet är det då deras plikt att bekämpa de svenska soldater som deltar i ockupationen av deras land"
Vilka "afghaner" är det du talar om? Den klick av talibankrigare från Afghanistan och Pakistan som har stöd av högst kanske var tionde invånare? De 60 % som tillhör olika etniska och religiösa minoriteter och som tidigare utsatts för förtryck och etnisk rensning av talibanerna?
Amok: Ja en liknelse är aldrig perfekt, eftersom den strävar efter att förenkla och understryka just de särdrag man anser ha betydelse. Jag försöker uppriktigt förstå vad du menar med pyroman-förlängningen av min liknelse:
Du menar (återigen utan att vi tydligt behöver välja någon sida) att det i Afghanistan finns en maktfaktor som är dominant och vars gärningar är onda oavsett vem man frågar, liksom med en pyroman som eldar upp människors hus.
Jag håller inte med om den bilden, och jag tycker att den är både onödig och farlig. Man behöver inte konstatera att det finns just EN ond makt. Ett sådant konstaterande har nog aldrig stämt väl överens med verkligheten. Däremot kan man anta att illvilliga gärningar existerar (både här och var) i en konflikt. Det är naturligt. Parter i konflikt riskerar att endast måna om sina egna intressen, på ett sätt som destruktivt skadar andra parter. Ett bråk i sandlådan. När parter inte lyckas arbeta konstruktivt mot en gemensam lösning kan man välja mellan att låta dem bråka med varandra utan att bry sig, alternativt att engagera sig i någon utsträckning. Jag anser att man ska engagera sig, och jag tror inte att du tycker något annat.
Sedan är frågan i vilken grad och på vilket sätt man ska engagera sig. Målen med engagemanget kan vara att:
(1) Informera sig
(2) Visa att man informera sig
(3) Påverka andra
(4) Medla
(5) Sluta upp bakom regler som ska gälla för konfliktens parter
(6) Besluta om och utdela konsekvenser ifall uppsatta regler bryts
De flesta håller nog med om att Sverige ska bidra. Frågan gäller den sista punkten. Närvaron i Afghanistan bidrar till engagemang enligt samtliga sex punkter.
På vilket sätt ställer vi oss på samma sida som en enskild och enda ond makt i konflikten genom att närvara?
Är det Sveriges engagemang du ställer dig emot, eller tycker du att Sveriges engagemang är kopplat till någon särskild avsikt som du är emot?
Hej Carina!
Jag kan leva mig in i de känslor du upplever. Vi har sänt en son både till Kosovo och Tchad. Tre gånger har han återvänt oskadd, men vilken är garantin för det?
Valet att åka gör inte vi som lever kvar. Det vi däremot kan välja, här i trygga Sverige, är att förhålla sig till de soldater som vågar ta risken i hopp om ett bättre och tryggare liv för sin nästa.
Några vill påskina att de som reser är äventyrare och RAMBO-typer, med mer eller mindre skumma avsikter. Inget kunde vara mer fel!
I den försvarsmakt jag verkar och sonen valt att verka, finns inte utrymme för sådana manér. Du har att se till din grupp/plutons bästa -äventyrare och Ramob-typer utgör då en fara för alla. Jag har därför aldrig mött någon sådan.
På detta forum går åsikterna isär om varför vi befinner oss i Afghanistan och värdet av det. Helt rätt, vi är ju en demokrati där alla har rätt att uttrycka sin åsikt. Däremot är det få som är redo att försvara densamma. Allt gott till dig, Carina!
Man får givetvis tycka vad man vill om Sveriges vara eller inte vara i Afghanistan, men att utmåla våra soldater på det sätt som Grom gör är höjden av inskränkthet. Du minns kanske din tid "på luckan", men i det här fallet rör det sig om professionella yrkesmän. Det är ansvarskännande, mogna män som är där för att försöka göra en insats för ett förtryckt folk. De ska givetvis ha vårt fulla stöd.
Zygmantas:
Ja om talibanerna är en sådan liten klick så kan det ju inte vara de som står för motståndet, eller menar du att 40 rika länder får på nöten av 5% av afghanerna?
Tedde:
Du har missat att Sverige "bidrar" med trupp till en av de stridande parterna va? Den part som startade kriget.
Frank:
Skulle man försvara demokrati genom att åka och strida för en regim som gjort våldtäkt inom äktenskapet till en rättighet och som belagt homosexuella gärningar med dödsstraff?
Jag får inte riktigt ihop det. Jag har svårt att se att så värst många av de svenska soldaterna åker ner dit med medvetande om vad de ska slåss för.
Tack för ditt stöd för liberala demokratiska fri och rättigheter. Som framgår av en del kommentarer är detta inte någon självklarhet - inte ens i Sverige.
Heder och ära till din son OCH alla andra oroliga föräldras söner och döttrar som tjänstgör i Afganistan från alla länder.
# profanum_vulgus
Situationen i Afghanistan ser inte ut som du beskriver den, 40 rika länder har i vart fall inte "fått på nöten" vad du nu menar med det. Talibanerna utgör inte den enda motståndsrörelsen, men den största och mest slagkraftiga. Totalt beräknas antalet upprorsmän i Afghanistan (talibaner + allierade) vara uppemot 75 000, varav många är utländska jihadister.
Att talibanerna har stöd av en mindre del av befolkningen innebär inte att de är harmlösa, sist de grep makten över större delen av landet hade de knappast något majoritetsstöd då heller.
Profanum, vart hämtar du din sakkunskap ifrån? Källor, tack.
Zygamantas:
Nej men sist de grep makten över större delen av landet så hade de stöd av USA. De fick pengar, vapen och diplomatiskt stöd av USA mellan 1989 och september 2001. Endast två länder i världen godkände talibanerna som Afghanistans legitima regim, USA och Pakistan (USA:s närmaste allierade utanflr NATO) och endast dessa två länder tog emot talibanministrar på statsbesök.
Inte tror du att USA skulle göra om det?
Frank:
Nyheten om att våldtäkt blev en rättighet i Afghanistan var en stor riksnyhet i flera dagar.
http://www.aftonbladet.se/wendela/article4784796.ab
http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=175202
Det kan knappast den som är det minsta intresserad av Afghanistan ha missat. Den som är beredd att åka ner och föra krig för regimen av ideologiska skäl kan omöjligtvis ha missat detta.
http://www.rfsl.se/?p=324&aid=11321
Inte heller förbudet mot homosexualitet kan den som av ideologiska skäl vill slåss för en viss regim ha missat.
Om det är som du säger att din son slåss för den Afghanska regimen av ideella skäl så tror jag att han skulle behöva en rejäl lektion i demokratiska ideal.
profanum_vulgus: Om jag förstår dig rätt så uttycker du åsikten att kriget i Afghanistan startades av en maktfaktor, och att Sverige ensidigt förvärrar problemet genom att utgöra en förstärkning till den makten i en ockupation som bekämpas av Afghanistans befolkning. Den motståndsrörelsen anser du vara helt i sin ordning.
Jag förstår däremot inte vad du tycker att Sverige bör göra.
Om jag hade hållit med din analys av situationen (en yttre konfliktstartande ockupationsmakt till vilken Sverige skulle ha anslutit sig, och att det afghanska folket i god sak bekämpar ockupationen) så hade jag kanske hållit med dig i åsikt. Men så är inte fallet eftersom jag inte tror på din lägesbeskrivning. Jag tror att det är mer invecklat, bland annat för att problemen är en kedja av händelser som sträcker sig långt bak i historien, och att man inte kan definiera en enskild maktfaktor som är alla problems ursprung. Dessutom, och än mer relevant, tror jag att en konstruktiv lösning för framtiden innefattar en svensk närvaro just nu snarare än ett svenskt tillbakadragande.
Jag tycker att det är bra att du är engagerad och uttrycker din åsikt, och skulle gärna förstå bättre hur du resonerar. Hur tycker du att konflikten ska hanteras, och vad anser du att Sverige bör bidra med?
Tedde:
Jag tycker att motstånd mot ockupanter är helt och hållet legitimt, ja. Jag delar dock inte så värst många uppfattningar med vare sig motståndsrörelserna eller våldtäktsregimen som svenska soldater ska slåss för.
Däremot tycker jag att det är bättre att leva i ett skitland med fred än i ett skitland med krig. De svenska trupperna deltar i kriget som gör livet värre för Afghanerna.
Det samma kan ju sägas om alla krig. Andra världskriget var också ett resultat av en kedja händelser som sträckte sig långt tillbaka i tiden och berodde inte på en enskild ond kraft. Borde Sverige även den gången skickat trupper till den aggressiva ockupanten?
Jag tycker att man ska avsluta kriget för Sveriges del och bidra med civila hjälpinsatser.
Gudbevars är inte sonen i Afghanistan, profanum.
Han tyckte att tre vändor var nog. Däremot finns andra, vänner, där.
Jag kan inte försvara regimen i landet. Som många delar jag bilden av korruption och brister. Att vara bög i Afghanistan torde inte vara enklare än i något annat muslimskt land.
Som jag ser det, är det ett uppdrag som är på lång sikt. Demokrati har tagit västvärlden hundratals år att nå...för att inte tala om de totalitära regimer i Sveriges närhet som uppstått under förra århundradet. Du har rätt att uttryck din åsikt och verka för det fu tror på, vilket även jag kommer att göra.
Väl mött!
Frank:
Nej det är nog t.o.m. det värsta landet att vara bög i efter Uganda (som förvisso är kristet).
Något värt att slåss för?
Du tycker att det är en välgärning att slåss för en regim som du inte kan försvara? Hur går det ihop?
Det tog betydligt kortare tid att avskaffa den.
Tänk på att Afghanistan under efterkrigstiden var i nivå med väst i demokratiutveckling, sen började jänkarna att fika efter den centralasiatiska oljan.
till Profanum_Vulgus,
ja - även andra världskriget var nog svårt att se klarhet i just när det begav sig. Halva europas befolkning tycks i backspegeln ha slutit upp bakom idéer som i efterhand tydligt framstår ha varit fullständigt galna och ondskefulla. Konflikter har ofta en något komplicerad natur. Jag faktiskt glad att det fanns länder som skickade trupper till Tyskland, och här går uppenbarligen våra åsikter isär. Om något, önskar jag att Sverige hade varit mer aktivt i andra världskriget. Att bara titta på är väl inte rätt? Det var tur för oss i Sverige att andra länder skickade trupper som gjorde slut på kriget.
Sedan håller vi med varandra igen. Klart vi ska avsluta kriget i Afghanistan och bidra med civila hjälpinsatser, men jag förstår bara inte på vilket sätt du tänkte att kriget skulle avslutas av Sverige.
Tedde:
För det första är det en myt att Sverige var passivt. För det andra var det inte trupperna till den aggressiva ockupanten som avslutade kriget utan trupperna mot den samme.
Man tar hem sina soldater helt enkelt, det är så krig slutar om man är i andra länder och för krig.
Andreas, 2010-02-09, 02:25
Jaha: Du har varit i Afghanistan och sett att trupperna inte gör någon som helst nytta!
F ö
Så Sverige skall kanske inte alls deltaga i fredsbevarande upddrag, FN-uppdrag. I a f inte om svenskar riskerar dö! Om norrmän, danskar, finnar dör det skiter väl vi svenskar i? -Svenska liv är ju så mycket mera värda än t ex ett afghanskt, ett norskt eller ett finskt liv?
Ingmar:
Varför drar du in fredsbevarande uppdrag och FN-uppdrag?
Viva Sverige.....Hej, Nu är det nog..Ingen behöver dö orättvist och för ett orättvist krig för en del som vill ha bara mer makt, mer intresse, mer pengar och vill styra hela världen.Nu är det stopp , världen .Läs det här ,varsågoda:-
Medias ansvar, moral och rättvisa ska tvinga alla journalisterna och författare att tänka, skriva och visa fakta och alla sanna nyheter åt alla folk och åt alla partier m.fl..
Världens politik är ett stort område med olika människor , tankar , intresse, makt och olika mål..
Medias arbete och medias ansvar och moral är att folket får det bästa , sanna, riktiga fakta och nyheter..Idag har man mycket olika media och mycket olika nyheter och olika händelser som kommer från olika håll och fort, men man kan ta dem också fort ..Media ska inte mörklägga ,förvränga eller ändra nyheterna och alla händelserna ..
En stor del media gör det ...De medierna vill påvecka folk till fel fakta, fel införmation och till osant händelser för en viss intresse och för en viss politik och partier som tänker på val, makt, mer intresse och på mer stöd från folket..
Palestinafrågan, Irakkrig, Gazakrig och allt vad som händer i Mellanöstern med krig mot terror och att kritisera Islam med arabvärlden har varit i en del media mörklagda och förvrängda av de som vill skydda den här politik eller det här land-makt-....
Carl Philip bör vara rädd om Sveriges moral och rykte..Ta hem soldaterna ,politiker ..De ska till deras familjer och arbeta för en rättvis ,säker framtid utan krig och de alla mörklagda ,förvrängda fakta om en del stora frågor i politiken..Tack..MVH..
Uppenbarligen är det flera här som inte umgås särskilt ofta med officerare och soldater, för era kunskaper om personalen i Försvarsmakten är synnerligen bristande och till stora delar baserade på fördomar.
Är det ens någon som har läst artikeln ni kommenterar?
Varför ska vi ens försöka göra skillnad för afghanerna? Varför ens försöka bry oss om deras mänskliga rättigheter? Varför bry sig om 15 miljoner kvinnor som riskerar en framtid som husslavar? Varför bry sig om att bekämpa religiöst förtryck? När vi kan sitta framför våra bildskärmar och bara kommentera världshändelserna i hopp om att någon där ute lyssnar och tar sitt förnuft till fånga och väljer en human väg.
Nä, låt oss stänga gränsen. Låt oss låta folk sköta sig själva. Låt oss kalla hem poliserna från problemtyngda områden. Låt oss avbryta denna orättvisa och djupt förtryckande hjälp vi förser afghanerna med, och som de uppskattar.
De vet uppenbarligen inte sitt eget bästa.
Maha:
Du menar att regimen som de svenska soldaterna krigar för skulle vara något annat är kvinno- och religionsförtryckande?
Varför tror du att regimen som våra officerare och soldater känner så starkt för att de åker och slåss för den nyligen lagstiftade RÄTTIGHETEN att våldta sin fru? Varför tror du att homosexuella handlingar är belagda med dödsstraff? Varför tror du att tvångsgifte är tillåtet ner till 12 års ålder?
Om det är som du säger att våra officerare och soldater åker till Afghanistan för att de känner starkt ideellt för rätten att våldta sina fruar, ja då vill jag nog inte umgås så värst mycket med dem.
Carina, jag är också anhörig och förstår precis hur du känner.
Trist att människor med så liten kunskap om svenskarnas bidrag i Afghanistan ska förstöra kommentarerna till din artikel.
Våra soldater i utlandstjänst är inga rambo-killar som åker iväg för att kunna dra balla historier på krogen! Den som tror det kan ju inte vara på allvar.
Det är personer som vill och vågar göra lite mer än att bara sitta hemma och tycka för att förändra världen till det bättre. Det är personer som trots riskerna bidrar på FN-mandat för att hjälpa ett land långt hemifrån. Det är personer som är gör långt mycket mer under ett halvår än de flesta av oss andra gör under ett helt liv.
Vi ska vara stolta över att vi har dessa personer i vår närhet. Jag är stolt anhörig till en soldat i utlandsstyrkan men givetvis samtidigt orolig.
Carina, var stark och håll ut! Din son gör något bra.
Carina,
mycket fin artikel! Jag har själv min man i Afghanistan. Han är amerikan med jobbar inom ISAF. Han har varit där i 1,5 år. Folk frågar hur det känns, och ja, hur känns det? De allra flesta dagarna känns det ganska OK, ibland känns det hemskt, ibland kommer gråten och paniken när han är ute i fält och inte kan nås via telefon och det går flera dagar utan att jag hört hans röst. Jag har vant mig vid lyckan när en smutsig, camo klädd man kommer ut från flygplatsen, och lika hemskt är det varje gång jag lämnar av honom och den fruktansvärda tanken smyger sig på; tänk om det är sista gången vi ses? Min man tror på vad han gör, han berättar om vad han gör mest varje dag, om tjejer som går i skolan, och små killar som spelar fotboll med soldaterna och hur vackert landet är, men det är också fruktansvärda historier om IED, självmordsbombare, granatattacker mitt i natten och folk som dör ... Fråga mig inte hur det känns, jag bara vet att min man tror på det han gör och det enda jag kan göra är att respektera hans beslut och stödja honom på alla sätt som går. Det är inte en fråga om vad som är rätt och vad som är fel - vem är jag att säga att vad andra tycker och tror på är fel eller mindre rätt än vad jag tycker och tror på. Jag tror att respeketen för andras människors val är fundamental. Många tycks ha missat detta i sina kommentarer! Så, Carina, jag förstår precis vad du går igenom! Var glad att din son gör något han verkligen brinner för - bara det är något du ska vara stolt över! Stay safe!
Kristin:
Tycker du att det är bra med våldtäkt inom äktenskapet, tvångsgifte av 12-åringar och dödsstraff för homosexuella? Det är vad hennes son bidragit med.
Sen undrar jag över det här FN-mandatet, under 6 av de 9 år kriget pågått har det saknats mandat från säkerhetsrådet. T.ex. så fanns inget mandat när de tre första stupade soldaterna stupade. Anser du att de gjorde fel som åkte utan FN-mandat eller var det ett argument du inte trodde på själv?
ces:
Hur många tusen Afghanska fruar har inte fått se sina män och söner komma hem på grund av det krig din man deltar i?
Berättar din man om fruar som våldtas för att det blivit en RÄTTIGHET under den regim han slåss för? Berättar han om 12-åriga tvångsbortgifta flickor som blivit tillåtet under den regim han slåss för? Berättar han om dödsstraff för homosexuella?
Hej, Världens problem är inte Afghanistan!! eller Irak!! eller Libanon...Eller Gaza.!!!!..
Världens problem är Vem styr i USA och för Vem och varför, politiker.......Det är dags ,och för alla som dog och dör orättvist för de stora smutsiga, fega, orättvisa och olagliga supermakternas politiska alla spel mot freden, friheten, folkrätten, mänskliga rättigheter och internationell rätt, att man måste ligga alla fakta framför folket......
Folket ska inte bara rösta ,folket ska styra också,sa Palme..palmes politik var och är för folkets liv, framtid, rättvisa och för folkets värld med solidaritet, stabilietet, säkerhet, freden och frihet med demokrati åt alla , sa Olof Palme....Världens och Sveriges bästa och sista politiker i vårt liv....
Vi ska tacka Palme..Vi ska aldrig glömma Palme..Vi ska älska Palme...Vi kommer aldrig att svika Palme...
Palem är hela Politiken ,Sverige ..Sveriges politik, moral, ansvar, rykte och samvete är denna politiker som heter OLOF PALME....
Var rädda om Sveriges moral och ansvar..Var rädda om Sveriges politik och Sveriges fred och frihet och Sveriges stolthet med Palmes hela politik...Ta fram Palmes politik,Sverige...
Ta fram Palmes politik för och åt hela världen ,Sverige..
Palme ville utbilda sitt eget FN,politiker ..Varför??..
Stoppa USAs politik och alla krig.Stoppa AIPACs makt i USA..Stoppa Israels brott och krigsbrott och Israels ockupation av Palestina,världen....
Syd-Afrika fördömer Israels apartheid-regim
Posted on June 26, 2007
Filed Under Israel, apartheid, palestina |
Den 6:e juni i år höll den Syd-Afrikanska parlamentsledamoten Ronnie Kasril ett tal till det Syd-Afrikanska parlamentet. Syd-Afrikanerna har ännu inte glömt hur israelerna sammarbetade med den Syd-Afrikanska apartheid-regimen, bl.a om dess kärnvapenprogram.
Ärke-Biskop Desmond Tutu sa en gång (The Guardian, 29/4-02):
Tack..MVH till hela Sverige..
"The progress of evil depends on the silence of good men"
All ni som har söner och döttrar i Afghanistan. Era barn står inte tysta sidan om och ser på när landet faller i bitar. Hade alla människor vågat säga ifrån och ingripa mot orättvisor så hade vi haft en bättre värld att leva i. Men så är det inte, vi har tur att det finns en handfull med individer som tar på sig den rollen.
Det gäller alla platser. Allt från skolgården till Afghanistan. Olika kaliber på orättvisor men lika viktigt att ingripa.
The link:
Precis, de står inte tysta utan tar själv i med liv och lust för arr spränga landet i småbitar. Allt som behövs för detta är att de goda håller tyst.
Helt sant. Ingen nytta alls. Det ar krigshets att ens befinna sig pa ett annat lands territorium. Vi behovs av en del av befolkningen. Och av en annan inte. Summa sumarum det ar inte bra att vi ar dar. Vi har inte ratten att ta ifran Afghanerna sin egen ratt att ordna sina egna problem pa sitt egna vis. Vi ar inte storst, bast, allvetande. Vi gor misstag. Kanske det tar 100 ar till for afghanerna sjelva utan paverkan utifran att fixa sina egna problem, kanske 200 eller 300, Kvittar. Vi avskaffade kungens makt har. Dom ska klara sin biff dar. Sa ar det bara. Vi ska inte do darborta helt i onodan for att nagra svenska politiker vill ta kuken i baken av USA och EU.