Stoppa häxjakten på kåta män och internet

Det är väl överlag dags att få stopp på Beatrice Ask och hennes dröm om att allt skall vara övervakat av staten. Det hon lyckats få igenom och det hon vill är direkt skrämmande. Att ha en ängslig kvinna som är en tvärhand hög som justitieminister är ingen god idé. Det är som att sätta en Cavalier King Charles Spaniel som vakthund, med befogenhet att utnyttja valfri vapenarsenal. Övervåld garanteras.

Men det viktigaste är nog att vi i Sverige börjar diskutera saker baserat på fakta och logik, inte vad som är politiskt korrekt. Så tack Oscar Swartz för att du skriver nyanserat om något.

Tack för en mycket bra artikel, jag blev också illa berörd av mamman på radion i går. Om hon har en 12 årig dotter som aktivt söker kontakt med äldre män ska hon väl ta ett snack med sin dotter om att hon faktiskt får vänta tills hon fyllt 15. Om inte dottern vill vänta får väl dotter starta en förening för ungdomar som propagerar för att byxmyndighetsåldern ska sänkas. För visst finns det ett problem med 15 årsgränsen. Ungdomar utvecklas olika en del har gått igenom puberteten för flera år sedan när de är 15 och en del har nyss börjat få pubeshår. Ett realitet som dagens lagstiftning inte tar hänsyn till.

Wow. Vilket ödesdigert socialt självmord.

Ja jag skrev i går på min blogg om hur en pappa manipulerade sin dotter till att ha sex med honom fast hon var 20 år då.

Alltså sexdriften är inte något allenarådande, som är överordnat allt annat. Det är en myt i vårt samhälle.

Denna myt har framförts i något århundrade med hjälp av Freud & co. Vi människor består av mer än så.

Och jag har suttit på fackliga kurser, där vi människor utmålades som varelser, som lever i en trappa: Maslows gamla trappa. I den får vi finare och finare behov vartefter vi utvecklas.

Alltså vi går ifrån de basala, som ligger längre ned i kroppen, i våra chakra.

Båda synsätten är felaktiga. Vi behöver inte domineras av någonting och heller inte gå i någon trappa. Allt vi är som människor ligger jämsides på samma plan. Och det som händer när vi förhoppningsvis utvecklas är att vi inser detta och skapar balans mellan våra inbyggda olika nivåer.

Visst är det lätt att lura unga flickor att de måste ha sex för att bli vuxna. Det är inte sant. Flickor går över helt naturligt till ett mognare och vuxnare fysiskt stadium när de får sin menstruation. Samma kroppsliga utveckling går pojkar igenom.

Det som hände den kvinna, som jag skrev om i går på min blogg var att hon gick att manipulera, för att hon hade hela sitt liv saknat sin pappa. Hennes mamma och pappa ville aldrig ha henne. De var båda tonåringar när de fick henne. Och mamman övergav henne när hon var fem år.

Hon var alltså kroppsligt utvecklad och vuxen, men hon gick ändå att manipulera, för andligt, själsligt hade hon aldrig mognat. Hon var som ett barn.

Pappan kunde utöva sin makt över henne för han hade aldrig begripit att kärlek inte är sex, makt och hat. Han skulle äga henne och hon honom. Det trodde han var kärlek. Och ändå var/är han präst.

Och hon var så svältfödd på föräldrakärlek att hon blev som förlamad när han tungkysste henne. Hon kunde inte stå emot hans övertalningar. En mycket sjuk man med ett enormt dubbelliv och en canyon inom sig själv.

Hon heter Kathryn Harrison och hon har skrivit en bok som heter The Kiss. Den finns utgiven på Bonniers förlag på svenska med namnet Kyssen ett hemligt liv.

http://annhelenarudberg1.blogspot.com/2010/02/oprah-pratade-med-kathryn-...

Sex är inte något fristående från livet. I bästa fall ingår det som en balanserande ingrediens i det. Att låta neurotiska eller sjuka människor bestämma hur sex ska utövas och propagera för att småbarn ska delta i detta är sjukt i sig.

Det är inte fel att tänka preventivt. Om det visar sig att lagen inte ger önskat resultat eller att problemet är överskattat kan man modifiera lagen eller ta bort den i ett senare skede.

Internet är tillgängligt för alla typer av kriminalitet. Staten ska upprätthålla lag och ordning. Vad är problemet med det?

Visst finns det en extremt aggressiv manshatarlobby men den är på väg att självdö så den kan man ignorera eller spotta på efter behag.

Aldrig i helvetet att poliser ska tillåtas hålla på med brottsprovokation. Och allra minst ska de få leka kåta 14-åringar på nätet. Vill man förhindra denna typ av kontakter måste man arbeta med brottsförebyggande åtgärder och inte ägna sig åt att provocera fram brottsliga handlingar.

Lysande! Kände inte till studien du refererar.

Hoppas detta blir upptakten till en sansad diskussion om dessa ting. Man blir så in i själen trött på dessa anti-intellektuella sex- och manshatande strömningar som tycks utgå från Moderatkvinnor, ECPAT, Bodström och dess likar.

Vi som fanns med redan på 60-talet saknar den Bröggerska frejdigheten bland feministerna och Kärleksantologiernas glada porr-perspektiv. Backlashen har snart varat ett halvt sekel. Var det så jävla provocerande?

Sex är roligare och oförargligare än våld, men det senare har helt tagit över TV och andra massmedia. DET är otäckt.

Tack än en gång för ett briljant inlägg i debatten.

Ja svår fråga detta. Det är ju ingen hemlighet att mannens biologi och instinkt säger att vi ska para os med så många och "unga" honor som möjligt för att på så sätt garantera en geners framgång och fortlevande. Vi måhända vara intelligenta varelser men om man ser rent biologiskt på våra handlingar så beter vi oss som djur. Gå ut på krogen en kväll, så många parningsritualer att kolmården plötsligt blir ointressant. :)

Bra artikel, tack för läsningen.

Kåta män/kvinnor kan köpa sexattrapper, hyra/köpa porrfilm och onanera! Ge fan i barnen! Dagens tonåringar må se ut som vuxna med smink, kläderna och andra yttre attribut men i huvudet, i det mörka rummet, är de fortfarande barn och skall så förbli tills att det är dags att öppna upp för sexualitet.

Ungdomar ska ha bra och intressant sexual- och familjeundervisning från hemmet och i SKOLORNA, eftersom vissa föräldrar inte klarar av sitt föräldraransvar i detta ämne.

Barn ska välja hur de vill ha sin start i sexlivet och inte lockas med pengar eller annat med hjälp av en kåt vuxen man eller kvinna!

Mycket bra skrivet! Det finns en klar sexualfascism i det här landet, driven av diverse människor med dåliga motiv. Och journalisterna på P1 driver gärna på för att producera inslag som väcker uppmärksamhet, vare sig de är motiverade eller ej.

Studien visar alltså att ytterst få fall leder till kontakt i verkligheten, men verkligheten på internet är en del av ungdomarnas verklighet. Och visst, det finns de ungdomar som tycker att det är spännande att få kontakt med en äldre man, men ansvaret ligger fortfarande hos den myndige individen. En tolvåring har knappast utvecklat sitt moraliska tänkande till fullo och kan inte göras ansvarig för sina handlingar helt fullt ut. Om det inte är korrekt att en 40-årig man frågar en 12-åring om hon är kåt i verkliga livet så är inte det tillåtet på internet heller. Det försöker Beatrice Ask sätta stopp för. All heder åt henne.

Herregud Oscar, vad gör du? Du bryter mot ALLA konventioner! Nu kommer du slaktas.

Tack ändå för en fullkomligt BRILJANT artikel.

En bra artikel som belyser den moralpanik och då och då utbryter i samhället. Det här handlar om just moral, inte om vad som är bra eller dåligt för de inblandade personerna. Och alla med lite vett i skallen borde sätta individens väl före sin egen moral.

Man kan börja med att ifrågasätta byxmyndighetsåldern, eftersom alla blir könsmogna vid olika ålder. Varför finns det alls en ålder då det är lagligt att ha sex? Borde det inte istället handla om att undvika att bli påtvingad att ha sex? På vilket sätt hjälper en åldersgräns mot detta? Givetvis hjälper det inte alls.

Låt folk göra som de vill så länge ingen mår dåligt av det och det inte går ut över andra. Att det ska vara så svårt att vara liberal på riktigt, är obegripligt.

Tack för en mycket intressant och välskriven artikel.

Kan inte med än hålla med :)

Jag vill heller inte ha något övervakningssamhälle, men jag tycker däremot att 15-årsgränsen skall vara kvar. Det resonemanget tycker jag är helt galet, eftersom det visats att den mänskliga hjärnan mognar mycket senare än kroppen.

Könsmogna 12-åringar i nätets varma hägn...
Eller kvigan som leddes till tjuren i en svunnen tid. Könsmogen låter som något i djurvärlden, det ska avlas.

Försvinnande få 12-åringar(antar O.S syftar på flickor)drömmer om de kåta, vuxna männen på nätet.
Tänk så många vackra idoler de har i dagens mediebrus att längta efter, killar i deras egen ålder.

Förstår inte inlagan, varför detta grumsande? Det finns massor av mötesplatser för kåta vuxna, alla kategorier, så varför 12-åringen???

Lolitan var en kåthetens allomfattande dröm för den åldrande mannen, kanske med fåuppden-problem. I verkligheten är hon sällsynt, tonåringar tycker att 35-åringar är gubbar och kärringar och tror att de är för gamla för sex.
Försökte läsa Vladimir Nabokovs Lolita i tonåren men blev fysiskt illamående och lade ner.

Måhända är grooming ett försumbart problem att döma av "bevisningen" i artikeln, men vuxna med ansvarskänsla oroar sig och vill veta vad som händer på nätet.
Tror inte heller att föräldrar instämmer i det O.S. skriver om deras "könsmogna" tonåringar.

Ja, varför alls blanda ihop kåta, medelålders män, grooming, nätfrihet, högerkvinnors engagemang för tonåringar och ev könsmognad hos 12-åringar.

Skulle nätfrihet vara liktydigt med raka spåret till 12-årsbarnen?
För vilka???

Groominglagen är den första lag i Sverige som förbjuder tankar och avsikter. Alla juridiskt sakkunniga var emot den. Välkommen 1984.

Jag är stort fan av Oscars kamp för nätet, men här håller jag inte med. Det låter som det jag läst om i pedofili- och zoofili forum, att det är samhällets fel att det blir problem när barn eller djur och vuxna umgås sexuellt.

Det torde vara ett problem för de unga som råkar illa ut? Jag anser inte att barn är myndiga att själva fatta beslut inom vissa områden. Så vad de själva säger och gör ska inte tillmätas någon betydelse.
Fakta är ju att en människas analysförmåga, konsekvensanalys inte är fullt utvecklad förrän kring 25-26 år rent allmänt. Finge jag bestämma så skulle myndighetsåldern ligga där.

Frihet på nätet. För vem?
Oscar Swartz är tydligen medveten om att vi har ett översexualiserat samhälle som det är helt omöjligt att som ansvarskännande förälder skydda sina barn ifrån. Det finns nämligen föräldrar som inte är lika uppgivna som Swartz när han konstaterar at låta barn vara barn numera är ett rent önsketänkande.
Det fins mycket man som förälder försöker skydda sina barn ifrån och något av det viktigaste är att föhindra att barnen blir missbrukade av pedofiler eller bara rent kåta män/kvinnor som söker sexuella kickar och ett nytt spännande sätt att få dem på. Att mena att missbruk av barns nyvakna sexuella intressen går i linje med vuxna människors intresse av anonyma sexlekar är oerhört cyniskt men också rent ut sagt korkat.

Jag har personlig erfarenhet av hur flickor och vuxna kvinnor reagerar, tänker och känner. En erfarenhet som Oscar Swartz och andra herrar av naturliga skäl inte kan dela.
Jag utgår alltså från beprövad erfarenhet i stället för att förlita mig på allehanda mer eller mindra seriösa utredningar och rapporter om hur livet egentligen är för flickor eller kvinnor i olika åldrar.
Det skulle vara trevligt om Oscar Swartz gjorde detsamma, dvs skriver artiklar om sådant han kan och har erfarenhet av.
Men iofs - det är kanske det han gör här?

Så skönt med en nyanserad artikel som belyser ett "problem" ur ett klokt perspektiv, istället för den vanliga moralpaniken. Media har en stor skuld till att samhället är översexualiserat också, räkna antalet gånger ordet "sex" förekommer på kvällstidningarnas förstasidor och löpsedlar under ett år. Blir det 365 gånger per tidning?

"Problemet är ju att könsmogna individer inte vill vara barn. De drivs av sin biologi och sina hormoner att ta steget till vuxenvärlden där sex är en väldigt viktig del av livet."

Könsmogen är inte detsamma som att vara känslomässigt eller intellektuellt mogen. Jag begriper inte riktigt vart du vill komma? En 12-åring kan inte hållas ansvarig för de signaler hon sänder ut, även om hon/han visar nyfikenhet och har sexlust. Det handlar ju om barn. Barn testar roller och "leker" vuxnare än dom är.

Men vuxna måste sätta gränser och ta det ansvaret, oavsett om man befinner sig i en livskris eller inte. Det där med typiska fall drivna av en ungdomlig sexualitet köper inte jag. Vi får hålla oss till lagen, oavsett drifter. En 20 åring får avstå från att ha sex med en 12-åring helt enkelt.

Bravo Oscar! Vi har redan en vinnare i tävlingen årets modigaste svensk.
Det är några saker jag alltid undrat över. Varför är det så viktigt för vissa vuxna att hindra barn från att bli vuxna? Eller tvinga dem att vara barn så länge som möjligt? Som jag minns det kunde man inte bli vuxen nog fort, med frihet och ansvar i egen hand.
En annan är tjatet om att flickor mognar mycket fortare än pojkar. Varför blir det då ett sånt himla liv om en 14-årig flicka har sex med en 14-årig pojke? Varför är det han som ska straffas? Varför är det inte hon som utnyttjat en omogen aningslös ung man? Något är det som är ruttet i den allmänna moralen och synen på sex bland unga. Ännu värre blir det så fort han passerat 15 men inte hon.

Det är befriande att hovrätten dömer både flickan och pojken till lika långa straff för mordet i Stureby. Den typen av jämställdhet har vi väntat länge på.

Sedan att det finns svin som ska sitta i fängelse för sina gärningar, det är en sak som vi får försöka åtgärda utan att ödelägga rättsstaten.

#18 Om nu föräldrar är så oroliga för vad som kan ske på nätet så kanske du kan förklara varför dessa oroliga föräldrar låter sina barn vara på nätet.

Om man som förälder tar ansvar för sitts barns beteende på nätet så är detta ett riktigt icke-problem, har själv en 10-årig dotter som surfar och chattar mycket på nätet men jag är inte ett dugg orolig för vad hon skulle kunna råka ut för, hon vet nämligen bättre än att lämna ut personuppgifter. Om alla föräldrar bara lärde sina barn detta så vore det inga problem, om man inte litar på barnen så ska dom inte vara online, litar man på sitt barn så ska man inte behöva övervaka det eller hitta på en fiktiv problematik...

Oscar Swartz har rätt vad gäller att tjejer är vana vid att män i alla åldrar söker kontakt med dem över nätet. Han har också rätt i att 'grooming' oftast inte handlar om någon gubbe, utan om en relativt ung man. Vi som har följt nätets utveckling och försökt lära unga människor att handskas vettigt med internet vet detta väl. Jag tycker även att Oscar har rätt i att det är för mycket hysteri kring 14-åringar, fast någonstans måste man ju dra gränsen. En 14-åring tjej som träffar t ex en 16-årig kille tycker jag dock inte är något polisfall.

Men efter att ha sagt allt detta, måste jag säga att Oscar trivialiserar det hela. En 11-årig tjej som kontaktas på nätet av en 22-årig kille t ex, som lockar med olika saker och lyckas inleda någon form av förhållande, kanske med sexuella inslag? Det är väl klart som f-n att man polisanmäler, och frågan är om det inte är tur för mannen om polisen får tag i honom innan föräldrarna.

Visst, luttrade tjejer med rutin på nätet klarar av de ofta dussintals med olämpliga inviter de kan få VARJE DAG. Men grooming är en realitet, och även en 22-årig pedofil är en pedofil och ett riktigt kräk.

Det Swartz inte tar upp i sin argumentation är den implicita inställningen att allt ska bejakas. En vuxen som vill ha sex med underåriga, eller "förförs" av ett barn, ska enligt denna tanke självklart få göra detta. Ett barn, uppenbarligen oavsett ålder, som vill ha sex med en vuxen/äldre ska självklart också göra detta. Ansvarsfrihet, gränslöshet, infantilism.

Jag skulle tvärtom vilja hävda att det centrala i denna fråga är just ansvar. Och eftersom det rör sig om barn gentemot vuxna så ligger större delen av ansvaret hos den vuxne. En klok vuxen inser att en 12-14-årig flickas svärmeri för "stora killar" inte är detsamma som en jämställd kärleks- och/eller sexuell relationmellan två vuxna. En klok vuxen försöker inte förföra oerfarna unga för att stilla sina egna begär. Som vuxen har man ansvar för sig själv, men vuxna har också ett kollektivt ansvar gentemot alla barn.

En del vill göra gällande att "äkta kärlek" mellan en vuxen och en underårig aldrig borde vara fel. Det kan man tycka, och visst finns det säkert några enstaka sådana fall. Men de är med all sannolikhet betydligt färre än alla de fall där vuxna utnyttjar sitt överläge för att förföra unga. Lagen måste i första hand värna de ungas, den svagare partens, rätt. Därför är ålderslagstiftningen korrekt liksom grooming-lagen. Och råkar ett fall handla om äkta kärlek... då bör det inte vara något problem för parterna att vänta tills den underåriga har nått lämplig ålder.

Bravo Oscar! Äntligen någon som säger vad jag tycker. För det första är det beklagligt att "pedofili" numera är synonymt med "övergrepp på minderårig", för det andra är brottsprovokation en styggelse som inte ens borde finnas på agendan, för det tredje är det föräldrars ansvar att kontrollera, och ta hand om, sina barn, tala med dem och veta vart de går och vem de träffar. Vad är det som gör dessa ungdomar så svältfödda på uppmärksamhet och närhet att de vill träffa fullständigt okända människor för att få utlopp för sina känslor och begär??

Det enda jag saknar är att även vuxna kvinnor hade inkluderats i "predator"-begreppet. Visst, det är inte lika vanligt som "fula gubbar", men just på Internet finns det mer utrymme även för "fula gummor" som annars inte skulle göra sig besvär/ta risken i "afk-verkligheten".

Föräldrar - ta ert ansvar och lär era barn hur försiktig man ska vara med personuppgifter på nätet! Ingen "gromer" skulle kunna tvinga 14-åringar till sex genom att hota deras familj om 14-åringen inte hade skapat ett konto på Bilddagboken/Lunarstorm/Facebook med sitt fullständiga namn (alla förnamnen), bostadsort, stadsdel, skola och klass. Det är hur enkelt som helst att hitta ett mobilnummer och en hemadress med de uppgifterna.

Så heja Oskar! Synd bara att du måste peka ut det uppenbara - att (alla) människor är sexuella varelser.
Till Bea Ask och moderatkvinnorna (och alla andra som skriker högt om "fula gubbar" och Internets fasor): Skaffa er kunskap och sluta vara så naiva om vad era barn håller på med på internet!

Vem tar ansvaret om polisen brottsprovocerar en utvecklingsstörd eller psykiskt sjuk man? Men lagen tydlig. Inte ens om det minderåriga barnet riktar en pistol mot den vuxnes huvud är det tillåtet med sex med en minderårig. Stay away!

"Tänk om i princip varje man någon gång under livet faktiskt kan både falla för och försöka få till det med en sexuellt utlevande könsmogen tjej eller kille? Och tänk om ett hyfsat antal underåriga killar och tjejer är så sexuellt nyfikna att de aktivt söker upplevelser som introducerar dem till vuxenlivet."

Jo... - Oscar Swartz - så är det ju - men dom flesta förnekar ju det, tyvärr tyvärr... :cry: - menar Josef B.

Jobbigt för de män som gillar tjejer som ser unga ut. Undrar om de alltid ber tjejerna visa legitimation innan de har sex. Tråkigt att torska för våldtäkt när man har sex med nån man tror är 18.
Menar bara att det säkert finns ett antal 14 åriga tjejer som skulle kunna ljuga om sin ålder på ett rätt övertygande sätt.
Vet att jag med passion ljugit om min ålder när jag var 14, om det hade resulterat i samlag med vacker kvinna.
Frid

#20 Tommy:Det är också olagligt att tänka,räkna och skriva om ut-veckling av kärnkraft i Sverige.En senior forskare inom området på KTH gick till polisen och försökte ange sig själv!!Dom tog inte imot anmälan..

Snälla, säg att denna artikel är ett dåligt skämt. Att den faktiskt aldrig skrivits.
Jag blir mörkrädd av att det finns människor som Oscar Swartz.
En 12-åring är ett BARN!

#37 Maria

Du kanske bör sansa dig litegrann. Moralpanik och klagosånger av det där slaget borde ha dött med millenieskiftet.

Puberteten infaller i olika åldrar hos olika människor - ofta tidigare hos flickor - och innebär att det sexuella intresset börjar vakna hos personen. Det är liksom inget snack om den saken. Därmed inte sagt att barn/ungdomar på tolv år är intellektuellt mogna att hantera det hela, men du kan inte lagstifta bort drifterna. De hanteras bäst med hjälp av förståelse och samtal, inte genom panik.

Vad göra med de barn som kanske inte är barn längre hormonellt sett, har du tänkt dig att man skall stänga in dem tills de blivit femton och/eller åtala alla de samtalar med på nätet, bara för att vara säker? (om de ens tillåts använda dator, det är ju en risk i sig...)

Eller kanske är det bättre att som förälder vägleda dem så att de väntar med eller tänker över eventuella sexuella eskapader lite mer? Utan alltför mycket pekpinneri och moralism, helst.

Tänk till innan du skriver.

När man gör barnen till vuxna för fort blir världen schizofren (Rudolf Steiner). Och det är den. Små flickor på tre år trippar som utstyrda donnor i skönhetstävlingar i USA. Skrämmande. Här är en kille det finaste en tjej på 14 år kan ha. Stadigt sällskap. Slår en svindyr vuittoneväska med hästlängder. Allt handlar om sex. Media tjänar multum på det förvridna budskapet.

Nätet är ett eldorado för kåta! Herregud vilken uppsjö med otidigheter. Snuff movies där barn våldtas och dödas på riktigt. Finns dom? Säkert. Finns det japaner som aldrig går ut. Som lever sitt liv genom nätet. Ja, det gör det.

En riktig man känner och brinner men lever inte ut sin lust. Behärskar sig. Ger fan i barnen helt enkelt. Vi måste tukta oss hårt för att inte gå under. Fredu säger att vi vantrivs i kulturen. Men vi måste lägga band på oss. Enligt Tao kan för många sädesuttömningar ta död på en man. Kanske något att läsa in sig på för alla som sitter där framför datorn och runkar och drömmer om att få våldföra sig på barn. Här kan vi plocka in en vis grek också - Galeno: När två älskar är det alltid en som lider.

Såhär är processen:

1. Antag ett problem. Det behöver inte finnas och det kan vara mikroskopiskt , men man antar att det finns och att det är större än det är. Stämmer inte eventuella siffror med ens uppfattning, påstås ett "mörkertal". Ingen bryr sig någonsin om att fråga hur detta tal är mätt. Frågan bör handla om moral.
2. Kräv åtgärder mot problemet
3. Se till att pressen får tag i det
4. Lagstiftning kommer med rätt moralistisk och problematiserande jordmån i riksdagen, och den finns nästan alltid så snart det rör sex
5. "För" få fällande domar konstateras
6. Oavsett skälet för detta - kräv "skärpning" av lagen, eftersom den inte "fungerar".

Såhär är processen:

1. Antag ett problem. Det behöver inte finnas och det kan vara mikroskopiskt , men man antar att det finns och att det är större än det är. Stämmer inte eventuella siffror med ens uppfattning, påstås ett "mörkertal". Ingen bryr sig någonsin om att fråga hur detta tal är mätt. Frågan bör handla om moral.
2. Kräv åtgärder mot problemet
3. Se till att pressen får tag i det
4. Lagstiftning kommer med rätt moralistisk och problematiserande jordmån i riksdagen, och den finns nästan alltid så snart det rör sex
5. "För" få fällande domar konstateras
6. Oavsett skälet för detta - kräv "skärpning" av lagen, eftersom den inte "fungerar".

Kan inte tänka mig mycket värre saker än att som barn få sin sexualitet totalförstörd på grund av sjuka vuxnas sexbegär!

http://ramona-fransson.blogspot.com/2010/02/grooming-pa-natet-ar-ar-kork...

Könsmognad och mental mognad går inte hand i hand. "Barn ska få vara barn" betyder inte att barn ska vara avsexualiserade, utan att barn ska få vara naiva utan att detta utnyttjas på sätt som KAN komma att skada dem.

Oscar Swartz verkar vara av den åsikten könsmogna tolvåringar generellt har samma integritet som vuxna människor. Kanske beror det på att han tillhör en krets där ordet integritet vanligtvis bara används när man diskuterar individens förhållande till staten i fråga om information.

Vuxna människor kan givetvis också bli utnyttjade. Kärnfrågan är om tolvåringar generellt löper en större risk att bli utnyttjade av vuxna, än vad andra vuxna gör, och i så fall hur mycket större den risken är.

Detta är ett bra val av ämne att ta upp i en artikel. Tyvärr är artikeln dålig. En lång rad fakta radas upp, i många fall akut relevanta, men när Swartz till sist kommer till punkten där han ska presentera sin slutsats, kommer det istället en moralkaka om att ingen vill diskutera ämnet sakligt. Hur bra blev det?

Det som de flesta anser, däribland jag själv, är att dem som är tre år yngre än femton generellt är mycket mindre kapabla att undvika psykiskt skadande sexuella erfarenheter, än dem som är tre år äldre än femton. De är mer naiva -- barn. Föräldrarnas oro bottnar ofta i vetskapen om just detta.

Sexualdriften är ett faktum, men den trollar inte bort potentiella problem. Swartz har helt rätt i att många inte ens klarar av att diskutera ämnet ordentligt. I övrigt har han fel.

Det är ingen som någonsin frågat sig hur dessa "stackars" kommer i kontakt med de "perversa gubbarna" i 20årsåldern?

Kan man inte uppfostra sina ungar att inte hänga på knullkontakt.se när de är 12år gammal så är det minst lika mycket förälderns fel.

#40 Helena Pahlén Olofsson:
"Här kan vi plocka in en vis grek också - Galeno: När två älskar är det alltid en som lider."

Vad är det där för trams? Det är ofta lätt att rycka ut ord ur sitt sammanhang och använda dem i ett annat sammanhang. Kommer de dessutom från en vis grek så lockas man att tro att det man själv skrivit skulle vara lika vist. Kan du förklara lite på vad sätt Galenos ord - och det han pratade om - är relevant i sammanhanget? Diskuterade han relationer mellan personer av vitt skilda åldrar eller vad snackade han om...?

Sex är vuxenlek. Men om makt och sex kan man diskutera länge. När det gäller brådmogna och tidig sexdebut oavsett ålder och kön finns alltid en aspekt av identitetskris och eskapism. När vuxna män utnyttjar unga män eller kvinnor (pojkar och flickor) borde de söka hjälp hos en sexterapeut för att utröna om deras egen tidiga sexualitet kanske inte tog den rätta vändningen. Om vi inte ska skuldbelägga barnen, ungdomarna, eller internet, så får vi väl föra diskussionen med de som utövar sex, de vuxna. Adults!

#36 Ålderman

Sverige är fantastiskt, som de brukar säga i turistreklamen.

Jag tror tror det är viktigt att skilja på vad som är ett önskvärt beteende hos människor - vad som är etiskt riktigt - och vad vi ska lagstifta emot.

1. Grooming tycker jag totalt förkastligt - MEN det betyder inte att vi ska ha en lag emot det och tankeförbud.

2. Om kärnkraften kan man ha många åsikter - MEN att förbjuda att tänka på den verkar ju inte klokt

Mera sunt förnuft och mindre dogmatism gör Sverige ändå mer fantastiskt

Lammköttslitanian kvids i nätets och frihetens namn, samma tongångar, samma kommentatörer.
#37 Maria, det är inget skämt, det är ruttet.

Men, och det är bra och ska betonas, alla får tänka fritt, t.o.m. skriva fritt(även modererat som här).
Det är handlingen som inte är tillåten, en självklarhet.

Oscar S. och #34 Josef B.
Är det handlingen med s.k. könsmogna ni eftersträvar och som ni inte förunnas i samhället, det verkliga eller på nätet.
Och är kravet på könsmognad att de ska vara barn?
Varför duger inte könsmogna i er egen ålder???
Skulle det kunna vara så att dessa "underåriga" som ni skriver om, att de aktivt har sökt sex med äldre, tror ni inte att de redan invigts i vuxenvärlden av någon annan "frihetskämpe" med era preferenser.

Vi har mött många rapporter från sådan invigning i en vuxenvärld som lett till livslång smärta, trist om nätfrihet på något sätt ska förknippas med de åsikter som redovisas ovan.
Den beryktade polischefens aktivitet på nätet/verkligheten vill ingen se som en frihet att önska sina barn eller någon annan människa.

#34 Vad gör den som har egna barn i 12-14-årsåldern och suktar
efter könsmogna 12-åringar, vad händer när de egna barnen tar hem kompisar som verkar "utlevande och sexuellt nyfikna" och pappan tolkar div signaler. Tycker #34 att det vore ok att låta sig förföras av de egna barnens kompisar?

Ytterligare en genusmänniska? Med artiklar som denna behöver frihetligt eller liberalt tänkande inga fiender. Så kan det gå när svansen försöker vifta på hunden.

Om artikelförfattaren verkligen vet vad han gör är syftet att göra det omöjligt för ngn annan att inta en vettig och sansad position i frågan eftersom denne andra kommer att förknippas med författaren. En apterad ideologisk bomb placerad just där en vettig diskussion borde föras. Är det homolobbyn som är igång månne?

Eller så var tanken god, men referensramarna inte i kontakt med något. Det är just det som är problemet med Internet.

Stoppa även jakten på de som jobbar för att barn ska slippa bli utsatta för våldtäkter. Det pågår en massiv kampanj för att misstänkliggöra alla som jobbar för barns rätt. Och många aningslösa går i pedofilers ledband.

Pedofiler försöker aktivt förstöra för de som jobbar för barns rättigheter och underlätta för att pedofili inte ska ses som något som skadar barnen, snarare tvärtom.

Pedofiler är väldigt aktiva i dag. De jobbar under täckmantel för att få ut sitt budskap.

Är du nog kritisk mot det du läser för att se dessa underströmningar?

Modig och välformulerad artikel. Människors sexliv tillhör privatlivet. Självfallet vet alla normala individer var gränsen går mellan vad som är barn och könsmogna kvinnor. Det är ju avarterna som skall hållas efter och inte normalt kåta män. För min del tror jag att samhällen med bordeller har mindre problem med allt vad som heter sexövergrepp. Svensk lagstiftning kriminaliserar kåthet vilket är helt omänskligt.

Oscar missar målet med sin artikel. Visst råder en överdriven moralism kring sexualitet och en svartvit könsbild i Sverige, men det är aldrig okej att utnyttja någon i beroendeställning. Det är aldrig okej att tänja på gränser särskilt när man har ett yrke som kräver moralisk integritet.

Om präster, domare, lärare eller vanliga pojkar/flickor vill leva ut sina sexuella fantasier kan de göra det med en jämbördig partner eller låter det vara en fantasi. Man tar aldrig till pedofilens rättfärdigande och skyller övergrepp på 12 åriga barn. Skäms Oscar!

"Vad gäller att "barn ska få vara barn" är det ett önsketänkande. Problemet är ju att könsmogna individer inte vill vara barn. De drivs av sin biologi och sina hormoner att ta steget till vuxenvärlden där sex är en väldigt viktig del av livet."

Betyder detta att Oscar anser det ok för en person över 18 år att ha sex med en 12-åring om denne biologiskt sett är könsmogen? Nu väntar jag på att alla islamkritiker som kallar Muhammed för pedofil ska ta bladet ur munnen.