Inte förarfel när tunga fordon slirar

Har vägverket överhuvudtaget kommit med någonting som gynnar eller förbättrar trafiksäkerheten?

Annars är väl det mesta vad man tror ett skämt. En kommun ville sätta upp en skylt för uppmärksamma att det fanns en färja som förkortar restiden betydligt. Nä, sade vägverket, då kör folk ihjäl sig, men Vägverket överklagade till Vägverket och skylten kom upp. Ingen har kört ihjäl sig så vitt jag vet p.g.a skylten ännu, fem år senare.

Nu gömmer man sig bakom kameror istället som det enda allenarådande. Liv sparas i massor hävdas det, men den mest olycksdrabbade kategorin kommer man inte ens åt, motorcyklister.

Där jag bor var det någon enstaka olycka innan kamerorna, nu har istället ett flertal inträffat när folk tvärnitar framför kameran.

Kalle Anka skulle göra sköta det här bättre. Lägg ner stället och anställ trafikproffs istället.

Jo det hänger visst på föraren. Just nu ligger sopbilen i diket en bit längre bort. Nog sjutton beror det på föraren, som kör som vanligt och inte anpassar körsättet till vädret.

För nu ska ju alla bilar köra sig själva, inte föraren. Övertro på teknologi helt enkelt. Lastbilar och långtradare har bara blivit större och större medan förarna behåller samma storlek - både på kroppen och hjärnan. Klart att det inte går ihop till slut.

Dessutom har de inte fått så mycket träning de senaste vintrarna. Men nu är det dags.

Det handlar alltså om att avhjälpa problemet att lastbilar slirar, inte att vissa förare är inkompetenta, det är ett annat problem.

Om man läser artikeln står det:"Ökad last på drivhjulen mångfalt effektivare än däckbyte."

Det är ju bra om alla känner till det för det är tydligen inte självklart.

En enkel lösning vore att tillåta överlast på drivaxel i samband med dåligt väglag. Vid dessa tider är asfalten hård och vägkroppen frusen. Konsekvenserna av ett par ton extra då blir försumbara. Naturligtvis måste totalvikten vara oförändrad. Jag är inte tillräckligt insatt i detaljerna för att förstå vad de planerade kraven på betydande mönsterdjup får för konsekvenser. Men uppenbart är det en typ av byråkrati som kan bli kostsam.

Ett ständigt problem i Sverige är vältande släpvagnar och detta skulle enkelt kunna åtgärdas med krav om att hjulen går ända ut till fordonssidan. För många år sedan i USA när fordonsbredden ökade från 2,44 meter till 2,59 meter var ett sådant krav självklart. Kostnaderna för längre axelkroppar i samband med nya släpfordon är obetydligt. Man kan diskutera hur långt något sådant bör drivas. Svenska släp med hög tyngdpunkt för exempelvis rundvirke och flis borde absolut ha det.

Vägverkets byråkrater har ofta huvudet under armen. Men jag tror det är rätt att förbjuda dubbdäcken, åtminstone i södra Sverige och absolut i storstäderna.

Mycket klok och bra artikel Lennart! Allt gott.// Tina

Men hur fasen ska man kunna lasta ned enbart drivhjulen på det sättet?

Säg att man har ett 6-axligt släp efter.. Den biten går det ju inte att göra något åt alls..
Då återstår själva lastbilen.. som väl oftast driver på 4 av 6 hjul numera eller?
Men hur fasen ska man rent fysisk kunna placera all last just rakt över drivhjulen bara eller bakom?? Då kan man ju inte lasta fullt på långa vägar.. bara kanske halva eller tom 1/3 av lastbilen...

Känns inte som en fungerande lösning i mina öron...

Bättre om man kunnat fixa drivning på släpet också på nåt smidigt sätt.

Jag har åsikter om många ämnen, jag brukar dela med mig av mina åsikter om jag känner att jag kan tillräckligt om ämnet. Men jag har aldrig kört något tyngre än en mindre flyttbil (går knappast att kalla det lastbil) och känner inte att jag kan tillföra mycket till denna diskussion.

Några kommer nog undra varför jag alls skrev detta, andra kommer förstå.

Illwill:
Man behöver inte ha kört lastbil för att förstå fysik.

#6 m96, 2009-12-18, 19:44

1: 6-axliga släp finns inte, såvida det inte är ett special släp, däremot 5-axliga och 4-axliga är vanligt. Dock utan drivning så där är det rätt.
Trailer kan dock ha i stort sett hur många axlar som helst inom tung transport, dock är 2, 3, 4-axliga trailers vanligast.

2:En "normal" lastbil med 3 axlar driver på 1 axel=2 hjul. Det finns dock något som heter tandemdriven lastbil, en sådan har då 2 st drivaxlar, vilket kan ge 4-hjulsdrivning, dock bara rakt fram eftersom det inte går så bra att svänga med det inkopplat.
Det är mycket vanligt att timmerbilar har tandemdrivning, och ovanligt att linjegods bilarna har det.
Nu tänker många att då kan väl man bara använda sådana med tandemdrivning, men det finns inte en åkare som köper det i onödan eftersom det är både dyrare och tyngre, man vill ha lätta bilar med tung last=mer inkomst.

Till övriga läsare:
Enligt lag får du bara belasta axlarna visst mycket, och jag kan försäkra att alla lastar på sådant sätt att man får det lagliga trycket, med några få klantiga undantag på nån promille.
En körteknik är att t.ex. med vanlig lastbil på 3 axlar varav en drivaxel, då kan man tillfälligt lyfta den bakre och på så sätt höja axeltrycket på drivaxeln. Dock med risk att förstöra boggielyften(det heter så) eftersom den är gjord för tom bil. Vid det momentet får man dock sämre styrning eftersom styraxeln tappar sitt normala väg tryck på ca. 7-8 ton full last.

Vad borde göras?
Ja först och främst kräva att utländska bilar har de däck som krävs för oss. I stort sett alla stopp som sker beror på den utländska trafiken.
Låt snösvängen kosta det den kommer att kosta om det snöar mycket, är det plogat och sandat kommer en stor del av dessa problem att försvinna.
En fulllastad lastbil vill mycket gärna ha fart inför backar, speciellt branta, och då är det frustrerande att hamna bakom en personbil som kör långt under hastigheten p.g.a. diverse olika orsaker. Låt i så fall lastbilen köra om, annars är det risk att man fastnar i backen p.g.a. otillräcklig fart.
En plogbil får t.ex. ej ta egna initiativ, utan måste fråga en vägmästare först. Och vägmästaren tittar på budgeten hellre än framkomligheten.

Angående rubriken: Jo, tyvärr sker en hel del förarfel också. Man måste ha en känsla för en rad mer saker än bara styra och köra rakt fram, man måste vara beredd att det släpper, sladdar och tvärsläpper uppför en backe. Och när det gör det, då måste du som förare göra rätt för du har i regel bara en chans att undvika stopp. Det finns många som inte har detta.

Och om artikelförfattaren tycker jag att han har både rätt och fel. Börja i rätt ände, d.v.s. min första punkt om den utländska trafiken.

Jo, jag är lastbilschaufför sedan -90. Mitt råd är: ta det lugnt, världen rasar inte ihop om en lastbil kommer framför dig, vi släpper så gärna förbi bara vi kan. I gengäld kan väl ni andra se till att vi får hålla vår fart uppe, det är det vi lever på i backarna. Och när vi står stopp där, ja då kommer inte ni andra förbi heller.

Glömde en viktig detalj.
Min personliga åsikt är att det är betydligt svårare att köra fast med last, än med tom lastbil. Däcken biter fast bättre helt enkelt.

DogWalker:
3-axligt menar jag naturligtvis. Sitter o skriver för sent tydligen. 6 hjul tänkte jag väl på :)

Men jag kan i vilket fall inte se hur man ska kunna lasta om på det sätt som artikelförfattaren menar..

Snökedjor brukar väl annars kunna funka? Fixa krav på att ha med sig sånna kanske?

#11 m96, 2009-12-19, 01:38

Nä, jag förstår heller inte riktigt hur artikelförfattaren menar. Det finns ju rent naturliga skäl till att en lastbil är olastad, då det är omöjligt att köra lastad hela tiden. Vi åker ju inte runt i onödan så att säga.
Vi kör last från A till B, efter det måste vi ju köra tillbaka till A för att lasta igen. Men det förstår väl alla hoppas jag.

Snökedjor skulle kunna hjälpa, men jag tror inte staten vill ha det slitaget på våra vägar.

Om vi går till baka till mitt resonemang kring utländsk trafik på våra vägar. Ett normalt utländskt ekipage består av en dragbil på 2 axlar( en styrande och en drivande, samt en trailer på 2 eller 3 axlar. När detta ekipage är olastat så drivtrycket minimalt och får då stora problem vid dåligt väglag.

Då tänker de flesta säkert, " men ni andra då?" Jo, men våra ekipage är ändå tyngre än en lätt dragbil på 2 axlar, och bara den extra tyngden gör att det i regel funkar rätt okej tillsammans med bra vinterdäck.

Vi ställer tydligen inga som helst krav på bra vinterdäck för den utländska trafiken i sverige. Om vi då förstår att dessa utländska åkare kör här under vintern på dåliga däck så kan de flesta av oss räkna ut att det kommer inte att funka i backarna, och det utan högre utbildning. Dock verkar de med högre utbildning inte förstå det konstigt nog.

Helst skulle jag vilja se ett förbud mot utländsk trafik i sverige där man använder sig av en 2 axlad dragbil. Det skulle gynna den svenska ekonomin och det skulle ge mindre arbetslöshet.

Man borde också låta snöröjningbudgeten vara flytande under ansvar, snöar det mycket måste man snabbt kunna ta ut snöröjarna, och inte sitta och vänta tills det slutat snöa. Det är då man får stora problem eftersom det inte går att ploga när bilar väl har kört fast.

DogWalker:
Ja, det känns ändå som att bättre däck är den enklare lösningen..

Men hur menar du med att man borde förbjuda de 2-axliga bilarna?
Är det inte bättre med 2 axliga än 3 axliga uppför en backe? Eftersom du säger att de 3 axliga ändå oftast bara driver på 1 axel... då låter det för mig som att det kanske bara är hälften så mkt driv i en 3 axlig som en 2 axlig... om 4 hjul delar på den "bakre" vikten på den 3-axliga. Så även om en 3 axlig bil är tyngre totalt o man då skulle kunna tro att den kan dra mer, så känns det som att vikten på drivhjulen istället blir mindre jfr 2-axligt..

#13 m96, 2009-12-19, 17:05

Jo, det är så här att en 2 axlig dragbil får ha ett drivaxel tryck på 10 ton.
En 3 axlig dragbil får ha ett boggietryck på 18 ton, alltså lasta tyngre längre fram på traliern än vad den 2 axliga får göra.
Och den 3 axliga kan lyfta sista axeln och då tillfälligt lägga betydligt mycket mer tryck på drivaxeln.

Den 3 axliga dragbilen skulle även kunna vara en tandemdriven dragbil, och således ha 2 st drivaxlar=4 hjul som kan driva.

Det är även så att:
1 drivaxel= 1 hjul som driver normalt sett. Kan dock med diffspärr driva på 2 st hjul.
2 st drivaxlar(tandemdriven) driver normalt på 1 hjul. inkoppling av båda drivaxlarna=minst 2 st hjul som driver.
Båda drivaxlarna inkopplade+diffspärr=4 hjul som driver.
Men vid inkopplad diffspärr går det bara att köra rakt fram.

Alltså, med en drivaxel om du måste svänga kan du inte köra med diffspärren ilagd då detta kan resultera i drivaxelhaveri.
Men en tandemdriven får du dock 2 hjul som driver när båda drivaxlarna är ikopplade, och du köra som vanligt.
Alltså ett hjul mer som driver.
(hoppas det går att förstå vad jag försöker förklara)

Anledningen till att utländsk trafik kör med 2 axligt är att det behövs inte fler axlar för att komma upp i den låga totalvikt som råder i Europa.

DogWalker:
Japp, jag är med på hur det funkar.

Ersätter man inte diffspärrarna med antispinn numera eller?
Då slipper man ju den där 100%-iga ihoplåsingen som spärrarna ger. Även om det kanske inte blir fullt lika effektivt som o låsa.

DogWalker
sluta genast sprida missinformation om tamdemdrivna fordon.
Ta du upp din lärobok igen .. eller ännu hellre, ge dig ut till en grusåkare som har denna typ av driv-hjälp på sitt fordon.

Tandem-drivna fordon har INTE 2 drivaxlar.
Tamdemdrift är ett extra hjul mellan/ovan drivande hjulen och sista axel, som fälls ned mellan dessa två för att överföra kraft till det sista hjulparet.(tandemhjulet är lika stort som en vanlig bilfälg)
Enbart för att ge större drivkraft och inte för att förhindra halkolyckor.

Eller är vi kanske oense på den punkten?

Skribenten har en poäng i sitt tänkande om att mer last över drivaxeln ger ett bättre tryck på densamma, vilket i slutändan kan ge ett större tryck på hjulet mot vägbanan.
Därmed inte sagt att ALL last ska ligga över drivaxeln. (både praktiskt och ekonomiskt omöjligt)
Men utveckla gärna ditt tänkande och ge gärna en mer utförlig beskrivning av hur du menar att detta kan förbättra olycksstatistiken för tunga fordon.

Chaufför sen 86

#16 mondobaby, 2009-12-19, 23:58

Beträffande tandemdrift!
Då tycker jag DU ska gå in på denna länk och lära dig något nytt, och det borde du ha gjort innan du påstod att jag inte vet vad jag pratar om. Ta upp min lärobok? Gör det själv, gör om-gör rätt.

http://productinfo.vtc.volvo.se/files/pdf/lo/RTS2370A_Swe_01_765190.pdf

Självklart att mer last över driven ger mer tryck, trodde jag redan upplyst om det. Är inte säker på att jag riktigt fattar din frågeställning, och blir skeptisk till att du som chaufför sedan -86 inte vet vad tandemaxlar är för något
.
Likaväl borde du dessutom i så fall veta vilka som har mest problem vid snökaos och vilka som inte har det.
Men det är klart, du kanske är grusåkare och kör lokalt och inte ser så mycket, vad vet jag.

Angående olyckstatistik för tunga fordon? Att någon står stopp i backe under snökaos är väl inte en olycka, eller? Och det var det vi diskuterade, och mitt recept på det finns i några inlägg längre upp.
Bättre snöröjning, ställa krav på utländsk trafik angående däck. Men det är du emot då alltså?

#15 m96, 2009-12-19, 20:34

"Ersätter man inte diffspärrarna med antispinn numera eller?"

På den frågan vill jag svara nej, för antispinn sänker motorstyrkan/gaspådraget när det slirar. Och just den funktionen kan göra att du kör stopp i t.ex. backe p.g.a. du tappar farten om du låter den arbeta för länge.
Personligen (bäst att tillägga) tycker jag att antispinn är bra när man blir överraskad att det slirar, men annars inte. Om jag vet att det är problem med halka är man ju beredd på det och då reglerar man detta själv. När jag pratar med andra kollegor runt mig själv så resonerar de på samma sätt.

Idag försöker man få fram ett antisladd system för tung trafik, och visst det kan ju vara bra. Själv skulle jag bli överlycklig om man redan från fabrik monterade dit el uppvärmda torkarblad istället, men det är ju inte lika hi-tech.

Det är nog bara att konstatera att det inte finns några alternativ till att parkera lastbilen eller bussen tills snöröjningen har fixat väglaget. Att t.ex. ha en fullastad långtradare utan styr-eller bromsförmåga upp i bakluckan medan han ska ta sats för att komma upp för en backe är den värsta mardröm man kan tänka sig.

#19 Dan, 2009-12-20, 09:36

Det har du en helt rätt till, det är bara ett problem med det hela. Och det är att vi som kör långtradarna har inte den lyxen att ställa oss på sidan, av den anledningen att samhället i så fall inte får sin färska mat, drivmedel o.s.v. Vi utför alltså ett arbete och ingen nöjeskörning.

Men vill också påstå att vi i regel har väldigt bra styrförmåga, och även bromsförmåga p.g.a. vår vikt när vi är lastade. Medans personbilar har problem överallt på vägarna, så är vårt problem backarna, övriga ställen har vi i regel inte problem med framkomlighet.
Så det kanske vore bättre då om personbilarna höll sig borta kanske. Men det är ju heller inget vettigt argument, utan mer pajkastning.

Ett gott råd som jag själv följer när jag kör personbil och det snöar mycket och om det är möjligt, det är att ligga bakom en lastbil eller tradare just p.g.a. det är säkrare och jag får vägen "uppkörd" framför mig. Dessutom är risken att jag krockar med en mötande sladdande bil minimal.
Jag tror på mer förståelse för den tunga trafiken, att den är ett nödvändigt ont om man nu vill säga så. Jag tror på mer samarbete mellan oss alla där ute på vägarna, mer tolerans, för det är något som det blir allt mindre av idag.
Och är man det minsta osäker på väglaget, ja då är det väl bättre att man väntar själv tills det klarnar upp, det skulle alla tjäna på.

;-))

DogWalker:
Fast fördelen med antispinn över inget alls är ju iaf att alla hjul som är kopplade till en drivaxel driver i alla lägen. Istället för att bara ett enda hjul drar iväg när det tappar greppet..

Det borde finnas ett läge på antispinnet där det enbart får bromsa 1 hjul åt gången.. utan o strypa motorkraften. Då skulle det fungera som en vanlig diffspärr ungefär dock utan att låsa ihop hjulen helt 100%
Då kan man välja det läget uppför en backe tex.

Dogwalker,
Jag tror att samhället kan vänta några timmar på lasten. Vad kan det röra sig om, 10-20 timmar på ett år? Den som sitter i lastbilen klarar sig oftast i en kollision, han i den lilla bilen inte.
I Ängelsberg dog 6 människor när en buss gled av vägen i låg fart för några år sedan. Hade de suttit i personbilar istället hade de inte ens fått näsblod.
Ställ bussen och lastbilen när väglaget är dåligt. Sjöfarten ställer in, flyget ställer in, varför kan inte tung trafik?

Dogwalker. Mycket kloka ord.
Det är inte mycket jag kan tillföra efter dig mer än att slå ett slag för så kallade On-spots. För er som inte känner till detta så är det snökedjor som fälls ut med en knapptryckning och är till stor hjälp på isigt underlag. Hade fler detta monterat skulle många stopp undvikas. Antispinn med mera som många verkar vurma för här är till en belastning vid dåligt grepp i motlut. Som sagt innan så gör detta endast att fordonet tappar drivkraft.
Alla lastbilschaufförer uppskattar om personbilar och andra gasar på inför en backe och håller "fri väg" vid halt väglag så att lastbilen kan utnyttja den rörelseenergi den har med sig. Gör detta en bit innan backen och inte precis där det börjar stiga, då hjälper det föga.

Tommy Larsson:
Att gasa på vid halt väglag känns ju väldigt klokt.
Om det var chauffören som strök med i en olycka skulle det bli en arbetsmiljöfråga och säkert åtgärdas på något sätt. Nu är det nån anonym stackare i Volvo som går åt. Gasa på.

#21 m96, 2009-12-20, 19:41

Jag kan inte ärligt säga så mycket om anti-spinn funktionen på en lastbil, de få gånger jag märker av den är ibland vid start. Det liksom hoppar till och automatiskt börjar jag om istället för att låta tekniken arbeta. Är det motlut så lägger jag i diffspärren istället.

Jag personligen anser att jag skulle klara mig till 100% likabra med eller utan anti-spinn. Nu låter det säkert malligt och skrytigt i några öron, men handen på hjärtat är inte den funktionen något som jag egentligen behöver. De däck jag kör med har så pass hög friktion mot underlaget att det oftast löser sig ändå.

De gånger jag kör fast(jo, även jag lyckas med det emellan åt).
Förra vintern körde jag fast i en kort uppför backe, dessutom stod jag i sväng. Jag har sandspridare på mitt ekipage, och jag tog sand och la bakom däcken, och sen rullade jag 1 dm bakåt så jag stod på sanden. Sen körde jag, det funkade på 2:a försöket. Men utan sanden hade jag stått där tills jag fått annan hjälp, för det var inget som anti-spinn skulle ha fixat.
Och i ärlighetens namn, jag fastnade p.g.a. förarfel, inget annat. Jag glömde lägga i första läget på tandemdriften helt enkelt och där stod jag.

Men, din idé på slutet angående backe.
Jag lägger utan tvivel i diffspärren, jag vill inte att det ska småsläppa ens. Minsta lilla släpp du får reducerar farten så pass mycket att du riskerar att tappa allt, det är nog illa att behöva växla. Jag kommer aldrig sätta min tilltro på, därför att om anti-spinn ska koppla i måste den slira litegrann.

:-))

#22 Dan, 2009-12-20, 21:02

Jag förstår att du tycker ganska illa om den tunga trafiken. Jag vet faktiskt inte hur jag ska förklara för dig, men jag önskar jag kunde.
Jag kan dock försäkra dig om att det finns inte någon av alla dessa långtradare som kör i onödan eller för nöjes skull.
Vi är alla arbetare som måste sköta vårt jobb på bästa sätt, likaväl som ett affärsbiträde, eller industriarbetare, och ingen av våra arbetsgivare betalar ut lön för att vi inte kommer till jobbet p.g.a. snö t.ex.

Sen inställer sig också en viktig definition angående dåligt väglag. Det enda väglag som får mig att stanna är underkylt regn, och möjligtvis 1 meter snö på vägen. Om det är 1-2 dm snö på vägen är inte det egentligen ett stort problem för en lastbil med bra däck. Men med en personbil blir det problem, och anledningen till det är att personbilen har små däck i jämförelse.
Idag var det ca 2 dm snö på lastbilsgaraget, jag startade, la i en växel och for iväg utan att en slira med lastbilen.
Men jag hade jävligt jobbigt att ta mig dit med personbilen.

Vad jag vill säga är: Om det är dåligt väglag för personbil, så behöver det inte vara det med lastbil.
Detta är dock mitt personliga tycke, bäst att tillägga det.

Du refererar till olyckor.
Ja, jag kan krocka eller bli påkörd. Så kan även du, och det är en realitet i trafiken tyvärr. I allafall jag gör det jag kan med de medel jag har i form av kunskap och erfarenhet, och det tror jag de flesta i min bransch håller med på.
Dessutom vill jag starkt påpeka och upplysa att det är inte alls ovanligt i vår vardag att vi räddar liv genom vår erfarenhet att kunna läsa av trafiken och i förväg se att just den där bilen tänker köra ut framför mig trots väjningplikt eller stoppskylt, bara man kommer ut före....

Jag hoppas du kan ta till dig i allafall en liten del av det jag skriver.

#23 Tommy Larsson, 2009-12-21, 12:08

Tack Tommy.
Gissar att du är chaufför också då. :-))
Jag har inte så stor erfarenhet av on-spot, har mest använt sandspridare.
Idag har det varit en intressant dag i sundsvalls området, snöat hela natten och större delen av dagen och inte ett sandkorn i backarna. Och sen undrar man varför det blir stopp...

Fick höra att en långtradare fick stopp p.g.a. en buss som hade problem. Men man vet ju inte heller.
Jag är glad så länge det går framåt, hålla tummarna och göra rätt hela tiden. Och uppskattningen vet vi ju hur den är, eller hur.

Kör lugnt.

Det är få privatbilister som nöjeskör i snöstorm. Troligen är de på väg till jobbet, kanske för att tillverka din dyrbara last. Är den transporten mindre viktig än din?
Uppskattningen kanske kommer om ni parkerar vid alltför dåligt väglag.
När däcket utan dubbar väl släpper, fäster det inte igen. Det gäller nog alla däck, lastbil eller ej.
Det är väl snarast så att det kostar pengar att parkera.
Det är nog där skon klämmer, och om det är nån annan som råkar illa ut är det naturligtvis tråkigt. Men vad ska man göra?

#28 Dan, 2009-12-22, 08:27

Jag får väl anta att vi inte kommer så mycket längre i vår debatt. Om du läst vad jag skrivit till dig skulle du upptäcka att jag skrev att "det är inget bra argument" att kräva stopp på personbilar, likväl som lastbilar. Det blir pajkastning. Men det är väl problem med läsförståelsen, eller?

Och visst klämmer skon där också som du pekar på, men det är inte bara min plånbok eller akeriägarens, utan även uppdragsgivare o.s.v. Dessutom idag använder de flesta affärer inom alla typer långtradarna som lagerplats.
Du borde be Åkeriförbundet hjälpa dig med information om hur det påverkar samhället om lastbilstrafiken ska stanna p.g.a. undermålig väghållning, för det är ju där det verkliga problemet ligger. Och det är ju också grunden för diskussionen i den här debatten.

Själv vill jag dock påpeka att jag själv avgör när jag ska ställa mitt ekikpage, och det gör jag om jag anser det nödvändigt. Jag har den kompetensen, men du har den inte.

Tack för ordväxlingen, och jag tror inte vi kommer längre.så jag får passa på att önska en God Jul.
Och när du smaskar på julskinkan, den hemmagjorda sallaten, öppnar julklappar och äter ur Alladinaskens alla våningar så har dem alla en sak gemensamt, de har alla åkt lastbil, på ett eller annat sätt, för att glädja dig och din familj i jul, även genom snöoväder.

@DogWalker

Jag tror att du lyckats få Dan att börja fundera över anledningen till varför en massa lastbilar trafikerar våra vägar dagligen!

Tack till dig eller någon av dina kollegor för skinkan & önskar er alla God Jul!

Tack för julhälsningen och God jul själv. Det jag talat om är att tung trafik bör stå stilla när det är snöstorm och väghållningen inte fungerar. Om ni vill lägga in något annat i det jag skrivit för att få en poäng, så varsågod.
Om man inte tror på det jag säger är väl bara att titta i tidingen efter ett snöoväder och se vilka fordon som ligger i diket eller på tvären över vägen. Det går inte fortare i diket, som man säger...
Följ gärna länken:

http://www.havkom.se/virtupload/reports/ro2004_01.pdf

Jag svarade för den tekniska undersökningen, och jag kan säga att den öppnade verkligen mina ögon.
Gå även in på havkom.se och hitta alla bilagor.

Dan

#30 Tut, 2009-12-23, 01:17

Tack TuT, det var snällt av dig.

Önskar dig en riktigt God Jul och Ett Gott Nytt År.

#31 Dan, 2009-12-23, 08:28

Tack för länken Dan, mycket intressant. Har inte lusläst allt, men gick igenom det jag ansåg viktigast, däck, förare och väg.

Jag har lite svårt att hitta en ansvarig för olyckan, eller är det underförstått nånstans?

Föraren har kört ca. 60 km/h, och ni har uppmätt en säker hastighet på 25km/h, om jag förstod det rätt. Om det är en korrekt uppfattning av mig så torde det väl vara ett förarfel som skett, vilket också påvisas att föraren gör flertaliga provbromsningar. Gjorde han en provbromsning exakt då hjulen tappade fäste?

Det är nämligen väldigt avgörande. En grundregel är att inte under några som helst omständigheter bromsa i kurva i onödan, därför att om hjulen tappar fästet så hamnar man i diket.
Att göra provbromsning måste ske med stor försiktighet, och upptäcker man då att det är riktigt halt, så vill väl jag tro att man sänker hastigheten med MER än 10 km/h.

Jag tycker ni har fel i ert utlåtande 3.2 Orsaker till olyckan,
då olyckan aldrig hade skett om hastigheten hade varit lägre.
(Nu hittar jag inte bilaga länkarna du hänvisade till dock)
Av 49st var det 2 st som använde säkerhetsbälte. Var det föraren och värdinnan?
Max 2 st hade troligen förolyckats om alla haft bälten på sig om jag förstod texten rätt.
Bussturen uppstod p.g.a. SJ hade tekniskt fel(tåget kunde inte köra för det var dåligt väder), och SJ har inga krav på säker transport.

Gällande din text:
"Om man inte tror på det jag säger är väl bara att titta i tidingen efter ett snöoväder och se vilka fordon som ligger i diket eller på tvären över vägen. Det går inte fortare i diket, som man säger..."

Så står det aldrig i tidningarna varför en långtradare ligger i diket eller har fått stopp, det finns en rad fler orsaker än att på eget bevåg hamna i diket eller köra stopp. Det borde du om någon absolut veta, och jag tycker du är orättvis i det. Jag vill verkligen inte tro att det beror på inkompetens från din sida.

Ni gör friktionstest med däck enligt rapporten, kan ni lägga in alla data som uppkommer i verkligheten som t.ex. en snabb tillfällig sidoflytt av rörelseenergin framåt p.g.a. diverse vägegenskaper?

Du och jag Dan, vi skulle nog kunna ha ganska intressanta pratstunder.

I all vänlighet, så försöker jag inte ta fula poäng i allafall. Poängen med julskinkan och så tycker jag var en mycket bra poäng.
Hoppas att du vill svara på mina frågor också, för de sakerna är både viktiga och intressanta.
:-))

Poängen med vår utredning blev att det inte fanns någon "skyldig". Föraren körde långt under hastighetsgränsen, däcken var nya och av vedertagen typ. Vägen var halkbekämpad på normalt sätt. Ändå händer en sådan mycket allvarlig olycka. Vår slutsats var bl.a. att vanliga vinterdäck har för dåligt grepp på osaltad vägbana för att man ska kunna kalla trafiken säker.
Anledningen till att vi så ingående provade däcken var att vi ville se vad som var en säker fart i kurvan, och i någon mån om det var troligt att en förare kör så sakta. Föraren vet ju inte förrän efteråt om farten var för hög eller ej.
Ta dig tid att läsa igenom den, vi lade ner ett jättejobb under lång period. Bilagorna finns på havkom.se . Gå in på sökfunktionen och sök på "Ängelsberg" så hittar du dem säkert.
Ha det bra i Jul.

Dan

#34 Dan, 2009-12-23, 16:32

Jag ställde en del för mig relevanta frågor, hade önskat att du själv gett svar än att jag ska läsa undersökningsresultat som kan vara svåra att förstå, för att inte tala om tids åtgången.

Jag kör dagligen lastbil med den typen av däck, likväl som troligen de allra flesta lastbilar åker på idag. Enkelt uttryckt dubbfria friktions däck. Jag upplever att de har ett mycket gott fäste på de flesta underlag. Dock inte slät is, men vid det tillfället tror jag inte dubbdäcken funkar heller. Skrovlig is känns normalt inte som ett problem. Polerad is och snö vid korsningar t.ex. är ofta besvärligt, men det är det även med dubbdäck.

Men jag kan klart hålla med om att släpper det i en kurva så blir det troligast diket som nästa anhalt. Men än en gång, har du dubb på däcken så litar du mer på dessa, och håller lite mer fart kanske och även då kommer diket vara en tänkbar destination.
Alltså, måste man som förare hålla så pass låg fart att det går bra. Och gjorde bussföraren verkligen det?

Var ni alla helt överens om slutrapporten, eller var det någon som hade en annan uppfattning än den ni gav ut? I så fall, på vilken punkt?

Anledningen till att de dubbdäck du provat inte varit mycket bättre än de odubbade är att vägverket av slitageskäl inte tillåter tillräckligt många dubb i varje däck. Bra dubbdäck har ett visst fäste även efter att man börjat kana som du säkert vet. Våra (eller VTI: s) tester visade detta.
Uppenbarligen höll inte föraren säker fart, men att sätta honom på fästning hjälper inte mycket om det är sannolikt att nästa förare som kommer till den kurvan på vintern kör ungefär likadant. Det var det vi menade var det viktiga, att förändra något i förutsättningarna så att det inte blir en ny olycka varje vinter. Tyvärr ignorerade Vägverket våra rekommendationer att ändra vägen till ett säkrare utförande, att åka av i under 50 km/tim ska inte behöva kosta människoliv.
Vägverket tyckte som sagt annorlunda. Kanske de ändrar sig efter nästa olycka. Vi får hoppas att ingen vi känner är med på bussen då.
En sak till som går att ändra i förutsättningarna är att man inte kör när det är oröjt och isigt.
Tyvärr verkar det finnas lite förståelse även för den idén.
Det som återstår är att någon uppfinner dubbdäck där dubbarna kan "tas fram" vid behov. Det skulle lösa många problem.
Om du har några specifika frågor ska jag försöka att i mån av tid besvara dem, men det är ett tag sen vi gjorde undersökningen och minnet är ju bra men kort...

Glömde svara på några frågor:
Vi var eniga. Om någon är oenig på någon väsentlig punkt så blir det ett tillägg om detta sist i rapporten.
Vi tror inte att han provbromsade i kurvan. Om jag minns rätt gjorde han enligt egen utsago provbromsningar en bit innan.
VTI provade bromsförmåga, kurvförmåga och resterande friktion när däcket "släppt".

#36 Dan, 2009-12-25, 14:12
#37 Dan, 2009-12-25, 14:21

Tack Dan, känner mig faktiskt nöjd med dina svar. Och jag tycker inte heller att man ska hänga någon utan att vara riktigt säker, som i detta fall. Ett stort tack i allafall.

Det är väl trots allt detta som är det stora dilemmat, man kan från stat och myndighet acceptera en viss olycksstatistik. Och det är väl också mer eller mindre rätt tänkt också, för det är väl rätt otänkbart att göra alla vägar 100% trafiksäkra, och ändå skulle olyckor troligen inträffa. Det är tragiskt och frustrerande för alla inblandade.
Vägverkets nollvision kontra snöröjning är något som inte alls verkar stämma överens t.ex.
Och trots att det snöar rejält väntar man in i det längsta innan man går ut och röjer, i hopp om att snöandet slutar. Men då är det ju i regel försent och de som då befinner sig ute på vägarna för göra sitt bästa, både personbilar och tung trafik.

En av mina önskningar i tidigare inlägg är en större acceptans och förståelse till varandra i trafiken, vägen har varit min arbetsplats i snart 20 år, och jag vill påstå att det blir sämre och sämre, både från personbilstrafiken och den tyngre. Alltså, även den tyngre behöver skärpa till sig i attityden där ute.

Så många gånger under dessa år som jag har nästan krockat eller kört över någon. T.ex. pappan med en son på kanske 4-6 år som med sonen i handen går mot röd gubbe när jag kommer(detta var då det fortfarande var förbjudet att gå mot röd gubbe), jag hade aldrig kunnat stanna den gången, och han hytte med näven åt mig som hade grönt.

Eller de två äldre tanterna som jag släpper över på övergångsstället, och jag ska svänga förbi med släp...och ser i höger backspegel hur ena tanten har stannat kvar ute på övergångsstället för att prata med sin väninna precis där mitt släp kommer att köra. Hur fan kan man göra så? Begrep hon att hon troligen aldrig varit så nära döden?

Eller som i början på min karriär, då 4 st ungdomar klev ut bakom en buss på min väghalva utan att ens titta först, jag såg ena grabbens fotsula i lyktskenet när han slängde sig över vägen. Jag vet inte hur många gånger jag tackade gode gud den natten att inget mer hände än skitiga kläder.

För att inte tala om alla som kör med släp eller husvagn och har glömt bort att de är längre än vanligt, och kör in förtidigt vid omkörning.

Eller den där personbilen som kör om för att sedan sakta ner min fart utan rimlig anledning, eller den som inte vill bli omkörd, och när man väl kommit förbi så försvinner dom i backspegeln utan att man kör direkt för fort så att säga.

Dessa händelser är inte på något sätt enskilda händelser, utan detta är vår vardag nästan varje dag för oss i tung trafik.
Tack alla som läst, och som kanske ser på oss med lite andra ögon.

Dan

vad är du för en pajas? du klagar på lastbilarnas nytta på vägen.

1. räkna ut vad ett 60-tons ekipage drar i milen?
ca 4 L diesel. en personbil på knappt 2 ton = strax under 1 L

sedan tar du vad en bil och vad den fraktar. tjao 1-4 personer.
ett hemsk lastbilsekipage = tonvis av varor,gods

Eller varför inte en Buss som dagligen förflyttar 100-tals personer.
vem gör nytta och vem nöjesåker

2. Är tung trafik mycket vanlig i olyckor anser du?

statistik säger motsatsen. och BETÄNK

En lastbil & dess förare rullar 10-30ggr mer per år relativt en personbilist. allt från 10-till 25 000 mil /år