Vi sviker våra soldater i Afghanistan

Bra artikel, Johanne!

Ja utan soldater inget krig. Och min magkänsla för Afghanistan är att det är bättre att inte vara där. De där männen har väl också valt sina liv? Inte är de väl tvingade att åka dit? De dras väl av spänningen och känslan av fara? En del lär ju behöva detta i sina liv för att känna att de lever.

Av mina manliga släktingar är det bara den medelålders och äldre generationen, som har tvingats göra militärtjänst och vara beredd på krig. Mina yngre söner har valt att inte göra militärtjänst så jag förstår inte vad som är problemet.

Att de säljer ett halvår av sitt liv? De flesta människor säljer mycket mer än så av sina liv. I ofta svåra och tunga arbeten.

Jag begriper inte problemet. Att en del får psykiska besvär borde de väl ha fattat från början. Det får man av traumaupplevelser. Har själv haft det efter att jag hittade min mamma död och har en syster som blev rånad tre ggr och också fick det. So what? Livet är inte en dans på rosor. Och varför skulle det vara det i Afghanistan?

Arbetslöshet är heller inte något särskilt i vår tid. Det får man ta. Varför ska soldater särbehandlas?

Ta hem soldaterna i stället så slipper vi problemet. Det finns någon slags våt dröm hos Tolgfors & Co att få vara som de stora pojkarna, att få hem likkistor med svenska flaggan, att få dela ut medaljer vid pampiga ceremonier, att ha en "veteranpolitik", etc.

Sverige har varit mer eller mindre alliansfritt under alla år, låt oss fortsätta på denna bana och avbryta den smyganslutning till Nato som nu pågår.

USA ansvarar för den livsviktiga oljeförsörjningen av världen och behöver Sveriges stöd. Därför krigar Sverige i Afghanistan.

Vi kan inte komma undan kriget genom att stoppa huvudet i sanden. Självklart ska soldaterna ha rimliga villkor och visas full uppskattning av Sverige före, under och efter tjänstgöring.

På ett sätt har Johanne Hildebrandt rätt. Unga svenskar som åker till Afghanistan blir lurade, men av vem? Jag tycker att Johanne bidragit till lurendrejeriet genom att utmåla insatsen som en god handling. Men om handlingen inte är god, om den tvärtom bidrar till fortsatt krig och elände, är det svårt att visa deltagarna respekt. Även folk under 30 har ett ansvar för sitt agerande, särskilt om de frivilligt drar till främmande land med vapen i hand.

ÖB och AI lyckades vid dagens offentliga och TV-sända hearing vid FöU, genom habila framträdanden, med stor sannolikhet frälsa väsentligt fler än de redan troende. Men strykta medhårs av pinsamt dåligt pålästa ledamöter, som uteslutande ställde okritiska frågor (till och med Widman var osedvanligt tam idag - sent igår?), så var det svårt att misslyckas. Skrapa gärna lite på den högblanka ytan med dina långa naglar Johanne, granska gärna vilka resurser försvaret de facto avsatt för rehabilitering av hemroterande och hur man omhändertar personal med PTSD. Notera även att ÖB nu satt en standard beträffande stöd till skadade soldater och deras anhörga.
Det är BRA! Nu gäller att tillämpa den konsekvent.

Det räcker med att se bilden till artikeln för att förstå hur det bli i Afganistan om de demokratiska ländernas styrkor lämnar landet.
Dessa kvinnors framtid ligger i världens händer.

Det religösa förtryck som nu idag tvingar dem att gömma sig bakom div. textilier blir knappast bättre om Talibanerna får härja fritt.......

Det finns många orättfärdiga krig, men det innebär också att det finns behov av sådana här insatser ibland. Afghanerna förtjänar att få leva i trygghet, säkerhet och frihet lika mycket som alla andra. Krigsherrar och Talibaner håller inte med om detta, och det är dom som tar över om vi lämnar landet i sticket. Om vi svenskar inte är med och hjälper till så förutsätter vi att amerikanerna villigt ska offra unga människor i vårat ställe och det tycker jag är fruktansvärt cyniskt!
Om vi är kritiska mot framhafsade, unilaterala oljekrig som Irakinvasionen måste vi vara desto villigare att hjälpa till när det går via FN, har internationellt stöd och är humanitärt motiverat.

Man kan inte undgå att känna en viss resignation. Oberoende av vad som är rätt eller fel med Afghanistan så har det här landet valt att skicka soldater. Det är inget soldaterna ska lastas för.

Resigantionen omfattar även det här "lika" tänkandet som verkar vara en betongkeps på folks omdöme. Jämföra en krigszon med att förlora en anhörig... Förlora en anhörig är ett trauma samtidigt som det hör till livet. Det borde inte höra till livet att vara ute i krig även om det kan behövas.

I övrigt tycker jag att det är en bra artikel skrivet i ett land som inte för länge sedan massbeställde militära fordon där framaxeln satt under föraren och fordonschefen. Det säger ytterligare om detta korkade lilla janteland.

På en punkt ger jag dig rätt Johanne Hildebrandt. Vår regering och försvarsmakt ska ge de svenska soldaterna i Afganistan maximalt skydd och stöd.

För övrigt anser jag att du har helt fel. Sveriges insatsstyrka har inte i Afganistan att göra. Som den fd militäröverbefälhavaren sade i SVT Aktuellt förra veckan man kan inte göra två saker på en gång och tro att det fungerar. Det går inte att vara ockuperande militärmakt på samma gång som man ger bistånd. Det ger fullständigt fel signaler.

Torbjörn Pettersson, ordförande i Svenska Afganistankommittén är också mycket tveksam till svensk insatsstyrka i A. Han tror nu inte att Sverige på momangen kan ta hem sina soldater, men vi ska åtminstone inte tillföra flera.

Den beundrade 85-åriga arkeologen och välgöraren Nancy Hatch Dupree, som bott 45 år i Kabul intervjuades nyligen i SR1. Hon hävdade med emfas att det de militära insatserna inte hjälper afganerna. Vad de behöver i första hand är hjälp med att lära sig basala läskunskaper.
Afganerna har ingen aning om vad demokrati i västerländskt mening är. Demokratin ska inte tvingas på dem utifrån.

klargörande: det ska stå finske fd militäröverbefälhavaren.

Detta kanske är en helt felaktig förutfattad mening, men jag tror att de flesta unga svenska män som far på tjänstgöring i Afghanistan gör det av helt egoistiska skäl (dvs, de tycker att det är häftigt och spännande med krig).

Här är en link till vad en kvinnlig Afghansk parlamentariker tycker om vad som hänt med kvinnorna i Afghanistan sedan Talibanerna störtades:

US Is Doing No Good in Afghanistan
by Malalai Joya

A member of the Afghan parliament speaks about US occupation and drug trade in Afghanistan.)

---

Vad vet du författaren om kriget i Afghanistan och Pakistan?

Vad vet du om TAPI oljeledningen?

Vad vet du Baluchistans frihetskamp som passar bra för att rita om Pakistans karta så att USA/EU oljebolagen kan ta olja och gas från Persiska viken?

Vad vet du om Karzais bror som sköter opiumhandeln, skyddad av ockupationen?

Om att USA köper Talibaner för att få dem att sluta strida
och Al Qaeda?

Var är Bin Laden?

Sverige går med i NATO inom kort och får EURON mot vår vilja och blir styrda av en FN/USA/EU "regering" bestående hemliga konferensdeltagare. Bilderbergare de flesta.

Svenskar gör en insats som kan lära sig läsa diplomatiska lekar och korporatismens propaganda!

Sluta sälja massmördandet av bönder och barn i Afghanistan och Pakistan.

Varför är vi där?
AfPak är ett NATO träningsläger.

"Major theatre wars", som Dick Cheney sa.

Och opiumkriget fortästter sedan de koloniala Afghankriget britterna startade på 1800-talet.

Kom inte och snacka om mänskliga rättigheter i samma mening som ordet Afghanistan och Pakistan. Eller Iran. Eller Irak.

Tack!

JANNE

Blueprint: Att hitta en anhörig död utan att vara det minsta beredd på det kan vara värre än att befinna sig i en krigszon. Soldaterna har träning och vet att de kommer att möta död och elände. De har vapen och borde ha insikt i vad som kan hända.

Att hitta en anhörig död behöver överhuvudtaget inte finns på agendan, men det kan inträffa ändå i ett vardagligt sammanhang. Utan förvarning. Och du kan inte uttala dig om hur detta kändes.

Och lika lite ska någon behöva tro att den ska bli utsatt för rån inte bara en gång utan flera. Det är naturligtvis mer chockartat att utsättas för sådant under pistolhot och med livet som insats i ett vardagligt arbete i ett fredligt land än att ha frivilligt gett sig iväg för att vara soldat i ett oroligt land.

Uppenbarligen har ju också Johanne Hildebrandt klarat sig i krigszoner utan bestående skador, varken fysiska eller psykiska. I varje fall har hon inte berättat om några sådana. Att soldater råkar ut för det är en följd av jobbet, som de borde ha räknat med. Ingen behöver gå ut i krig, som inte vill det. Inte i vårt land.

Dessa soldater gör det inte för att försvara Sverige som det låter på artikelskribenten. Det låter som om de är som amerikanska armén och borde hyllas unisont när de kom hem. Vi har inte den traditionen i det här landet, därför att vi slutade med egna krig för länge sedan.

Den som tar sig rätten att föra krig på annans territorium förtjänar lika mycket respekt som andra legosoldater. D.v.s. väldigt lite.

@Klara

Förklara för mig hur det hjälper afghanerna om vi med bistånd bygger 10 skolor som talibanerna sedan bränner ner?
Vi kan inte skicka bistånd om det inte finns en rättstat som kan garantera de afghanska medborgarna grundläggande trygghet.

Kanske behöver vissa påminnas om att det inte är talibaner som åkt till Europa för att, enligt deras uppfattning, befria kvinnorna från nakentvång, männen från avgudadyrkan och oss alla från bankernas terror. Det är inte afghaner som patrullerar våra gator tung beväpnade och visar var skåpet ska stå. Det är liksom tvärtom.

Författaren anklagar omvärlden för att inte begripa. Okey då.
Och det gör artikelförfattaren då ?

De som åker till Afganistan är väl stridsku-ar, och får väl stå för det.
Alla krigskramare får väl stå för att de skickar iväg soldater och får stå för omvårdnad före-under o efter.
Hur svårt är det ...

Men så blandar helt plötsligt artikelförfattaren in mig och alla andra som kräver Sverige ut ur Afganistan - i allt som missköts.
Hallå där !
Skyll på varandra och ge inte mig någon som helst skuld i detta.

Vi får nu samma debatt de haft i USA sedan vietnamveteranerna kom hem.
Det har vi som varit mot kriget sagt länge ....
Dags att vakna nu.

#17 Lars, 2009-11-17, 15:53

Förklara hur man ska kunna bygga upp en rättsstat om man lierar sig med en korrupt regim, med krigsherrar och narkotikabaroner.

Kjell A:
Talibanerna gav sig in leken genom att härbärgera och stödja bin Laden, som inte bara angrep USA utan hela den icke-muslimska världen genom 11:e sept-attackerna (nu kanske du iofs tillhör den s.k. "sanningsrörelsen", vad vet jag). Den som i leken ger sig in får leken tåla...

Vidare så var väl inte invånarna i Kabul m.fl. orter särskilt förtjusta över att tungt beväpnade talibaner styrde och ställde på gatorna där

Klart att landet som skickar ut legoknektar att "säkra" rådande världsordning också borde ersätta och de som väljer detta på ett anständigt sätt precis som varje arbetsgivare borde göra och ta ansvar för de negativa effekter arbetet har på de anställda.

Men de anställda har ju även de ett ansvar att inte acceptera vilka usla konditioner som helst nar de söker och tar ett jobb, ingen är tvingad att ta dessa jobb. Men vem vet snart kan vi väl ställa kravet på arbetslösa att också ta dessa uppgifter om de vill vara kvar i systemet. Det ställer förstås frågan i annan dager.

just nu står försvarsmakten inför sin största förändring sedan man övergav hästen. Istället för att försvara landets gränser ska man bli en yrkesarmé som ska anställa de bästa soldaterna och sedan skickas ut på internationella insatser.

Som sagt det är nu helt fråga om en yrkesarme och inte en nationell värnpliktsarme av folket för nationen, så har det ju redan tidigare varit innan den nationella värnplikten helt avskaffades utan större debatt i år. Sådant som nationell värnplikt är väl snarast mossiga ideal för våra kosmopolitiska makthavare. När man har en yrkesarme och är kosmopolitiska globalister som har frihandel som ideal torde ev. nationalitet på krigarna vara av underordnad betydelse. Vi har stolta traditioner från stormaktstiden att värva internationellt för våra trupper, vi kan väl värva billig kanonmat i något u-land eller varför inte kända internationella legoknektar som inte backar för lite obehagligheter. Legoknektar från Chile och de vita knektarna från Zimbabwe lär vara av det rätta virket och erbjuder sina tjänster på den globala marknaden, men de kostar förstås nog mer än en svensk goddagspilt.

Vem vet snart kanske Mona är tillbaks och vi får lite ordning på det här med det svenska globala krigandet.

"- Är det rätt att bomba Afghanistan och lemlästa barn, kvinnor och andra oskyldiga?
- Ja, det tycker jag. Det är fruktansvärt att säga så, men jag har inte hört någon annan som kan tänka ut ett annat sätt att få stopp på det som har hänt. Hur får man talibanerna att gå med på bombstopp? I alla krig dör civila; det är som om folk glömmer bort det mellan varven, att bomber är något tekniskt.” "
Mona Sahlin

"Jag tro att det lite e de som gör så många svenskar så avundsjuka på invandrargrupper, ni har en kultur, en identitet, en historia, nånting som binder ihop er, och vad har vi? Vi har midsommarafton och sådana töntiga saker. "
Mona Sahlin, turkiska ungdomsförbundets kongress Euroturk våren 2002

#17 Lars

Sverige har haft ca 500 skolbränder de senaste åren...

Trots rättsstat.

5 0 0 S K O L B R Ä N D E R per Å R sedan 2006

Johanne Hildebrandt
Väl talat, bra artikel, tack, ska göra som du säger.

I och för sig förstår jag inte varför vi överhuvudtaget skall ha någon militär längre. Nu vill vår bisarre minister Odell också sälja ut Vattenfall. Det är bara en tidsfråga innan vi likt östeuropeiska bananrepubliker får stå där med mössan i handen och be de utländska herrarna snällt för att få ta ett dopp i en av deras vattenkraftsreservoar, för att inte tala om vilka villkor de utländska ägarna behagar ge oss om de tillåter oss att arbeta i deras företag. Tycker nog att de utländska herrarna kan anställa sina egna militärer om de vill skydda sin egendom.

FY FAN!

När jag läser de kommentarer som noterats efter Johannes artikel så blir jag inget annat än äcklad, illamående och full av avsky!

För en kort stund så önskar jag inget hellre än NI alla ska få uppleva hur det är att leva i samhälle som styrs av terror och skräck.
Där dina döttrar inte får gå i skolan och lära sig läsa eller skriva.
Där opiumhandlare och talibaner gör det som faller dem i smaken och tillser att ingen som helst rättvisa finns eller något form av juridiskt samhälle.

Ni vet inte vad ni talar om! Jag har själv deltagit i internationella insatser och det har inget som helst med stridspittar eller andra sjuka tankar som ni verkar tro.
Jag inbillar mig iallafall om ni har någon som helst form av intelligens att ni delar de värderingar som de flesta andra människor i vårt land gör.
Vilka av er skulle vilka frångå den demokrati vi lever i idag?
- Regering bort, makten lämnas till den släkt som är mäktigast i Sverige.
- Ingen välfärd överhuvudtaget, inom loppet av ett par år har majoriteten av våra sjuka, äldre och ensamma dött ut.
- Kommuner och landsting fungerar inte eller existerar inte överhuvudtaget, dagis kan kännas som en banal sak men i fortsättningen få ni passa barnen själva, dvs lämna dem med deras äldre syskon som inte heller går skolan på dagtid.
Om du nu har ett jobb?

Dessa punkter är bara en promille av de saker vi idag tar för givet. Ibland undrar man om Sverige inte skulle behöva ett litet krig, jag undar om ni då skulle önska att Europa eller andra länder skulle skicka hjälp till oss för att värja oss mot vår angripare.
Eller om ni skulle stå fast vid era åsikter ni står för idag, att vi inte ska lägga oss i andras affärer.

Till Ann Helena Rudberg: Jag har själv hittat en släkting död och även befunnit mig i en mycket tragisk krigszon. Du vet inte vad du pratar om! Så länge du inte har upplevt både skulle jag inte uttala mig!

Avslutningsvis, hoppas jag har retat upp några av er, för det behöver ni verkligen. Jag anser att era åsikter och tankar är ogrundade och oupplevda, men jag skulle vilken dag som helst försvara er rätt till att få ha den fria åsikten.

”Det enda som krävs för att ondskan skall segra, är att goda män inte gör något”.

Till Johanne: YOU GO GIRL!

Jens Henriksson: Huvudet på spiken!

Blir också fysiskt illamående av den feghet och jantelag som många här tycks styras av! Ni förtjänar fan inte demokrati med er usla, småsinta inställning!

#17 Lars, 2009-11-17, 15:53

Som signaturen Abrahamas #20 antydde: "hur ska man kunna bygga upp en rättsstat om man lierar sig med en korrupt regim, med krigsherrar och narkotikabaroner".

Det låter inte optimalt eller hur?

Jag bygger mina slutsatser på kunniga och till synes omdömesgilla människor som verkat under många år i Afganistan och på inhämtning av kunskaper om Afganistan och dess historia.

Senast den finske fd militäröverbefälhavaren som ansåg att de nordiska insatsstyrkorna bör avsluta sina uppdrag i Afganistan.

Ja, Sverige och västmakterna bör dra tillbaka sina soldater från regionen omedelbart. Det är inte deras sak att ge fri- och rättigheter åt dem, särskilt när så många dessutom inte tycks vilja ha det. Man kan ge på olika sätt ge sitt stöd till lokala frihetssträvare, men att offra tusentals soldater samt mångmiljardbelopp för detta syfte är helt uppåt väggarna.

Däremot bör väst göra klart för varje nation som stödjer heligt krig och som sponsrar islamistisk terror att detta inte är okej, och att man är beredd att använda - hela - sin arsenal mot dessa regimer. USA och väst har all rätt i världen att skydda sina medborgares liv och frihet och bör därför slå hårt mot de länder som hotar denna.

Bra artikel Johanne!

Johanne Hildebrand skriver mycket bra, och dessutom har hon större bollar än de flesta svenska män. Jag skäms för konflikträdda lilla hycklande Sverige.

Bra debattartikel Johanne. Är helt enig med allt du resonerar om i texten.

Jag älskar svenska armén och de soldater som tjänstgör i den. Synd att inte HQ, försvarsdepartementet och regeringen backar upp styrkan som är på plats i Afghanistan.

Bra artikel!!!

Till er som tycker vi inte ska vara där (OCH DÅ SÄRSKILT EGOISTEN ANN HELENA RUDBERG), att det inte är värt, att vi borde bry oss mer om oss själva eller att det handlar om olja har jag bara en sak att säga: Kom tillbaks när ni personligen gjort något vettigt för dem som har det allra värst. Och då menar jag inte när ni betalar skatt för att vi ska kunna skicka bistånd.

Världen är inte svart eller vit, men vi vet att talibanernas sätt att påtvinga människor ett levnadssätt är direkt ohälsosamt. Vi vet också att afghanerna är det folk som fått lida mest under krig och förtryck.

Tyvärr tror tydligen välisolerade svenskar framför bildskärm och tangentbord att kriget och förtrycket försvinner så länge vi inte befattar oss med det.

Man kan ju fråga sig varför det kommer ensamma flyktingbarn från Afghanistan om det inte vore så att vi behövdes där, med såväl militär som civil närvaro. Eller hänger inte olika händelser ihop?

En av pojkarna i Vellinge sa i alla fall att han "fått problem med talibanerna". Och han är nog inte ensam.

Men för all del, sitt ni här hemma och förkovra er i konspirationsteorier och känn er jäkligt duktiga när ni så snabbt kan bilda er en välgrundad uppfattning om hur ett land och ett folk kan räddas undan "ondeskfulla militärer" från de länder i världen som allra mest värnar demokrati och mänskliga rättigheter - eller kommer ni på fler än de 42 som är närvarande i Afghanistan?

Glöm bara inte bort att byta kanal nästa gång Rapport berättar om folkmord, krig och terror - eller saknar ni kanske samvete?

@ John G
"Det är inte [våran] sak att ge fri- och rättigheter åt dem"

Då kan ju du förklara vems sak det är? Eller är inte mänskliga rättigheter universella? "Sponsra frihetsrörelser", jotack det har ju gått så bra tidigare.

Nä, för en gångs skull är det faktiskt dags att sätta ner foten och genom handling visa vad vi är beredda att göra med dem som så tydligt förnekar FN:s mänskliga rättigheter, samtidigt som vi visar för dem som har det allra värst att en hopplös situation aldrig är hopplös.

Men sådant kräver uthållighet och vilja. Inte likt George W Bush's bilaterala hopp-hit-och-krig-politik.

Å andra sidan kan man ju, som sagt, lugnt byta tv-kanal eller stänga webbläsaren och öppna en ny cola.

Jo, det är inte våra soldater det är fel på.

Det det är fel på är att de, efter Karzais valfusk och alla avslöjanden om krigsförbrytare och knarkhandlare som dväljs i hans regering, skulle på något sätt legitimera denna regim.

Enligt USA:s militär räknar man med att det finns högst 100 Al'Qaida i Afghanistan.

Militären skulle alltså vara där för att slåss mot talibaner. Det är bara det att "slaget mot talibaner" tycks skapa fler talibaner än de som dödas.

Det finns därför, enligt min mening, ingen vettig anledning att stanna i Afghanistan UTOM om lokala myndigheter vill ha kvar svensk trupp. Jag tycker att man bör förhandla med de lokala myndigheterna, och om de inte är så intresserade av att ha svenskarna kvar, åka hem.

Och, det är klart att våra svenska vältränade och demokratiskt skolade soldater gjort ett så bra jobb som bara var möjligt i ett djupt korrumperat land.

Som norrman är det rätt märkligt att läsa alla negativa kommentarer, emedan de i stort sett argumenterar mot något helt annat än det Johanna skriver (och skriver bra) om.

Folk verkar tro att svenska soldater har rest till Afghanistan för att leva ut sin äventyrslusta / blodtörst och att rymdödlorna gaddat ihop sig mot genstörtiga svenska skattebetalare. Bara man avvecklar det militära engagemanget och åker hem för att gå i demonstrationer i stället, kommer världsfreden som brev på posten.

Här i landet har man glömt / förträngt / omförtolkat att vårt demokratiska samhälle har vuxit fram långsamt, under många människors möda; att i någon mån bibringa afghanerna något av detta kan knappast vara moraliskt fel. Soldaterna är där de är på FN-mandat, svenskarna har alltid i det förflutna klamrat sig till FN som katoliker till Påven. Har FN plötsligen fel?

En annan femma är att ingen någonsin sedan Alexanders dagar kunnat ockupera och bibehålla Afghanistan, inte britterna på 1800-talet, inte Sovjet 1979-89 och knappast FN och NATO tillhopa heller. Hur framtiden ser ut med fler soldater eller mer humanitärt och infrastrukturellt bistånd är en öppen fråga. Men Johanne har rätt, vi måste för våra synders skull försöka.

Det mesta Du skriver Johanne är nog sant och rätt (Du är ju en särdeles kunnig och rakryggad journalist), men i det här fallet är det fortfarande så att jag inte begriper vad vi har i Afghanistan att göra. Gissar att det från första början och fortsatt är ett svansviftande för USA. Regeringarna vill visa att Sverige är med Nato nu och inte längre säger stygga saker om USA-imperialismen. Att det skulle handla om att trygga skolgången för afghanska flickor och liknande tror jag inte på.
Hans Nordh

Som norrman är det rätt märkligt att läsa alla negativa kommentarer, emedan de i stort sett argumenterar mot något helt annat än det Johanna skriver (och skriver bra) om.

Folk verkar tro att svenska soldater har rest till Afghanistan för att leva ut sin äventyrslusta / blodtörst och att rymdödlorna gaddat ihop sig mot genstörtiga svenska skattebetalare. Bara man avvecklar det militära engagemanget och åker hem för att gå i demonstrationer i stället, kommer världsfreden som brev på posten.

Här i landet har man glömt / förträngt / omförtolkat att vårt demokratiska samhälle har vuxit fram långsamt, under många människors möda; att i någon mån bibringa afghanerna något av detta kan knappast vara moraliskt fel. Soldaterna är där de är på FN-mandat, svenskarna har alltid i det förflutna klamrat sig till FN som katoliker till Påven. Har FN plötsligen fel?

En annan femma är att ingen någonsin sedan Alexanders dagar kunnat ockupera och bibehålla Afghanistan, inte britterna på 1800-talet, inte Sovjet 1979-89 och knappast FN och NATO tillhopa heller. Hur framtiden ser ut med fler soldater eller mer humanitärt och infrastrukturellt bistånd är en öppen fråga. Men Johanne har rätt, vi måste för våra synders skull försöka.

I min värld är det inte respektabelt alls att åka ned till en krigszon och strida för att ge sken av legitimitet till en regim som är lika korrupt som den är involverad i narkotikahandeln. Självklart bör dessa stridstuppar vara medvetna om riskerna att komma hem fysiskt och psykiskt invalidiserade. Frågan är varför vi skattebetalare skall ställa upp på denna fars, samtidigt som vårt nationella försvar fullständigt nedmonterats.

"Inte heller svenska folket visar dem den respekt de förtjänar. "

De är där frivilligt, de slåss inte för Sverige utan för ett annat land. På vilket sätt förtjänar de respekt från det svenska folket? Jag bryr mig inte om Afghanistan, jag ser ingen anledning att de ens ska vara där...hade de blivit beordrade att åka dit så hade jag stöttat dem, men de åker dit frivilligt.

Att DU anser att de förtjänar respekt för deras agerande är upp till dig, vänligen undvik att berätta för mig hur jag ska tycka och tänka. Jag är fullt kapabel att sköta sådant själv. Fast du verkar inte direkt klyftig, då du tycker det är en bra idé att bjuda soldaterna på den kemikalie (etanol) som dödar flest människor på jorden, årligen. Fast "alla" dricker ju, så det är ok? Som sagt, undvik att berätta för andra hur de ska agera, du ligger inte på speciellt hög nivå (intellektuellt) och förstår inte enkla resonemang...tydligen.

#41 Hiram, 2009-11-17, 21:00

Instämmer. Det hela är som sagt desto mer olustigt eftersom Sverige idag saknar ett militärt försvar. Våra regering(ar) och riksdagspolitiker är här sedan lång tid höggradigt ansvarslösa. Den högst prioriterade uppgiften alla kategorier bör naturligtvis vara ett svenskt försvar som värnar Sverige och dess befolkning.

Vänsterns kortsiktiga tänkande och egoism slutar aldrig att förbluffa...

"När en enhet attackerades i en dalgång den 29 oktober och kallade in attackflyg som bombade de anfallande talibanerna på bergssidorna berättade en svensk att hur absurt det än låter så bekymrade sig de sig hela tiden för hur det hela skulle uppfattas här hemma."
Kanske för att attackflyget var amerikanskt? När stred svenska styrkor jämsides med amerikaner sist? Visst fan borde de bekymra sig för det här hemma. Hur många civila har inte samma attackflyg dödat från luften? Hade det inte varit för svenskarnas ointresse för sina styrkor i Afghanistan hade aldrig någon regering lyckats skicka de dit på ett odefinierat uppdrag, utan slut i sikte. Det hela går ut på att ingen brydde sig från början. Stödjer man den svenska militärens insats i Afghanistan är det lika bra att man hejar Anna Anka och allt annat skräpkultur.

@27; Jens, en enkel fråga. Kan du ge mig ett exempel där en ockupationsarmé lyckades lämna en blomstrande demokrati bakom sig? Om inte, så är dina argument irrelevanta. Somliga afghanska kvinnor har fått det bättre sedan invasionen, de flesta inte. Många har det värre, pga att de lever i ett krigszon. Och Afghanistan har återigen blivit världsledande i opiumproduktion. NÄR USA och NATO lämnar landet - och det BARA är en fråga om NÄR, att tro annat vore att bortse ifrån landets hela historia - blir det ännu värre än före invasionen (och USA, världens traditionella ekonomiska motor som nu står på knän, kommer att ha slösat en biljon dollar). Talibanerna och al Qaida kommer då att ha ett bas för sina fortsatta försök att destabilisera Pakistan. Jag tror knappast att svenska soldater krigar för att ha roligt - dock att många är oerhört naiva om det de riskerar livet för.

Mitt personliga intryck av min vända i Afghanistan är att vi förhindrar ett folkmord på bla hazarerna.

Dessvärre känner jag mig oerhört sviken av hur Karzais regering artat sig och jag tror att många med mig delar den känslan.

Förövrigt så finner jag det lite olustigt att Paradise Hotel har fått betydligt mycket mera uppmärksamhet än den döde tolken som i mina ögon är en hjälte, inte bara för afghanerna utan även för oss svenskar.

Till Illwill 21:13

Klart att de slåss för Sverige. Den svenska styrkan verkställer av Riksdagen beslutade säkerhetspolitik. Svensk säkerhet bygger på internationella åtagande och samarbete syftande till att vi ska få hjälp den dagen Sverige står under hot utifrån. Att afghanerna samtidigt sakta får bättre levnadsvillkor är en positiv bieffekt.

Det är bara att inse att Afghanistan är ett totalt moment 22. Ett omedelbart tillbakadragande av alla trupper skulle endast leda till att talibanerna åter skulle komma till makten. Jag undrar hur de som önskar att trupperna skall dras dras tillbaka resonerar (Vänsterpartiet, Miljöpartiet m fl). Det verkar som de hellre vill offra Afghanistans befolkning än att Sverige skall befläcka sig med USA.
Å andra sidan innebär truppnärvaron att misstag begås pga den spända situationen, rädsla hos enskilda soldater leder till misstag som får lokalbefolkningen att vända sig mot trupperna.
Hela situationen verkar vara ett val mellan pest och kolera.
Det enda som på lång sikt kan leda till ett förbättrat läge är en massiv insats av utbildning. Invånarna behöver lära sig läsa, skriva, lära sig hur demokrati fungerar, komma bort från religiöst förtryck etc. Hur skall denna kunna genomföras i det kaos som råder? Fanatiska talibaner, livrädda utländska soldater. Det finns helt enkelt ingen enkel lösning. På kort sikt är det dock otroligt naivt att kräva de svenska truppernas tillbakadragande, det är detsamma som att lämna totalt försvarslösa människor i händerna på fanatiska islamister. Vem kan önska det med gott samvete.
För mig känns det att de som vill ta tillbaka svenskarna vill blunda för att slippa se hur hemsk verkligheten är.

#47 E P
Vi är många som beundrar er och ser att det ni gör är värdefullt och nödvändigt. Kan någon garantera framgång i Afghanistan? Nej. Men ska man bli handlingsförlamad för det? Som allt annat i livet så måste man göra det man tror är bäst, så bra man kan.

Precis, Håkan Thorsell! Moment 22 var det! Svår ekvation; vi kan inte lämna dem i sticket, men gör under nuvarande omständigheter minimal nytta.

Men i det minimala ingår att ett antal flickor får gå i skola, det anser jag vara värd insats av hela det gamla Dalregementet, vilka en gång i världen var ena hejare på väg-och brobyggen och improviserat infrastruktur i främsta linjen.

De som vill lämna flickorna i sticket må vara skolade i visst politiskt tänkande. Hela argumentationen luktar samlingsregering 1940-41. Allt för att slippa undan grannens börda.