Berlinmuren hade stått kvar - om svenskarna fått bestämma

Bra rutet. Väntar med spänning på mer artiklar kring den svenska sk. neutraliteten och Palme & Co undfallenhet inför Sovietunionen.

Bra rutet. Väntar med spänning på mer artiklar kring den svenska sk. neutraliteten och Palme & Co undfallenhet inför Sovietunionen.

Men herregud Östtyskland hade ju högre BNP än England, som någon uttryckte det. Ja BNP beskriver allt som försiggår i ett land också militärt tvångsarbete och olyckor...

Och Sverige stod inte bakom Sovjet så klart som Janne uttrycker det. Några stycken ja men svenska folket visste vad det handlade om. Inte älskade vi förtrycket.

Det syntes om inte annat den gången när jag åkte med turitstbuss genom Östtyskland till Berlin. Helt dött i detta land med grå stugor. Inte ens färg på bondgårdarna. Men naturen mådde bra... för det fanns inte mycket annat. Önskelandet för mörkgröna miljöaktivister.

Officiella Sverige, samt diverse lärare och kulturpersonligheter var otroligt undfallande mot Sovjetstaten. Dåvarande utrikesministern Sten Andersson kallade de som kämpade för frihet i Baltikum för "reaktionära revanschister". Vi har Inget att skryta om vad gäller Berlinmurens fall eller östeuropéernas frihetskamp. Som dessutom var oerhört fredlig!

Helt korrekt artikel. Svenska staten var och är delvis fortfarande underminerad av kommunister. SÄPO har fullt upp med att registrera de individer som älskar det här landet - nationalister. Hur sjukt det än låter så anser SÄPO att de som älskar landet är en fara för det.

När ska svensken inse att nåt är fel?

Det fanns nån slags föreställning om att Sverige som neutralt dessutom var tvunget att vara opartiskt - i skolan framställdes det som att USA och Sovjet var lika bra/dåliga. Om man sa nåt negativt om öst måste man säga nåt negativt om väst; sa man nåt positivt om väst måste man säga nåt positivt om öst. Att Sovjet helt enkelt var en diktatur förtegs helt.

Tack Janne, för en bra artikel. När jag läser det här får jag en deja vu - byt ut "kärnvapenhot" mot "klimathot" så inser man snabbt vad 80-talets vänsteraktivister tagit vägen. Dagens indoktrinering handlar om att godta nya inskränkningar av den personliga fienden för ett nytt påhittat hot - med allt från socialisering av matproduktion till individuella utandningsrätter. Tokvänstern lever i all önskad välmåga - den har bara klätt sig i grönt...

Medan amerikanska och brittiska ungdomar strimlades i bitar av tysk kulsprute-eld på Normandies stränder, stod Sverige neutralt i kampen mellan demokrati och nazism.

Medan en halv kontinent satt kedjad i kommunismens och socialismens bojor, stod Sverige neutralt i kampen mellan demokrati och kommunism.

Nu står striden mellan demokrati och militant religiös fanatism. Sverige står inte neutralt den här gången. Skam vore annat!

Intressanta iakttagelser. Och detta tycks även idag vara fallet. Nu, vid 20-årsjubileet av murens fall, så var engagemanget inte allt för entusiastiskt i svenska medier. Jag tittade under kvällen på både svensk och dansk TV, och kommentatorerna från svenska statstelvisionen lätt ytterst avmätta om man jämför med det danska engagemanget för att demokrati och öppenhet hade uppnåtts.

”Sverige var genom sin medvetet inaktiva roll en fördröjare av Berlinmurens fall.
Ett föga hedersamt omnämnande.” (Jan Kallberg)

Jag håller fullständigt med! Men desto mer hedervärt är det för Jan Kallberg som så frankt genomplöjer den utarmade svenska politiska mentaliteten av ideologisk handfallenhet!

Den tyst accepterande handfallenheten är utmärkande för svensk internationell politik så fort det finns litet hotbild med men gapar desto mer som ren kompensation när det är hundraprocent tryggt såsom mot USA.

På grund och botten är det nog samma fenomen som kallas Norrmalmstorg syndrom: när Sverige blir till en politisk gisslan så söker politiker tusen ursäkter för att rättfärdiga sin egen överman till hotbild.
*
Instämmer fullt i #1 Lei Fengs korta och konsista konstaterande här ovan: ”Bra rutet”!

Och det behövs att någon ryter till med kravet på mer politisk nykterhet! Enligt Marx andemening menar jag att religion är droger för folket och så blev den svenska sovjetrespekten en ren trossats med effekten av bedövningsmedel som försatte Sveriges politiska makt i prinsessrossömn mot öst för decennier. Sverige håller på att nyktra till men det har gått på tok för långsamt!

svenska politiker har aldrig stått upp mot tyranier. Sedan må de heta hitler, stalin, pol pot, bin laden eller vad det nu är. Dessbättre tror jag inte att den inställningen stämmer hos en stor del av befolkningen här, undantaget åsiktsimporter...

Vilken hög tjurskit. Vi visste alla vem som fienden var. Några sovjetkramare såg jag inte till under hela min uppväxt. Jag minns mycket väl hur vi hurrade när Brezjnev dog. Hela gymnasieskolan hurrade faktiskt. När muren föll 1989 ville alla bli börsmäklare. Sossar föraktade man - "Jag vill inte bo i det här jävla DDR Sverige." Så löd slagordet.

Vem fienden var, var inte hemligt för någon. Det man visade var pragmatisk rädsla. USA vågade man klaga på, offentligt. Så inte mot den stora, mycket närmare, mycket påtagligare, bjässen i öst. Rysskräcken var mycket stark under hela kalla kriget. Bättre blev det ju inte av att de var kommunister.

Läs rapporterna ifrån SUKK. Vi var stadigt integrerat i det västliga samarbetet, även om vi höll på det formella tvånget att vi bara skulle syssla med bilaterala samarbeten.

Det här vore kanske något för Forum För Levande Historia att gräva lite mer i. Titta närmare på hur oerhört negativt the commies i 68-rörelsen inverkat på svenskt samhälle, alltifrån skolan till massmedia och politik. Den indoktrinering med kulturellt självhat, feminism och mångkultur som vi som växte upp under commie-regimen (vilken än idag dominerar svenskt samhällsliv, även borgerligheten) uppfostrades i borde verkligen granskas. Vi levde bakom en slags järnridå här också, om än inte lika hermetiskt tillsluten.

Tomas,
.
Vi var inte neutrala! Vi exporterade stål till de vapen Hitler behövde för att strimla amerikanska, brittiska och sovjetiska undommar med.
.
Genom att ge Hitler allt han behövde behövde han inte ockupwera oss.
.
Således fick han resurser att sätta in på tex östfronten som han aldrig haft om han ar tvungen att ockupera ett av Europas största länder.
.
När SPD uppgick i NSDAP som återgick till SPD och sedan med kommunisterna uppgick i Sozialistische Einheitspartei Deutschlands (SED) följde kamraterna i Sverige med.
.

Olof Palme
Ingvar Carlsson
Pierre Schori
Sten Andersson
Maj-Britt Theorin
Birgitta Dahl
etc etc
.
Deras namn skall alltid vara förknippade med ett mer eller mindre direkt stöd till stater med kulsprutorna riktade mot det egna folket.

Jag skriver en roman. Följande beskriver Mommas Krog i Kiruna i början av 80-talet:

Severin och Ylva får plats vid ett bord fullt av förymda, kvinnliga kursdeltagare från stadens folkhögskola. Där sitter också de tjeckiska fjällvandrarna som kom med tåget idag och vänder på sina fåtaliga mynt. Kvinnorna inlemmar omedelbart både Ylva och Severin i sina arbetarrörelsediskussioner.
- Severin, jasså, det heter du! Säger en medelålders kvinna som genast med kroppsspråket visar att hon vill berätta en hemlighet.
- Och jag som trodde att det var så seriöst att gå på facklig kurs! Pyttsan! På dagen avbröt de hela tiden för sångstunder. Och vilka sångstunder! Kursledarna satt och flörtade med de kvinnliga deltagarna. Och på kvällen; när man trodde det var samkväm. Då började orgien! Kvinnor och män bytte rum och partner i en enda röra. Jag hoppas ni unga inte är på det sättet! Fortsätter hon och tar Severin moderligt om hans hand på ovansidan.
- Severin skrattar förläget men Ylva ser ont på kvinnan. Hon har sett att kvinnan inte bara ser på Severin på ett moderligt sätt. Severin känner Ylvas fingrar flätas in i hans. Hårt. Under bordet.
- Vad diskuterar ni på er kurs? Frågar Ylva uppretat.
- Sveriges politiska röst i världen! Svarar kvinnan.
- Socialdemokraternas röst i världen! Säger en annan kvinna.
- Olof Palmes röst i världen! Svarar ännu en annan kvinna i gruppen.
- Olof Palme? Frågar plötsligt en av tjeckerna.
Kvinnorna pratar i mun på varandra innan de upptäcker att deras bordsgranne inte kan svenska. När de upptäcker det stannar ordflödet av till en stapplande rännil på knagglig engelska.
- Sverige har övergett de baltiska länderna! Avbryter en av tjeckerna. Först lämnade ni ut de baltiska flyktingarna till Sovjetunionen i slutet av Andra Världskriget och numer ser ni dem som en del av sovjetimperiet. De enda som slåss för oss i det ockuperade Östeuropa är Ronald Reagan och Påven!
Det blir tyst kring bordet. Så tyst det nu kan bli på Mommas Krog en sen kväll. Kvinnorna ser överseende på de okunniga grannarna från öst och försöker leda in samtalet på Sydafrika. Ni verkar inte förstå den solidaritet vi visar med världens alla förtryckta folk, tycks de vilja säga. Och Ronald Reagan, säger de med ett roat leende. En B-skådis, vad kan en sådan göra åt terrorbalansen med kärnvapen? Det är ju lika tokigt som att Påven skulle göra något! Nej, Sverige behövs i världen som en neutral röst mitt emellan öst och väst, som en blandekonomi mitt emellan kapitalism och planekonomi. Vi kan ju inte bara ensidigt kräva att ryssarna river Berlinmuren, säger kvinnorna som slutkläm och alla skrattar hjärtligt. Tjeckerna förstår inte poängen med det sista men blir ändå glada eftersom kvinnorna bjuder dem av sina öl. Svenskt öl. Skål! Efter att alla fått sig några djupa klunkar av det svenska samförståndsölet tar kvinnorna upp kurssången:

Alla tillsammans
tillsammans för människans rätt

Tack för en bra artikel! Men vi borde också få ta del av "Stasi-listan" däe Svenska samarbetspersoner finns noterade.
De som av antingen naivitet eller ideologi sammarbetade med en blodig diktatur bör få fram sina namn i dagsljuset och få stå till svars för sina onda gärningar.
Det finns mycket undangömt som måste rensas ut och vädras i offentlighetens ljus....

Det skulle inte förvåna mig om författaren har rätt här. Jag har ingen egen inside information. På 70-talet hade jag en kollega som var "frälst sovjektkommunist", varför vet jag inte. Kanske hade det någonting med att han sagt upp bekanskapen med sina föräldrar?
Han försökte värva sina arbetskamrater och fråga oss om vi inte skulle följa med på en gratis nöjes/kulturresa till DDR. Vi svarade alltid nej tack. Trots det fortsatte han sitt hopplösa företag.
Det har nyligen kommit ut en tjock bok av en svensk kvinnlig professor i tyska. Den tänker jag läsa.

I går försökte aktuellts Lennart Persson gång på gång pressa Stig Fredriksson på plats i Berlin om det verkligen inte fanns någonting dåligt med att muren föll.

Aftonbladets kulturchef Åsa Linderborg hyllar i sin krönika Östtyskland för att deras sociala skyddsnät - ett skyddsnät som har slagits i spillror efter det återförenade Tyskland...

#19 Freddo

Tillhörde Aktuellts Lennart Persson också DDR:s vänner?

Bra! Och sant! Röda Sverige är ännu rött. Vi har en spion som får trona som en kejsare i Sveriges största kvällstidning fast alla sett att han är naken. Ströberg burades in på sex år med stort lidande för familjen. Han var säkert oskyldig men ett passande offer.
Och vad skulle Olof Palme göra i Sovjet under ett tre veckor långt besök? Resan blev isom bekant nställd p g a mord.

Sovjet gick runt på att människorna kunde odla grönsaker i sina små täppor hemmavid. Och på sina höns och sin egen lilla gris. Allt medan kolchoserna rostade sönder.

nu är det iofs så här att om dessa odugliga svenska politiker fått bestämma hade heller aldrig muren byggts

Jag vill inte undanhålla er Åsa Linderborgs drapa om muren och hur hemskt det var när den trillade omkull

http://www.aftonbladet.se/kultur/article6091114.ab

Av någon anledning så kommer jag att tänka på Jim Jones och hans Jonestown i Guyana, som var ett socialistiskt samhälle utan gränser mellan raserna. Jim Jones var präst och det slutade med masssjälvmord eller snarare massmord då barn, gamla och föräldrar drack cyanidspetsad saft. Niohundratretton människor dog i djungeln.

De hade tutats i att de alla skulle lemlästas och torteras av amerikanska myndigheter för Jim Jones hade skjutit mot journalister och en kongressman och dödat dem. Så nu måste de alla begå självmord... de såg ingen annan utväg, hjärntvättade som de var.

Vilken tur att det gick att riva muren...

Bra skrivet - det visar att eliten i Sverige har haft och har en tradition att försöka förklara varför totalitära stater eller företeelser ser ut som de gör, istället för att tydligt redogöra för vad som är acceptabelt i en demokratiskt tradition.

Mest upprörande är väl ändå Åsa Lindeborgs artikel i aftonbladet där hon medger att hon grät när Berlin muren föll, att hon 20 år efteråt sitter på landets största tidning som kulturchef är upprörande och visar att diktaturkramartraditionen fortsätter.

Bravo Jan Kallberg, bravo! (Imponerande karriär, very impressive!) Liksom många andra såg jag också "det socialistiska paradiset" i Östeuropa med egna ögon. Det var helt uppenbart att det var ett enda gigantiskt straffläger. De som försökte intala oss nåt annat bör ställas till svars och gå i skamvrån (på Östermalm?). Sanningen om Jan Guillou överraskar mig inte, och jag väntar otåligt på att flera "fredsälskande journalister" avslöjas. Bravo #15 Tom Croker! Instämer helt! Och bravo #9 Tomas, för att Du nämner de amerikanska och brittiska pojkarna som dog på Normandis stränder den 6 juni 1944, så vi i Sverige kunde leva i frihet och välstånd. Jag märkte aldrig när jag växte upp i Sverige att de nånsin hedrades, eller att det nånsin nämndes att Sveriges ekonomi blomstrade efter kriget tack vare Marshallhjälpen. Näh, sossarna tog åt sig äran för allt, och har framgångsrikt odlat ett bastant och djupt Amerikahat i Sverige under 40 år. Fy fan!

PS
Irak är idag en demokrati, (och "inshallah", må det förbli så), TROTS svenska "fredsaktivister" och "journalister". Rapporteringen i Sverige om Irak har varit en skandal. Lögn, efter lögn, efter lögn, efter förbannad socialistisk LÖGN!!!... "public service" television, my ass! Inget annat än skyddad verkstad för socialistiska propagandister. Inga journalister där inte! Skrota SvT och SR! De sprider bara lögner!

#15 Nåväl, den officiella svenska ståndpunkten var neutralitet och alliansfrihet. Och det man ständigt slog folk i huvudet med var "kålsuparteorin" som gick ut på att USA och Sovjet var lika eländiga (ett påstående som naturligtvis låter befängt så här i efterhand). I skymundan samarbetade naturligtvis sossarnas toppskikt med Nato, de var ju inte dumma i huvudet. Man visste att hotet kom från öst och hjälpen från väst. Sedan har vi alla nyttiga idioter som var mer eller mindre sovjettrogna, och de nyttiga idioterna var många. De nästlade sig in i statstelevisionen och statsradion som under kalla kriget hade ett enormt inflytande på svensk opinion. Inflytandet har visserligen minskat under de senaste 20 åren, men det är tyvärr fortfarande är stort.

Jan Kallberg skriver:
"....det är nog först nu vi öppet kan tala om vad som skedde från svensk sida, vare sig det är enskilda spioner som den nu framträdda Jan Guillou... "

Brottsbalken 5 kap. 1 § Den som utpekar någon såsom brottslig eller klandervärd i sitt levnadssätt eller eljest lämnar uppgift som är ägnad att utsätta denne för andras missaktning, dömes för förtal till böter. Var han skyldig att uttala sig eller var det eljest med hänsyn till omständigheterna försvarligt att lämna uppgift i saken, och visar han att uppgiften var sann eller att han hade skälig grund för den, skall ej dömas till ansvar.

Hur tänker de som påstår att JG var spion bevisa detta?

Nyligen avslöjade det att Palme som ung sosse påläggskalv rapporterade till CIA när han varit på socialistmöten i Öst. Man frågar sig varför detta avslöjande självdog nästan omedelbart.

Som alliansfritt och strävande efter neutralitet var vi hela tiden inordnade i den västliga uppställningen, för detta fick vi tillgång till amerikansk spetsteknologi som kunde användas av vår då omfattande försvarsindustri. Om inte denna ordning funnits hade USA/Nato behövt ha större engagemang i Danmark och Norge.

Den största krisen via haft med USA var när den okunniga och imbecilla borgerliga regering i slutet av 70-talet sålde Amerikansk högteknologi till Sovjet, den sk Data-Saab affären, en affär som likt mycket annat faller i total glömska i den svenska selektiva historieskrivningen. USA blev naturligtvis urförbannade när Sverige underminerar västs militära förmåga mot Sovjet. Högteknologi överföringen djupfrystes och först när regeringen Palme återkom 1982 öppnades kranen igen.

Den svenska undfallenheten gentemot Sovjet var flagrant. Palme kallade Brezhnev "förkämpe för freden i Europa". Skrattretande om det inte vore så allvarligt.

Ge Nobels fredspris postumt till Ronald Reagan! Han kapprustade skiten ur ryssarna och gav oss äntligen fred i Europa och frihet till hundratals miljoner östeuropeer!

Rekommenderar er läsning av gårdagens undersreckare i SvD.
Det är Barbro Eberan, fil dr i germanistik som skriver om ett omfattande forskningsarbete som belyser vår hållning till den östtyska diktaturen och som nu publicerats: "Inte bara Stasi. Relationer Sverige-DDR 1949-1990 (Carlssons, 564 s) av Birgitta Almgren, professor i tyska.

http://www.svd.se/kulturnoje/understrecket/artikel_3770765.svd

Sverige var ett av de få andningshål DDR hade detta utnyttjades av Palme när det började välla in asylsökande i början av 80-talet från många håll via just DDR, kurder mm. Palme sa till DDR att detta andningshål kommer att stängas om inte transiteringen upphör, Sverige hade inget att förlora på deta då de svenska ekonomiska intressena var närmast obefintliga i DDR. Över en natt upphörde asyltransiten via DDR.

Bra artikel! Borde läsas av alla som hävdar att Sverige är eller har varit en "moralisk stormakt".

Framförallt kan konstateras att vi har en mur som fortfarande består, i Sverige. PK-muren, den mur av förljugenhet som skiljer mediaetablissemanget från vanligt folk.
Se vidare: http://www.bgf.nu

Självförnedring börjar bli en stor nationalsport här i landet. Vad har vi? midsommar och sådan töntigheter medan övriga världen har riktig kultur och historia. Svenskt är bara barbariet.

sic!

Borgare m.fl. har förstås sedan lägen ägnat sig åt denna sport, man har ojat sig om hur provinsiella vi är, inte som riktiga länder med riktiga storstäder. det har närmast betraktats som töntigt att ledande politiker och potentater har kunnat flanera som vanligt folk, åka buss etc utan att behöva ha ett tjog livakter i hasorna.

Och nu träder självutnämnda gråterskor fram igen rullar sig i självömkan å den erbarmligt otillräcklige och syndfulle svenskens vägnar.

fy fan säger jag för alla dessa självutnämnda gisslare som alltid skall förminska och förnedra Sverige och svenskens historia och gärningar.

Klerken,
.
Vi som aldrig varit neutrala mellan demokratierna i väst och massmördarna i Östblocket som Ohly & CO stöttade tills dagen efter muren håller inte med dig.
.
Vi har haft rätt hela tiden, vi har alltid sagt att ni företrätt avskum och ni har alltid häcklat oss för det.
.
Ni företrädde totalitära regimer som sköt sina egna, ni hade ett sjukt överseende med det.
.

Vi borgare har alltid förraktat er och kommer nog alltid att göra det.

Tom C

Jag känner bara förakt för sådana som dig och den tunna och propagandistiska kunskap du har om vår historia.

Om du menar mig så kan du lika gärna säga du istället för ni.

"Berlinmuren hade bestått om inte andra tagit tag i det...", säger han.

Det är dom här "andra" som bär skulden till att 100-tusentals människor - f.d. östtyskar - idag är arbetslösa och lever ett skitliv.

Den synliga murens fall är ingenting som hjälper mot den allt högre osynliga muren mellan människor.

Vad det är fråga om är att ett propagandaspektakel av stora mått försöker bortförklara det helvete som fr.a. västvärldens alltfler fattiga är på väg mot.

Demokratins och de mänskliga rättigheternas femtekollonannare!

Olof Palme
Ingvar Carlsson
Pierre Schori
Sten Andersson
Maj-Britt Theorin
Birgitta Dahl
etc etc

Listan kan göras hur lång som helst.Socialdemokratins hycklerier glömmer ingen vän av ordning någonsin.

Vi ska inte bedriva "antisovjetism" var ursäkten och bortförklaringen till att man bara såg rättigheterna i världen genom vänster öga.
Jag hoppas verkligen att de skäms vänterögat ur sig.och förstår att vi är många som aldrig kommer glömma deras pissiga roll för folks frihet!

Det var en enkel och bra artikel som jag för min del instämmer i utan reservationer. Den berättigade kritiken mot västimperialismen slog över i flummigt knäfall för en östimperialism som i huvudsak var ännu värre. Den gamla mediabvänstern har verkligen inte mycket att vara stolta över - och på den vägen är det!

Varför är alliansen tyst när det gäller spioneriet som svenskar har gjort sig skyldiga till gentemot Östtyskland? Hur många stasiagenter finns det som lever skyddade i Sverige. Fredrik Reinfeldt: varför är det så tyst i Sverige, vi brukar ju berätta för andra länder hur de skall bete sig i liknande situationer.
Ingvar Carlsson verkar inte heller behöva bli påmind om sitt uttalande att kommunisterna var lika bra på ekonomi som västvärlden. Socialisterna har i hela mitt liv haft favören att sätta dagordningen i media, därför är det som det är och ingen bryr sig.

Ni i kommentarerna: Blanda inte in religion i det här, i ett fritt samhälle så måste religion finnas sida vid sida med andra världsbilder så som ateismen. Tolitarism som i Sovjet eller i Iran är det vi bör undvika.. Tills dess att Jesus återkommer, haha! Han får gärna vara en mild "diktator" över mig och alla andra! 8)

Bannar mig själv att jag inte skaffat tyska ZDF och flera "Europeiska" kanaler. De hade säkert visat rörliga bilder från firandet! -Men får väl leta upp bilder på "Nätet".
Svenska TV-kanaler t o mreklamkanalerna (som hade varit förbjudna i DDR) visade en massa smörja som vanligt. Men inget om en av efterkrigstidens största och viktigaste händelser. -Men som bl a Håkan Holmberg i UNT nämner. Polackerna beredde vägen, liksom Gorbatjovs insats var viktig för en fredlig utveckling:

http://www2.unt.se/pages/1,1826,MC=25-AV_ID=980048,00.html

#44 Andreas Bengter,

Har du varit på kafferast i tjugo år eller är du född aningslös?

VA!?

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Clash_of_Civilizations