Idag letar vi skribenter i följande ämnen:

Utrikesdeklarationen 2012

Carl Bildt presenterar regeringens utrikesdeklaration i riksdagen på onsdagen. Läs (1) Skriv

Terrorism

Nu lägger regeringen fram Sveriges nya strategi mot terrorism. Det finns numera "en verklig risk för terrorattentat i Sverige", skriver regeringen i planen. Läs (5) Skriv

Politiker och ersättningar

Stefan Löfven sänker sin nya lön och Vänsterpartiet skärper sin partiskatt. Varför agerar inte Alliansen i frågan? Skriv

Homofobi och islamofobi

Porang Zahedi om Homofobi och islamofobi

Svenskarna har också en hederskultur som förtrycker avvikare

Muslimers motstånd mot homosexualitet grundar sig i koranen och är inte konstigare än svenskarnas allmänna motstånd till tex månggifte. Även Sverige har problem med sin hederskultur och det svenska samhället förtrycker avvikande livsstilar och åsikter - tex homofobi. Det skriver Porang Zahedi, student vi Lunds universitet.


Om författaren

Porang Zahedi är 24 år och har iransk bakgrund. Jag är född och uppvuxen i sverige. Betraktar mig som en troende muslim. Jag studerar på Lunds universitet.

Den fjärde oktober sände Dokument inifrån programmet "Sämre än djur" som behandlade homosexuellas problem i s.k. "hederskulturer". Dokumentärens två huvudpersoners är Mohammad vars familj är från Irak, och Cherin vars styvfar kommer från Tunisien. Enligt en intervju med Oscar Hedin, filmens upphovsman, är detta ett stort problem. Det är sant att homosexuella inte är särskilt omtyckta i islamiska miljöer, ja men en ännu mer utsatt grupp i Sverige, som helhet, är ändå homofoberna.[1]

Homofober blir ständigt mobbade, utfrysta och marginaliserade. Många homofober har svårt att hitta jobb, andra förlorar det, och i värsta fall kan de få böter eller fängelsestraff för "hets mot homosexuella". Minns vad som hände pastor Åke Green, han ställdes inför rätta.

Homofobers uppfattningar om homosexualitet tas inte på allvar utan förhånas och förringas. De anses företräda ett föråldrat synsätt. Dessa attityder genomsyrar även hela dokumentären. Cherins styvfar Mustafa försökte tillrättavisa styvdottern då hon blev en flata, men när hon inte lyssnade på hans tillsägelser kände han sig manad att flytta tillbaka till Tunisien, där homosexuella relationer är olagliga. Mustafas homofobi baseras enligt honom själv på islam och den heliga koranen där homosexuella handlingar är en stor synd, men precis som i kristendomen, skall man som muslim hata synden, men älska syndaren. Genom kärleksfulla råd och en sund uppfostran skall barnets goda anlag gynnas. I den heliga Koranen, kan vi läsa följande: "Ni går, upptända av lust, till män i stället för till kvinnor! Nej, ni driver verkligen era utsvävningar för långt!" (7:81). Det är nämligen av denna anledning som muslimer är homofober.

För många läsare kan denna anledning tyckas vara svårförståelig, men för muslimer är det inte konstigare än att incest är olagligt i Sverige, och kan ge två års fängelse även om det sker mellan två vuxna människor med samtycke.[2] Det finns nämligen inte någon vetenskaplig motivering till incestförbudet eller blodskam som det tidigare hette. En invändning mot detta är att barn födda genom ett incestförhållande löper högre risk för att drabbas av genetiska skador. Men detta kan tillbakavisas med att långt ifrån alla incestpar vill eller kan få barn (exempelvis två bröder eller en steril person). För att sätta det i ett nötskal skulle man kunna säga att muslimer fördömer homosexualitet och incest av samma anledning, nämligen att de är synder, det vill säga hos Gud förhatliga gärningar.

Ett annat förhållande som är förbjudet enligt svensk lag är polygami. Varför sänder inte svt en dokumentär som skildrar förföljelsen av muslimer som valt att leva i ett polygamiskt förhållande? Svaret är liksom tidigare väldigt tydligt: "De har gjort fel val" och "de har fel åsikter". I Sverige accepteras alltså inte avvikare på samma sätt som Mustafa inte accepterade att styvdottern hyste en felaktig åsikt. Skillnaden är bara den att det i Sverige är staten som står för påföljden, medan det i Cherins fall är styvpappan. Och nu har jag inte ens nämnt den sociala kontroll som finns överallt i samhället, på arbetsplatsen och i skolan. De som läser detta och anser att "sådana som vi" bör hålla käften, bli konforma och följa den svenska lagen och inte "hetsa" mot homosexuella bör komma ihåg att det var de som hade fel åsikter för inte mer än 50 år sedan. Men de slogs för sina "rättigheter" och trots alla motgångar, stod de slutligen som segrare. Nu är det vi som får kämpa, och en dag kanske det är ni som åter blir samhällets dissidenter.

Men för att återgå till dokumentären sämre än djur vill jag understryka att hela filmen genomsyras av en öppen homofil chauvinism, där man ser ner på människor med negativa uppfattningar om homosexualitet. Men innan jag fortsätter vill jag göra klart för alla som läser att hedersmord inte är tillåtet i islam och bör fördömas. Ingen har rätt att ta lagen i egna händer. Med detta sagt kan vi ta och titta på en intervju med mannen bakom dokumentären, Oscar Hedin. (Se SVT.)

I videoinslaget ovan påstår Oscar Hedin att alla i Sverige har samma rättigheter, men nämner inte att detta endast gäller dem som följer etablissemangskulturen och det som är kulturellt accepterat (som jag påpekar ovan är exempelvis polygyni förbjuden i Sverige trots att det är en muslimsk rättighet). Med andra ord blir de som hyser "fel" åsikter förföljda i Sverige.

I Tunisien där Mustafa som sagt kommer ifrån gäller samma sak, men där är det förbjudet med homosexuella handlingar. Av detta framgår att det enda som skiljer Sverige från Tunisien i det här avseendet är värderingarna. I muslimska länder är det homofoberna som har rätt åsikter och i Sverige är det homofilerna. I Sverige är det homofoberna som får lida och i Tunisien är det homofilerna.

[1] Med homofob menar jag människor med negativa uppfattningar om homosexualitet.
[2] För intresserade kan vi nämna att det i Israel är lagligt med incest, men att åldergränsen för samlag med en dotter, styvdotter eller någon som man har uppsikt över är 21 år.









Trackback URL: http://www.newsmill.se/trackback/12143

163 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.

Oj, vilken välskriven artikel. Den verkar även finnas på följande blogg: http://kulturkritikern.blogspot.com/

Permalänk | Anmäl #1 Farhad, 2009-10-07, 14:22

Är det här någon form av obskyr satir?

Permalänk | Anmäl #2 Joel, 2009-10-07, 14:38

Livet har gått hårt åt dig Porang. Du ser lite äldre ut än 24 år.

"Det är sant att homosexuella inte är särskilt omtyckta i islamiska miljöer, ja men en ännu mer utsatt grupp i Sverige, som helhet, är ändå homofoberna."

Du har gett "sinne för proportioner" ett nytt ansikte.

Permalänk | Anmäl #3 Affe, 2009-10-07, 14:44

Hahahah dagens skratt fastnar i halsen... vad är detta en invasion från muslimsk sida? Hederskultur, avvikare, svenskar... snart betyder inte ett enda ord detsamma för en enda människa längre. Snacka om Babels torn.

Permalänk | Anmäl #4 Ann Helena Rudberg, 2009-10-07, 14:49

Byt ut homo mot islam så blir det så här:
Islamofobers uppfattningar om islam tas inte på allvar utan förhånas och förringas.

Permalänk | Anmäl #5 Sonny Sumo, 2009-10-07, 14:50

Jaha och vad är det du vill komma fram till?
Inom alla grupperingar finns det fördomar.
Inom alla grupperingar finns det rasister.
Inom alla grupperingar finns det fientlighet mot de som är annorlunda.
Så vad är nytt.
Fanatiker inom alla läger kan bli farliga religion, politik eller vad som helst.
Farligare är de som tror att deras uppfattning är den enda rätta.
Farligast är de som med fysiskt eller psykiskt våld vill tvinga på andra sin uppfattning.

Permalänk | Anmäl #6 Stig, 2009-10-07, 14:50

Porang
I alla kulturer finns skapade ramar för att samla gruppen.

Men att jämföra motviljan mot homosexualitet med motviljan mot månggifte är helt enkelt ologiskt.

Motståndet mot homosexualitet grundas i okunskap i evolutionsläran.

Motståndet mot månggifte kan härledas ur flera samverkande faktorer. Ett är under/överordning mellan könen, ett annat är rationellt och hanterar sannolikhet för besvärliga komplikationer.
Månggifte som norm kräver i stort sett diktatur. I en demokrati frigörs konflikterna och alla inser med tiden det ohållbara med att en man har flera fruar.

Jag går så långt att jag vägar påstå att månggifte är en väsentlig komponent i den icke nyskapande och icke kreativa kulturen.

Dagis är i detta sammanhang bättre än månggifte.

Homosexuella finns eftersom evolutionen skapat denna egenskap. Läs gärna om den sk antagonisthypotesen kombinerat med gruppselektion.

Permalänk | Anmäl #7 Anders B Westin, 2009-10-07, 14:53

Nu drar förmodligen en Islam-debatt igång här igen. De vanliga diverse-foberna ska spy sin galla. Men angrip inte författaren. Han har rätt till sina känslor och åsikter. Han uttrycker dem dessutom mycket väl.

Men(!) Det är väl för sorgligt att gammalt kristet bagage i vår lagstiftning ska användas som argument för att gå mot en muslimsk medeltid.

En sekulär lagstiftning borde väl inte reglera månggifte, eller gifte överhuvud taget. Incest bör naturligtvis bara förbjudas i de fall det riskerar att skada någon. (Det gör det när det handlar om unga människor, eller när relationen resulterar i barn.)

Låt oss ta tillfället att titta på våra egna fobier istället för att reflexmässigt hacka på andras.

Permalänk | Anmäl #8 Biologen, 2009-10-07, 14:55

polygami är inte olagligt i Sverige... Månggifte är däremot inte tillåtet. Men ingen lag hindrar dessa relationer.

Permalänk | Anmäl #9 Carl Åström, 2009-10-07, 14:57

Nazister, Pedofiler och mordbrännare kan också ha det kämpigt i Sverige.

Det kan vara svårt att förstå men lever man i Sverige får man följa de lagar som regering och riksdag stiftar. Man kan inte hitta på egna lagar och sedan hänvisa till skifter eller seder.

Ett länktips om du tänker bo i Sverige:
www.riksdagen.se

Permalänk | Anmäl #10 Sam1, 2009-10-07, 15:00

Hmmmm...
När muslimer har en fobi, så hänger de upp den i en byggkran eller kastar sten på den eller kastar ut den från balkongen eller...
När vi svenskar har en fobi, så muttrar vi i tv-soffan eller, om vi törs, säger ...jävlar eller hånskrattar åt den eller...
Är det någon skillnad??
Nu är jag säkert fördomsfull som drar alla över en kam, men nog är det sällsynt att svenskar gör det förra...?

Permalänk | Anmäl #11 Patrik, 2009-10-07, 15:02

Stort tack för lysande artikel!
Intoleranta krafter utnyttjar media för att sprida hat mot invandrare i allmänhet och muslimer i synlighet.
Barn och ungdomar påverkas ofta negativt av sådan propaganda och ungdoms revolt mot maktmissbruket kan inte hanteras om vi inte känner grunderna till problemet.
Medias ensidiga monopol och kontroll av informations spridning skapar motsättningar som i bästa fall Skadar medborgarnas förtroende för politiska systemet men kan också bana vägen för anarkisterna vilket är skadligt för demokratin.

Permalänk | Anmäl #12 Firooz Aghdam, 2009-10-07, 15:03

Det du skriver är sant Sonny Sumo, men du bör komma ihåg att islamofober är mycket mer acceptera och löper nästan ingen risk för att bli fängslade.

Permalänk | Anmäl #13 Farhad, 2009-10-07, 15:11

Anders B Westin, om du vill argumentera ur ett evolutionistisk teori kan du inte heller tycka att pedofiler eller de som begår incest för bestraffas i Sverige!

Permalänk | Anmäl #14 Farhad, 2009-10-07, 15:14

Svenskar? Är det inte lite väl mycket vi-och-dom i det uttrycket? Är vi inte alla svenskar? (Ironi)

Permalänk | Anmäl #15 Horvath, 2009-10-07, 15:24

I islamiska/muslimska länder är homosex snarare regel än undantag. Alla, ja just det, alla killar i dessa dubbelmoraliska länder har sex med män.Största orsaken är att sex utanför äktenskapet är förbjudet! Alltså tar man vad som finns. Det finns tom ett uttryck på arabiska som är extremt nedsättande, men bara om den kille som blir "påsatt". Att vara påsättare är däremot ganska coolt! Koranen används bara när det passar. Kul grej tycker jag är att den förbjuder skaldjursätande. Men det kan man lätt tolka om genom att påstå att t.ex kräftor ju är fisk. Ja de lever ju i samma vatten, häpp! Inte en skröna utan en sanning uttalad av en behörig imam,koran o dess tolkningar är skojigare än Elsa Beskows "Hattstugan".

Permalänk | Anmäl #16 Charlotte T., 2009-10-07, 15:35

Jag blir så trött, så trött. Tror jag tar mig en tupplur. Hoppas jag drömmer något homofobiskt, hedersförtryckande eller avvikande.

Permalänk | Anmäl #17 Helena Persson, 2009-10-07, 15:35

Snälla,
Erkänn nu att detta bara är satir och att artikeln bara är ett stort skämt från Killingänget.
I första testamentet så predikas det öga för öga tand för tand . Det är inget vi pratktserar heller eller tycker du vi skall vi ta hänsyn till alla stackars mödare när de säger att de är djupt troende kristna och hänvisar till första testamentet.
Å du stackars lille vilsne homofob. Ditt problem är att du inte kan hålla isär religjon och lagar och regler.
Lagar och regler är något som vi i demokratisk anda har bestämt oss för att en medborgare i det här landet är tvungna att följa.
Din religjon är din privatsak, må vara hur skruvad som helst, som du har rätt att utöva så länge du inte bryter mot samhällets lagar och regler.
Om du vill sitta hemma på kammaren och vara homofob så är det din absolut fulla rätt. Förvänta dig bara inte att vi skall stifta lagar som ger dig rätt att kränka andra människor som lever på ett sätt som inte följer dina åsikter eller den religjon eller gud som du nu anser dig föllja eller tillbedja.
Du har ta mig tusan inte fattat någonting.

Permalänk | Anmäl #18 Fundamentus, 2009-10-07, 15:43

Fundamentus, Porang har ju redan svarat på det argumentet: "De som läser detta och anser att "sådana som vi" bör hålla käften, bli konforma och följa den svenska lagen och inte "hetsa" mot homosexuella bör komma ihåg att det var de som hade fel åsikter för inte mer än 50 år sedan. Men de slogs för sina "rättigheter" och trots alla motgångar, stod de slutligen som segrare. Nu är det vi som får kämpa, och en dag kanske det är ni som åter blir samhällets dissidenter."

Permalänk | Anmäl #19 Farhad, 2009-10-07, 15:46

Guuuud vilken genomsjuk artikel...skönt att veta att det ännu finns lagar i EU som förbjuder hat och kränkningar mot Hbt-personer. Tryggt! Tragiskt och skrämmande är dock att det fortfarande finns människor som med hjälp av religion och religiösa värderingar fortfarande vill hetsa mot homosexuella i alla sammanhang.

Permalänk | Anmäl #20 leia marcuse, 2009-10-07, 16:09

Wow, vilken ord- och perspektivförvrängare! "Nu är det vi som får kämpa, och en dag kanske det är ni som åter blir samhällets dissidenter". Porang kan bli politiker (förslagsvis inom islamistlägret). Låt det välla fram bara, du låtsats åtminstone inte tro på människors lika värde eller vara människorättsaktivist.

Stackars Mustafa som flydde från en fattig och ofri tillvaro till Sverige för att få en självständig dotter, som tvingar honom att återvända - händelsevis till ett (muslimskt) land där polygami (en av Porangs jämförelser) är olagligt.

Och incest - det är haram för muslimer - till skillnad från vissa andra vildar i regionen. Nice "guilty-by-association" du målar upp med Israel som exempel. Kan inte du, "en troende muslim" som påtalar svenskarnas "hederskultur" bland annat, se till att förhindra den fantasifulla illegala organhandel (som är medicinskt omöjlig) när du ändå är i färd med att tillrättavisa övriga världen?

Något säger mig att ditt hemland Iran har avrättat homosexuella.

Du förstår, skillnaden mellan ett civiliserat och ett ociviliserat samhälle, är att människor oavsett läggning bedöms efter sina gärningar. En godhjärtad homosexuell medmänniska rankas därmed högre än en heterosexuell skitstövel.

Permalänk | Anmäl #21 Sanningssägaren, 2009-10-07, 16:10

PORANG ZAHEDI!

På vilket sätt är homofoberna en "utsatt grupp" i Sverige? Förklara! Varför skulle homofober ha svårt att hitta jobb, förlora jobb eller få böter eller fängelsestraff för "hets mot homosexuella"?

De som bor i Sverige, är svenska medborgare, talar svenska och har lärt sig fundamenta om det svenska samhället, kan skilja mellan vad som räknas som ett brott i Sverige eller inte.
Alla samhällen har sina lagar och regler. I Sverige är det ovanligt fritt jämfört med andra länder.

Det är ett val man gör om man vill följa landets lagar eller bryta mot dem. Är du missnöjd står det dig dessutom fritt att utvandra till ett muslimskt land som kan vara mer förenligt med din muslimska tro.
Kom ihåg att Sverige är det mest sekulariserade landet i världen. Det ändrar du inte på i första taget.

Incesttabu förekommer praktiskt taget överallt i världen. Inget märkvärdigt med det.

Angående polygami och polygyni är det främmande för vår kultur som du naturligtvis vet. Det står dig och alla andra fritt att leva ihop i vilka konstellationer och hur många som helst (incest undantaget). Inga hinder i den vägen. Däremot kan man i Sverige bara vara gift med en partner i sänder. Det lär du inte heller kunna ändra på.

I Sverige råder inte RELIGIÖSA LAGAR. Det vet du naturligtvis också. Sverige är ett sekulariserat land där RELIGION OCH RELIGIONSUTÖVNING ÄR PRIVAT.

Blanda inte ihop politik och religion. Det gör vi inte i Sverige.
Fast jag gissar att du som ung student mest har skrivit den här debattartikeln för att du tycker det är kul att provocera. Det brukar man gilla när man är ung. Lycka till med studierna!

Permalänk | Anmäl #22 Stina , 2009-10-07, 16:16

Javisst är det så! Framför allt häxprocesser mot Samhällsfarliga "Homofober", anförda av hatets och illviljans nationalkolportör Jonas Gardell.

Permalänk | Anmäl #23 Peter Ingestad, 2009-10-07, 16:17

Jag tycker mig kunna se en negativ attityd mot bögar även bland svenskar. Detta förändras successivtt speciellt bland ung, p.g.a. statlig och medial inverkan.

Jag har inget emot bögar, men jag vill inte ha deras kultur i TV-rutan, dock gillar jag satir om bögar. En fördel med bögarna är att de starta en intressant konflikt, det är faktiskt ingen av världsreligionerna som accepterar homsexualitet.

Till Koranans och haditernas nackdel är att innehållt strider mot vetenskapen och har historiska fel. Vilket muslimerna duckar för genom kreativa och långsökta tolkningar.

Permalänk | Anmäl #24 Paul, 2009-10-07, 16:24

Jaha, en till som kommer hit och talar om hur och vad jag skall tycka och tänka.

Permalänk | Anmäl #25 Kryckan, 2009-10-07, 16:32

Jag hade ingen aning om att incest mellan vuxna var olagligt i Sverige. Det låter som en riktig förtryckarlag, där majoriteten ska vara inne och peta i folks privatliv. Visserligen kanske man kan anta att sådan incest ofta inletts när en eller båda parterna inte var vuxen, men jag tycker att det borde räcka med lagar mot våldtäkt och sexuellt utnyttjande för att skydda de som inte har sex frivilligt. Angående månggifte tycker jag att det borde kunna fungera om alla fruar och män är med på saken. En fru eller man borde då inte få gifta sig med en ny utan hela gruppens medgivande. Fast det kanske är så försvinnande få som vill ha, och klarar av att leva i sådana förhållanden? Möjligheten kanske mest skulle utnyttjas av medeltida män som förtrycker sina stackars fruar, som i sin tur inte vågar göra annat än godkänna fler fruar? Jag är skeptisk, men saknar insyn i problematiken. Allt är så mycket enklare när man lever för sig själv.

Permalänk | Anmäl #26 RGE, 2009-10-07, 16:40

Fharad,
I din förvirrade hjärna så inser du kanske inte skillnaden mellan att slåss för sina rättigheter och det som du och artikelförfattaren vill göra d.v.s. slåss för att kränka andras rättigheter. Om du inte kan se skillnaden på detta så beror det antagligen på att du i din barndom har blivit djup indoktrinerad, att du är synnerligen obegåvad eller att du helt enkelt sympatiserar med grupper som har en rasistisk och odemokratisk värdegrund.

Permalänk | Anmäl #27 Fundamentus, 2009-10-07, 16:42

Exemplen som tas upp(förbud mot incest och månggifte) bör snarare ses över än att vi ska slänga in homosexualitet i gruppen bannlysta beteenden. Att folk ska få vara homofober(eller vad man nu vill kalla det) bör däremot vara en självklarhet. Det är pinsamt att Åke Green fälldes i tingsrätten, men som tur är har vi högre instanser som uppenbarligen förstår att individuell yttrandefrihet bör trumfa att vissa kan känna sig "kränkta."

Självklart bör intolerans och "hetsande" vara lagligt, och jag hoppas verkligen att de flesta människor inte diskrimineras på grund av detta(även om jag är tveksam mot huruvida privata arbetsgivare inte ska ha rätt att fritt diskriminera i sina anställningar).

Ett långt större problem är tyvärr islam där acceptansen för andras intolerans eller förakt är långt sämre. Vad jag vet finns inga organiserade homosexuella dödspatruller(alltså grupper med homosexuella som nackar homofober) eller bara ger sig ut skanderar att Åke Green måste dö. Jag har åtminstone inget minne av att RFSL utfärdade någon fatwa.

Att tala om politisk korrekthet som "hederskultur" är för mig något helt främmande. Visst, det är tråkigt att folk inte säger vad de egentligen tycker, men det handlar inte om någon heder.

Permalänk | Anmäl #28 Max, 2009-10-07, 16:47

Newsmill är en sån jävla slasktratt. De som driver den bryr sig bara om att få mycket trafik som möjligt så att de ska tjäna så mycket pengar som möjligt. "Skandalartiklar", som denna och Mohamed Omars osv är bara en smart affärsidé för dem. Fy fan för Nesmill och nihilisterna som driver den, och som gör sig rika på att sänka nivån i det svenska debattklimatet under absoluta nollpunkten. Det är ett exempel på helt tom och, i ordets rätta bemärkelse, "värdelös" liberalism som fått löpa amok.

Permalänk | Anmäl #29 Börje Lindskog, 2009-10-07, 16:57

Att det kan finnas gamla rester av fördom kvar även i Sverige mot homosexuella stämmer. Men till skillnad från en del andra delar av världen så går utvecklingen i vårt land absolut i riktningen mot en allt större tolerans av såväl familjebildningar som vilken sexuell läggning man nu råkat få i livet. Gränsen går självfallet vid att ens preferanser vad gäller det sexuella inte skadar någon annan eller är av ett slag där uppenbart tvång och våld ingår som element. Att t.ex acceptera pedofili kan mot den bakgrunden aldrig bli rätt.

Att hävda att man i Sverige är intollerant när man ställer sig tveksam och undrande inför människor som är uppenbart homofoba bygger mer på den existreande intolleransen hos vederbörande än det intolleransen omfattar.

Vi har en slöjdebatt i gång i landet. Och där har frågan om att i ett öppet och demokratiskt samhälle aldrig acceptera att människor vägrar visa sin identitet genom att man kan se deras ansikte varit ett vägledande argument. De enda som i Sverige kan ha anledning att vilja dölja sin identitet är tjuvar (som maskerer sig), rånare (rånarluvor), våldsverkare och torskar (som inte vil bli igenkända) och ibland också prostituerade. Den heltäckande slöjan skulle för de grupperna kunna bli ett utmärkt verktyg i annonymiseringens tjänst.

Men att för den sakens skull kalla motviljan mot heltäckande slöja för islamofobi är att skjuta långt över målet. Alla får tro vad de vill - så länge tron inte går ut över medmänniskors rätt att göra vad de vill. Den som vill klä sig i bylten får göra det - och den som vill gå naken bör kunna få göra det. Den spännvidd som finns som tollerans i Sverige är vida överskridande vad länder som Iran, Saudi och en del andra i den muslimska världen kan visa fram.

Permalänk | Anmäl #30 Fritänkare, 2009-10-07, 16:59

Det var en väldigt rolig artikel, med många dråpliga sanningar. En del sanningar var så dråpliga att somliga tror att det var en satir. Men det stämmer ju faktiskt att vad som är tillåtet eller inte beror på vår kultur. Vi HAR lagar mot incest och månggifte! Och inte är vi så värst snälla mot homofober heller.
Slutsatsen är dock att vi inte har något att skämmas för. Vi lever i en mänsklig kultur, och står för de normer vi tycker är bra. Passar det inte så ska man inte bo här. Då får man flytta till något annat ställe, t ex där det är fritt fram att stena någon eller vad det nu var.
Här vill vi inte ens att någon kastar sten på brandkåren, tänka sig!

Permalänk | Anmäl #31 Mats Forssblad, 2009-10-07, 16:59

haha

ytteligare en normupplösare dyker upp ur garderoben. Det är bara en tidsfråga inna pedofilerna får en egen ombudsamn.

ytterligare 4 p till SD.

Varför vaknar alla galningar nu, sossarna har ju kört sitt normupplösningsprojekt i över 12 år.

Men det mest tragiska är just hur tydligt det blir med denna förtryckarkultur från medeltiden:
- homosexuella
- kvinnor
- männiksor (inte invandrare) av fel sort

alla har de att frukta att det på fullaste allvar finns männsiro som anser att samhället ska inrättas (juridiskt) efter en kameldrivare från 600-talet, frid vare med honom.

Tänk det roliga om homosexuella invdrare och unga kvinnor börjar rösta på SD, för så länge inget annat parti tar den fajten kommer det nog bara dyka upp fler och fler galningar.

Tänk att det ska vara så svårt att fatta:

Norm = lag

Om normerna väsentligt avviker från lag blir det allmän samhällsupplösning, vilket vi väl inte osannolikt är på väg att få i vissa förorter.

Permalänk | Anmäl #32 Sven Svensk, 2009-10-07, 17:16

Bögar skadar faktiskt inte andra människor. (-: Nå, så länge de inte spelar schlagermusik högt. :-)

Artikeln argumenterar att det är samma sak att:
1. Hata oskyldiga grupper -- som rasister och homofober gör.
2. Ha problem med de som hatar oskyldiga människor för att de är födda på ett visst sätt.

Det är uppenbarligen två olika saker.

Jag har aldrig sagt detta till en människa i mitt liv, men nu passar det:
Ni som hatar i grupp "1" är argumenterbart dåliga människor.

För övrigt, Porang, har du sett papperen om att homofober blir sexuellt upphetsade av homosexuell pornografi? Ni homofober är tydligen självförnekande bögar...

Permalänk | Anmäl #33 Bernt, 2009-10-07, 17:22

Alla samhällen har någon form av hederskultur. En fråga du kan ställa till dig är vad svenskarna gör med sina sk avvikare? Jag har inte hört om någon som blivit misshandlad eller utkastad ifrån en balkong mot en säker död på grund av att de valt att leva i ett polygamiskt förhållande som du nämner. Men det har kanske du?

Permalänk | Anmäl #34 Chris, 2009-10-07, 17:38

#33 Sven Svensk

Din kommentar gjorde att jag fortsatte att associera i dina banor. Tänk om... homosexuella invandrare, invandrarkvinnor m fl röstar på SD. Då skulle SD tvingas normalisera sin värderingar och bli ett riktigt parti, inte bara ett främlingsfientligt populistparti. Jag har läst att redan nu röstar en del invandrare på SD. Jag tror det är rätt så välintegrerade nysvenskar som är missnöjda med vår invandringspolitik och också visar det.

Permalänk | Anmäl #35 Anja , 2009-10-07, 17:39

Fundamentus, Det beror på vad man anser vara en rättighet eller inte. Vi muslimer ser månggifte som en rättighet, men inte homosexualitet. Du har den omvända åsikten. Det är det enda som skiljer oss åt. Annars vill vi båda förtrycka oliktänkare. Som Porang skriver så är det i Sverige förbjudet med månggifte medan homosexualitet är tillåtet. Det omvända gäller större delen av den muslimska världen.

Känn dig krossad ;)

Permalänk | Anmäl #36 Farhad, 2009-10-07, 17:56

Chris, Det Porang argumenterar för är att det är samma princip, och inte att straffet är hårdare eller lättare.

Permalänk | Anmäl #37 Farhad, 2009-10-07, 17:58

"Minns vad som hände pastor Åke Green, han ställdes inför rätta."

Minns vad som hände pastor Åke Green, han ställdes inför rätta men blev FRIAD i både Hovrätten och Högsta Domstolen på grund av det faktum att vi har en mycket hög grad av yttrandefrihet. En yttrandefrihet som många andra länder, kanske framför allt länder som bojkottar länder för serietidningsteckningar, borde lära sig av.

Rätt ska vara rätt.

Permalänk | Anmäl #38 King, 2009-10-07, 18:04

#14 farhad

Logiskt felslut i din kommentar.

Även om pedofili delvis kan härstamma i biologiska arvet kan detta inte jämföras med homosexualitet. Pedofili bygger på över och underordning där en vuxen sexualmogen person använder sig av ett icke sexualmoget barn för att uppnå sexuell tillfredsställelse.

Det finns mängder av effekter som härstammar i biologiska beteenden (bordeline, psykopati mm) som vi med rätt måste bekämpa. Men homosexualitet som handlar om frivilliga relationer mellan vuxna människor kan inte skada någon tredje part, om man har förstått ursprunget till läggningen.

Tror man däremot på på metafysiska makter och förutbestämda meningar med livet kan man naturligtvis få problem.
Men då är det bara att plugga så mår man kanske bättre sen.

Permalänk | Anmäl #39 Anders B Westin, 2009-10-07, 18:19

Stina du skrev:
"På vilket sätt är homofoberna en "utsatt grupp" i Sverige? Förklara! Varför skulle homofober ha svårt att hitta jobb, förlora jobb eller få böter eller fängelsestraff för "hets mot homosexuella"?"

Jag kan inte prata för Porang men jag kan berätta om min och många andras egna erfarenheter. Låt oss ta Pelle som vill studera till högstadielärare. Han kommer inte att få något jobb om han är negativt inställd till homosexualitet. Får arbetsgivaren inte reda på detta och anställer Pelle har han haft tur. Men en dag då Pelle säger på fikarummet eller inför eleverna vad han tycker om homosexualitet kommer han säkerligen att förlora jobbet. I vissa fall kan han ställas inför rätta av böglobbyn och tillbringa en tid i fängelset. Det här är en verklighet för oliktänkare i samhället. Fatta!

Permalänk | Anmäl #40 Martin W, 2009-10-07, 18:30

Stina, sedan skriver du vidare:
”Det är ett val man gör om man vill följa landets lagar eller bryta mot dem. Är du missnöjd står det dig dessutom fritt att utvandra till ett muslimskt land som kan vara mer förenligt med din muslimska tro.
Kom ihåg att Sverige är det mest sekulariserade landet i världen. Det ändrar du inte på i första taget.”
Det finns två invändningar till detta Stina:
1. Om man är svensk som jag? Ska också flytta utomlands för att man har ”fel” åsikter?
2. Som Porang skriver så har inte Sverige alltid haft dessa värderingar. På den tiden skulle man be homosexuella lämna Sverige om de inte vill följa Sveriges lagar. Men bögarna stannade ändå kvar i Sverige och slogs för sina ”rättigheter” och till sist så segrade man. Det är samma sak som vi dissidenter nu försöker göra, nämligen att förändra samhället.
Porang, tack för en viktig artikel.

Permalänk | Anmäl #41 Martin W, 2009-10-07, 18:36

Mitt favoritcitat:

"Det är sant att homosexuella inte är särskilt omtyckta i islamiska miljöer, ja men en ännu mer utsatt grupp i Sverige, som helhet, är ändå homofoberna."

I denna debattartikel påstår du att det är värre att vara homofob i Sverige än att vara homosexuell i islamska miljöer. Detta tror jag stämmer fullt och fast!! Jag föreslår därför att du och dina muslimska vänner med homofoba åsikter omedelbart söker asyl i valfritt muslimskt land på grund av åsiktsförföljelse.

Permalänk | Anmäl #42 reverserad asyl, 2009-10-07, 18:39

Kryckan:
”Jaha, en till som kommer hit och talar om hur och vad jag skall tycka och tänka.”
Det är väl snarare ni som vill tvinga oss muslimer att tycka som ni. Vi har aldrig bett er tycka som oss, endast att ni ska acceptera vår livsstil och åsikter!

Permalänk | Anmäl #43 Omar Said, 2009-10-07, 18:45

Du har förstått det så helt rätt, Porang Zahedi, Sverige har verkligen också en hederskultur! Vi är inget undantag i det avseendet lika litet som vi överhuvudtaget skulle sakna all form av kriminalitet.

Vi kan nämligen inte förbjuda att folk tänker på ett speciellt sätt men däremot försöker vi göra vårt bästa att hålla alla dessa yttringar inom vissa gångbara ramar så att ingen behöver riskera sitt liv, sin trygghet och integritet för att vara för missanpassad/avvikande inför den stora allmänhetens opinion.

Självklart har vi även intolerans men det ska inte ge rätten att skada någon annan fysiskt eller psykiskt.

Demokrati handlar nämligen inte om ideologisk sterilitet utan snarare en svårflörtad kompromiss där de extrema yttringarna måste ge vika oavsett. Det handlar om tankens moderation av vad som kan vara acceptabelt inför den absoluta merparten av vårt folk.

Vi är några sådana tänkare som dessutom gör en helt avgörande skillnad mellan individens egenskaper som hon själv inte förmår att välja fritt kontra ideologier och religioner som är individens absolut fria val.

På det sättet är också vårt framtidscenario upp till folkets fria val vart vi är på väg, vilket samhälle vi vill leva i framtiden. Även i det avseendet kommer en del idéer att förlora och andra vinna.

Permalänk | Anmäl #44 Burr, 2009-10-07, 18:58

Bra tankeställare för vissa av oss svenskar. Vi reagerar starkt mot andra kulturers fördömande av oliktänkare, men nåde den i Sverige som inte tycker att det är mänsklighetens största framsteg när två män ligger med varandra.

Permalänk | Anmäl #45 Anders Persson, 2009-10-07, 19:00

Bernt,
Har du läst artikeln? Verkar inte som det! Han argumenterar för att samhäller förtrycker exempelvis muslimer som vill leva i ett polygamiskt förhållande. På vilket sätt är det skadligt om alla parter är med på det? Eller incest?
När det kommer till dem du kallar ”oskyldiga grupper” beror det helt på hur man definierar ”oskyldig”. I Sverige är homosexuella oskyldiga enligt lagen och den dominerande normen i samhället. I dom flesta muslimska länder är det de polygama oskyldiga medan de är skyldiga enligt svensk lag och kan dömas för det i tingsrätten.

Porja, jag håller inte med dig i allt, men tack för en ögonöppnande artikel.

Permalänk | Anmäl #46 Peter Bäck, 2009-10-07, 19:01

Ännu en fullkomligt idiotisk artikel som driver svenskarna rakt i armarna på SD.
Smart... not.

Permalänk | Anmäl #47 karlsson, 2009-10-07, 19:08

reverserad asyl, så typikt sådana som dig! "åk tillbaka till ditt land". Kan ni rasister inte komma på någon bättre? Man blir så less på att läsa det på newsmill kommentarerna.
Så less.
Krossa rasismen!

Permalänk | Anmäl #48 Peter Bäck, 2009-10-07, 19:08

Burr, menar du allvar när du skriver: "Självklart har vi även intolerans men det ska inte ge rätten att skada någon annan fysiskt eller psykiskt."?

Du måste driva! Att få fängelsestraff för att man lever i ett polygamiskt äktenskap, kallar du inte detta att skada någon fysiskt? Som Porang skriver: "Skillnaden är bara den att det i Sverige är staten som står för påföljden, medan det i Cherins fall är styvpappan."
Klockrent!

Permalänk | Anmäl #49 Peter Bäck, 2009-10-07, 19:12

Problemet med månggifte är att detta kommer utnyttjas. Någon säger att detta är individens fria val. Det stämmer för etniska svenska och sekulära invandrare. Problemet är att månggifte är normbildande i vissa kulturer och flickorna kanske inte har så mycket till val.

Det som kommer hända är som följer, svenska muslimska män kommer gifta sig med kvinnor från fattiga muslimska länder. Tänk Er en muslimsk man med 7 kvinnor och alla är underordnade honom. Han är 60 och den äldsta hustrun är 65 och den yngsta är 22. Det är inget ovanligt i muslimska länder.

#30 Börje Lindskog, 2009-10-07, 17:57
Jag förstår vad du menar Börje kvalitén är inte den högsta och åsikterna är inte i enlighet med vår västerländska kultur. Men det svenska debattklimatet har varit så stängt så jag ser ändå med spänning på detta experiment.

Permalänk | Anmäl #50 Paul, 2009-10-07, 19:24

annons:
annons:

Dagens populäraste artiklar


  1. Aftonbladets ledarsida borde lära av Jens Stoltenberg
  2. Därför är otrohetstrenden här
  3. Rasism bekämpas bäst utan överdrivna Breivik-jämförelser
  4. Dieter utan kolhydrater kommer leda till sjukdomar
  5. Därför är KD och SD överens om tvångssteriliseringarna
  6. Sveland gör feminismen en otjänst
  7. Exemplet Grekland visar att staten som institution är farlig
  8. Vi moderater måste verka för fler organdonationer
  9. Energiministern mörkar om EU-möte som främjar kärnkraft
  10. Aftonbladets ledarsida ropar Breivik i stället för att argumentera
  1. Därför är otrohetstrenden här
  2. Rasism bekämpas bäst utan överdrivna Breivik-jämförelser
  3. Aftonbladets ledarsida borde lära av Jens Stoltenberg
  4. Därför är KD och SD överens om tvångssteriliseringarna
  5. Exemplet Grekland visar att staten som institution är farlig
  6. Energiministern mörkar om EU-möte som främjar kärnkraft
  7. Vi moderater måste verka för fler organdonationer
  8. Fel påstå att terrorism skapade Israel
  9. Absurt påstå att fascism och nazism är vänsterrörelser
  10. Dieter utan kolhydrater kommer leda till sjukdomar
  1. Den israeliska statens sionism är rasistisk
  2. Dieter utan kolhydrater kommer leda till sjukdomar
  3. VÄNSTERN MÅSTE FÖRDÖMA PALESTINSK TERROR
  4. Därför är otrohetstrenden här
  5. Hellre ny reaktor här än i ryska Kaliningrad
  6. Nya skatter på flygtransporter skadar Sveriges konkurrenskraft
  7. Genom sitt angreppssätt har Björn Ulvaeus blivit en del av det förtryck han ifrågasätter
  8. Pensionsfrågan kan bli slutet för Reinfeldt
  9. Sverige bör visa att man står på Israels sida
  10. Det långa maktinnehavet bäddade för S-krisen

Newsmill-bloggen

Häglund har rätt om redaktörer

Kolumnisten Kjell Häglund skriver i dag en intressant text i Journalisten om betydelsen av redaktörer. ...

annons:

Om Newsmill

Newsmill är det första sociala mediet i Sverige som spinner kring nyheter och debatt. Vi publicerar varje dag olika personer med exklusiv kunskap om dagens viktiga händelser. Om du har egna erfarenheter av de frågor vi tar upp kan du omedelbart medverka i debatten. Du kan kommentera och skriva egna inlägg som publiceras på hög nivå eller medverka genom din blogg.

 

Läs mer om Newsmill

Newsmill-bloggen

Häglund har rätt om redaktörer

Kolumnisten Kjell Häglund skriver i dag en intressant text i Journalisten om betydelsen av redaktörer. ...

Vad är att Milla?

Millningen är ett sätt att kommentera med känslor. Du väljer ett ord eller ett namn som du vill mäta i opinionen och läsarna kommenterar genom att välja en av fyra känslolägen som representeras av fyra färger. Rött är arg, blått är glad, grön nyfiken och gult är uttråkad. Resultatet visas direkt och rubriken på artikeln färgas med den färg som de flesta väljer.


 
© 2008 Newsmill. All rights reserved.