Hög polischef: Att bomba rånarna löser inga problem, Niklas Ekdal

Inte konstigt att rån begås med såna chefer! Ert jobb är att försvara det civila samhället och ribban sätts av rånarna, ni ska ta till det våld som krävs. I fallet med helikoptern flög den under långa perioder över icke bebyggda områden och skulle då beordrats att hovra till dess polis hunnit fram och om ordern inte åtlytts skjutits ned. Vi förväntar oss inte polischefer som står brevid och tittar på när brott begås utan polischefer som beivrar brott omedelbart. Ribban har här satts av brottslingarna högre än polisen anser sig vilja gå och då får de poliser som har den synen kliva åtsidan och söka nytt arbete för brottslingarna kommer framöver att anpassa sig till dessa erfarenheter dvs att lyfta ribban för att få polisen att stiga åt sidan. Ert agerande har alltså ökat våldsbenägenheten hos brottslingarna istället för att sänka den. Till dig Christian vill jag säga att jag är besviken.

Agdur:
"Det var verkligen inte bra att Polisens förmåga att ha någon sorts kontroll över luftrummet i Stockholm var kraftigt nedsatt."

Verkligen inte bra??? Kraftigt nedsatt??? Snacka om understatement! Ni kom ju för f-n inte ens upp i luften!!! Och det enda som krävdes var en liten väska. Det var inte ens fråga om ett gäng tungt beväpnade brottslingar som med våld förhindrade polisen att komma upp i sina helikoptrar, eller ens sabotage mot helikoptrarna själva. Det var en VÄSKA. Inte ens ett hot uttalades.

----
Kling: "Oj titta, Klang! Det står en väska utanför hangaren. "

Klang: "Men usch, Kling, vad läskigt! Och blinkar gör den också. Då blir det väl inget flyga av idag, då."

Kling: "Nej, Klang, det blir det nog inte."

Klang: "Så det kan bli ibland, Kling..."

Kling: "Jaaa... Så det kan bli."
----
Agdur, ni var inte ens med i matchen. Ni var så att säga kvar i omklädningsrummet och hade inte ens fått på er kallingarna. Det är inte bara "verkligen inte bra".

"Polisens eventuella brister eller tillkortakommanden bör inte balanseras eller kompletteras av militär dådkraft! "

Varför inte? Såvitt jag förstått är det redan idag tilliåtet och fullt möjligt att riskpolisstyrelsen begär hjälp av försvaret. Att skjuta ner är en sak, men man kunde ju åtminstone låtit Gripenplanen följa efter och informera polisen om helikopterns position.

"Under 2008 ledde 48 procent av de grova rånen i Stockholm till att rånare "åkte fast"."

Dvs fler än hälften kom undan.

Inte heller jag tycker att händelserna i Ådalen för nästan 80 år sedan har någon relevans för den här debatten. De ägde rum för länge sedan i ett samhälle som på många sätt fungerade annorlunda än vårt nuvarande.

Men att ta hjälp av militär när så är befogat behöver inte vara ett problem så länge regelverk och lagar är tydliga. Vi talar ju trots allt om tämligen extrema våldsaktioner här, våldsaktioner som faktisk till sitt utförande och avseende materiel kan betraktas som militära. Militära aktioner måste bemötas med militära motreaktioner.

Anta att helikopterna hade varit full med sprängmedel och att besättningen uttlalat att de tänkte utföra ett självmordsuppdrag över eller i centrala Stockholm - vore det fortfarande otänkbart att låta exempelvis stridsplan (eller med andra militära medel) bekämpa helikoptern innan den når huvudstaden? Det tycker inte jag.

Niklas Ekdahl, Jan Stefan Nilson & Wifebster. Dom kan sina saker, dom .PANG! PFIUUUUU! KABOOOM! SWOOOOOOSH! R-A-TA-TA-TA-TA-TA-TA-TA-TA! Vilken supertrojka? på tal om "operativ ledning".
.
*skakar på sitt arma huvud i bedrövelse*
.
Nåja.
.
Vi får väl sprida ut luftvärnet lite bättre. Nästa gång! som Ekdal sa. Tamburmajor i nationalbegåvningsreserven.

Bara för att rånare och annat drägg har en våldsfördel så betyder det ju inte att staten inte kan ta tillbaka fördelen? Har vi skattebetalare betalat för skydd så skall det användas, sen om det står polis eller militär på legitimationen skiter nog de flesta medborgare i!

Om det varit TERRORISTER, ja, så in med militären så klart. Terrorister var det alltså inte.
.
Det är skillnad på A och B.

Till Jan stefan. Jag är säker på att du är väl medveten om att polisen inte kan skjuta ner helikoptrar hur som helst. Läs gärna lite ur polislagen, nöd och nödvärn i Rb så får du se att det är ganska begränsande att använda sig av våld i situationer likt denna. Det är ju inte så att rånarna komme undan, de kommer så småningom lagföras vilket är det straff vi kan utdela i Sverige. Att skjuta ner rånare är inget straff som kan delas ut utan är helt enkelt till för att genomföra en tjänsteåtgärd. Enligt mitt tycke är det snarare ett tecken på professionalitet att polisen inte ställer sig och skjuter på en helikopter dom inte vet vad den innehåller.

De fyras gäng blev det plötsligt. Juggomaffian darrar skräckslagen.

Helt rätt av Agdur att göra rågången mellan polis och militär klar. Ådalen må vara historia men grundläggande principer är viktiga. Människoliv är alltid mer värd än pengar är en annan grundtes jag hyllar. Av den följer att en nedskjutning av helikoptern är en utesluten tanke. Dessutom: eftersom nj leker med hypoteser; tänk om det funnits gisslan ombord eller att personer på marken skadats.

CB Agdul

Jag tror inte att din inställning till hur ert arbete överensstämmer med hur vi medborgare önskar att det gjordes.

Frågan är finns ni till för oss eller finns vi till för er, genom att betala er lön? Jag vill inte att varannan rånare kommer undan med stöldgodset, det är för många och lockar fler till att bli kriminella. Jag kunde leva med att 5% klarade sig undan.

Och kom inte med resurssnack igen, du vet liksom de flesta som har minsta insikt att ni har allt ni behöver för att göra ett gott arbete. Arbeta emot taskiga attityder i kåren och lättja, det ger bättre utdelning.

I vilket land som helst i övriga världen hade chefer krävts ta sitt ansvar och fått gå direk vid en så här allvarlig tabbe. Ja, tabbe.

Ni visste i förväg inte bara vad som skulle ske utan också av vem och var!

Vad behövs för att Polisen skall lyckas? Att tjuven själv låser in sig på häktet?
Visst jag raljerar, visst du och kollegor blir "kränkta" av det... men skärpning nu, vem som helst som klantar sig så till den milda grad inom vilket yrke som helst SKA hånas så man lär sig...

Sluta bortförklara och sluta med skendebatter, ta bara fast tjuvarna, tack.

Papsen

#1 Det är givetvis en smal sak att för ett reaplan att utan minsta risk för collaterall damage skjuta ned helikoptrar över "icke bebyggda områden", vilka som bekant täcker halva Sverige.. Hatten av, mina damer & herrar; ett Geni! Allmän opinionsmobilisering; framåt Marsch! Röda Stugor Tåga Vi Förbi.

Men lilla Papsen då. Den bristande beredskapen har Agdur ej försvarat och Ekdal ej beklagat. Det var helikopternedskjutningar det gällde.
.
Den bristande beredskapen får skyllas på Rikskriminalen, som tog över från Stockholmspoliser. Konflikten mellan dem har väckt mycken uppmärksamhet i kuppens efterföljd.
.
Problemet är INTE att helikoptern inte sköts ner. Problemet var att bevakningen var slapp och att helikoptrarna inte kunnat placerats pga bortskämt borgarpack i samtliga förorter i all oändlighet överklagat allting, bara för att sedan sitta här och brÖla.

Fler kommentarer från mindre läskunniga mästertänkare?

Jo Nicklas Ekdal har rätt. Det är dags att visa buset och Svenska folket vem som bestämmer.
Svensk polis verkar ha konfliktångest och handlingspanik. Istället för att vara först på plats vid grova brott, verkar taktiken vara att vänta till banditerna försvunnit för att sedan ev leta upp dem, om man kan. Allt för att undvika varje risk för våld. Vad blir effekten? Och hur tror ni banditerna tänker?

Dessutom blir jag som medborgare och skattebetalare djupt störd av det faktum att man ägnar mer krut på att jaga oss, "vanliga" människor för högst triviala "brott" istället, typ fortförning eller avsaknad av bilbälte...

Jag är besviken på Svensk polis sedan flera decennier, och det blir inte bättre av det här.

Kan inte Peter Ingelstad ägna sig åt sakfrågor istället för att håna andra hela tiden?

Osmakligt!

Stackars poliser! Ett otacksammare jobb finns väl knappast i Sverige. Och ni alla som "har rätt att kräva" och som "betalar polisens löner" ni har så höga röster men så små hjärnor. För ni tittar för mycket på pangpang! Tycker att vår värld är filmens värld, där det skjuts och pangas rakt in i rödbetan, så att rödfärgen sprutar och där ensamma hjältar typ Clintan, Denzel Washington, Bruce Willis klarar buset galant, och därför - enligt era våta drömmar - borde stå på den svenska polisens avlöningslistor.

När ska folk fatta att polisiärt arbete är glamourfritt, tålamodskrävande, och UNDERBEMANNAT! För tusan out there, grow up!

#Peter Ingestad! You made my Saturday morning!

Peter Ingelstad, varken jag eller Jan Stefan förordar att man ska skjuta ner helikoptar utan varning. Däremot kan man följa efter, hålla koll på dess position, ev. tvinga ner den och därmed starkt öka chanserna till att gripa rånarna. Eventuellt bör man när det behövs kunna använda militärens resurser för detta. Tydligen övervägde också militären detta eftersom man beordrade Gripenplanen att gå mot Tullinge. Dessutom tycker jag att den som är ansvarig för att se till att polisens helikoptrar kan användas, bör avgå eftersom de inte kunde användas när de behövdes. Det får bara inte vara möjligt att försätta polisen helikoptrar ur användbart skick. Punkt slut.

Usch nu får jag skämmas som medborgare en gång till eftersom jag bor på Värmdö där polisen kom farande i ca 120 på våran 50-väg vid halvtiotiden på förmiddagen den där berömda dagen.

Jag mötte dom. Har aldrig sett nån polisbil köra så fort på den vägen. Men var det inte lite sent?

Bor inte så långt från Myttinge och dessa jäkla helikoptrar. Fö finns det hur många helikoptrar som helst i Stockholm. I förrgår landade en nästan på tomten. Det stod ambulans på den. Nån av dom kan väl flyga i mörker? Eller tidigare än halvtio på förmiddan åtminstone.

Men revir och annat gör väl att det inte går att anlita någon tredje part. Herregud hur skulle det se ut om samhällets olika instanser började samarbeta?

Antingen Stockholmspolisen eller Krim ska ha hand om saker. Eller Nationella Insatsstyrkan. Inte alla på en gång för helsike. Och helikoptrar ska det tjafsas om i evigheter så att de aldrig får ett riktigt ställe att förvaras på. För det är så ont om mark runt Stockholm (sic!).

För hänvisar jag till min senaste artikel här på denna sajt

http://www.newsmill.se/artikel/2009/09/30/det-ruttna-samhallet

Usch nu får jag skämmas som medborgare en gång till eftersom jag bor på Värmdö där polisen kom farande i ca 120 på våran 50-väg vid halvtiotiden på förmiddagen den där berömda dagen.

Jag mötte dom. Har aldrig sett nån polisbil köra så fort på den vägen. Men var det inte lite sent?

Bor inte så långt från Myttinge och dessa jäkla helikoptrar. Fö finns det hur många helikoptrar som helst i Stockholm. I förrgår landade en nästan på tomten. Det stod ambulans på den. Nån av dom kan väl flyga i mörker? Eller tidigare än halvtio på förmiddan åtminstone.

Men revir och annat gör väl att det inte går att anlita någon tredje part. Herregud hur skulle det se ut om samhällets olika instanser började samarbeta?

Antingen Stockholmspolisen eller Krim ska ha hand om saker. Eller Nationella Insatsstyrkan. Inte alla på en gång för helsike. Och helikoptrar ska det tjafsas om i evigheter så att de aldrig får ett riktigt ställe att förvaras på. För det är så ont om mark runt Stockholm (sic!).

För hänvisar jag till min senaste artikel här på denna sajt

http://www.newsmill.se/artikel/2009/09/30/det-ruttna-samhallet

"Grovt våld... måste mötas med samma mynt".

Ja, han låter verkligen som om han förespråkar omedelbart dödsstraff för grövre brott. Och då hamnar man lätt i en situation där oskyldiga drabbas. Kolla bara på USA där svarta blir skjutna i självförsvar när de drar upp plånboken för att visa körkortet. Det är den sortens samhälle ett odemokratiskt system för att haffa bovar leder till.

Varför blir alltid sådana här insändarspalter polariserade? Det är väl klart att militären inte skall utföra polisiära arbetsuppgifter. Men är det en orimlig tanke att polisen skulle kunna beredas möjlighet - exempelvis när dess egna helikoptrar av vad skäl det vara må ej kan brukas - att utnyttja militära resurser, och att det för sådana tillfällen skapas besluts- och befälsstrukturer som ligger färdiga att användas så att man inte behöver uppfinna hjulet varje gång?

Hej Christian Agdur

Bra inlägg som klargör en del av skillnad mellan polis och militär.

Jag har diskuterat lite kring ansvarsfrågan just när det gäller vapeninsats i detta inlägg
(Se post #65)

http://forum.soldf.com/index.php?s=&showtopic=43064&view=findpost&p=720755

I ett och samma inlägg diskuterar några deltagare olika lagar och slutsatsen jag har är det skulle vara mord att skjuta ner en obestyckad helikopter som försökte undkomma ett förföljande JAS-plan.

Och ja, jag har en officersutbildning och var krigsplacerad vid ett stridande förband så för mig har sådana moraliska frågor varit aktuella för mina ställningstagande. Jag skulle inte beordra mord på civila vare sig de är kriminella eller laglydiga. Det är lagbrott.

Jag har också försökt sammanfatta lite om varför det gick snett för Christian Agdur, chef för operativa avdelningen vid Polismyndigheten i Stockholms län och den sammanfattningen finns i detta inlägg. Säkert kan du känna igen din beslutssituation:

(Se post #71)

http://forum.soldf.com/index.php?s=&showtopic=43064&view=findpost&p=720897

Hoppas ni löser rånet och kan lagföra de skyldiga samtidigt som ni värnar om rättssäkerheten så att inte oskyldiga döms.

Än en gång! Det ska inte tas till mer våld än nödvändigt! Allt som hade behövts var att anropa helikoptern, beordrat den att hovra (betyder att stå still i luften där den befinner sig), dvs inget våld! Väljer sedan piloten att inte lyda ja då skjuts varningsskott och om det inte hjälper så skjuts helikotern ned! Rånarna kan helt själv bedöma om de vill bli nedskjutna eller överlämna sig till polisen! Jag har inget problem med att inte alla accepterar att våld används och nedlåter mig inte till personangrepp. Jag har lessnat på dessa polis och tjuv lekar, polis och fotbollshuligan lekar osv samtidigt som brister finns i exempelvis vården.

hmm inte helt dumt skrivet... håller med om att man inte ska blanda in försvaret i polisära uppgifter(gsu är något kortare än phs utbildning)! Är dock lite nyfiken på vad vissa människor hade tänkt för vapen när dom skulle skjutit ner helikoptern? tveksamt om polisen har nått som kan det......

Jag hånar dem som förtjänar det. Mitt namn är Ingestad. Inge-stad. Utan l. Nu har min idol Ekdal fått Johan med sig också. Det är verkligen mycket bra.
.
Till hustrumisshandlaren: nej, det sa ju jag med. Fattas bara att de skulle skjutas ner utan VARNING också. Pucko.
.
#22. Det ser jag som en justering i rätt riktning och nöjer mig därmed. I princip inte fel. Erinrar dock om att polisen får nöja sig med de resurser man faktiskt har. Skulle det ha rört sig om ett terroristangrepp borde någonting sådant ha gjorts, varför resusrer måste finnas tillstädes, och i DET läget måste miltären kunna kopplas in. En rent kriminell kupp av tillräcklig dignitet blir akut samhällsfarlig och får med terrorism jämställas. Därmed synes meningsmotsättningen mellan mig och JSN upplöst.
.
Man ska försöka tänka sig för innan man kommenterar. Själv har jag fått en hel mängd kommentarer strukna av newsmillredaktionen, vilket jag är enbart tacksam för. Det är så lätt att säga nånting dumt i hastigt mod, som sen blir stående för alltid, vilket inte är roligt alls.

#15. Jag säger bara ETT namn ETT namn ETT namn.
.
*hårdkokt*
.
Steve McQueen.
.
Som helokopterföraren.
.
WAUW!!!
.
:oD

Det viktigaste är att polisen och inte "bovarna" bestämmer/har makten. Om det inte räcker med polisens resurser, ja då ska rånarna veta att HELA samhället står bakom polisen, inklusive försvaret. Stridsflygplanen hade åtminstone kunnat användas för att beskriva rånarnas flyktväg om man föredrar passiva lösningar där skurkarna kommer undan med alla pengar. Men frågar ni mig så skulle samhället och inte skurkarna fått bestämma - stridsflygplanen skulle ha beordrat helikoptern till vad de ansåg lämpligt. Det ska vara samhället som styr, inte brottslingar. Nu är det viktigare med uppdelning mellan polis och försvar av ideologiska skäl med inte särskilt hållbara argument idag.

I allt svammel. Ekdal säger att 48% av de GROVA rånen klaras upp. Det skapar ett par frågor.

Vem eller vad klassar vad som är ett grovt rån och hur många är de på ett år?

Hur många av de övriga rånen klaras upp och ur många är det på ett år.

"När Ekdals slutsats blir att militära resurser bör integreras eller nyttjas av polisen i operativt syfte blir jag djupt oroad. Polisens eventuella brister eller tillkortakommanden bör inte balanseras eller kompletteras av militär dådkraft!"

Taaack ! - Christian Bertil Agdur - äääntligen en väl insatt myndighetsperson - som har civilkuraget att hyfsa debatten - om vilka åtgärder som är lämpliga vid den här typen av brott - i en än så länge någotsånär "öppen demokrati ?".

Måhända är Du en av dom fåtaliga i dags dato - som VET att: "ALLT våld föder - för att säga göder obönhörligen än mera av än värre våld !", tyvärr tyvärr... :cry: / Josef

#24 Peter Ingestad

Då ber jag om ursäkt för att jag skrev ditt namn fel i hastigheten. Pucko.

Angående sakfrågan så är det väl en fråga om alternativ, vilket som är värst - att låta flyende i en helikopter komma undan eller att skjuta ner den. Det är naturligtvis inte riktigt samma sak vid ett terrordåd som vid ett misstänkt (eller bekräftat) rån. Ibland kan det kanske vara en bättre strategi att låta dem komma undan, åtminstone en bit, om man bedömer att man kommer lyckas knipa dem senare. Och i det här fallet verkar man ju vara på väg att samla iuhop hela buntan, trots allt. Men det är ju ändå allvarligt att polisen står utan möjlighet att använda sina helikpotrar och ev. följa efter. Och i frågan om försvarets inblandning vidhåller jag att man absolut kan använda t.ex. Gripen-plan för att hålla koll på flyende.

Handlar det om misstänkt terrorsm däremot så är det ju för min del inget att sacka om - då offrar man eventuell gisslan och sätter en sidewinder i choppern (eller använder man akan mot helikoptrar?) för att undgå värre skada och fler offer. Efter varning, givetvis.

P.S
Inget av mina inlägg har blivit raderade. Ännu. Om detta blir mitt första så borde ju ytterligare ett av dina ryka. Men det vore väl gnälligt av newsmill. :)

Svensk polis fungerar bra i mindre stressade situationer men borde lära sig av militären hur man leder operationer. T o m en halvövad hemvärnsbataljonsstab har bättre förmåga att samordna verksamhet på fältet än vad polisen har.
Militära staber och förband övar ständigt samordning och där är ansvarsförhållanden och ordervägar m m klara från början.
Poliserna verkar vara ständigt förvirrade när något ovanligt inträffar men hur kan det bli annat när polischeferna är politiskt tillsatta?

Som t.ex. utredaren nämner är det rätt absurdt att förespråka någon slags nedskjutning helikptern. Inte nog med att brottslingarna förmodligen skulle dö, deras byte skulle med all sannolikt också bli förstört.

Att "tvinga" ner helikoptern känns också som en ganska lösryckt plan för att förhindra att de flydde. Om vi nu förmodar att det fanns helikoptrar i luften så är det nog en ganska svår manöver att klara av. Att avvakta och bevaka flyktrutten verkar ju som det rimliga. Skulle man annars ha gjort det med gripenplanen då? Skjuta iväg lite missiler som susar förbi helikptern lite snyggt?

Ja, min poäng är att det inte är så förbannat enkelt att jaga rånare. Och det handlar nog inte alltid om konflikträddhet heller. Resten av Sverige kanske inte håller med mig, men att man har god säkerhet och inte riskerar liv i onödan är viktigare än att man får tillbaka pengar.

Det kanske skulle vara mer spännande med ett Heat scenario där rånarna fastnar i ett hörn med sina automatvapen och poliserna står bakom sina bilar och det skjuts hejvilt, men polisens främsta syfte är väl att skydda allmänheten. Det blir kanske inte så enkelt när skottlossningen gått igång.

Bör också tillägga att jag INTE tycker att det är okej att polisens säkerhetsföreskrifter lett till att deras resurser inte kunnat användas. Men det tycker jag inte ska betyda att man ska ta in militären i polisiära insatser. Däremot bör man kanske göra stora ändringar i polisens policyutformning och deras rutiner.

En stilla fråga...

Hur tänker man sig att svensk polis ska hantera brottslighet som grundar sig på personer med krigserfarenhet, militära vapen, militär planering, etc?

I den svenska pressen har det skrivits en hel del om de strandsatta helikoptrarna. Ponera att detta inte hände och att man fick upp helikoptrarna i luften. Vad skulle dessa helikoptrar ha gjort menar press och allmänhet? Börjat knuffa tjuvarnas helikopter i luften?

Ta en titt på den grova brottsligheten som härjar i Sverige idag och fråga er vilka medel svenska poliser har att bemöta den. Brottsligheten är organiserad, planerad, tungt beväpnad och har ofta internationella kopplingar. Det går inte att säga att denna typ av brottslighet handlar om terrorism men den har helt klart terroristliknande beteendemönster. Det torde vara tämligen uppenbart att man måste ge den svenska poliskåren de vertyg de behöver för att bemöta denna nya form av brottslighet.

Till slut är det beklämmande att chefen för den operativa enheten i Stockholm skriver om en 48% effektivitet som om det vore något beundrandsvärt. Med sådan brist på reel målsättning måste man ifrågasätta huruvida ledningen inom den svenska poliskåren verkligen är den som kan bemöta dagens organiserade brottslighet.

Till de som anser att våld föder våld och annat svammel: hur har ni tänkt er att sådana här typ av brott ska förhindras/bekämpas i framtiden? Ni säger saker som att liv är mer värt en pengarna och man kan bara hoppas att ni inser att det är ni själva som till slut betalar för dessa förluster via högre avgifter, försäkringar, produktkostnader, etc.

Säg att man inte bemöter våld med våld i sådana här (det som förespråkas av vissa i den här tråden). Vad stoppar då en grupp organiserade brottslingar från att ta precis det de vill ha precis när som helst?

En bra artikel, bra att den kommer från någon slags polismakts-auktoritet.

Väntar fortfarande på att någon av våra kommenterande action-hjältar ska ge som förslag att vi ska anställa transformern Optimus Prime för att hjälpa polisen med brott av det här slaget.

DET ÄR INTE ALLTID POLISENS ELLER MILITÄRENS FEL NÄR RÅNARE INTE KAN STOPPAS. VARFÖR HADE ETT VÄRLDSKÄNT SÄKERHETSFÖRETAG SÅ DÅLIGA LOKALER. DET HÄR ÄR G4S FEL ATT HELIKOPTERRÅNARNA RÅNADE G4S. DE FÅR SKÄRPA SIG MED DERAS RUTINER I SAMBAND MED HANTERING AV SÅ STORA SUMMOR KONTANTER. HELLRE ANLITAR JAG SVENSKA POLISER OCH SVENSKA MILITÄRER ATT SKÖTA VÄRDETRANSPORTER ÄN PERSONALEN PÅ G4S. NYA UPPGIFTER FÖR SVENSKA POLISER OCH FLER NYA SK VÄRDEDEPÅPOLISER. TACK!

Bertil Agdur verkar uppriktigt chockad över upptäkten av en av bombhögerns främste företrädare i Sverige, Expressens Niklas Ekdal. Vi som har haft våra duster med sagda Ekdal på Expressens kultursida vet att hans kulturella approatch bara är en tunn fernissa.

Denne Niklas Ekdal som för Agdur preasenterat sig som "Kapten" är en hetsporre och ett brushuvud som bergfast står på skurkstatens sida i Palestinafrågan exempelvis, vilket bara det anger förnamnet.

Att sagde Ekdal nu pläderar för slag och ordning gentemot helikopterrånarna chockerar nog bara Agdur. Själv höjer jag inte ens på ögonbrynet. Bombhögern i Sveriges företrädare kommer alltid att ligga steget före både polis och militär i synen på hur brottslighet och annat oskick skall bekämpas.

Att Niklas Ekdal lyckats skaka upp den luttrade Bertil Agdur säger nog mer om mentaliteten inom den svenska bombhögern än om svensk polis. Själv trodde jag mig aldrig någonsin om att få hålla med en polis på ett av Sveriges största fora. Bara en sak är de överens om Ekdal och Agdur: den svenska allmänheten borde skämmas som beundrar rånarnas spektakulära kupp.

Även jag hyser en motvillig beundran och respekt för de hjärnor som iscensätter något så här pass spektakulärt. Jag tror att det är den grupsykologiska dynamiken i detta fallet som både Agdur och
Ekdal omöjligen kan ta till sig. Agdur har säkert sina polisiära skäl. I Ekdals fall, däremot, tror jag han är totalt förstockad och empatilös.

Rågången mellan militär och polis är mycket viktig. Människoliv är alltid viktigare än egendom. Tack Polisen för att ni inte sköt ner koptern-då hade rättsstaten fått sig en törn. Hoppas bara att dessa herrar hamnar inom lås och dom och att pengarna försämrar deras futtiga liv.

Hej Erik
#31 Erik Müller, 2009-10-03, 16:27

Tack för dina ord. Det finns sätt att gå tillrätta med dessa ogärningsmän utan att avlossa ett enda skott men jag tänker inte utveckla det här. Det är inget spektakulärt och hade inte ens kunnat genomföras om man följt vissa principer. Men just nu har det redan hänt och då skall spår sopas igen och allmänhet förvillas.

Reservkaptenen Niklas är en agent provocateur men frågan är bara för vem.

Wikipedia
http://sv.wikipedia.org/wiki/Agent_provocateur

Agent provocateur, från franskan, är en person som genom förställning lockar och provocerar en annan att yppa farliga åsikter eller rent av begå en lagstridig handling för att därefter få sitt offer åtalat.

#29 Har jag inget problem med heller. Wacko. (Där är vi 2.) ;op Hovrande Gripar får gärna för mig vara med & hålla reda på hovrande helikoptrar. I brist på markradar. Nationella insatsstyrkan bör välutrustas tungt för extrema situationer. Markbaserade luftvärnsrobotar är kanske bäst. Har med framgång brövats i Somalia. Och så har vi det här med kockantal.Ledningen åt Kapten Ekdal ensam! Det kalarar han nog. Catcha later.

PS, import. Harriers! It's a very good plane indeed. Förresten, ledning, some hovering iron lady in i blocköverskridande Mp-tandem - jag föreslår Birgitta Ohlsson. All makt åt Bomb Högern! Vi behöver en normkritisk myndighet med skarp ammunition för some löst gillad horisontalsamordning i dubbelt motsvarande läge. Ja, där har vi det. Down goes next kaffekvarn! *lägger försonligt huvudet på sked, blink blink, det fungerer ikke*
.
...

Nä NU vet ja. Clintan = blaha - säger bara 1 namn: IAN GULLIVER KALLHAMMAR!
.
:oD
.
*3 ergenyl med ett glas pärondricka*
.
Här Krävs National Hjälte.
.

"1. Det var verkligen inte bra att Polisens förmåga att ha någon sorts kontroll över luftrummet i Stockholm var kraftigt nedsatt."

Det var ju en ytterst banal och abstrakt PK åsikt. Ett tyckande som inte hjälper någon.

"2. När Ekdals slutsats blir att militära resurser bör integreras eller nyttjas av polisen i operativt syfte blir jag djupt oroad. Polisens eventuella brister eller tillkortakommanden bör inte balanseras eller kompletteras av militär dådkraft! Den kritik och de åsikter som framförs bör istället leda till nödvändiga förändringar inom Polisen där så är befogat."

Det enda som är oroande är väl Ekdals fixering vid militär våldsanvändning, trots hans PK formuleringing som agerar friskrivning. Trots allt är det som oroar just det faktum att polisen inte tog flygvapnet till hjälp för spanings arbetet. Sånt tyder på bristande verklighetsförankring i ett samhälle som inte har råd med en adekvat flygenhet själva. Lagen tillåter trots allt den formen av militär hjälp, å att då inte utnyttja den hjälpen ... :/

"3. Det är lätt att raljera över "kaffedrickande poliser" och visst - fel har uppenbarligen begåtts, bl a eftersom helikoptrarna så förhållandevis lätt kunde slås ut - men tro inte annat än att det finns en genuin vilja och en god kapacitet att lagföra de som utförde rånet. Under 2008 ledde 48 procent av de grova rånen i Stockholm till att rånare "åkte fast"."

Det vore väl konstigt om inte viljan att sätta ditt fanskapet existerade. Men var fan är viljan att göra rätt från början? Polisen har all jävla möjlighet att kräva att ledningen tänker rätt, och också att påverka polisfacket (som mest sätter käppar i hjulen indirekt.)

48% vad är det om inte mindre än 50%. Sen när började polisen heja på en minoritetsuppklaring? Vad projiserar inte det för bild till allmänheten? Allmänheten tänker ju som så, jaha, så 52 av 100 åkte inte fast.

"4. Kommentarerna till Ådalen; Monumentet i Lunde är något av det vackraste jag sett! Det väcker känslor (för mig) och vilja till engagemang. Vilken relevans det har i den pågående debatten är jag mer tveksam till, men ett vet jag något så när säkert; blanda inte in militär kapacitet och kompetens med den polisiära! Jag är övertygad om att såväl Polisen som Försvarsmakten behöver utvecklas men blanda för allt i världen inte ihop dem!"

Det bästa som finns är när folk tar del och reagerar även på kommentarerna. Det är att möta sin publik, skapa återkoppling. Finns nog ingen bättre PR.

Men jisses, Ådalen?!? Hade det inte varit för kommunisterna så hade uttrycket ådalen inte existerat. Och sannolikt hade inte vänsterpartiet behövt vänta så länge på att bli inkluderade i regeringen.

Och tyvärr, men "militärens kompetens" kommer alltid att behövas när polisen inte har resurser nog att själva kunna fullfölja sitt uppdrag.

Var i ligger skillnaden att komendera ut ett helt kompani för att söka rätt på en vilsen dement person och att använda två JAS till att hitta en sketen helikopter? (Särskilt när den egna flygenheten är utslagen.)

Det finns trots allt lagrum för polisen att begära hjälp av militären, så länge det inte rör användning av våld.

Sen kan man ju undra om det är logiska att, istället för att ha två koptrar på taket, ha häktade springa omkring där istället. Finns trots allt utrymme på marknivå. Sen kan man tänka sig en inbyggnad mellan husen till i alla fall två tredjedelar, varav taket på den delen skulle kunna utnyttjas till frigång. (Finns trots allt ingen logik i att ha alla enheter utanför city, fast det är ju klart det finns ju ingen logik i att Sverige bara har sex helikoptrar heller.)

En annan fråga är om polisen varit lika paranoida om varje helikopter bara kostat en fjärdedel av nuvarande modell?

Bortsett från tiden det tog för bombsmurfarna att komma till platsen, men ponera hur annorlunda, och mycket snabbare dom hade fått bort "bomdväskan". Fanns ju inget annat hinder, än ekonomiskt, att låta roboten rulla iväg med väskan trots allt.

Behövde man Gripenplan för att leta upp bushelikoptern? Låter konstigt, men jag håller med ST, så kan man väl för all del göra i brist på annat militärt flygyg; jag är inte så insatt. "Det var ju en ytterst banal och abstrakt PK åsikt. Ett tyckande som inte hjälper någon. Ransonera "PK". Det var inte PK, bara lite platt. "Det enda som är oroande är väl Ekdals fixering vid militär våldsanvändning". ST spårar ur. Hur löd Ekdals artikerubrik? Brödtextens missriktade skolpojksplattityder? ST missar att Kungsholmarna inte vill bli störda, annars bygger man kanske enklast en helikopterplatta ovanpå rast(inte "frigångs")utrymmet, om byggnaden tål detta och så kan man väl på nåt sätt samordna med sjukhusens helikopterfaciliteter. Buller är inget huvudproblem för de där vistandes och sjukhusparkerna är avsides vidsträckta så det bör räcka till.. En stödflottilj av billigare koptrar borde man väl också "titta på". När det gäller spaning bör det förutom krigsmakten finnas civila alernativ på den fria marknadssidan. Kontakta Enro. Man kunde också ha gått ut i radio med efterlysning. På vischan finns både ögon och öron, om inte luftvärn.

#10 Peter Ingestad,

Reaplan fanns på femtiotalet, som vanligt är din research lite hipp som happ.

Det känns bra när så många engagerar sig i artikeln, från de som inga egna alternativ har till hur brottslingarna i helikoptern skulle gripits till de som vill ta till våld i den utsträckning som behövs för att gripa rånarna.

För min del så faller alla alternativ bort som inte leder till att brottslingarna grips då de är samlade i helikoptern. Ett bättre tillfälle att få fast och låsa in på lång tid samt få tillbaka rånbytet finns inte.

Stoppas rånen innan rånbytet är fördelat och gömt försvinner många rånares motiv eftersom inga pengar finns i plånboken när fängelsevistelsen är över och det innebär färre rån.

Så resonerar jag ... som kan skilja på mitt och ditt.

Om jag fattat saken rätt så var det aldrig aktuellt med nedskjutning, vilket knappast hade varit lämpligt, men däremot synes det som om polisen och militären inte samarbetat när det gäller lokaliseringen av busarna.

Bromma kunde uppenbarligen inte följa lågt flygande föremål.

Vad fanns det för hinder för militären att löpande informera om busarnas position och därmed assisterat polisen?

Bra inlägg av Agdur, debatten behöver landa i verkligheten igen.

Som vanligt dyker dock en bunt patetiska fjantar upp som tittat alldeles för mycket på amerikanska actionfilmer. Vuxna människor som tror att det bara är att skicka en missil, skjuta ner, spränga och döda skurkarna. För det ser ju så enkelt ut när Bruce Willis gör det.

När man läser den sortens inlägg så blir man klart orolig över intelligensnivån hos vissa. Hur fan lyckades ni koppla upp er på nätet?

Polischefens oförmåga att förstå sin uppgift, dvs att försvara det civila samhället är så flagrant att man måste förundras. Att "stå och titta på taktiken" leder till att internationell brottslighet samlas runt det svenska samhället som spyflugor kring en åtel kan han och politikerna .inte fatta. Det enda som hörs är ett stilla bräkande från fåret i poliskläder

Ni som tycker att militären ska skjuta ner rånarna, tycker ni att vi ska skjuta biltjuvar direkt på fläcken också? Och varför inte ge snattare samma behandling, i mobbstyrets namn? Bara att knäppa dem direkt utanför butiken, för det är väl ett sådant Sverige vi vill se?