[...] pågående debatten har utlösts av att Forum för levande historia hånar Jan Myrdal för hans besök i Kambodja och hans stöd till Pol Pot regimen. När en statlig myndighet hånar [...]
Blogg:Lägg ner forum för levande historia at Jonas Sjöstedt, 2009-09-08, 19:35
Först skriver Myrdal att hans erfarenheter från sin resa varken verifierar eller falsifierar de allmänna kunskaperna om vad som skett i Kambodja. Sedan skriver Myrdal att den som påstår något i strid med hans egna erfarenheter har fel.
Vilket intressant hopp.
Permalänk | Anmäl
Martin Carlsson, 2009-09-07, 11:02
Visst har USA begått massor av krigsförbrytelser... Hela Vietnamkriget mm... Latinamerikapolitiken, stöd till massor av djävlar i asien och afrika under kalla kriget etc... Man kan även diskutera en hel del andra saker (terrorbomningarna av tyska städer under andra världskriget, Irak etc)....
Ska man ta upp alla illdåd som USA gjort så blir det en ganska lång artikel... I ärlighetens namn ska också sägas att Sovjet, Kina, Storbrittanien mfl stormakter också gjort massor av illdåd... Detsamma kan sägas om Spanien och Portugal under deras "storhetstid"....
En stormakt eller supermakt begår nästan per definition illdåd... Åtminstone har det varit så under de senaste 5 000 åren...
Det finns dock ett uttryck som säger att 2 fel inte ger ett rätt... Pol Pot är en skurk sedan finns det fler skurkar och en del av dom fick stöd av USA, andra har fått stöd av Sovjet, Kina eller andra....
Jan Myrdal gör bort sig när han inte fördömer de illdåd som begicks i Kambodja under Pol Pot...
Permalänk | Anmäl
Jonas Melander, 2009-09-07, 11:06
Detta blir allt mer patetiskt. De gamla kommunisterna vädrar morgonluft, men har inte fattat att deras smörja inte är lika lättsåld idag som på 70-talet. Dessutom kommer allt gammalt skräp fram, och de framstår allt mer som gamla före detta etablissemangsherrar som nu inte vill befatta sig med verkligheten.
Permalänk | Anmäl
Pelle D, 2009-09-07, 11:07
Det Myrdal säger är ju oändligt mycket värre än om han hade bevittnat massavrättningar och hållit det hemligt. Han säger att han inte bryr sig om det förekom eller inte. Det är ju deras land...
Man undrar vad Guns kommentar hade varit om hon hade hört om barnen som slogs ihjäl mot ett träd på Dödens fält. "Det var bra"?
Fy fan.
Permalänk | Anmäl
Anders A Nilsson, 2009-09-07, 11:12
Så hela världen har fel -- inklusive HRW och de allra flesta vänstertokar som gjort avbön. Jan Myrdal har rätt.
Säkert... :-)
Permalänk | Anmäl
Bernt, 2009-09-07, 11:17
Nästa man till rakning??? Vilket smaklöst slutcitat, med tanke på att debattämnet är folkmordet i Kambodja.
Att avrätta oppositionella är en kommunistisk paradgren, och man kan bara vara tacksam för att Jan Myrdal bara är en förvirrad och osammanhängande gubbe som aldrig kommer kunna inspirera till någon maoistisk revolution i Sverige.
Permalänk | Anmäl
nickopicko, 2009-09-07, 11:18
Myrdal: " På den film Levande historia nu sprider sitter prästen Eskil Frank".
No sh*t??? Jag tänkte till med den här... ( . ) Under bråkdelen av en nanosekund och... VOILA!
Permalänk | Anmäl
oh..., 2009-09-07, 11:21
Otroligt att denna stofil har kunnat vara med i den politiska debatten så länge i Sverige. Hela artikeln visar med all tydlighet att Herr Myrdal lever i sin egen värld, skild från oss andra.
Precis som så många innan honom så springer dom diktatorernas väg eller som Lenin så väl uttryckte det: Nyttiga idioter.
Permalänk | Anmäl
Gunnar Bech, 2009-09-07, 11:36
Varför skriver Jan inget om folkmordet? Han känner väl till det, men pratar förstrött om en massa annat.
Permalänk | Anmäl
Mats Forssblad, 2009-09-07, 11:39
RE: #2 Jonas Melander
Vietnamkriget var ett krig mellan två folkrättsligt fria stater. Att USA var allierad med en av dem kanske USA kan diskutera, men det är definitivt inte ett krigsbrott. Däremot så kan man säga att alla krig medför krigsbrott, kanske ligger det i sakens natur.
Permalänk | Anmäl
BluePrint, 2009-09-07, 11:48
Brott mot mänskligheten måste behandlas lika oavsett vilken politisk ideologi man är anhängare till. Hade det handlat om förintelsen hade Myrdal kunnat straffas för sina uttalanden i flera europeiska länder.
Permalänk | Anmäl
ÄRRHÅ, 2009-09-07, 12:21
@ÄRRHÅ
Grejen är ju den att "brott mot mänskligheten" _inte_ behandlas lika oavsett politisk ideologi. Domstolen i Haag och andra dömer helt politiskt och öppnar inte ens åtal mot väst världens krigsförbrytare.
Sist var det en tysk nazist som dömts för mord på 10 italinare under andra världskriget. Börja räkna liken USA är ansvariga för i Irak.
Permalänk | Anmäl
akfd, 2009-09-07, 12:38
Mycket dumheter skall man tvingas läsa från dagens forna intellektuella men detta slår banne mig priset!
"Solidariteten innebär att man inser vad Rewi Alley sade mig om Kina under kulturrevolutionen: ”Remember, it is their country”!"
Det är deras (dvs REGIMENS) land! vill de avrätta oskyldiga kineser på löpande band så kom ihåg denna visdom från Rewi Alley och Jan Myrdal. "Det är deras land"
Demokrati be damned!
"Jag vet inte om man hängde tysken eller fängslade honom eller blott utvisade honom. Det var afghanernas sak."
Human rights be damned!
"Märk, denne Tarzi var kungasläkting, en barakzaiättling. Men det var deras Afghanistan."
Märk, denna person fick inte makt över andras liv på basis av kompetens eller prestationer. Han FÖDDES till det. Ohhhhhhh så imponerande!
Permalänk | Anmäl
Aktivarum, 2009-09-07, 12:39
Ja jag minns tydligt hur glada en del journalister var på DN när Pol Pot tog över och också hur glada de var när shahen av Iran ersattes av religiösa ledare.
De såg det som revolutioner bägge dessa händelser, som skulle göra att världen till ett bättre ställe. Jag sa till en av dessa gladingar: men fattar du inte att det kommer att bli mycket värre?
Nä, det var tron på kommunismen det handlade om och naturligtvis kunde inte det bli värre än det som redan fanns i landet. I slutet på 70-talet skulle helt enkelt kommunismen erövra hela världen enligt dessa intellektuella, som inte trodde att det var en benhård religion med politiska förtecken de hyllade.
De såg det helt enkelt inte så utan kommunism var en modern vetenskaplig sorts frälsarlära, som skulle skapa materiellt välstånd plus ett paradis mellan människor i alla tider.
Men inte kan man kräva av en gammal man att han ska förneka sig själv och sin ungdoms och medelålders villfarelser. Särskilt inte som den vänstervridna intelligentian var precis som han på den tiden.
Levande historia är i sig en märklig inrättning, som kom till för att den förra regeringen skulle uppfostra oss föräldrar om nazismen.
Själv kände jag mig förolämpad när jag fick en bok med de ohyggligheter som utspelade sig innan jag var född. Jag hade inte deltagit i dem och visste redan om dem. Och inte fasen tänkte jag sätta en bok med ohyggliga bilder i händerna på mina barn.
Men nu måste de också berätta om kommunismens härjningar i objektivitetens namn. Det verkar precis som om folket i vårt land är så utan tidningar, böcker, radio, TV och internet att de inte har en enda aning. Vilket land lever vi i är det Nordkorea?
Permalänk | Anmäl
Ann Helena Rudberg, 2009-09-07, 12:39
Det är svårt att som JM säger att rapportera något som man inte har sett. Men det ska inte skymma det faktum att JM delade folkmördarnas ideologi. Så här i efterhand kan det vara lämpligt att starkt beklaga såväl sin ideologiska ståndpunkt som folkmordet i sig. JM gör varken eller. I stället serverar han oss en soppa med en fet hinna av egocentriska anekdoter från tiden.
Han säger att det var nödvändigt att evakuera städerna eftersom de inte längre kan försörjas. Som enda källa till detta påstående anges han själv och hans framlidna partner. I själva verket var evakueringen en viktig del av de röda khmerernas ideologi. De skulle starta om från år noll, ett katastrofalt sätt att försöka eliminera den borgerliga kulturen som överbyggnad. Vi vet alla hur det slutade. Gå till läggen Jan, ange där en oberoende källa till att det var nödvändigt att evakuera städerna.
Permalänk | Anmäl
Micke, Jönköping, 2009-09-07, 12:39
Jösses. Man häpnar.
Du glider smidigt förbi massmorden, i runda tal 1,5 till 3 miljoner torterade och döda med benämningen "enorma svårigheter" och "stadsbor fick hjälpa till att skapa risöverskott". Akademiker mördades omedelbart, liksom de med politiska åsikter. Barn mördades. För att spara på ammunition slog man helst ihjäl dem med hammare. Kropparna las i massgravar som är relativt välbevarade, vilket är tur för annars skulle nog khmererna kommit undan.
Förstod jag dig rätt förresten? Du angav "spionen" inför en av khmerernas regerings-tjänstemän i en situation då du inte visste om han skulle straffas med hängning? Enligt vad man vet om Khmererna så är det osannolikt att han inte skulle torteras också. Så oerhört etiskt och neutralt av dig!
"Näste man till rakning". Jodå
Permalänk | Anmäl
Tomas Fredriksson, 2009-09-07, 12:45
Herre du milde vilket osammanhängande dravel. Om det funnit några som tidigare tvekat om huruvida karl'n är gaggig eller inte så torde de vara övertygade nu.
Frågan man ställer sig nu är bara - även om dagens empatibrist må kunna skyllas på frontallobsdemens...
...vad kan man ursäkta 1968 års omänskligheter med?
Permalänk | Anmäl
Lövet, 2009-09-07, 12:54
Re: Gunnar Bech. Skälet till att kommunisten Myrdal inte förpassats till glömskans sophög ännu är - lustigt nog - kapitalism. Ingen efterfrågar egentligen Myrdals åsikter. Men Newsmill lever på att sälja reklamplats och behöver många klick/läs för att hålla uppe prisnivån. Det är därför du ser så många stolpskott bland artikelförfattarna. De är inte motiverade av andra skäl än att generera upprörda kommentarer, som dina och mina, och här någonstans känner jag att intresset för Newsmill som debattforum så sakta kommer att svalna, eller att forumet degenereras till en plats för störda, rättshaverister o s v.
Permalänk | Anmäl
Peter Lindkvist, 2009-09-07, 13:05
Jonas Melander:
"Visst har USA begått massor av krigsförbrytelser... Hela Vietnamkriget mm... "
Ursäkta men är du möjligen drucken? Vietnamkriget var mestadels ett inbördeskrig där Sydvietnams regering bekämpade en Sydvietnamesisk guerilla FNL (Viet-Cong) som finansierades av Nordvietnam, Kina och Sovjet samt utrustades via Laos och hade sina baser och staging areas i Kambodja. USA hade tre uppgifter under kriget. Dels skulle de meddels bombning stoppa krigsleveranserna till FNL dels skulle de leta rätt på de FNL trupper som redan fanns i Sydvietnam och döda dem sk Search & Destroy missions. Utöver detta så var USA:s huvudsakliga uppgift att försvara egna baser och linjer från angrepp först från FNL, men sedan även från Nordvietnam när de likt Nordkoreas tidigare attack på syd, invaderade Sydvietnam (Tet-offensiven) Men redan 1969 efter att Nixon blivit president så upphörde många av de amerikanska truppernas uppgifter i Vietnam. Istället skulle de träna Sydvietnameserna att själva sköta kampen (Nixondoktrinen)
Visst begick Sydvietnam mängder av grymheter under kriget (sköt bland annat en FNL officer på öppen gata och napalmbombade barn) men de Sydvietnamesiska trupperna stod inte under amerikanskt befäl. Så de enda krigsförbrytelser USA kan svara för är de av den typen när man dödade människor i byar som Song My. Alla dumheter som Sydvietnam gjorde kan USA inte svara för. Ungefär som vi inte tvingar Kina eller Sovjet att svara för alla grymheter Nordvietnam begick. Detta trots att KGB-agenter var väl medvetna om hur FNL:s mördare gick in och dödade mängder av obeväpnade civila vietnameser som ansågs "samarbeta med fienden"
Permalänk | Anmäl
Aktivarum, 2009-09-07, 13:10
"Andens stjärtgossar om de är män och intellektets horor om de är kvinnor". Varför inte intellektets (ev.manliga) horor om de är män och andens fittflickor om de är kvinnor. JM är fixerad vid stjärtpojkar som metafor. Stjärtpojke eller fittflicka går väl på ett ut. Men vad är då JM själv för typ av fnask i jätteformat som ett helt liv igenom lyckats göra sig till språkrör för despoti och nackskottspolitik; från Moskvarättegångar, över kinesisk kulturrevolution och "Albansk utmaning" (sic!) till Pol Pot och förintelseförnekare typ Faurrison.
Permalänk | Anmäl
H., 2009-09-07, 13:26
Anmärkningsvärt att Jan Myrdal har mage att sitta och kritisera den sittande regeringen samtidigt som han kallar massmördare för sina vänner. Att denna man har varit med och forma samhällsdebatten och vänsterns politik finner jag enbart skrämmande!
Hur kan man år 2009 fortfarande försvara en politisk ideologi som ofrånkomligen ALLTID leder till att makthavarna måste ta till våld och förtryck för att hålla illusionen om ett "fungerande" system vid liv och därmed inte förlora den egna makten?
Jag tycker det är på tiden att Jan Myrdal och resten av vänstern tar sitt ansvar och står för allt det de har orsakat här i världen!
Permalänk | Anmäl
The Oger, 2009-09-07, 13:31
USA:s eroristuska vietnamkrig och USA:s terrobombningar i Kamboja 1973 förtigs nu av Jonas Melander. Lik nazisterna som förnekade ala koncentrationsläger förnekar nu Jonas Melanter all USA terrorism mot det vietnamesiska och indokinesiska folken.
Västvärlden och den totalitärt inriktade stats myndigheten för ideologisk hjärntvätt under det bizarra namnet "Forum för Levande Historia" förtiger både Kambodjas historia före 1975 där en miljon människor dog av amerianska terrorbomder allt medan Jonas melander jublade likväl som man förtiger att den samlade västerländska medelklassen var i förbund med Pol Pot under hela 1980 talet i syfte att skada Vietnam. Sluta hyckla Jonas Melander
Permalänk | Anmäl
Lennart Svensson, 2009-09-07, 13:33
Gubben är gaggig!
Permalänk | Anmäl
Roadrunner, 2009-09-07, 13:32
Jan Myrdal är en framstående försvarare av yttrandefriheten och den gäller ju inte bara kloka inlägg utan även bisarra åsikter och rent dravel. Det är ju bra för då kan det bisarra komma i dagen och avslöjas och det bidrar ju den synpunktsrike Myrdal till. J.M. tycks ha ett särskilt ticks för sig. Först kollar han in vad den vanliga "korrekta" åsikten i en fråga är. Sedan försöker han finna argumenten för motsatsen. Så långt är allt gott och väl, om det vore en övning i granskande tänkande. Men sedan gå J.M. ut och torgför kontraståndpunkterna och hamnar då var som helst i inhumanistetens och vansinnets träskmarker såsom stöd för Maos Kina (där Mao lät miljontals innevånare svälta ijhäl då skördarna konfiskerades för att exporteras i femtiotalets början) och Pol Pots mördarregim. Hur kan J.M. tro att hans egna vittnesmål trumfar över de tusentals vittnesmål som finns om folkmordet? En av mina familjemedlemmar jobbade nyligen i Pnhom Phem för FN och hon kunde berätta att alla hon träffade och såg var unga människor. De äldre var avrättade. Alla hon träffade, undantagslöst, hade släktingar som avrättats. Jan Myrdal står upp till försvar för en sådan regim och han anför bl.a. vad USA gjort sig skyldigt till. Skulle det på något sätt ursäkta att en massmördare avrättar sitt eget folk i miljontals. Men det framgår ju att J.M. inte har så mycket argument för sin bisarra ståndpunkt. Han väver in en massa dillande om Forum för llevande Historia i sammanhanget, vilket lägger en slöja över vad han står för. Han kan inte försvara regimen rakt på sak utan att snirkla in det i en massa trams. Hur skulle han kunna det?
Göran Linde
Permalänk | Anmäl
Göran Linde, 2009-09-07, 13:37
Tragiskt, väldigt tragiskt att se vad en gammal man skriver. Att inte på ålderns höst be om ursäkt för de uttalanden och artiklar som han har producerat.
Historiens dom över honom blir inte mild. Att försvara massmord på oskyldiga människor........ytterst naivt.........!
Permalänk | Anmäl
Skogstokig, 2009-09-07, 14:00
Ja, den första kommentaren var ju som väntat helt bakom flötet. Jan Myrdal skriver nämligen INTE det som Martin Carlsson läser, utan motsatsen. Jan Myrdal framhåller ju att han rapporterat vad han sett och inte om vad han inte sett.
.
ÄRRHÅ vill förbjuda andra åsikter än sin egen. En sån dummer skall man inte bry sig om.
Permalänk | Anmäl
Peter Ingestad, 2009-09-07, 14:07
Re#12 akfd.
Vi har räknat liken vid 9/11, Londons tunnelbana och Madridbomberna. Oprovocerade mord som utförts av Al'Qaida, stöttade av den radikala muslimska världen. Tusentals oskyldiga civila dör för deras förvridna religion.
Permalänk | Anmäl
Johan, 2009-09-07, 14:22
#26 Peter Ingestad: Nej, jag vill verkligen inte att Sverige ska införa inskränkningar i yttrandefriheten som i Tyskland, däremot är det ett exempel på hur samma uttalanden behandlas olika på grund av ideologi.
Permalänk | Anmäl
ÄRRHÅ, 2009-09-07, 14:29
Peter Ingestad:
Visst gör han det. Men på något lustigt sätt får han det i slutet till att andra personer som rapporterar att de sett andra saker far med osanningar. Det hoppet tyckte jag var intressant. För hur kan Myrdal veta att saker som han inte har sett är osanna?
Permalänk | Anmäl
Martin Carlsson, 2009-09-07, 14:58
Jag uppmanade JM att gå till läggen och ange en oberoende källa till påståendet att det var nödvändigt att evakuera städerna. Inget svar från JM.
I tillägg kan man väl säga att JM ger sken av att röda khmerernas evakuering skedde i omsorg av befolkningen. Detta påstående falsifieras av att folkmordet startade under själva evakueringsprocessen.
JM är inte alls någon harmlös farbror utan här ser vi en person som stöttar folkmördare. Man kan bara undra vad en sådan här person hade kunnat ställa till med om han hamnat i maktställning.
Permalänk | Anmäl
Micke, Jönköping, 2009-09-07, 14:58
Jan Myrdal är ett broilerbarn. Såna får säga vad som helst och komma undan med det. Gunnar hette pappan och Alva hette mamman. Prominenser inom Rörelsen. Pol Pot for till Paris och lärde sig om marxismen-leninismen. Sen for han hem till sitt land och dödade sitt folk. Birgitta Dahl har i alla fall gjort avbön.
Permalänk | Anmäl
Helena Palén Olofsson, 2009-09-07, 15:14
Ha ha den var rolig Micke... din #30 hur tror du att det ser ut i Sverige. Ta en titt på Piratförlagets senaste fest för att fira sitt 10-årsjubileum så ser du en del av Janne Myrdals vänstervänner. Och du tror att de inte har någon makt i Sverige? Du hittar bilderna från det fina kalaset på www.realtid.se
Permalänk | Anmäl
Ann Helena Rudberg, 2009-09-07, 15:16
Jan Myrdal har helt klart övertalat mig. Min röst i nästa val går självklart till ett av de tre kommunistpartierna (S är lite urvattnade men den röda åran finns där). Vi ska kämpa mot Sveriges väl, vi ska vinna, vi ska förstöra, vi ska föra Nya Sverige in i 1300-talet!
Eller...inte...
Permalänk | Anmäl
Illwill, 2009-09-07, 15:19
Kung Jan Den Ofelbara har talat!
Permalänk | Anmäl
Cogan52, 2009-09-07, 15:26
Jan Myrdal är en mycket tragisk figur. (Det värsta i hans text är det han skriver om hur han angav denne tyske man, det är ju det samma som att begå mord.)
Vissa människor är så lagda att de för att hålla sitt inre kaos i schack, behöver något benhårt att tro på, något som skulle kunna ge dem makt om de fick sina "drömmar" uppfyllda, och som i sig, igenom att de tror på sin dröm, också ger en känsla av överlägsenhet och makt över andra. Megalomani. En stod del i detta bottnar i mindervärdeskänslor och självhävdelsebehov. Lägg där till en exhibitionistisk läggning och en njutning i att provocera. Jan Myrdal har i hela sitt liv levt på en livslögn, han har klamrat sig fast vid denna livslögn, och kan förstås inte släppa den. Vad skulle han bli då? Vad skulle han vara då? Att sticka hål på sin egen ballong gör en människa till en våt fläck på golvet. Självrannsakelse är ett ord Jan Myrdal inte vet vad det betyder. Vore jag han skulle jag be till Gud om nåd och förlåtelse för att jag sände denne tyske man i döden.
Permalänk | Anmäl
sjuksköterska, 2009-09-07, 15:45
Varför diskuterar inte Forum för L H, USAs massmord i Kambodja?
Permalänk | Anmäl
K., 2009-09-07, 15:55
Tråkigt att se hur alzheimer bryter ner intellektet på honom. Lager på lager försvinner i evig glömska.
Permalänk | Anmäl
Tolstoy, 2009-09-07, 15:57
"Visst har USA begått massor av krigsförbrytelser... "
(#2 Jonas Melander, 2009-09-07, 12:06 )
När ska Forum För Levande Historia ta upp dom?
Permalänk | Anmäl
lunchdröm, 2009-09-07, 16:17
Jisses, så många kommentarer och ingen ser några likheter med Heydrich idylliska läger i Prag under WW2?
Jag vet, det är billigt att dra in Nazisterna men här verkar det ju så uppenbart.
Permalänk | Anmäl
Juha Talimäki, 2009-09-07, 16:37
Myrdal har ju inte aAlzheimer, vad var det för djävla trams. Gamlingen är ju uppenbart hur klar och redig som helst, och den nämnda glömskan hade han ju redan som ung. Usch, vilken dum kommentar av Tolstoy!
Permalänk | Anmäl
Peter Ingestad, 2009-09-07, 17:00
Jan Myrdal tidernas stolle. Du är väldigt svår att ta på allvar.
Permalänk | Anmäl
Sven-Tore, 2009-09-07, 18:33
Anklagar man USA för Vietnam så vet man inget om historia.
Ett bra exempel är att nämna att när USA lämnade Vietnam var det eld upphör. Kommunisterna anföll två år EFTER att USA lämnat landet och DÅ intog kommunisterna Sydvietnam i ett illegitimt anfallskrig.
Det glömmer vänstern alltid att berätta.
Permalänk | Anmäl
Danne, 2009-09-07, 18:36
Göran Linde har rätt, Myrdal är en mycket dubbel person. Vad fårskocken missar är att den här artikeln innehåller massor av högvärdigt stoff för den som är intresserad av en skarpt differentierad bedömning i alla intressanta detaljer. Det hindrar inte att Jan Myrdals huvudvärdering är uppåt väggarna. Jan Myrdal är knäpp, men till skillnad från sina belackare långt iffrån en dumskalle. Jag har stor respekt för honom.
Permalänk | Anmäl
Peter Ingestad, 2009-09-07, 18:42
Till Danne. Sanningen är att Nixon aldrig hade för avsikt att lämna Sydviednam. Avsikten var vietnamisering med fortsatt amerikanskt stöd i fråga om vapenleveranser och flygunderstöd, varigenom Sydvietnam också framgångsrikt kunde slå tillbaka påskoffensiven 1972, Det var kollapsen på hemmaplan som fick USA att överge Saigon. Danne är ingalunda helt fel ute. "Illegitimt anfallskrig" vill jag inte kalla det för det är mer komplext än så. Saigonregimen var inte alls så totalt genomrutten som 68-vänstern framställde det. Thieu var inte så dum, bl a beväpnade han bönderna stick i stäv mot sina rådgivares rekommendationer. Saigonarmén kämpade tappert när den väl fick rättvisa villkor, vilket kom i gång sedan Creighton Abrams ersatte den inkompetente Westmoreland. Framför allt Mekongdeltat pacifixcerades framgångsrikt, och ekonominbörjade åter blomstra. USA / Sydvietnam borde ha vunnit detta krig. Sydvietnams militära förlustsumma blev ungefär 200 000 stupade. Så stora förluster tar inte en armé som inte verkligen kämpar.
.
Kambodja? Regeringssidans ledare Lon Nol var fullständigt inkompetent, och Pol Pot hade på så sätt en lätt motståndare. Vad de följande massmorden beträffar skall inte alls skyllas ledarskapet enbart. Det fanns hos den undertryckta landsbygsdefolkningen ett ursinnigt folkligt hat mot städerna, vilket spelade en mycket betydande egendynamik för de följande massmorden. Myrdal är därför trovärdig när han ger en positiv bild av de röda ledarna. Åtmoinstone Khieu Sampan var en erkänt okorrumperad och oegennyttig person. Tragedin kommer av att omvälvningen i sig utvecklades på ett sätt ledarna hade mycket svag kontroll över. Deras personliga ondska spelar en betydligt mindre roll än vad segrarnas buskispropaganda ger vid handen. På så sätt har Jan Myrdals insats dubbelt värde, plus och minus. Myrdal har MYCKET förtjänstfullt framhållit bondekrigens oerhörda brutalitet i tidigare skriftställning, och han var också först i Sverige med att erkänna att uppgifterna om kambodjanska atrociterer mot vietnamesisk minoritet i gränstrakterna troligen var sanna.
.
Vietnameserna själva? Folket var som vanligt huvudsakligen passivt offer och inriktad på elementär överlevnad. Också där får den gamla vänstermyten avfärdas. I själva verket utmärker sig vietnamkrivet i sitt slutskede inte för inhumanitet. Båda sidor undvek överdrivna repressalier mot den befolkning som slets mellan dem. Även där finns åtskillg mytbildning.
.
I själva verket talar mycket för att civilbefolkningen drabbades allra värst av det brutala kommuniststyret efter segern. Framför allt medförde det ekonomiska vanstyret oerhörda lidanden. Om detta fick vi inget veta medan det ägde rum.
.
Det är vedervärdigt att se hur den ena Tyckaren efter den andra hoppar upp som Gubben I Lådan och kastar ur sig allsköns invektiv UTAN attt ha läst på, utan att ha undersökt saken, utan att prestera en vettig tanke och framför allt utan att ha en aning om vad de snackar om. Det är bara blinda känslouttryck och ingenting annat. Dessa människor är som djur. Just det: de är precis som djur och utmärkere sig i denna debatt på in tet sätt för de egenskaper som anses känneteckna arten homo sapiens.
.
Samtidigt vill jag uttrycka mitt förakt för "seriösa" kommentatorer. De KÄMPAR inte, de låter sig tamt köras över, de slår sig till ro med med sin egna ädla vamakt och gör sig därmed värdelösa. De hatsprängda idioterna KÄMPAR, däremot, och se DET har jag - trots all! - en grundläggande respekt för.
.
Det är STYRKANS rätt som gäller här i världen. Ingen såg detta klarare än Hitler och Stalin. Just därför respekterar jag även dessa två massmördare. Grymma var de, men dumma var de sannerligen inte; och de fegade inte heller ur, såsom seden är inpotenta svenska intellektuella; dem är det ingenting bevänt med, oavsett hur rätt de har i något slags abstrakt och metafysisk bemärkelse.
Permalänk | Anmäl
Peter Ingestad, 2009-09-07, 19:20
"den är en särskild statlig svensk förvaltningsmyndighet vars tjänstemän på skattemedel efter politiskt överordnades riktlinjer har i statlig uppgift att driva medvetet tillrättalagda kampanjer för att vilseleda medborgare"
Så är det, och kommunisthatet blir större och större. Jag fasar för vad dom hjärntvättade liberalerna kommer att hitta på framöver.
Permalänk | Anmäl
lunchdröm, 2009-09-07, 19:39
Jag drömmer om den dag då kommunism är lika oacceptabel som andlige tvillingbroder nazismen. Forum för levande historia behövs, tyvärr. Svensk historieforskning och skolväsende borde ha gjort jobbet men det sitter kanske för många vänstermänniskor där. Skandal att Jan Myhrdal får uttala sig i svensk media (senast Expressen igår). Ok, låt kommunistiska massmordsförnekare prata fritt men släpp då också fram nazistiska förintelseförnekare i konsekvensens namn.
Permalänk | Anmäl
Stig O Moberg, 2009-09-07, 19:51
"Hade DK inte drivit igenom att stadsborna gav sig ut från städerna att söka odla ris 1975 då hade de alla dött. Svultit ihjäl. Det var det Washington planerat. Nå allt det kan redovisas. Det fanns inget ris kvar när Förenta staternas folk flydde och, som Gun brukade säga: - Det växer inget ris på stadsgator.
Men 1978 började det vända. Också stadsbefolkningen hade med enorma svårigheter - ja lidande - varit med om att skapa det risöverskott som kunde exporteras.
- Och, som Pol Pot sade, den som inte tigger blir hövligt bemött."
Det är väl ungefär som att säga att judarna placerades i ghetton för att lättare kunna umgås med varandra?
Permalänk | Anmäl
Peter, 2009-09-07, 20:11
På åttiotalet deltog jag i en stor fredsdemonstration utanför Nato-basen Greenham Common i England. Alla vi som kom resande från andra länder fick övernatta hos engelska fredsaktivister. Jag hade turen att få bo hos chefen för biståndsorganisationen Oxfam. Han var bland de första västerlänningar som släpptes in i Kampuchea efter Pol Pots fall. Syftet med resan var förstås att kartlägga hjälpbehoven. Det han berättade om vad han sett kunde få vem som helst att tappa tron på människan. Undras hur många sådana ögonvittnen JM brytt sig om att kontakta. JM gör nummer av det han sett och INTE SETT. Att rapportera om det man INTE SETT låter sig förstås inte göras. Men att ta reda på vad andra sett kanske hade varit värdefullt, speciellt när man talar om mord på miljontals människor.
Permalänk | Anmäl
Agneta Lindhag, 2009-09-07, 21:53
Jan Myrdal är en otäck företeelse. Bort med honom! Så snart som möjligt! Han är essensen av Alvas och Gunnars intellektuella ondska. Brrrrr!
Permalänk | Anmäl
Peter, 2009-09-07, 22:27
Men Jan.
Det märks att du inte mår så bra så här på ålderns höst när hädanfärden obevekligen närmar sig även dej. Sök upp en präst och fråga vad meningen var, eller luta dej tillbaka och ta bara ett djupt andetag och acceptera, att allt politiskt du trott på och jobbat för i ditt hela liv bara blev bajs.
Men du kanske fick ut nåt annat av livet?
Permalänk | Anmäl
Robert N, 2009-09-07, 22:34
98 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Först skriver Myrdal att hans erfarenheter från sin resa varken verifierar eller falsifierar de allmänna kunskaperna om vad som skett i Kambodja. Sedan skriver Myrdal att den som påstår något i strid med hans egna erfarenheter har fel.
Vilket intressant hopp.
Visst har USA begått massor av krigsförbrytelser... Hela Vietnamkriget mm... Latinamerikapolitiken, stöd till massor av djävlar i asien och afrika under kalla kriget etc... Man kan även diskutera en hel del andra saker (terrorbomningarna av tyska städer under andra världskriget, Irak etc)....
Ska man ta upp alla illdåd som USA gjort så blir det en ganska lång artikel... I ärlighetens namn ska också sägas att Sovjet, Kina, Storbrittanien mfl stormakter också gjort massor av illdåd... Detsamma kan sägas om Spanien och Portugal under deras "storhetstid"....
En stormakt eller supermakt begår nästan per definition illdåd... Åtminstone har det varit så under de senaste 5 000 åren...
Det finns dock ett uttryck som säger att 2 fel inte ger ett rätt... Pol Pot är en skurk sedan finns det fler skurkar och en del av dom fick stöd av USA, andra har fått stöd av Sovjet, Kina eller andra....
Jan Myrdal gör bort sig när han inte fördömer de illdåd som begicks i Kambodja under Pol Pot...
Detta blir allt mer patetiskt. De gamla kommunisterna vädrar morgonluft, men har inte fattat att deras smörja inte är lika lättsåld idag som på 70-talet. Dessutom kommer allt gammalt skräp fram, och de framstår allt mer som gamla före detta etablissemangsherrar som nu inte vill befatta sig med verkligheten.
Det Myrdal säger är ju oändligt mycket värre än om han hade bevittnat massavrättningar och hållit det hemligt. Han säger att han inte bryr sig om det förekom eller inte. Det är ju deras land...
Man undrar vad Guns kommentar hade varit om hon hade hört om barnen som slogs ihjäl mot ett träd på Dödens fält. "Det var bra"?
Fy fan.
Så hela världen har fel -- inklusive HRW och de allra flesta vänstertokar som gjort avbön. Jan Myrdal har rätt.
Säkert... :-)
Nästa man till rakning??? Vilket smaklöst slutcitat, med tanke på att debattämnet är folkmordet i Kambodja.
Att avrätta oppositionella är en kommunistisk paradgren, och man kan bara vara tacksam för att Jan Myrdal bara är en förvirrad och osammanhängande gubbe som aldrig kommer kunna inspirera till någon maoistisk revolution i Sverige.
Myrdal: " På den film Levande historia nu sprider sitter prästen Eskil Frank".
No sh*t??? Jag tänkte till med den här... ( . ) Under bråkdelen av en nanosekund och... VOILA!
Otroligt att denna stofil har kunnat vara med i den politiska debatten så länge i Sverige. Hela artikeln visar med all tydlighet att Herr Myrdal lever i sin egen värld, skild från oss andra.
Precis som så många innan honom så springer dom diktatorernas väg eller som Lenin så väl uttryckte det: Nyttiga idioter.
Varför skriver Jan inget om folkmordet? Han känner väl till det, men pratar förstrött om en massa annat.
RE: #2 Jonas Melander
Vietnamkriget var ett krig mellan två folkrättsligt fria stater. Att USA var allierad med en av dem kanske USA kan diskutera, men det är definitivt inte ett krigsbrott. Däremot så kan man säga att alla krig medför krigsbrott, kanske ligger det i sakens natur.
Brott mot mänskligheten måste behandlas lika oavsett vilken politisk ideologi man är anhängare till. Hade det handlat om förintelsen hade Myrdal kunnat straffas för sina uttalanden i flera europeiska länder.
@ÄRRHÅ
Grejen är ju den att "brott mot mänskligheten" _inte_ behandlas lika oavsett politisk ideologi. Domstolen i Haag och andra dömer helt politiskt och öppnar inte ens åtal mot väst världens krigsförbrytare.
Sist var det en tysk nazist som dömts för mord på 10 italinare under andra världskriget. Börja räkna liken USA är ansvariga för i Irak.
Mycket dumheter skall man tvingas läsa från dagens forna intellektuella men detta slår banne mig priset!
"Solidariteten innebär att man inser vad Rewi Alley sade mig om Kina under kulturrevolutionen: ”Remember, it is their country”!"
Det är deras (dvs REGIMENS) land! vill de avrätta oskyldiga kineser på löpande band så kom ihåg denna visdom från Rewi Alley och Jan Myrdal. "Det är deras land"
Demokrati be damned!
"Jag vet inte om man hängde tysken eller fängslade honom eller blott utvisade honom. Det var afghanernas sak."
Human rights be damned!
"Märk, denne Tarzi var kungasläkting, en barakzaiättling. Men det var deras Afghanistan."
Märk, denna person fick inte makt över andras liv på basis av kompetens eller prestationer. Han FÖDDES till det. Ohhhhhhh så imponerande!
Ja jag minns tydligt hur glada en del journalister var på DN när Pol Pot tog över och också hur glada de var när shahen av Iran ersattes av religiösa ledare.
De såg det som revolutioner bägge dessa händelser, som skulle göra att världen till ett bättre ställe. Jag sa till en av dessa gladingar: men fattar du inte att det kommer att bli mycket värre?
Nä, det var tron på kommunismen det handlade om och naturligtvis kunde inte det bli värre än det som redan fanns i landet. I slutet på 70-talet skulle helt enkelt kommunismen erövra hela världen enligt dessa intellektuella, som inte trodde att det var en benhård religion med politiska förtecken de hyllade.
De såg det helt enkelt inte så utan kommunism var en modern vetenskaplig sorts frälsarlära, som skulle skapa materiellt välstånd plus ett paradis mellan människor i alla tider.
Men inte kan man kräva av en gammal man att han ska förneka sig själv och sin ungdoms och medelålders villfarelser. Särskilt inte som den vänstervridna intelligentian var precis som han på den tiden.
Levande historia är i sig en märklig inrättning, som kom till för att den förra regeringen skulle uppfostra oss föräldrar om nazismen.
Själv kände jag mig förolämpad när jag fick en bok med de ohyggligheter som utspelade sig innan jag var född. Jag hade inte deltagit i dem och visste redan om dem. Och inte fasen tänkte jag sätta en bok med ohyggliga bilder i händerna på mina barn.
Men nu måste de också berätta om kommunismens härjningar i objektivitetens namn. Det verkar precis som om folket i vårt land är så utan tidningar, böcker, radio, TV och internet att de inte har en enda aning. Vilket land lever vi i är det Nordkorea?
Det är svårt att som JM säger att rapportera något som man inte har sett. Men det ska inte skymma det faktum att JM delade folkmördarnas ideologi. Så här i efterhand kan det vara lämpligt att starkt beklaga såväl sin ideologiska ståndpunkt som folkmordet i sig. JM gör varken eller. I stället serverar han oss en soppa med en fet hinna av egocentriska anekdoter från tiden.
Han säger att det var nödvändigt att evakuera städerna eftersom de inte längre kan försörjas. Som enda källa till detta påstående anges han själv och hans framlidna partner. I själva verket var evakueringen en viktig del av de röda khmerernas ideologi. De skulle starta om från år noll, ett katastrofalt sätt att försöka eliminera den borgerliga kulturen som överbyggnad. Vi vet alla hur det slutade. Gå till läggen Jan, ange där en oberoende källa till att det var nödvändigt att evakuera städerna.
Jösses. Man häpnar.
Du glider smidigt förbi massmorden, i runda tal 1,5 till 3 miljoner torterade och döda med benämningen "enorma svårigheter" och "stadsbor fick hjälpa till att skapa risöverskott". Akademiker mördades omedelbart, liksom de med politiska åsikter. Barn mördades. För att spara på ammunition slog man helst ihjäl dem med hammare. Kropparna las i massgravar som är relativt välbevarade, vilket är tur för annars skulle nog khmererna kommit undan.
Förstod jag dig rätt förresten? Du angav "spionen" inför en av khmerernas regerings-tjänstemän i en situation då du inte visste om han skulle straffas med hängning? Enligt vad man vet om Khmererna så är det osannolikt att han inte skulle torteras också. Så oerhört etiskt och neutralt av dig!
"Näste man till rakning". Jodå
Herre du milde vilket osammanhängande dravel. Om det funnit några som tidigare tvekat om huruvida karl'n är gaggig eller inte så torde de vara övertygade nu.
Frågan man ställer sig nu är bara - även om dagens empatibrist må kunna skyllas på frontallobsdemens...
...vad kan man ursäkta 1968 års omänskligheter med?
Re: Gunnar Bech. Skälet till att kommunisten Myrdal inte förpassats till glömskans sophög ännu är - lustigt nog - kapitalism. Ingen efterfrågar egentligen Myrdals åsikter. Men Newsmill lever på att sälja reklamplats och behöver många klick/läs för att hålla uppe prisnivån. Det är därför du ser så många stolpskott bland artikelförfattarna. De är inte motiverade av andra skäl än att generera upprörda kommentarer, som dina och mina, och här någonstans känner jag att intresset för Newsmill som debattforum så sakta kommer att svalna, eller att forumet degenereras till en plats för störda, rättshaverister o s v.
Jonas Melander:
"Visst har USA begått massor av krigsförbrytelser... Hela Vietnamkriget mm... "
Ursäkta men är du möjligen drucken? Vietnamkriget var mestadels ett inbördeskrig där Sydvietnams regering bekämpade en Sydvietnamesisk guerilla FNL (Viet-Cong) som finansierades av Nordvietnam, Kina och Sovjet samt utrustades via Laos och hade sina baser och staging areas i Kambodja. USA hade tre uppgifter under kriget. Dels skulle de meddels bombning stoppa krigsleveranserna till FNL dels skulle de leta rätt på de FNL trupper som redan fanns i Sydvietnam och döda dem sk Search & Destroy missions. Utöver detta så var USA:s huvudsakliga uppgift att försvara egna baser och linjer från angrepp först från FNL, men sedan även från Nordvietnam när de likt Nordkoreas tidigare attack på syd, invaderade Sydvietnam (Tet-offensiven) Men redan 1969 efter att Nixon blivit president så upphörde många av de amerikanska truppernas uppgifter i Vietnam. Istället skulle de träna Sydvietnameserna att själva sköta kampen (Nixondoktrinen)
Visst begick Sydvietnam mängder av grymheter under kriget (sköt bland annat en FNL officer på öppen gata och napalmbombade barn) men de Sydvietnamesiska trupperna stod inte under amerikanskt befäl. Så de enda krigsförbrytelser USA kan svara för är de av den typen när man dödade människor i byar som Song My. Alla dumheter som Sydvietnam gjorde kan USA inte svara för. Ungefär som vi inte tvingar Kina eller Sovjet att svara för alla grymheter Nordvietnam begick. Detta trots att KGB-agenter var väl medvetna om hur FNL:s mördare gick in och dödade mängder av obeväpnade civila vietnameser som ansågs "samarbeta med fienden"
"Andens stjärtgossar om de är män och intellektets horor om de är kvinnor". Varför inte intellektets (ev.manliga) horor om de är män och andens fittflickor om de är kvinnor. JM är fixerad vid stjärtpojkar som metafor. Stjärtpojke eller fittflicka går väl på ett ut. Men vad är då JM själv för typ av fnask i jätteformat som ett helt liv igenom lyckats göra sig till språkrör för despoti och nackskottspolitik; från Moskvarättegångar, över kinesisk kulturrevolution och "Albansk utmaning" (sic!) till Pol Pot och förintelseförnekare typ Faurrison.
Anmärkningsvärt att Jan Myrdal har mage att sitta och kritisera den sittande regeringen samtidigt som han kallar massmördare för sina vänner. Att denna man har varit med och forma samhällsdebatten och vänsterns politik finner jag enbart skrämmande!
Hur kan man år 2009 fortfarande försvara en politisk ideologi som ofrånkomligen ALLTID leder till att makthavarna måste ta till våld och förtryck för att hålla illusionen om ett "fungerande" system vid liv och därmed inte förlora den egna makten?
Jag tycker det är på tiden att Jan Myrdal och resten av vänstern tar sitt ansvar och står för allt det de har orsakat här i världen!
USA:s eroristuska vietnamkrig och USA:s terrobombningar i Kamboja 1973 förtigs nu av Jonas Melander. Lik nazisterna som förnekade ala koncentrationsläger förnekar nu Jonas Melanter all USA terrorism mot det vietnamesiska och indokinesiska folken.
Västvärlden och den totalitärt inriktade stats myndigheten för ideologisk hjärntvätt under det bizarra namnet "Forum för Levande Historia" förtiger både Kambodjas historia före 1975 där en miljon människor dog av amerianska terrorbomder allt medan Jonas melander jublade likväl som man förtiger att den samlade västerländska medelklassen var i förbund med Pol Pot under hela 1980 talet i syfte att skada Vietnam. Sluta hyckla Jonas Melander
Gubben är gaggig!
Jan Myrdal är en framstående försvarare av yttrandefriheten och den gäller ju inte bara kloka inlägg utan även bisarra åsikter och rent dravel. Det är ju bra för då kan det bisarra komma i dagen och avslöjas och det bidrar ju den synpunktsrike Myrdal till. J.M. tycks ha ett särskilt ticks för sig. Först kollar han in vad den vanliga "korrekta" åsikten i en fråga är. Sedan försöker han finna argumenten för motsatsen. Så långt är allt gott och väl, om det vore en övning i granskande tänkande. Men sedan gå J.M. ut och torgför kontraståndpunkterna och hamnar då var som helst i inhumanistetens och vansinnets träskmarker såsom stöd för Maos Kina (där Mao lät miljontals innevånare svälta ijhäl då skördarna konfiskerades för att exporteras i femtiotalets början) och Pol Pots mördarregim. Hur kan J.M. tro att hans egna vittnesmål trumfar över de tusentals vittnesmål som finns om folkmordet? En av mina familjemedlemmar jobbade nyligen i Pnhom Phem för FN och hon kunde berätta att alla hon träffade och såg var unga människor. De äldre var avrättade. Alla hon träffade, undantagslöst, hade släktingar som avrättats. Jan Myrdal står upp till försvar för en sådan regim och han anför bl.a. vad USA gjort sig skyldigt till. Skulle det på något sätt ursäkta att en massmördare avrättar sitt eget folk i miljontals. Men det framgår ju att J.M. inte har så mycket argument för sin bisarra ståndpunkt. Han väver in en massa dillande om Forum för llevande Historia i sammanhanget, vilket lägger en slöja över vad han står för. Han kan inte försvara regimen rakt på sak utan att snirkla in det i en massa trams. Hur skulle han kunna det?
Göran Linde
Tragiskt, väldigt tragiskt att se vad en gammal man skriver. Att inte på ålderns höst be om ursäkt för de uttalanden och artiklar som han har producerat.
Historiens dom över honom blir inte mild. Att försvara massmord på oskyldiga människor........ytterst naivt.........!
Ja, den första kommentaren var ju som väntat helt bakom flötet. Jan Myrdal skriver nämligen INTE det som Martin Carlsson läser, utan motsatsen. Jan Myrdal framhåller ju att han rapporterat vad han sett och inte om vad han inte sett.
.
ÄRRHÅ vill förbjuda andra åsikter än sin egen. En sån dummer skall man inte bry sig om.
Re#12 akfd.
Vi har räknat liken vid 9/11, Londons tunnelbana och Madridbomberna. Oprovocerade mord som utförts av Al'Qaida, stöttade av den radikala muslimska världen. Tusentals oskyldiga civila dör för deras förvridna religion.
#26 Peter Ingestad: Nej, jag vill verkligen inte att Sverige ska införa inskränkningar i yttrandefriheten som i Tyskland, däremot är det ett exempel på hur samma uttalanden behandlas olika på grund av ideologi.
Peter Ingestad:
Visst gör han det. Men på något lustigt sätt får han det i slutet till att andra personer som rapporterar att de sett andra saker far med osanningar. Det hoppet tyckte jag var intressant. För hur kan Myrdal veta att saker som han inte har sett är osanna?
Jag uppmanade JM att gå till läggen och ange en oberoende källa till påståendet att det var nödvändigt att evakuera städerna. Inget svar från JM.
I tillägg kan man väl säga att JM ger sken av att röda khmerernas evakuering skedde i omsorg av befolkningen. Detta påstående falsifieras av att folkmordet startade under själva evakueringsprocessen.
JM är inte alls någon harmlös farbror utan här ser vi en person som stöttar folkmördare. Man kan bara undra vad en sådan här person hade kunnat ställa till med om han hamnat i maktställning.
Jan Myrdal är ett broilerbarn. Såna får säga vad som helst och komma undan med det. Gunnar hette pappan och Alva hette mamman. Prominenser inom Rörelsen. Pol Pot for till Paris och lärde sig om marxismen-leninismen. Sen for han hem till sitt land och dödade sitt folk. Birgitta Dahl har i alla fall gjort avbön.
Ha ha den var rolig Micke... din #30 hur tror du att det ser ut i Sverige. Ta en titt på Piratförlagets senaste fest för att fira sitt 10-årsjubileum så ser du en del av Janne Myrdals vänstervänner. Och du tror att de inte har någon makt i Sverige? Du hittar bilderna från det fina kalaset på www.realtid.se
Jan Myrdal har helt klart övertalat mig. Min röst i nästa val går självklart till ett av de tre kommunistpartierna (S är lite urvattnade men den röda åran finns där). Vi ska kämpa mot Sveriges väl, vi ska vinna, vi ska förstöra, vi ska föra Nya Sverige in i 1300-talet!
Eller...inte...
Kung Jan Den Ofelbara har talat!
Jan Myrdal är en mycket tragisk figur. (Det värsta i hans text är det han skriver om hur han angav denne tyske man, det är ju det samma som att begå mord.)
Vissa människor är så lagda att de för att hålla sitt inre kaos i schack, behöver något benhårt att tro på, något som skulle kunna ge dem makt om de fick sina "drömmar" uppfyllda, och som i sig, igenom att de tror på sin dröm, också ger en känsla av överlägsenhet och makt över andra. Megalomani. En stod del i detta bottnar i mindervärdeskänslor och självhävdelsebehov. Lägg där till en exhibitionistisk läggning och en njutning i att provocera. Jan Myrdal har i hela sitt liv levt på en livslögn, han har klamrat sig fast vid denna livslögn, och kan förstås inte släppa den. Vad skulle han bli då? Vad skulle han vara då? Att sticka hål på sin egen ballong gör en människa till en våt fläck på golvet. Självrannsakelse är ett ord Jan Myrdal inte vet vad det betyder. Vore jag han skulle jag be till Gud om nåd och förlåtelse för att jag sände denne tyske man i döden.
Varför diskuterar inte Forum för L H, USAs massmord i Kambodja?
Tråkigt att se hur alzheimer bryter ner intellektet på honom. Lager på lager försvinner i evig glömska.
"Visst har USA begått massor av krigsförbrytelser... "
(#2 Jonas Melander, 2009-09-07, 12:06 )
När ska Forum För Levande Historia ta upp dom?
Jisses, så många kommentarer och ingen ser några likheter med Heydrich idylliska läger i Prag under WW2?
Jag vet, det är billigt att dra in Nazisterna men här verkar det ju så uppenbart.
Myrdal har ju inte aAlzheimer, vad var det för djävla trams. Gamlingen är ju uppenbart hur klar och redig som helst, och den nämnda glömskan hade han ju redan som ung. Usch, vilken dum kommentar av Tolstoy!
Jan Myrdal tidernas stolle. Du är väldigt svår att ta på allvar.
Anklagar man USA för Vietnam så vet man inget om historia.
Ett bra exempel är att nämna att när USA lämnade Vietnam var det eld upphör. Kommunisterna anföll två år EFTER att USA lämnat landet och DÅ intog kommunisterna Sydvietnam i ett illegitimt anfallskrig.
Det glömmer vänstern alltid att berätta.
Göran Linde har rätt, Myrdal är en mycket dubbel person. Vad fårskocken missar är att den här artikeln innehåller massor av högvärdigt stoff för den som är intresserad av en skarpt differentierad bedömning i alla intressanta detaljer. Det hindrar inte att Jan Myrdals huvudvärdering är uppåt väggarna. Jan Myrdal är knäpp, men till skillnad från sina belackare långt iffrån en dumskalle. Jag har stor respekt för honom.
Till Danne. Sanningen är att Nixon aldrig hade för avsikt att lämna Sydviednam. Avsikten var vietnamisering med fortsatt amerikanskt stöd i fråga om vapenleveranser och flygunderstöd, varigenom Sydvietnam också framgångsrikt kunde slå tillbaka påskoffensiven 1972, Det var kollapsen på hemmaplan som fick USA att överge Saigon. Danne är ingalunda helt fel ute. "Illegitimt anfallskrig" vill jag inte kalla det för det är mer komplext än så. Saigonregimen var inte alls så totalt genomrutten som 68-vänstern framställde det. Thieu var inte så dum, bl a beväpnade han bönderna stick i stäv mot sina rådgivares rekommendationer. Saigonarmén kämpade tappert när den väl fick rättvisa villkor, vilket kom i gång sedan Creighton Abrams ersatte den inkompetente Westmoreland. Framför allt Mekongdeltat pacifixcerades framgångsrikt, och ekonominbörjade åter blomstra. USA / Sydvietnam borde ha vunnit detta krig. Sydvietnams militära förlustsumma blev ungefär 200 000 stupade. Så stora förluster tar inte en armé som inte verkligen kämpar.
.
Kambodja? Regeringssidans ledare Lon Nol var fullständigt inkompetent, och Pol Pot hade på så sätt en lätt motståndare. Vad de följande massmorden beträffar skall inte alls skyllas ledarskapet enbart. Det fanns hos den undertryckta landsbygsdefolkningen ett ursinnigt folkligt hat mot städerna, vilket spelade en mycket betydande egendynamik för de följande massmorden. Myrdal är därför trovärdig när han ger en positiv bild av de röda ledarna. Åtmoinstone Khieu Sampan var en erkänt okorrumperad och oegennyttig person. Tragedin kommer av att omvälvningen i sig utvecklades på ett sätt ledarna hade mycket svag kontroll över. Deras personliga ondska spelar en betydligt mindre roll än vad segrarnas buskispropaganda ger vid handen. På så sätt har Jan Myrdals insats dubbelt värde, plus och minus. Myrdal har MYCKET förtjänstfullt framhållit bondekrigens oerhörda brutalitet i tidigare skriftställning, och han var också först i Sverige med att erkänna att uppgifterna om kambodjanska atrociterer mot vietnamesisk minoritet i gränstrakterna troligen var sanna.
.
Vietnameserna själva? Folket var som vanligt huvudsakligen passivt offer och inriktad på elementär överlevnad. Också där får den gamla vänstermyten avfärdas. I själva verket utmärker sig vietnamkrivet i sitt slutskede inte för inhumanitet. Båda sidor undvek överdrivna repressalier mot den befolkning som slets mellan dem. Även där finns åtskillg mytbildning.
.
I själva verket talar mycket för att civilbefolkningen drabbades allra värst av det brutala kommuniststyret efter segern. Framför allt medförde det ekonomiska vanstyret oerhörda lidanden. Om detta fick vi inget veta medan det ägde rum.
.
Det är vedervärdigt att se hur den ena Tyckaren efter den andra hoppar upp som Gubben I Lådan och kastar ur sig allsköns invektiv UTAN attt ha läst på, utan att ha undersökt saken, utan att prestera en vettig tanke och framför allt utan att ha en aning om vad de snackar om. Det är bara blinda känslouttryck och ingenting annat. Dessa människor är som djur. Just det: de är precis som djur och utmärkere sig i denna debatt på in tet sätt för de egenskaper som anses känneteckna arten homo sapiens.
.
Samtidigt vill jag uttrycka mitt förakt för "seriösa" kommentatorer. De KÄMPAR inte, de låter sig tamt köras över, de slår sig till ro med med sin egna ädla vamakt och gör sig därmed värdelösa. De hatsprängda idioterna KÄMPAR, däremot, och se DET har jag - trots all! - en grundläggande respekt för.
.
Det är STYRKANS rätt som gäller här i världen. Ingen såg detta klarare än Hitler och Stalin. Just därför respekterar jag även dessa två massmördare. Grymma var de, men dumma var de sannerligen inte; och de fegade inte heller ur, såsom seden är inpotenta svenska intellektuella; dem är det ingenting bevänt med, oavsett hur rätt de har i något slags abstrakt och metafysisk bemärkelse.
"den är en särskild statlig svensk förvaltningsmyndighet vars tjänstemän på skattemedel efter politiskt överordnades riktlinjer har i statlig uppgift att driva medvetet tillrättalagda kampanjer för att vilseleda medborgare"
Så är det, och kommunisthatet blir större och större. Jag fasar för vad dom hjärntvättade liberalerna kommer att hitta på framöver.
Jag drömmer om den dag då kommunism är lika oacceptabel som andlige tvillingbroder nazismen. Forum för levande historia behövs, tyvärr. Svensk historieforskning och skolväsende borde ha gjort jobbet men det sitter kanske för många vänstermänniskor där. Skandal att Jan Myhrdal får uttala sig i svensk media (senast Expressen igår). Ok, låt kommunistiska massmordsförnekare prata fritt men släpp då också fram nazistiska förintelseförnekare i konsekvensens namn.
"Hade DK inte drivit igenom att stadsborna gav sig ut från städerna att söka odla ris 1975 då hade de alla dött. Svultit ihjäl. Det var det Washington planerat. Nå allt det kan redovisas. Det fanns inget ris kvar när Förenta staternas folk flydde och, som Gun brukade säga: - Det växer inget ris på stadsgator.
Men 1978 började det vända. Också stadsbefolkningen hade med enorma svårigheter - ja lidande - varit med om att skapa det risöverskott som kunde exporteras.
- Och, som Pol Pot sade, den som inte tigger blir hövligt bemött."
Det är väl ungefär som att säga att judarna placerades i ghetton för att lättare kunna umgås med varandra?
På åttiotalet deltog jag i en stor fredsdemonstration utanför Nato-basen Greenham Common i England. Alla vi som kom resande från andra länder fick övernatta hos engelska fredsaktivister. Jag hade turen att få bo hos chefen för biståndsorganisationen Oxfam. Han var bland de första västerlänningar som släpptes in i Kampuchea efter Pol Pots fall. Syftet med resan var förstås att kartlägga hjälpbehoven. Det han berättade om vad han sett kunde få vem som helst att tappa tron på människan. Undras hur många sådana ögonvittnen JM brytt sig om att kontakta. JM gör nummer av det han sett och INTE SETT. Att rapportera om det man INTE SETT låter sig förstås inte göras. Men att ta reda på vad andra sett kanske hade varit värdefullt, speciellt när man talar om mord på miljontals människor.
Jan Myrdal är en otäck företeelse. Bort med honom! Så snart som möjligt! Han är essensen av Alvas och Gunnars intellektuella ondska. Brrrrr!
Men Jan.
Det märks att du inte mår så bra så här på ålderns höst när hädanfärden obevekligen närmar sig även dej. Sök upp en präst och fråga vad meningen var, eller luta dej tillbaka och ta bara ett djupt andetag och acceptera, att allt politiskt du trott på och jobbat för i ditt hela liv bara blev bajs.
Men du kanske fick ut nåt annat av livet?