[...] lägga ner alla historiska muséer som inte bara visar upp gamla krukskärvor och stenpilar. Med Timbros och Lindeborgs logik borde dessutom alla statligt finansierade läroböcker i historia brännas. [...]
Blogg:Per Altenberg – Ett Liberalare Sverige », 2009-09-20, 20:27
[...] inte göra. Lämna historieämnet till forskare, lärare och den fria debatten. Om det skriver Maria Rankka från Timbro bra (jo faktiskt) på [...]
Blogg:Lägg ner forum för levande historia at Jonas Sjöstedt, 2009-09-08, 19:35
[...] det: skäms ni för det ni åstadkommit? ;) I samband med det här har Maria Rankka skrivit en Newsmillpostningom Levande Historia och deras uppdrag. Spara / dela med [...]
Blogg:Deepedition » Maoglasögon för en middag me, 2009-09-04, 15:44
Väldigt tänkvärt inlägg. Skribenterna har naturligvis rätt...
Hur mycket Myrdal än förtjänar att hånas så bör inte en statlig institution syssla med denna form av opinionsbildning som hånar enskilda medborgare.
Permalänk | Anmäl
Tina, 2009-09-04, 12:56
.
Rubriken var stenkul på denna artikel.
Appropå middagar , så klagar pensionären Janne på pensionärsmaten i tidningen Aftonbladet.
Tips
lyssna på det klassiska Reportaget " Tystnaden i Phnom Penh" av Bosse Lindqvist
Permalänk | Anmäl
Per Hagman, 2009-09-04, 13:10
Det är en besynnerlig förvaltningsmyndighet, Forum för levande historia. Det har författarna rätt i.
Jag tittar nu på deras websidor för att se om de har något om ett mycket aktuellt ämne: tystandet av nödvändig samhällskritik genom att stämpla det som antisemitism, islamofobi och dylikt. Men det enda jag hittar är att man okritiskt tycks bejaka denna censur:
"Ibland riktar sig intoleransen mer tydligt mot en specifik grupp och blir till antisemitism, antiziganism, islamofobi eller homofobi."
Det kan alltså finnas anledning till att undersöka om denna myndighet bedriver censur.
Permalänk | Anmäl
Mats Forssblad, 2009-09-04, 13:18
.
Efter sett filmen så det mer den "svenska delgationen" som blir kritiserad mindre hånad och inte någon direkt person.
Med all rätt.
Per Hagman
Permalänk | Anmäl
Per Hagman, 2009-09-04, 13:21
Artikelförfattaren silar mygg och sväljer folkmordsregimer. Det tycks som att inga motiv är tillräckligt bra för att motivera kritik av de svenska supporters som olika folkmordsregimer faktiskt haft och i Jan Myrdals fall fortfarande har. Jan Myrdal klampar fortfarande på och kritiserar bl.a. Röda Korset för att med sin människohjälp legitimera "USAs krig i Afghanistan". Om Jan Myrdal väljer TV-studions rampljus för sin förvrängda världsåskådning får han tåla kritik. Staten har ett ansvar bl.a. genom skolan, att fostra elever till demokratiska medborgare. Jag ser inga motsättningar i detta och det Forum för Levande Historia gör.
Permalänk | Anmäl
Terje Dahl, 2009-09-04, 13:22
Det är väl inte att håna Jan Myrdal han är ju läs och skrivkunning, men ändå väljer han att förhärliga skit diktaturer, som han alltid gjort vare sig det gäller Asien eller Europa, hos Enver Hoxa i Albaninen var han ofta gäst.
Så då är det väl helt ok att fler blir upplysta om hans bakgrund och åsikter då han själv aldrig missar ett tillfälle att tala väl om nån skitdiktator.
Permalänk | Anmäl
Mikael Lundberg, 2009-09-04, 13:24
Levande Historia är ytterligare en av dessa bisarra Persson påhitt. Femtioelva myndigheter som håller på med nonsens. Vill vi ha bättre belysning av historien skall naturligtvis dessa pengar satsas på landets Universitet där man förhoppningsvis bedriver forskning i historia under vetenskapliga former.
Att historia, Ekonomi och en del annat är politiskt influerade vetenskaper har vi att leva med och om det finns mångfald inom vetenskapen så skall det i alla fall i teorin kunna finnas någon som någon gång som ifrågasätter olika vetenskapliga ”sanningar”. Att ha rena propagandamyndigheter som levererar historiska ”sanningar” är inte värdigt en demokrati.
Permalänk | Anmäl
Klerken, 2009-09-04, 13:48
Det ligger någonting i det där. För hundra år sedan åkte ungdomar om helgen ut till Konradsberg för att håna dårhushjonen. Man skulle vilja hoppas att vi nått längre på civilisationsstegen. Dock, vi har ju dockusåpor och Myrdal exponerar ju sig själv.
Rankkas hänsyn kanske skall modereras av insikten att det inte var omöjligt att kommunisterna med hjälp av främmande makt faktiskt skulle ha lyckats gripa makten med våld. Det är just sådana som Jan Myrdal, personer som i vårt samhälle ses som empatirubbade pajasar, som bemannar tyranniets dödsläger. De är inte helt friska, men de är fortfarande ansvariga för sina gärningar.
Hade kommunisterna tagit makten hade Rankka riskerad en möta en Jan Myrdal med pistol och immunitet som hade plågat och mördat henne.
Dessutom skall vi komma ihåg att stollen fortfarande tags emot med respekt på Aftonbladet Kultur och DN Kultur där folkmord och hets till folkmord fortfarande inte väcker det minsta anstöt.
Permalänk | Anmäl
Arthur, 2009-09-04, 13:48
Mycket tänkvärt!! Jag håller nog med artikeln, men inte utan prövning.
.
Jan Myrdal? Något off topic, eftersom ämnet är statens roll. Jag respekterar honom, men måste nog erkänna att han gjorde bort sig i maoistfällan. Vad Pol Pot beträffar, har jag själv en liten personlig anknytning, då jag i början på 70-talet hade en smula personlig utkantskontakt med två av de tre personer som jämte Jan Myrdal själv besökte Kampuchea efter maktövetagandet. En av dem var Gunnar Bergström, som långt i efterhand, mycket balanserat och utan eget initiativ distanserat sig från Myrdal och gjort en skarp värdering av Röda Khmererna. Redan då gjorde han starkt intryck av intelligens, kapacitet och integritet, och har senare visat en märklig brist på personlig uppåtsträvan. Så tillförlitlig man kan bli, kort sagt, vilket ger ett sakligt understöd åt kritikmot den sedermera mycket folkkäre stridsbuffeln Jan Myrdal. Därav inte sagt att en offentlig institution ska ha rätt att håna denne.
Permalänk | Anmäl
Peter Ingestad, 2009-09-04, 13:54
Självklart ska svenska myndigheter vara opartiska när det gäller politiska ideologier, problemet är bara att så inte varit fallet eftersom man sett mellan fingrarna när de gällde de kommunistiska diktaturerna! Med all rätt har man i den svenska skolan fått lära sig om förintelsen och nazismens brott mot mänskligheten, men när det gällde till exempel folkmorden i Kampuchea eller i Stalins Sovjet har det varit tystare.
Permalänk | Anmäl
ÄRRHÅ, 2009-09-04, 14:08
Jag undrar vad begreppet "enskild medborgare" hade haft för status i en stat styrd av Myrdal.
Permalänk | Anmäl
Terje Dahl, 2009-09-04, 14:11
Självklart nöjer sig inte Rankka förrän Timbro står ensamma på scenen och därmed lämnas fria att själv skriva (om) historien.
Permalänk | Anmäl
Steffo, 2009-09-04, 14:30
Uppenbarligen lägger Timbo upp denna artikel mycket mer för att visa upp och genera de onda kommunisterna med Myrdal i spetsen än för att diskutera någon obskyr principfråga.
Humor! Bra Timbro!
Permalänk | Anmäl
Josefsson, 2009-09-04, 14:33
Klokt skrivet. Statens uppgift kan inte vara att driva opinion i olika frågor.
Jag gick för övrigt in på Forum för levande historia:s hemsida för första gången.
Det var en ganska märklig upplevelse. Uppdraget är helt klart att bedriva information om Förintelsen och ganska enögt så.
Sovjetunionen, som under Stalintiden mördade miljontals av sina egna, är förpassad till en ganska akademisk skrift som mer liknar en C-uppsats.
Och så Pol Pot då förstås, där man hänger ut Jan Myrdal. Jag tycker också det är karlns uppgift att skämmas för alla diktaturer han strukit medhårs, men det är knappast statens uppgift att ge sig på honom.
Permalänk | Anmäl
Ingemar, 2009-09-04, 14:44
Hånas den som hånas bör.
Permalänk | Anmäl
Terje Dahl, 2009-09-04, 14:45
#13
”Uppenbarligen lägger Timbo upp denna artikel mycket mer för att visa upp och genera de onda kommunisterna med Myrdal i spetsen än för att diskutera någon obskyr principfråga.”
De har knappast något behov av att gå en sådan omväg, de sågar kommunister etc var varannan dag utan att behöva några speciella ursäkter.
Det är det som är den stor skillnaden mellan vänster och höger idag, på högersidan är tyckande mer vildvuxet och behöver inte följa någon strikt partiideologisk linje. Man kan så väl sed det på nätet, censuren i kommentarsfälten är närmast legio på vänsterbloggar, på ett ställe som S-info är det så lågt i taket att ingen normallång svensk kan stå upprätt. På högersidan är det betydligt friare. Vänstern kväver sig själv.
Permalänk | Anmäl
Klerken, 2009-09-04, 14:47
Man får tacka för att ni tydligt skyltar med att ni kommer från tankesmedjan timbro.
Då vet man att man inte ska tro ett ord av det.
Permalänk | Anmäl
Tomas Fredriksson, 2009-09-04, 14:51
Ja, det är bra Thomas, vov vov på sej. Klerken slår huvet på spiken. Ju vänstrare ju dummare och intolerantare, och allra vänstrast tillåts överhuvudtaget inga åsikter i strid mot allravänstraste idealen, som stenkastning, rasismkross och anal fist fucking. - Parodi? Inte! Jag var själv med i allravänstraste forumet, reagerade inte utan viss irritation mot den hämningslösa propagandan för stenkastning, rasismkross och anal fist fucking, framförde kritik och blev givetvis utkastad omedebart. - Det här är ju vänster för minus femti öre, för vad fan har arbetare för intresse i "sånt där"! Det förblir en "busig" angelägenhet för övre medelklassens fjortisar av homogent svensk etnicitet.
Permalänk | Anmäl
Peter Ingestad, 2009-09-04, 15:06
Menar dom att "idéproduktion, historieskrivning och opinionsbildning" skall överlåtas till såna som Timbro? Den historian vill man ju gänra ta del av - NOT! Tvärtom - idéproduktion, historieskrivning och opinionsbildning skall ske på alla fronter och inte överlåtas till vissa intressenter.
Vad anbelangar Jan Myrdal förtjänar han allt hån. Alla miljontals dödade kampucheaners blod och själar skriker när hans namn nämns. Att han inte ens har skam i kroppen nog för att erkänna sitt misstag efter alla dessa år är än värre.
Permalänk | Anmäl
Paul Potts, 2009-09-04, 15:21
Förvånar mig inte ett dugg att timbroiterna skrivit ett sådant här inlägg. De kallas ju inte för inte ibland för blåa khmerer. Vilken khmer-kulör Jan Myrdal gillar bäst är väl vid det här laget ingen större hemlighet. Men politiska kulörer torde väl ändå sakna betydelse när vad Forum för levande historia egentligen vill informera om är totalitära rörelser.
Permalänk | Anmäl
Bosse, 2009-09-04, 16:10
Tack Timbro!
Det finns det väll flera politiker och journalister som ni borde se till så att de inte blir offentligt hånade i en filmsnut.
Har inte bl.a. Göran Greider, Marita Ulvskog, Jan Guillou, Birgitta Dahl, Lars Ohly m.fl. helt ogenerat hyllat komunist diktaturer, dess ledare och deras modus operandi.
Se snarast till så det inte kommer till allmänhetens kännedom.
Permalänk | Anmäl
Robert W, 2009-09-04, 16:29
Ranka får lov att definiera begreppen "idéproduktion" och "historieskrivning". Mig veterligen bedriver väl myndigheten ingen egen forskning, utan presenterar bara material baserat på historisk forskning producerat av oberoende forskare. Jag har aldrig sett något material från myndigheten som inte går att verifieras av historiker. Och att en myndighet sprider sådant material i folkbildningssyfte är bara måttligt kontroversiellt. Om det vore ett problem bleve vi nämligen tvugna att ifrågasätta historieundervisning i kommunala skolor (också myndigheter, tekniskt sett), som dessutom riktas sig till barn.
Men det är sant att Forum För Levande Historia inte skulle behövas. Om sagda kommunala skolor hade gjort sin uppgift och undervisat i historia så att alla kände till dessa brott mot mänskligheten.
Permalänk | Anmäl
Ody, 2009-09-04, 16:45
.
Politikern Birgitta Dahl gav sitt stöd för massmördarna när det begav sig.
BD ansåg att det inte fanns anledning till kritik av massmordet.
O blev sedan tal mann riksdagen.
Per Hagman
Undrar vad BD,s barn barn säger om sin mormor som på sin tid försvarade massmördarna pol pot o röda khmererna.
Permalänk | Anmäl
Per Hagman, 2009-09-04, 16:59
Mycket bra skrivet. Det är viktigt att vi uppmärksammas på att sionister brer ut sig överallt, även i Myndighetssverige. Skall våra skattepengar gå till den här sortens propaganda på betald arbetstid? Naturlöigtvis inte.
Att Forum för levande historaia har kunnat få status av myndighet är upprörande. Det är förskräckligt med vilken flathet man från myndighetshåll stryker sionister medhårs i snart sagt alla sammanhang. Inte konstigt då att dessa tror sig kunna begå vilken kriminell handling som helst på hemmaplan, i Israel.
Beröva genast Forum för levande historia dess myndighetsstatus, be svenska folket om ursäkt för missbruk av skattemedel samt granska vad dessa tomtar sysslar med i skydd av sin myndighetsstatus. Beivra oegentligheter och ställ de skyldiga inför skranket. --- Ge sig på en 86-årig gubbe!
Permalänk | Anmäl
Fredrik Strid, 2009-09-04, 17:19
.
Forum för historia borde med fördel visa det klassiska Radio Reportaget " Tystnaden i Phnom Penh" av Bosse Lindqvist.
I reportaget framställs de svenska medlöparna till massmordet.
den hårda inre kärnan av soc dem.
per hagman
Permalänk | Anmäl
Per Hagman, 2009-09-04, 18:05
Ytterst suspekt artikel. Har en kansla av att det inte ar vad den latsas vara.
Permalänk | Anmäl
eeta, 2009-09-04, 18:22
Forumets nästa projekt blir ju logiskt: "Middag hos Bibi med bräserad njure"! En idyllisk liten film från Ramallah!
Permalänk | Anmäl
Charlotte T., 2009-09-04, 18:39
Birgitta Dahl stödde verkligen inga massmördare. Hon stödde nordsidan i vietnamkriget och hennes engagemang var alldeles uppriktigt. Nordvietnameserna praktiserade inte massmord under kriget (däremot under kollektiviseringen på 50-talet). De behandlade civilbefolkningen brutalt emellanåt, men gick inte till överdrift. Efter segern blev regimen brutal enligt känt kommunistiskt mönster, men några massmord känner jag inte till. Resultatet blev ekonomisk misär och säkerligen många dödsoffer till följd av vanstyre, vilket är en annan sak. Efter tio år av elände vände kommunistpartiet i liberal riktning.
.
Det var Röda Khmerena som massmördade, vilket skedde efter kriget. Den lidelsefulla Sara Lidman, nordvietnamesernas främsta talesman i Sverige, fördömde ursinnigt Pol Pots regim. Vid det laget var Birgitta Dahls engagemang praktiskt avslutat, jag minns inte, men jag kan inte tänka mig annat än att hon följde samma linje. De som skall skämmas här är Jan Myrdal och de dogmatiska maoister han ledde, som i sin slaviska Kina-agentur tog Kampucheas parti mot Vietnam, som utkämpade ett kort gränskrig mot Kina, som i Maos anda förde krigt ytterst bestämt och måttfullt, till skillnad från de galna röda khmerer man stödde i det cyniskt realpolitiska syfte som också det bär Maos prägel, och i allrahögsta grad fortsatt består. Stalin var betydligt värre, och vad "massmördaren" Mao anbelangar, så låg för övrigt den totala dödligheten i Kina jäms med Indiens, vilket Åsa Linderborg förtjänstfullt framhållit. I Kina skedde stora katastrofer på grund av vanstyre, men det uppvägs av en effektiv välfärd för de fattiga under långa perioder av stabiltet, vilket Indien saknade, så bodycounten blir en jämn affär, om vi nu ska hålla räkning på likhögarna med kallt huvud, till omväxling mot allsköns okunnigt gastande med samma ädla kroppsdel under armen.
Permalänk | Anmäl
Peter Ingestad, 2009-09-04, 19:56
Vad gäller massmord har förresten Jan Myrdal med viss rätt anklagat USA för civil massdöd i Kambodja till följd av urskillningslös eldkraft i form av arealbombning. Denna ägde rum i Kambodjas östspets. Den ansvarige amerikanske överbefälhavaren, Creighton Abrams, var emellerid till skillnad från sin föregångare Westmoreland en intelligent strateg med mångsidigt helhetsgrepp, undvek fruktlös overkill. och satsade på konsolidering av det territorium man höll (vilket stämde med den lilla men kompetenta australiensiska kontingentens metod), och hade storartad framgång i Mekongdeltat, som i stort sett pacificerades. Jag är därför skeptisk till Myrdals bedömning. Den sydvietnamesiske ledaren Nguyen Van Thieu, som tidigt ersatte den katastrofale & av sydvietnameserna själva behjärtansvärt mördade Diem, gick på samma linje med framgån och beväpnade landets bönder, vilket gav utslag, då de sydvietnamesiska styrkorna, som demoraliserats under Westmorelands inkompetenta krigsledning, kraftigt förbättrades, varigenom Saigon visade oväntad motståndskraft under Nixons kloka överordnade ledning, och kunde slå tillbaka nordvietnams kraftiga påskoffensiv 1972.
.
Nu har USA gjort exakt samma misstag i Afghanistan, och en motiverad kursändring efter Creighton Abrams modell öppnar nya amerikanska framgångsperspektiv i Afghanistan.
.
Det är bra om man läser på ordentligt innan man slänger ur sig svepande omdömen i viktiga sidofrågor med eller utan anknytning till diskussionen.
Permalänk | Anmäl
Peter Ingestad, 2009-09-04, 20:17
Visserligen är det suspekt med myndigheter som opinionsbildar och det är något som staten bör hålla sig ifrån. Men om Myrdal hade varit en nazistisk medlöpare så hade knappast denna artikel skrivits. I den praktiska gärningen är det ingen större skillnad på kommunism och nazism, bara bevekelsegrunderna för förtrycket och mördandet.
Permalänk | Anmäl
billy bob, 2009-09-04, 21:21
Jan Myrdal har under många år fått all sponsring från en annan statlig institution vid namn sveriges radio. Fortfarande förtår denna institution och dess anställda inte det olämliga med att bjuda in Jan Myrdal till Kristallnatten eller vad prisutdelningen nu kallades där samme Myrdal applåderades av hela den svenska statsanställda kåren från detta statliga opinonsföretag. Ingen av alla de församlade hade modet att resa på sig och gå, svenskt så det förslår.
Permalänk | Anmäl
Matsi, 2009-09-04, 22:57
Sverige står inte på värdeneutral grund. Sverige är en demokrati, vi ska inte - och detsamma gäller landets myndigheter - vara toleranta mot de intoleranta. Tex står skolan på demokratisk grund och skolans tjänstemän ska inte vara neutrala tex. mot nazister.
I alla ANDRA fall än när det gäller sådant som inte direkt är relaterat till demokratin är jag starkt emot att tjänstemän ägnar sig åt opinionsbildning. Demokratiteorin innebär att politiker står för värdediskussionen medan tjänstemän ska vara neutrala utförare.
Permalänk | Anmäl
Micke, Jönköping, 2009-09-04, 23:47
Sanktionerna som på 90 -talet utfördes mot Irak kallades för folkmord av Denis Halliday, FN:s samordnare i Irak, han avgick sedan i protest. Minst en halv miljon barn dog som direkt följd av sanktionerna mot irak och lika många vuxna. USA:s utrikesminister, Madeleine Albright, sa då att det var priset de döda fick betala "var värt det".
Kvinnan var med och tog beslutet. Plocka in henne live. Myrdal har inte hållit i någon k-pist, ej heller varit med om orderläggning. Han har bara öppnat käften Plocka in gumman.. Lennart Nilsson
Permalänk | Anmäl
Lennert Nilsson, 2009-09-05, 01:11
Nu är ju inte Myrdahls göranden föremål för själva artikeln, inte ens implicit, och signatur Josefsson hade en bra poäng (speciellt ifall den träffade rätt):
Myrdal blir välförtjänt uthängd som dikaturkramare i en Timbroartikel som säger sig slå ett slag för exakt motsatsen, dvs att hänga ut enskilda knäppgökars person (ifall staten gör det).
Men i grunden tas en relevant fråga upp, dock ges inga riktiga svar. Det är lätt att hålla med om grundtesen, att staten inte skall bedriva opinionsbildning eller ideologiuppfostran. Men iom att vi har skolplikt och inom denna bedriver historieundervisning kommer man aldrig runt grunddilemmat helskinnat:
Vad bör läras ut om kommunismens, socialismens och nationalsocialismens historiska illgärningar i skolan, och vem bör få rätten att avgöra vad som är 'rätt' kunskap att lära ut där?
Jag har inga uppenbara svar, och är fullt medveten om att ifall politikens mittfåra får sista ordet kommer kommunismens illdåd att förringas, kanske tom förtigas, socialismens att öht inte nämnas och nationalsocialismen kommer att kallas 'högerextrem' och som sådan fördömas som en ondskefull politisk ideologi.
Permalänk | Anmäl
Jonas N, 2009-09-05, 01:29
Staten, kommunen, landstinget bedriver alla opinionsbildning i allt från trängselavgifter till skattesänkningar. Genom att blanda opinion och historieskrivning börjar man dessutom anklaga staten för censur. All historia (utom Herman Lindqvist och JG) utgår i Sverige från staten på gott och ont, men på något sätt känns det ändå bättre att vår historia skrivs med statliga medel än med privata medel (t.ex känns det mer som JGs historieskrivning går LMs spår än sanningen). Som så många påpekat är Timbro en aning ute i gråzonen mellan vad de säger i artikeln och vad de faktiskt är ute efter. Men det kommer säkert ett förtydligande efter alla dessa inlägg. Dessutom, "Historien skrivs alltid av segraren".
Permalänk | Anmäl
Örjan, 2009-09-05, 03:08
Newsmill har uppenbarligen inte en enda korrekturläsare. Inläggen ovan har karaktären av klotterplank: särskrivning, stavfel, stor och liten bokstav huller om buller.
Så här får det inte ens se ut på papperstidningarnas insändarsidor. Men på nätet går det an.
Permalänk | Anmäl
Rolf Broberg (vill ha hela namnet, inget alias), 2009-09-05, 03:41
Forum för Levande Historia är och har alltid varit en skam. Undervisningen om WWII ska inte ha sin utgångspunkt i Förintelsen. Detta eftersom man då inte diskuterar Hiroshima, Dresden och andra brott.
Deras första utgåva "om detta må ni berätta" är med sitt urval och utförande ren propaganda.
Permalänk | Anmäl
liberal, 2009-09-05, 03:50
@ Peter Ingestad: tack för att du skriver här och därmed drar upp den intellektuella nivån med flera hundra procent!
Permalänk | Anmäl
CKarion, 2009-09-05, 06:36
Vad är opinionsbildande i att påstå att Röda Khmererna var en helvetesregim? Att vissa röda politiker trodde på dom? Att man idag om man inte är helt blind ser att de var av ondo?
Det måste finnas bättre exempel på myndigheter som bedriver felaktig opinionsbildning om jag ska ta det på allvar. Jag ser inte heller någon anledning att ha en "myndighet för levande historia", men de kan ändå inte seriöst kallas opinionsbildare med den här filmen som enda stöd.
P.S. Jag vet att RK fick stöd av mer högervridna krafter också.
Permalänk | Anmäl
Jonas, 2009-09-05, 06:51
"Att en sådan myndighet dessutom i sin marknadsföring använder sig av enskilda medborgare, som Jan Myrdal, och hånar och förlöjligar dem är ännu värre."
Med tanke på att högern mobiliserar mot solidariska och människovänliga organisationer och samtidigt kastar skit på kommunister och verkligt intellektuella personer så är det inte att förvåna sig över att dess myndigheter och propagandaistitut (som Forum för Levande Historia) ger sig på Jan Myrdal.
Permalänk | Anmäl
lunchdröm, 2009-09-05, 07:36
Och att högerns "tankesmedja" (propagandaorgan) Timbro skenbart håller Jan Myrdal om ryggen och skriver en sån här artikel bevisar att deras psykologiska och pedagogiska kunskaper är mkt stora.
Man hoppas att kunna göra missnöjda socialdemokrater och andra "vänsterväljare" (hahaha) till Alliansväljare 2010 genom att få bort den omänskliga och osolidariska stämpeln på högern.
Som vanligt är det lätt att genomskåda dom.
Permalänk | Anmäl
lunchdröm, 2009-09-05, 07:44
Vad Timbropolitrukerna kan förväntas tycka om jan Myrdal lär väl inte vara i så stort tvivel. De skulle kunna säga Myrdal vilken dag som helst utan att behöva någon omväg om den statliga myndigheten. Att Timbro rent ideologiskt inte heller är förtjust statliga myndigheter torde heller inte vara någon hemlighet. Man kan förstås konstruera en konspirationsteori om varför man tar upp frågan om en statlig myndighet hänger ut, hånar och förlöjligar enskilda medborgare. Men är nog är sakfrågan angelägen eller går inte den att se om det inte är rätt budbärare.
Man blir lite orolig när man läser en del kommentarer om hur man tycker att skolbarn skal drillas ideologiskt. Att så ändå sker i någon mening är oundvikligt men nog kan för det ha som grundläggande ide att skolan skall få barnen att tänka självständigt och kritiskt och själv kunna komma fram till vad som är rätt och fel. Vem vet snart kanske vi skall skicka vuxna individer från olika ideologiska ytterkanter på uppfostringsläger där de skall drillas in i att tänka ”rätt”.
”Ändå har det på senare år blivit allt vanligare att statliga myndigheter men också EU används för idéproduktion, historieskrivning och opinionsbildning. Det är en utveckling som bör stoppas.”
Vad ev. konspirationsteori man kan applicera på det vet jag inte men vad som sägs är väl värt att fundera på. När jag läste det kom jag att tänka på något som jag nyligen läste på en s-info.nu sida:
”Förakt kan naturligtvis även komma underifrån och drabba ledningen av ett samhälle. Föreställningen om ett ”politikerförakt” är nu allmänt spridd, men få har gått till grunden med orsakerna. Tage Danielsson (1982) påpekade att politikerföraktet har sin grund i politikernas förakt för sina väljare. Flera faktorer har förstärkt den tendensen under senare år. När allt fler politiska ställningstaganden — t.ex. EU, EMU och OS — sker genom kampanjer uppifrån för att söka folkligt stöd för projekt som redan är beslutade förlorar medborgarna tron på demokratin som allas möjlighet att påverka samhället. Om kampanjerna dessutom saknar varje mått av lyssnande på medborgarnas egna tankar blir skillnaden mot den totalitära propagandan allt mindre. Folkmeningen blir då ett opinionsutrymme som man kan trumma på med allt starkare medel.”
Thure Jadestig
Sen när folk inte röstar rätt får de förklarat för sig av EU:s pressekreterare, eller vad nu våran ”EU-minster” utan portfölj fick för titel, att de inte förstått, inte blivit tillräckligt informerade och hade de bara förstått hade de gjort som de blev tillsagda att göra. Att man i Frankrike, Holland och Irland sagt klart nej till påbudet uppifrån hade ingen som helst tyngd eller värde, troligen inte heller att resultatet blivit det samma i flera andra länder som t.ex. Sverige, Storbritannien m.fl. hade ingen som helst betydelse för henne.
Permalänk | Anmäl
Klerken, 2009-09-05, 08:00
Timbros chef, som han presenteras som, har rätt i sak, även om man kan diskutera om det är en gradskillnad eller en artskillnad mellan den opinionsbildning och åsiktsförföljelse som bedrevs/bedrivs i totalitära stater, och den opinionsbildning och ”förföljelse” som framkommer i den här filmen. Nåja han sa väll aldrig att det var exakt samma sak.
Samtidigt är det också lätt att misstänka att det skulle finnas en manipulativ baktanke med artikel, nämnlige att ge klippet i fråga mer uppmärksamhet än vad det skulle få annars.
Permalänk | Anmäl
Anders E., 2009-09-05, 08:26
Jag ser att större delen av kommentarerna ägnar sig åt om Myrdal gjort sig förtjänt av offentlig skampåle eller inte, och få åt artikelns innehåll och kritiska spets - myndigheternas (icke) opinionsbildande uppdrag, oavsett mot vem och om vad.
Lite skrämmande kan jag tycka...
Permalänk | Anmäl
Kjell, 2009-09-05, 08:45
@ PI # 29
Politikern Birgitta Dahls deltagande kring de fruktansvärda massmorden av barn kvinnor och männ i Kambodja framgår av Bosse LIndqvist klassiska radioreportage.
Ambassadör Öberg och politikern BD,s bilder och deltagande skall belysas ytterligare på Forum för levande historia.
Per Hagman
Permalänk | Anmäl
Per Hagman, 2009-09-05, 09:17
@PI #30
PI skrämmande påståeende du lanserar.
Så här var det.
Nordvietnamesisk terrorförband gömde sig i kambodjas gränstrakter och på Kambodja territorium.
Aktuella Kambonjanska gränser var demilitäriserade.
USA ytbombade dessa fega NVA terror förband.
Per Hagman
Permalänk | Anmäl
Per Hagman, 2009-09-05, 09:41
@ # 29
Peter Ingestad skriver :
" bodycounten blir en jämn affär, om vi nu ska hålla räkning på likhögarna med kallt huvud, till omväxling mot allsköns okunnigt gastande med samma ädla kroppsdel under armen".
FY fan , för ovan vämjeliga arroganta sättning.
Per Hagman
Permalänk | Anmäl
Per Hagman, 2009-09-05, 10:30
Undrtecknad har flerårig erfarenhet av att leva och arbeta i Kambodja. Och jag kan faktiskt förstå att de fyra svenskarna blev blåsta. Det blev inte lättare av de ideologiska glasögonen som de bar på då, och som Jan Myrdal bär på idag.
Röda Khmerernas maktinnehav måste också ses i ljuset av det kalla kriget. Alla närmast insatta visste vad Röda Khmererna gick för. Det var ingen i USAs högsta ledning som blev förvånad över det som hände. Phnom Penh hade 1975 miljoner flyktingar från RK-områden där den brutala tvångskollektiviseringen redan hade genomförts under åren innan.
Och det är kanske här som FLH får problem: det är inte ideologier som dödar utan människor med en kombination av ambition, maktbegär och rädsla.
Gunnar Bergström åkte nyligen runt i Kambodja och en del var arga, men många förstod också. De förstår också att den som idag är deras granne, men som också var RK-kader och deras föräldrars mördare, var ett offer. Men det hindrar dem inte från att vilja ha rättvisa.
Peter Ingestad skriver ovan om dugliga och odugliga generaler. Det här handlar inte om militär kvalitet. Den amerikanska kampanjen i Kambodja var en katastrof ur alla synvinklar och höjden av politisk och militär cynism.
"undvek fruktlös overkill" skriver Ingestad om general Abrams. Ja, det är kanske dags att läsa annat än militärhistorik (Lästips; William Shawcross "Sideshow" visar tydligt varför både Nixon och Kissinger borde ställts inför rätta för det som hände i Kambodja. Ironiskt nog åkte de dit på en fjärt: Watergate.
Ute i provinsen i Svay Rieng och Prey Veng finns de överlevande som var med i början på 70-talet. De som överlevde.
Och nej, statliga myndigheter skall nog vara försiktiga med att hänga ut enskilda levande medborgare för att de har en åsikt, oavsett åsiktens kvalitet.
FLH bör också istället för att fokusera på ideologier kanske fokusera på folkmord som företeelse. Det vore mera fruktbart.
Permalänk | Anmäl
Informationsministern, 2009-09-05, 11:41
.
Informationsministern skriver:
" det är inte ideologier som dödar utan människor med en kombination av ambition, maktbegär och rädsla.
???
Finns det någon som håller med informationsministern om detta vänsterradikala ovan synsätt.
Per Hagman
.
Permalänk | Anmäl
Per Hagman, 2009-09-05, 12:34
68 kommentarer Logga in för att kommentera
I kommentarsfältet har kommentatorn juridiskt ansvar för sina inlägg.
Väldigt tänkvärt inlägg. Skribenterna har naturligvis rätt...
Hur mycket Myrdal än förtjänar att hånas så bör inte en statlig institution syssla med denna form av opinionsbildning som hånar enskilda medborgare.
.
Rubriken var stenkul på denna artikel.
Appropå middagar , så klagar pensionären Janne på pensionärsmaten i tidningen Aftonbladet.
Tips
lyssna på det klassiska Reportaget " Tystnaden i Phnom Penh" av Bosse Lindqvist
Det är en besynnerlig förvaltningsmyndighet, Forum för levande historia. Det har författarna rätt i.
Jag tittar nu på deras websidor för att se om de har något om ett mycket aktuellt ämne: tystandet av nödvändig samhällskritik genom att stämpla det som antisemitism, islamofobi och dylikt. Men det enda jag hittar är att man okritiskt tycks bejaka denna censur:
"Ibland riktar sig intoleransen mer tydligt mot en specifik grupp och blir till antisemitism, antiziganism, islamofobi eller homofobi."
Det kan alltså finnas anledning till att undersöka om denna myndighet bedriver censur.
.
Efter sett filmen så det mer den "svenska delgationen" som blir kritiserad mindre hånad och inte någon direkt person.
Med all rätt.
Per Hagman
Artikelförfattaren silar mygg och sväljer folkmordsregimer. Det tycks som att inga motiv är tillräckligt bra för att motivera kritik av de svenska supporters som olika folkmordsregimer faktiskt haft och i Jan Myrdals fall fortfarande har. Jan Myrdal klampar fortfarande på och kritiserar bl.a. Röda Korset för att med sin människohjälp legitimera "USAs krig i Afghanistan". Om Jan Myrdal väljer TV-studions rampljus för sin förvrängda världsåskådning får han tåla kritik. Staten har ett ansvar bl.a. genom skolan, att fostra elever till demokratiska medborgare. Jag ser inga motsättningar i detta och det Forum för Levande Historia gör.
Det är väl inte att håna Jan Myrdal han är ju läs och skrivkunning, men ändå väljer han att förhärliga skit diktaturer, som han alltid gjort vare sig det gäller Asien eller Europa, hos Enver Hoxa i Albaninen var han ofta gäst.
Så då är det väl helt ok att fler blir upplysta om hans bakgrund och åsikter då han själv aldrig missar ett tillfälle att tala väl om nån skitdiktator.
Levande Historia är ytterligare en av dessa bisarra Persson påhitt. Femtioelva myndigheter som håller på med nonsens. Vill vi ha bättre belysning av historien skall naturligtvis dessa pengar satsas på landets Universitet där man förhoppningsvis bedriver forskning i historia under vetenskapliga former.
Att historia, Ekonomi och en del annat är politiskt influerade vetenskaper har vi att leva med och om det finns mångfald inom vetenskapen så skall det i alla fall i teorin kunna finnas någon som någon gång som ifrågasätter olika vetenskapliga ”sanningar”. Att ha rena propagandamyndigheter som levererar historiska ”sanningar” är inte värdigt en demokrati.
Det ligger någonting i det där. För hundra år sedan åkte ungdomar om helgen ut till Konradsberg för att håna dårhushjonen. Man skulle vilja hoppas att vi nått längre på civilisationsstegen. Dock, vi har ju dockusåpor och Myrdal exponerar ju sig själv.
Rankkas hänsyn kanske skall modereras av insikten att det inte var omöjligt att kommunisterna med hjälp av främmande makt faktiskt skulle ha lyckats gripa makten med våld. Det är just sådana som Jan Myrdal, personer som i vårt samhälle ses som empatirubbade pajasar, som bemannar tyranniets dödsläger. De är inte helt friska, men de är fortfarande ansvariga för sina gärningar.
Hade kommunisterna tagit makten hade Rankka riskerad en möta en Jan Myrdal med pistol och immunitet som hade plågat och mördat henne.
Dessutom skall vi komma ihåg att stollen fortfarande tags emot med respekt på Aftonbladet Kultur och DN Kultur där folkmord och hets till folkmord fortfarande inte väcker det minsta anstöt.
Mycket tänkvärt!! Jag håller nog med artikeln, men inte utan prövning.
.
Jan Myrdal? Något off topic, eftersom ämnet är statens roll. Jag respekterar honom, men måste nog erkänna att han gjorde bort sig i maoistfällan. Vad Pol Pot beträffar, har jag själv en liten personlig anknytning, då jag i början på 70-talet hade en smula personlig utkantskontakt med två av de tre personer som jämte Jan Myrdal själv besökte Kampuchea efter maktövetagandet. En av dem var Gunnar Bergström, som långt i efterhand, mycket balanserat och utan eget initiativ distanserat sig från Myrdal och gjort en skarp värdering av Röda Khmererna. Redan då gjorde han starkt intryck av intelligens, kapacitet och integritet, och har senare visat en märklig brist på personlig uppåtsträvan. Så tillförlitlig man kan bli, kort sagt, vilket ger ett sakligt understöd åt kritikmot den sedermera mycket folkkäre stridsbuffeln Jan Myrdal. Därav inte sagt att en offentlig institution ska ha rätt att håna denne.
Självklart ska svenska myndigheter vara opartiska när det gäller politiska ideologier, problemet är bara att så inte varit fallet eftersom man sett mellan fingrarna när de gällde de kommunistiska diktaturerna! Med all rätt har man i den svenska skolan fått lära sig om förintelsen och nazismens brott mot mänskligheten, men när det gällde till exempel folkmorden i Kampuchea eller i Stalins Sovjet har det varit tystare.
Jag undrar vad begreppet "enskild medborgare" hade haft för status i en stat styrd av Myrdal.
Självklart nöjer sig inte Rankka förrän Timbro står ensamma på scenen och därmed lämnas fria att själv skriva (om) historien.
Uppenbarligen lägger Timbo upp denna artikel mycket mer för att visa upp och genera de onda kommunisterna med Myrdal i spetsen än för att diskutera någon obskyr principfråga.
Humor! Bra Timbro!
Klokt skrivet. Statens uppgift kan inte vara att driva opinion i olika frågor.
Jag gick för övrigt in på Forum för levande historia:s hemsida för första gången.
Det var en ganska märklig upplevelse. Uppdraget är helt klart att bedriva information om Förintelsen och ganska enögt så.
Sovjetunionen, som under Stalintiden mördade miljontals av sina egna, är förpassad till en ganska akademisk skrift som mer liknar en C-uppsats.
Och så Pol Pot då förstås, där man hänger ut Jan Myrdal. Jag tycker också det är karlns uppgift att skämmas för alla diktaturer han strukit medhårs, men det är knappast statens uppgift att ge sig på honom.
Hånas den som hånas bör.
#13
”Uppenbarligen lägger Timbo upp denna artikel mycket mer för att visa upp och genera de onda kommunisterna med Myrdal i spetsen än för att diskutera någon obskyr principfråga.”
De har knappast något behov av att gå en sådan omväg, de sågar kommunister etc var varannan dag utan att behöva några speciella ursäkter.
Det är det som är den stor skillnaden mellan vänster och höger idag, på högersidan är tyckande mer vildvuxet och behöver inte följa någon strikt partiideologisk linje. Man kan så väl sed det på nätet, censuren i kommentarsfälten är närmast legio på vänsterbloggar, på ett ställe som S-info är det så lågt i taket att ingen normallång svensk kan stå upprätt. På högersidan är det betydligt friare. Vänstern kväver sig själv.
Man får tacka för att ni tydligt skyltar med att ni kommer från tankesmedjan timbro.
Då vet man att man inte ska tro ett ord av det.
Ja, det är bra Thomas, vov vov på sej. Klerken slår huvet på spiken. Ju vänstrare ju dummare och intolerantare, och allra vänstrast tillåts överhuvudtaget inga åsikter i strid mot allravänstraste idealen, som stenkastning, rasismkross och anal fist fucking. - Parodi? Inte! Jag var själv med i allravänstraste forumet, reagerade inte utan viss irritation mot den hämningslösa propagandan för stenkastning, rasismkross och anal fist fucking, framförde kritik och blev givetvis utkastad omedebart. - Det här är ju vänster för minus femti öre, för vad fan har arbetare för intresse i "sånt där"! Det förblir en "busig" angelägenhet för övre medelklassens fjortisar av homogent svensk etnicitet.
Menar dom att "idéproduktion, historieskrivning och opinionsbildning" skall överlåtas till såna som Timbro? Den historian vill man ju gänra ta del av - NOT! Tvärtom - idéproduktion, historieskrivning och opinionsbildning skall ske på alla fronter och inte överlåtas till vissa intressenter.
Vad anbelangar Jan Myrdal förtjänar han allt hån. Alla miljontals dödade kampucheaners blod och själar skriker när hans namn nämns. Att han inte ens har skam i kroppen nog för att erkänna sitt misstag efter alla dessa år är än värre.
Förvånar mig inte ett dugg att timbroiterna skrivit ett sådant här inlägg. De kallas ju inte för inte ibland för blåa khmerer. Vilken khmer-kulör Jan Myrdal gillar bäst är väl vid det här laget ingen större hemlighet. Men politiska kulörer torde väl ändå sakna betydelse när vad Forum för levande historia egentligen vill informera om är totalitära rörelser.
Tack Timbro!
Det finns det väll flera politiker och journalister som ni borde se till så att de inte blir offentligt hånade i en filmsnut.
Har inte bl.a. Göran Greider, Marita Ulvskog, Jan Guillou, Birgitta Dahl, Lars Ohly m.fl. helt ogenerat hyllat komunist diktaturer, dess ledare och deras modus operandi.
Se snarast till så det inte kommer till allmänhetens kännedom.
Ranka får lov att definiera begreppen "idéproduktion" och "historieskrivning". Mig veterligen bedriver väl myndigheten ingen egen forskning, utan presenterar bara material baserat på historisk forskning producerat av oberoende forskare. Jag har aldrig sett något material från myndigheten som inte går att verifieras av historiker. Och att en myndighet sprider sådant material i folkbildningssyfte är bara måttligt kontroversiellt. Om det vore ett problem bleve vi nämligen tvugna att ifrågasätta historieundervisning i kommunala skolor (också myndigheter, tekniskt sett), som dessutom riktas sig till barn.
Men det är sant att Forum För Levande Historia inte skulle behövas. Om sagda kommunala skolor hade gjort sin uppgift och undervisat i historia så att alla kände till dessa brott mot mänskligheten.
.
Politikern Birgitta Dahl gav sitt stöd för massmördarna när det begav sig.
BD ansåg att det inte fanns anledning till kritik av massmordet.
O blev sedan tal mann riksdagen.
Per Hagman
Undrar vad BD,s barn barn säger om sin mormor som på sin tid försvarade massmördarna pol pot o röda khmererna.
Mycket bra skrivet. Det är viktigt att vi uppmärksammas på att sionister brer ut sig överallt, även i Myndighetssverige. Skall våra skattepengar gå till den här sortens propaganda på betald arbetstid? Naturlöigtvis inte.
Att Forum för levande historaia har kunnat få status av myndighet är upprörande. Det är förskräckligt med vilken flathet man från myndighetshåll stryker sionister medhårs i snart sagt alla sammanhang. Inte konstigt då att dessa tror sig kunna begå vilken kriminell handling som helst på hemmaplan, i Israel.
Beröva genast Forum för levande historia dess myndighetsstatus, be svenska folket om ursäkt för missbruk av skattemedel samt granska vad dessa tomtar sysslar med i skydd av sin myndighetsstatus. Beivra oegentligheter och ställ de skyldiga inför skranket. --- Ge sig på en 86-årig gubbe!
.
Forum för historia borde med fördel visa det klassiska Radio Reportaget " Tystnaden i Phnom Penh" av Bosse Lindqvist.
I reportaget framställs de svenska medlöparna till massmordet.
den hårda inre kärnan av soc dem.
per hagman
Ytterst suspekt artikel. Har en kansla av att det inte ar vad den latsas vara.
Forumets nästa projekt blir ju logiskt: "Middag hos Bibi med bräserad njure"! En idyllisk liten film från Ramallah!
Birgitta Dahl stödde verkligen inga massmördare. Hon stödde nordsidan i vietnamkriget och hennes engagemang var alldeles uppriktigt. Nordvietnameserna praktiserade inte massmord under kriget (däremot under kollektiviseringen på 50-talet). De behandlade civilbefolkningen brutalt emellanåt, men gick inte till överdrift. Efter segern blev regimen brutal enligt känt kommunistiskt mönster, men några massmord känner jag inte till. Resultatet blev ekonomisk misär och säkerligen många dödsoffer till följd av vanstyre, vilket är en annan sak. Efter tio år av elände vände kommunistpartiet i liberal riktning.
.
Det var Röda Khmerena som massmördade, vilket skedde efter kriget. Den lidelsefulla Sara Lidman, nordvietnamesernas främsta talesman i Sverige, fördömde ursinnigt Pol Pots regim. Vid det laget var Birgitta Dahls engagemang praktiskt avslutat, jag minns inte, men jag kan inte tänka mig annat än att hon följde samma linje. De som skall skämmas här är Jan Myrdal och de dogmatiska maoister han ledde, som i sin slaviska Kina-agentur tog Kampucheas parti mot Vietnam, som utkämpade ett kort gränskrig mot Kina, som i Maos anda förde krigt ytterst bestämt och måttfullt, till skillnad från de galna röda khmerer man stödde i det cyniskt realpolitiska syfte som också det bär Maos prägel, och i allrahögsta grad fortsatt består. Stalin var betydligt värre, och vad "massmördaren" Mao anbelangar, så låg för övrigt den totala dödligheten i Kina jäms med Indiens, vilket Åsa Linderborg förtjänstfullt framhållit. I Kina skedde stora katastrofer på grund av vanstyre, men det uppvägs av en effektiv välfärd för de fattiga under långa perioder av stabiltet, vilket Indien saknade, så bodycounten blir en jämn affär, om vi nu ska hålla räkning på likhögarna med kallt huvud, till omväxling mot allsköns okunnigt gastande med samma ädla kroppsdel under armen.
Vad gäller massmord har förresten Jan Myrdal med viss rätt anklagat USA för civil massdöd i Kambodja till följd av urskillningslös eldkraft i form av arealbombning. Denna ägde rum i Kambodjas östspets. Den ansvarige amerikanske överbefälhavaren, Creighton Abrams, var emellerid till skillnad från sin föregångare Westmoreland en intelligent strateg med mångsidigt helhetsgrepp, undvek fruktlös overkill. och satsade på konsolidering av det territorium man höll (vilket stämde med den lilla men kompetenta australiensiska kontingentens metod), och hade storartad framgång i Mekongdeltat, som i stort sett pacificerades. Jag är därför skeptisk till Myrdals bedömning. Den sydvietnamesiske ledaren Nguyen Van Thieu, som tidigt ersatte den katastrofale & av sydvietnameserna själva behjärtansvärt mördade Diem, gick på samma linje med framgån och beväpnade landets bönder, vilket gav utslag, då de sydvietnamesiska styrkorna, som demoraliserats under Westmorelands inkompetenta krigsledning, kraftigt förbättrades, varigenom Saigon visade oväntad motståndskraft under Nixons kloka överordnade ledning, och kunde slå tillbaka nordvietnams kraftiga påskoffensiv 1972.
.
Nu har USA gjort exakt samma misstag i Afghanistan, och en motiverad kursändring efter Creighton Abrams modell öppnar nya amerikanska framgångsperspektiv i Afghanistan.
.
Det är bra om man läser på ordentligt innan man slänger ur sig svepande omdömen i viktiga sidofrågor med eller utan anknytning till diskussionen.
Visserligen är det suspekt med myndigheter som opinionsbildar och det är något som staten bör hålla sig ifrån. Men om Myrdal hade varit en nazistisk medlöpare så hade knappast denna artikel skrivits. I den praktiska gärningen är det ingen större skillnad på kommunism och nazism, bara bevekelsegrunderna för förtrycket och mördandet.
Jan Myrdal har under många år fått all sponsring från en annan statlig institution vid namn sveriges radio. Fortfarande förtår denna institution och dess anställda inte det olämliga med att bjuda in Jan Myrdal till Kristallnatten eller vad prisutdelningen nu kallades där samme Myrdal applåderades av hela den svenska statsanställda kåren från detta statliga opinonsföretag. Ingen av alla de församlade hade modet att resa på sig och gå, svenskt så det förslår.
Sverige står inte på värdeneutral grund. Sverige är en demokrati, vi ska inte - och detsamma gäller landets myndigheter - vara toleranta mot de intoleranta. Tex står skolan på demokratisk grund och skolans tjänstemän ska inte vara neutrala tex. mot nazister.
I alla ANDRA fall än när det gäller sådant som inte direkt är relaterat till demokratin är jag starkt emot att tjänstemän ägnar sig åt opinionsbildning. Demokratiteorin innebär att politiker står för värdediskussionen medan tjänstemän ska vara neutrala utförare.
Sanktionerna som på 90 -talet utfördes mot Irak kallades för folkmord av Denis Halliday, FN:s samordnare i Irak, han avgick sedan i protest. Minst en halv miljon barn dog som direkt följd av sanktionerna mot irak och lika många vuxna. USA:s utrikesminister, Madeleine Albright, sa då att det var priset de döda fick betala "var värt det".
Kvinnan var med och tog beslutet. Plocka in henne live. Myrdal har inte hållit i någon k-pist, ej heller varit med om orderläggning. Han har bara öppnat käften Plocka in gumman.. Lennart Nilsson
Nu är ju inte Myrdahls göranden föremål för själva artikeln, inte ens implicit, och signatur Josefsson hade en bra poäng (speciellt ifall den träffade rätt):
Myrdal blir välförtjänt uthängd som dikaturkramare i en Timbroartikel som säger sig slå ett slag för exakt motsatsen, dvs att hänga ut enskilda knäppgökars person (ifall staten gör det).
Men i grunden tas en relevant fråga upp, dock ges inga riktiga svar. Det är lätt att hålla med om grundtesen, att staten inte skall bedriva opinionsbildning eller ideologiuppfostran. Men iom att vi har skolplikt och inom denna bedriver historieundervisning kommer man aldrig runt grunddilemmat helskinnat:
Vad bör läras ut om kommunismens, socialismens och nationalsocialismens historiska illgärningar i skolan, och vem bör få rätten att avgöra vad som är 'rätt' kunskap att lära ut där?
Jag har inga uppenbara svar, och är fullt medveten om att ifall politikens mittfåra får sista ordet kommer kommunismens illdåd att förringas, kanske tom förtigas, socialismens att öht inte nämnas och nationalsocialismen kommer att kallas 'högerextrem' och som sådan fördömas som en ondskefull politisk ideologi.
Staten, kommunen, landstinget bedriver alla opinionsbildning i allt från trängselavgifter till skattesänkningar. Genom att blanda opinion och historieskrivning börjar man dessutom anklaga staten för censur. All historia (utom Herman Lindqvist och JG) utgår i Sverige från staten på gott och ont, men på något sätt känns det ändå bättre att vår historia skrivs med statliga medel än med privata medel (t.ex känns det mer som JGs historieskrivning går LMs spår än sanningen). Som så många påpekat är Timbro en aning ute i gråzonen mellan vad de säger i artikeln och vad de faktiskt är ute efter. Men det kommer säkert ett förtydligande efter alla dessa inlägg. Dessutom, "Historien skrivs alltid av segraren".
Newsmill har uppenbarligen inte en enda korrekturläsare. Inläggen ovan har karaktären av klotterplank: särskrivning, stavfel, stor och liten bokstav huller om buller.
Så här får det inte ens se ut på papperstidningarnas insändarsidor. Men på nätet går det an.
Forum för Levande Historia är och har alltid varit en skam. Undervisningen om WWII ska inte ha sin utgångspunkt i Förintelsen. Detta eftersom man då inte diskuterar Hiroshima, Dresden och andra brott.
Deras första utgåva "om detta må ni berätta" är med sitt urval och utförande ren propaganda.
@ Peter Ingestad: tack för att du skriver här och därmed drar upp den intellektuella nivån med flera hundra procent!
Vad är opinionsbildande i att påstå att Röda Khmererna var en helvetesregim? Att vissa röda politiker trodde på dom? Att man idag om man inte är helt blind ser att de var av ondo?
Det måste finnas bättre exempel på myndigheter som bedriver felaktig opinionsbildning om jag ska ta det på allvar. Jag ser inte heller någon anledning att ha en "myndighet för levande historia", men de kan ändå inte seriöst kallas opinionsbildare med den här filmen som enda stöd.
P.S. Jag vet att RK fick stöd av mer högervridna krafter också.
"Att en sådan myndighet dessutom i sin marknadsföring använder sig av enskilda medborgare, som Jan Myrdal, och hånar och förlöjligar dem är ännu värre."
Med tanke på att högern mobiliserar mot solidariska och människovänliga organisationer och samtidigt kastar skit på kommunister och verkligt intellektuella personer så är det inte att förvåna sig över att dess myndigheter och propagandaistitut (som Forum för Levande Historia) ger sig på Jan Myrdal.
Och att högerns "tankesmedja" (propagandaorgan) Timbro skenbart håller Jan Myrdal om ryggen och skriver en sån här artikel bevisar att deras psykologiska och pedagogiska kunskaper är mkt stora.
Man hoppas att kunna göra missnöjda socialdemokrater och andra "vänsterväljare" (hahaha) till Alliansväljare 2010 genom att få bort den omänskliga och osolidariska stämpeln på högern.
Som vanligt är det lätt att genomskåda dom.
Vad Timbropolitrukerna kan förväntas tycka om jan Myrdal lär väl inte vara i så stort tvivel. De skulle kunna säga Myrdal vilken dag som helst utan att behöva någon omväg om den statliga myndigheten. Att Timbro rent ideologiskt inte heller är förtjust statliga myndigheter torde heller inte vara någon hemlighet. Man kan förstås konstruera en konspirationsteori om varför man tar upp frågan om en statlig myndighet hänger ut, hånar och förlöjligar enskilda medborgare. Men är nog är sakfrågan angelägen eller går inte den att se om det inte är rätt budbärare.
Man blir lite orolig när man läser en del kommentarer om hur man tycker att skolbarn skal drillas ideologiskt. Att så ändå sker i någon mening är oundvikligt men nog kan för det ha som grundläggande ide att skolan skall få barnen att tänka självständigt och kritiskt och själv kunna komma fram till vad som är rätt och fel. Vem vet snart kanske vi skall skicka vuxna individer från olika ideologiska ytterkanter på uppfostringsläger där de skall drillas in i att tänka ”rätt”.
”Ändå har det på senare år blivit allt vanligare att statliga myndigheter men också EU används för idéproduktion, historieskrivning och opinionsbildning. Det är en utveckling som bör stoppas.”
Vad ev. konspirationsteori man kan applicera på det vet jag inte men vad som sägs är väl värt att fundera på. När jag läste det kom jag att tänka på något som jag nyligen läste på en s-info.nu sida:
”Förakt kan naturligtvis även komma underifrån och drabba ledningen av ett samhälle. Föreställningen om ett ”politikerförakt” är nu allmänt spridd, men få har gått till grunden med orsakerna. Tage Danielsson (1982) påpekade att politikerföraktet har sin grund i politikernas förakt för sina väljare. Flera faktorer har förstärkt den tendensen under senare år. När allt fler politiska ställningstaganden — t.ex. EU, EMU och OS — sker genom kampanjer uppifrån för att söka folkligt stöd för projekt som redan är beslutade förlorar medborgarna tron på demokratin som allas möjlighet att påverka samhället. Om kampanjerna dessutom saknar varje mått av lyssnande på medborgarnas egna tankar blir skillnaden mot den totalitära propagandan allt mindre. Folkmeningen blir då ett opinionsutrymme som man kan trumma på med allt starkare medel.”
Thure Jadestig
Sen när folk inte röstar rätt får de förklarat för sig av EU:s pressekreterare, eller vad nu våran ”EU-minster” utan portfölj fick för titel, att de inte förstått, inte blivit tillräckligt informerade och hade de bara förstått hade de gjort som de blev tillsagda att göra. Att man i Frankrike, Holland och Irland sagt klart nej till påbudet uppifrån hade ingen som helst tyngd eller värde, troligen inte heller att resultatet blivit det samma i flera andra länder som t.ex. Sverige, Storbritannien m.fl. hade ingen som helst betydelse för henne.
Timbros chef, som han presenteras som, har rätt i sak, även om man kan diskutera om det är en gradskillnad eller en artskillnad mellan den opinionsbildning och åsiktsförföljelse som bedrevs/bedrivs i totalitära stater, och den opinionsbildning och ”förföljelse” som framkommer i den här filmen. Nåja han sa väll aldrig att det var exakt samma sak.
Samtidigt är det också lätt att misstänka att det skulle finnas en manipulativ baktanke med artikel, nämnlige att ge klippet i fråga mer uppmärksamhet än vad det skulle få annars.
Jag ser att större delen av kommentarerna ägnar sig åt om Myrdal gjort sig förtjänt av offentlig skampåle eller inte, och få åt artikelns innehåll och kritiska spets - myndigheternas (icke) opinionsbildande uppdrag, oavsett mot vem och om vad.
Lite skrämmande kan jag tycka...
@ PI # 29
Politikern Birgitta Dahls deltagande kring de fruktansvärda massmorden av barn kvinnor och männ i Kambodja framgår av Bosse LIndqvist klassiska radioreportage.
Ambassadör Öberg och politikern BD,s bilder och deltagande skall belysas ytterligare på Forum för levande historia.
Per Hagman
@PI #30
PI skrämmande påståeende du lanserar.
Så här var det.
Nordvietnamesisk terrorförband gömde sig i kambodjas gränstrakter och på Kambodja territorium.
Aktuella Kambonjanska gränser var demilitäriserade.
USA ytbombade dessa fega NVA terror förband.
Per Hagman
@ # 29
Peter Ingestad skriver :
" bodycounten blir en jämn affär, om vi nu ska hålla räkning på likhögarna med kallt huvud, till omväxling mot allsköns okunnigt gastande med samma ädla kroppsdel under armen".
FY fan , för ovan vämjeliga arroganta sättning.
Per Hagman
Undrtecknad har flerårig erfarenhet av att leva och arbeta i Kambodja. Och jag kan faktiskt förstå att de fyra svenskarna blev blåsta. Det blev inte lättare av de ideologiska glasögonen som de bar på då, och som Jan Myrdal bär på idag.
Röda Khmerernas maktinnehav måste också ses i ljuset av det kalla kriget. Alla närmast insatta visste vad Röda Khmererna gick för. Det var ingen i USAs högsta ledning som blev förvånad över det som hände. Phnom Penh hade 1975 miljoner flyktingar från RK-områden där den brutala tvångskollektiviseringen redan hade genomförts under åren innan.
Och det är kanske här som FLH får problem: det är inte ideologier som dödar utan människor med en kombination av ambition, maktbegär och rädsla.
Gunnar Bergström åkte nyligen runt i Kambodja och en del var arga, men många förstod också. De förstår också att den som idag är deras granne, men som också var RK-kader och deras föräldrars mördare, var ett offer. Men det hindrar dem inte från att vilja ha rättvisa.
Peter Ingestad skriver ovan om dugliga och odugliga generaler. Det här handlar inte om militär kvalitet. Den amerikanska kampanjen i Kambodja var en katastrof ur alla synvinklar och höjden av politisk och militär cynism.
"undvek fruktlös overkill" skriver Ingestad om general Abrams. Ja, det är kanske dags att läsa annat än militärhistorik (Lästips; William Shawcross "Sideshow" visar tydligt varför både Nixon och Kissinger borde ställts inför rätta för det som hände i Kambodja. Ironiskt nog åkte de dit på en fjärt: Watergate.
Ute i provinsen i Svay Rieng och Prey Veng finns de överlevande som var med i början på 70-talet. De som överlevde.
Och nej, statliga myndigheter skall nog vara försiktiga med att hänga ut enskilda levande medborgare för att de har en åsikt, oavsett åsiktens kvalitet.
FLH bör också istället för att fokusera på ideologier kanske fokusera på folkmord som företeelse. Det vore mera fruktbart.
.
Informationsministern skriver:
" det är inte ideologier som dödar utan människor med en kombination av ambition, maktbegär och rädsla.
???
Finns det någon som håller med informationsministern om detta vänsterradikala ovan synsätt.
Per Hagman
.